掰噗秀秀

爸:我支持在疫苗不夠的時候，台灣當初無論如何都要讓高端通過，就算只有10%防護力也比沒有好，但現在逼人打高端就很糟糕。
我:所以你認為台灣疫苗夠了嗎?
爸:不夠啊
我:所以無論如何都要過，有總比沒有好，空窗時讓大家打高端不對嗎?啊不然你支持通過然後大家都不要打?

爸:高端因為製造方式量少但比較穩定，所以供貨會不足，民進黨聲譽又要完蛋了，為了高端卡其他疫苗結果不夠。聯亞的製作方式一次量比較大但不穩定就沒過，很虧。
我:你的意思是量多沒用比較好?而且你剛剛才說了又買BNT的事情現在又繼續說卡疫苗，你都不覺得你前後很矛盾嗎?
爸:反正我看到陳時中的臉就不爽
我:好喔

可是當初就是民進黨自己宣傳原廠標籤的啊...

蔡英文 Tsai Ing-wen on Faceb蔡英文臉書 這總是民進黨官方宣傳吧

當然可以說這個原廠標籤不代表不會有復必泰三個字，因為復必泰三個字也是原廠印上去的嘛

可是我覺得民進黨拿這來宣傳 現在被罵是完全合理的
而且我覺得「原廠標籤不代表不會有復必泰」就算字面上可以講得通，也很像是在強辯，跟「賣帳號不給密碼，密碼要另外買」差不多等級

我的意思是酸民進黨講的原廠標籤可以
但新聞的報導方式和有些人的理解方式
變成"本來卡疫苗後來很慘才決定開放"
有點誤導的感覺

就是原本民進黨強調
原廠+原廠標籤+直送
現在標籤就算了只要是原廠直送就好(放寬這部分
但我已經看到很多人理解成"原本不要BNT現在要了"

看到標籤的說法： Facebook
供參

puppy8321: 在我看來原則其實沒有本質上改變啦
因為以前根本不知道會有中國明明買到疫苗又不要這種奇事
大家假想敵的中國應該都是就算買來自己不打也要卡台灣之類的
那沒有預想到的狀況當然要重新評估
不過我還是覺得當初就不要喊什麼原廠標籤...

raincole:
我覺得當初多一句原廠標籤
他的核心想法還是我們要產地直送的
(不希望經過上海代理換標籤，重點是不要經過中國)
結果現在有不經過中國卻已經標好復必泰的(中國棄單?)
那當然沒關係
誰也預料不到這種事情
現在要挑這個有點像硬要抓語病

簡單來說
以前的"要原廠標籤"
和現在的"不是原廠標籤沒關係"
兩句的內涵是不一樣的，不能用後面這句去打臉前面的
當然結果論因為說了那句而有被酸的題材
但大家不會預知，所以當初那樣說也不算犯了什麼錯

就你在造謠！趙少康稱BNT為趕"沒有復必泰"字樣包裝而延期到貨？王時齊還原蔡政府與台積電.鴻海採購定調！...找到影片版的
總之我認為民進黨一開始宣傳的"#原廠標籤"
這個"標籤"是動詞，跟"原廠包裝"差不多意思
而現在吵的"不是原廠標籤"
變成名詞，內容是"不是原本的英文標籤"

puppy8321: 嗯啊所以我說原則沒有實質上改變
可是文宣又不是法律條文，重點應該是普遍民眾看到字面上感覺是什麼意思，不應該需要去解讀背後的內涵什麼的

我覺得一開始應該大部分不願意打那批BNT的人
看到的意思都是"不想經過中國"
是一開始就覺得中國的沒差，進不來氣得跳腳的人
現在才抓著名字做文章
然後順便模糊一些立場不堅定搞不清楚狀況的人(例如我爸)

要曲解意思的人永遠有辦法曲解
發現被曲解了
澄清就好
要一開始就面面俱到寫出絕對不會被曲解的文宣是不可能的
所以這沒什麼好"早知道不要這樣就好"

我也不覺得有什麼名詞動詞這麼複雜的解讀...就事實上復必泰也是原廠印上去的啊，復必泰三字就是原廠標籤沒錯，只是當初不知道會有這樣子的「原廠標籤」
要論內涵，其實就算只講原廠直送就包含了所需要的全部內涵不是嗎？所以講更多只是宣傳，或者說是口號，為的是人民對政府的信賴(至少是還願意相信政府口號的人民)
那最後做不到(一般民眾對口號的解讀)當然就是把這些信賴加倍吐回來

如果把那些名詞全部抽掉
今天發生的事情就是
你原則沒變，被誣賴原則一百八十度轉彎
還一堆人相信你真的改立場而跟著罵
這個罵完全不合理
該罵的是抹黑的人和盲信的人

黑啊
總之民進黨錯在被抹黑時
澄清力度太小，挽回的信賴不夠
而不是錯在用了"#原廠標籤"這詞

現在流言甚至被洗成
"當初不收那批上海疫苗的主因是因為上面有復必泰三個字"
去欺騙記憶力差的一般民眾
就覺得很可惡(

照你的說法當初只寫原廠直送
把原廠標籤這句拿掉
的確表達的意思是一樣的，現在就不會被酸
但就...很馬後炮

我會認為
最開始"一般民眾對口號的解讀"
是原廠直送並沒有出錯
後來過了一段時間
大家開始記憶模糊了
被風向洗成"一般民眾對口號的解讀"="不要復必泰標籤"
才變成現在這樣
你這說法好像最開始民進黨為了賺好理解的信賴點
就想讓大家腦中印下"一般民眾對口號的解讀"="不要復必泰標籤"
現在反蝕有責任
我覺得跟我感受到的不同

puppy8321: 就是你當初承諾越多，後來做不到的機率就越大啊
就跟四不一沒有一樣，他的內涵是維持兩岸現狀，但是偏偏要講成四不一沒有，最後做出來的事就跟這句口號(的一部份剛好相反
當然你我知道她的內涵就是

這個不太一樣吧
四不一沒有很明確說了要做什麼不做什麼
那沒做到當然會被檢視
但現在"原廠標籤"就是被偷換概念了
並不是沒做到

四不一沒有是
你在大原則上前進，小部分承諾沒兌現
現在的狀況是
你的承諾有兌現，結果被帶風向成沒兌現

我知道這扯有點遠了，我想表達的只是政府講出這種一項一項明確的條列，就是會被解讀為原則，或是對民眾的承諾
你想像這個情境，如果當初陳時中在立法院受質詢，有立委問他原廠標籤的意思代表不會有復必泰三個簡體中文字嗎？他回答不一定，可能還是會有，那一般民眾會怎樣反應

以這個情境而言是100%明確對吧，而且也給政府澄清的機會了
可是一般民眾會覺得這很合理嗎
至少即使是我還是覺得很奇怪啊

如果當初真的有這個問題
陳時中夠聰明就應該回答"重點是原廠直送而不是標籤上的字"
那就沒有問題

如果陳時中當初說"對"就是當初就被偷換概念
如果照你說的那樣回，就是沒解釋清楚

哦對啊 所以當初重點就是原廠直送 不該講什麼標籤嘛XD 你看你也覺得陳時中最聰明的回應是當作政府沒講過原廠標籤這個詞啊

我的意思是當初誰知道這詞會出問題
沒講過當然最好
但講了也不是"不該"嘛...

但是即使是在當初 還不知道後來會拿到怎樣疫苗的時候 「原廠標籤」四字如果拿到立法院問陳時中他還是很難回答對吧
而且感覺也有很高機率他就會不小心回答成「對啊就是不會有簡體中文」...
所以就算在當初 這也是不好啊

以上帝視角看並不完美
但不是錯的
要用這種程度的放大檢視的話公家用語根本檢討不完
所以我覺得抓著這點打很沒意義
覺得政府當初做不好更沒意義
好像說"你看你就的確考95啊，你當初100不就沒事了"

正常人都知道95也是考很高
而且比很多國家都高(根本不理民眾也不透明的一堆國家
但有心人士喊說"你被扣五分!"
你還要跟著想"對耶為啥沒有一百"
這就很奇怪

然後最後流言傳出去
變成連30分的都在笑你95分
搞得好像你考5分一樣

當然我知道你並沒有"抓著這點打"的程度啦
我憂心的是現在的整體風氣被帶得太嚴重
討厭的人罵95就算了(輿論大扣分)
應該支持或中立的人也跟著理性檢討怎麼沒100(輿論小扣分)
最後這種輿論下95高材生評價下降
下屆模範生變成考55的當
會變成這種情況...

歸根究底什麼標籤不標籤是文宣的問題(講潮一點是資訊戰的問題)，也不是有沒有疫苗打的問題
極端來說以台灣的防疫成績，不要去爭取這批有簡體中文的，完全裝死當沒這回事，搞不好還少被罵一點，反正眼前病例還很少(我不是說政府該這樣做喔，只是舉例)

所以你又用全知視角來討論了不是嗎XD
你這句我也同意(不要去爭取這批被罵更少)
但實質上有這批更好+又不是民進黨去爭取的+誰能預知到會被嘴成這樣(也有可能有疫苗來大家都很開心啊)

puppy8321: 就當然不該真的不去爭取啊
我只是說今天罵的人已經跟有沒有疫苗打無關而已

我覺得可能因為你看到藍營罵的比較多
我比較少看到
然後因為我們都是比較會反省檢討別人的人
所以你的反應是這些人也罵太誇張了
我就覺得還好嘛也沒看到多少

蛤我其實覺得藍營亂罵我習慣了欸
我真正怕的是
我爸不是藍營的啊...
一堆中立甚至偏綠的被藍營資訊戰搞到以為民進黨真的做錯了什麼
(民進黨有錯也不是錯在這裡)
這才誇張...

我支持民進黨在澄清謠言的資訊戰上面多下功夫
但不會去支持"口號要做到抓不出語病"
因為就不可能

畢竟你這串講下來
給人一種"都爭取這批簡體字了當初也講了原廠標籤了活該被罵"的感覺XD

我們家一直都投綠的
直到林佳龍連任那次開始就有點端倪
我爸直接相信1.會空汙都是因為中火2.盧秀燕會解決這件事3.林佳龍超爛火力全開
比較偏向盧秀燕因為我們家也沒台中票啦不然他一定投
然後盧上台空汙沒解決他就忘記這件事了
現在跟我媽一起在說盧關心防疫是媽媽市長(之前限水慢好幾拍又忘了)
我相信我們家不是特例啦

我是覺得活該被罵啊(
只是範圍應該縮限在文宣應該慎用(要說抓不出語病當然是不可能的...但應該要有「口號被拿去問陳時中或其他官員時應該要很容易回答」這種程度吧)
當然罵「當初既然講過這口號現在就不該進來」就不合理

啊你的講法就是考95活該被罵...
但通常情況我們會說有點粗心沒關係，你還是考很好(而不是去罵

每次都盡量考100的心態要有
但95出現了不會覺得活該沒一百被罵

你要這樣講也沒錯...
可是如果按照這原則就是台灣在變成一天五六千例常態以前民進黨所有防疫相關的東西都不該被罵

我是這樣認為的啊
至少不該被罵成要換人做做看的程度

我覺得可能是罵這個字對你太重了
不然我們把上面所有的罵改成嘴好了(

就
防疫整體現在仍然是優等生
做了10件事有60~95的
不是都不能嘴
你60可以嘴大力一點，80小嘴一下，95的別嘴了，無聊
就是符合比例原則(?)的意思

但現在幾個社群地方看下來
他們被嘴到"下次政權大概危險嘍"的程度

但國民黨天天一堆0分破事也沒見過這種高規格檢視(

我也覺得下次政權大概危險囉
喔不是大概 是真的很危險

對
真的很危險(看我家)
所以就真的很擔憂

不過我覺得BNT的部分在影響下次政權什麼的是小事中的小事啦 稻草都算不上(這只是我個人感覺
最大的危險是很多人認真相信那些猝死的是打疫苗死的吧

等到猝死數超過確診死亡的...
哦還有萬一高端猝死的超過AZ或莫德納的(雖然高端沒那麼多劑 但是這麼小的數據隨機變異很大 這不是沒可能
我看就差不多了吧
我如果是民進黨現在應該是想辦法拜託高端少生產一點(

多生產高端是對的事
堅持原廠直送是對的事
卻全部成為敵對勢力的靶子
做也不對不做也不對
超亡國感(

就好像你天天保養槍枝
然後你敵人私通內鬼去武器庫撿來砰了你
一般人還拍手
那明知有內鬼你就故意不保養，讓他卡彈爆炸最好
但這樣又不能保衛國家

而且你要抓內鬼一般人還會罵你壞壞

我平常討厭腦粉
但這種情況就真的需要更多的腦粉欸
就是你80分以上粉粉就會幫你吹說我主子是神
(造神不應該但至少有80)
但我感覺偏民進黨的人很多都
從1分嘴到99分，100才好意思誇
藍白倒是60吹成100(防疫乖乖照政府做=超棒)
30分當沒看到家醜不宣揚
那社會輿論當然偏向藍白很棒

可是吹到一個程度又會使人反感www
我本來是已經決定不打高端了說（

歸根究柢就是中間那一大群一般人
怎麼可以蠢成這樣
跟著吹30分罵80啊(

我覺得是妳剛好沒看到亂吹捧高端的（例如說AZ和莫德納的「沒做完三期」和高端的沒做完三期一樣，例如說打其他疫苗出國入境一樣會被卡但是資訊錯誤等等...這些應該都近期噗浪熱門裡的）

那些我有看到啊
我覺得這種吹捧力度根本還好說(
80吹成90的感覺

五月時還沒解盲 政府就說今年會有高端可以打 那時候高端在我心裡的可信度就歸零了（現在基本上也還是很低 我打是為了怕之後沒打的人看個眼科牙科都要快篩 寸步難行...之前好像說過了）

倒是最開始AZ被說成像全世界避之唯恐不及的疫苗
國藥科興副作用很小
這才真的落差很大

老實說我也覺得打AZ比高端可信(畢竟有大量數據了)
剛好打到就不錯
小吹捧的我就看看而已也算平衡輿論的一部分啦(

如果還記得當初有科興>>>AZ的輿論
就會覺得現在說說高端跟世界大廠疫苗差不多也可以出國
這是小吹而已

而且妳單論 BNT 這事的話
我覺得民眾普遍本來就不覺得原廠藥經過中國代理商進來有那麼糟糕吧
所以在很多人看來連第一次擋都是錯的（在講什麼原廠標籤之前）

我就說我爸
我爸最開始是覺得幹嘛擋
我問說BNT保存幾度
-70度冷鍊
你相不相信在中國放了幾個月的有保存良好
我爸就同意不該拿這批了

所以我相信至少當初
反對擋的人比較多是真正的反對方
比較少中立民眾

也許在我們看來買上海復必泰經手的真的很糟糕
可是這是民眾普遍想法嗎
如果不是 那最最開始就違背民意（不等於「錯」喔 其實我認為絕大多數情況下民意都是錯的）
那後面怎樣都很難挽回啊

就是
要解釋幹嘛不拿那批貨給一般人聽懂並認同
很簡單
但現在這件事很難
所以更多模糊仗空間

還有
"不相信中國貨"本來就是普遍想法了
要平移到不相信中國經手的疫苗不會太難

雖然我的樣本不多
但我願意相信"覺得疫苗從中國那邊過來有點危險"這樣想的人是偏多的

之前不是說過
教育的本質是用權威讓學生先相信並背起來嗎
我覺得民進黨的問題就是太理想化
明明跟腦殘民眾講"地球是圓的"就好
卻努力解釋"地球有一點橢圓形然後磁場軸還是歪的"
聽不懂的人就被流言講到相信"這老師好爛喔都亂講"

你一句都沒講錯
但不會抓人心
久而久之權威不夠
最後學生也沒學好

離題講一下
之前反消費券現在被嗆五倍卷的這種我是真心覺得活該啦(
但疫情整體我都覺得很好了

可能是吧
可是我主觀不覺得當初連老人都真的沒疫苗打的那一段時間 民眾還會普遍反對打代理 BNT就是

一樣
進不進來都有話說

當初進來了
變成被酸你們也中共同路人不排除合作
順便被中國吃豆腐
原本民進黨支持者一部份惱羞生氣氣
然後還真的又有幾個猝死(管他是不是中國下的毒手
依樣被罵很慘啦

我覺得妳講那段權威什麼的
問題是民進黨的支持者很多不是「學生」啊，甚至是天文學博士，比台上的政治人物更懂
妳要在台上講什麼你背地球是圓的 就使這部分支持者反感
（喔所以才那麼多側翼啦...就是把這些無腦的給側翼去講...

就這部分支持者可能佔個位數%好了
可是他們可能就是那些少數會在網路上努力幫民進黨澄清的人
失去他們也不一定就對輿論有好處吧

恩
就我這種啊(?
所以我也覺得很無力
不知道現在這種風氣怎麼辦

就是去按一些妳明知道是領錢的側翼粉專還有轉貼他們的文啊
（一半認真

不要我不想被當無腦狂熱政治粉(沒救了

我大概能做到的程度就是不要去檢討95分的人
然後幫80吹成90啦(

然後上次很認真在跟我媽討論
幹嘛買房子
有一天真的要逃到國外怎麼辦(欸

沒吧 中共打來你多半也是就普通地接受了

如果真的發生這種事我多半也是啊 如果「真心」認為有這麼糟糕的早就已經想辦法到國外留學工作等著領永久居留了

講一個直白的吧 希特勒在【我的奮鬥】裡面是很直白仇恨猶太人的
那幾百萬的猶太人有沒有在他掌權或快掌權前就想盡辦法逃出國
其實也沒有

(尤其我還是念理工的 我沒有努力爭取出國的機會 已經證明我沒有「真心」認為中共統治這件事情的風險有多大了 只是嘴巴說說而已...所以如果最後刀真的架到我脖子上講白了就是自找的

我真心認為中共統治這件事風險很大
無奈沒錢英文又不好
直接逃出國成本高過風險所以沒做(畢竟"目前"還沒被統治)
但如果哪一天真的覺得要打起來了
美國說一個月後撤防之類
真的會認真考慮
到時候手上的錢都在房貸裡面會很尷尬
還真的就是自找的

簡單來說就是累積多點資本
讓出逃的困難成本逐漸降低
然後看著風險持續升高
到某個程度會不會改變心意還很難說

但現在又要額外增加疫情這一條
成本又上升了(

其實我覺得你學理工不逃也還好
國文台獨老師大概是第一批肅清對象XDDD

puppy8321: 台語老師吧 你還可以排在1.5梯(

老實講如果到美國全面收手我們普通人大概也不用想逃出去啦

阿富汗的情況還有點緩衝時間說
當然一般人真的很難逃啦(

那時候普通台灣人入境其他國家就是被當作試圖偷渡的難民

豪慘喔
還是投胎好了(