每次發生事情啊，都會有人在底下留「辛苦了」，奇怪，講話不經大腦的人到底是辛苦了什麼

這個支線最讓我火大的反而不是Vofan本人，而是那些拿講幹話說情的粉

真的底下的幫打氣和說沒關係的聲音更讓人心寒

洗完澡想想還是氣，Vofan可不是只在台灣有名的繪師，他在日本的名氣更大，結果這樣的人私聊時講什麼蘿片，加上他又是有小孩的人，想到就噁

會說出這樣道歉的話，代表他真的完全不認為自己說這些話是邪惡，反而還有點暗示網友沒事找砸，真的很氣。

旁邊為他幫腔的人也是一樣

再講一下就睡，講實話，我噗首說我覺得VOFAN講幹話也是因為我是他作品的粉，多多少少有些情感在，但我實在是難以接受喜歡的繪師竟然是這種人，，因為他回應ㄇㄩ裡有一句「實用的很少」，你不就是有看過才知道實不實用？
就算我要當你是開玩笑，就回到我噗首講的事情，「你為什麼敢拿未成年人來開這種玩笑」，而且這還不是什麼十年、二十年前的事，是2016年，當時已經有家庭、女兒也出生了，竟然還敢開蘿片的玩笑，真是可怕

道歉噗點開，看到質問他的人反而被罵為什麼要審問他，這世界真的是有病

而且那不是什麼1:1對話.......................PO文沒規定要回留言................他回那個到底幹嘛O<<

用黑話哏輕輕帶過這個的道歉真的
那真實事件開完想當下已經越界了
而且討論的玩笑話看起來就是有看過兒童A片而且不止一片 不就是一直去找才會看過很多嗎？

說錯話道歉到底辛苦什麼了？？？

不確定這部分是不是分開講的，不過撇開前面三次元蘿的部分，一件事是某些人實實在在的痛苦應該不妨礙類似事件事被拿來嘴砲開玩笑，除非玩笑被舉到當事人的面前，不然大部分的玩笑其實都能牽扯到某人的痛苦上

我是覺得一個人日常講的幹話在一定程度上就是他內心的真實想法，不然誰想出那種幹話

我也不懂明明是真的做錯事情的人，發文逢場作戲一下大家就是回句辛苦了到底是什麼意思

Vofan是說錯話了,他也道歉了.
我也同意那個玩笑確實是滿糟糕的.
群眾的質疑在他到底有沒有犯罪事實上, 他也第一時間出來澄清.
如果他不第一時間出來澄清, 他就會被當成”犯罪者的共犯”抵制.

Vofan今天開了個令人不適的玩笑, 可受評論, 但有必要因此受到抵制嗎?
抵制是個人自由所以我無法下定論, 但我個人不會僅因一個不當玩笑抵制一個繪者. 對於一個繪者因為開了一個糟糕的玩笑被當成實質犯罪者的同黨攻擊, 我確實覺得很辛苦.

原來連這個都不能講啊
你對於墨魚的公開反應倒是
只講了不到二十字

在那一串留言"很辛苦"三個字，外人是分不出來是因為被當實質犯罪同黨攻擊而辛苦，還是因為他站出來道歉而辛苦，網路上的語言就是這麼模糊

Sylvia_95: 你根本沒抓到人家要說的重點。這撲在說的不是個案問題，而是環境下系統性的問題。

按照你這狗屁邏輯我以後譴責中共是不是要連同蘇共一起譴責？

Sylvia_95: 那你說明一下你的意思？

這麼糾結墨魚？墨魚幹你娘！！垃圾人渣不要臉！！欺負小孩戀童癖！！好，你還需要追加甚麼。

我跟你講，你如果是VOFAN粉或VOFAN朋友，這種時候摸摸鼻子閉嘴絕對比你在這裡糾結「你們罵他不罵墨魚！」有幫助得多，當然你要幫忙讓ＶＯＦＡＮ話題更熱，我也絲毫不反對。ＶＯＦＡＮ幹你娘嘴賤！字比罵墨魚的少，爽了沒？

dimon2:

Sylvia_95: 我為我說過的話負責，有必要的話我承擔後果（合掌）

dimon2: 所以要道歉了嗎?

你要不要說明一下原ＰＯ哪裡誤會了你的意思？我說會承擔後果的意思就是你去報案沒關係，我也會盡力維護我自己的權益，但如果法律要求我做出賠償，我也認了！

不道歉 那就要賠錢了喔

原ＰＯ有誤會你嗎？

不要說了人家誤會你結果問你哪裡被誤會了又在這邊跳針。

或者你心裡也知道人家就是沒誤會你，所以才顧左右而言他拉別人下水（墨魚幹你娘！！），想模糊焦點。

你也得了吧，原PO其實沒指名道姓說你呀。
何必呢。

你只是群體無意識之惡裡面的一個個體。

好吧 我會要求噗浪官方刪除留言 至於某人就慢慢等警察通知好了

原PO在感嘆這種集體之惡，結果你跳出來大喊不管啦他們罵我們不罵他們就是假清高。

原PO根本不認識你啊老兄，你自己覺得被罵難受，那就不要再跳出來繼續被罵不就好了

來一點結衣

這樣也告，真是浪費司法資源，原來他人邏輯不是可受公評之事嗎，又不是人身攻擊

neltracer: 請不要轉移話題 快道歉

dimon2:
請不要轉移話題 快道歉

mistalai:
請不要轉移話題 快道歉

（聳肩）

dimon2: 有時間聳肩沒辦法道歉囉

好可憐，只會回快道歉

好啦 你們繼續跳針沒關係

我看了是覺得沒什麼好道歉的，不用@我，自己慢慢等

我不會黑名單你，這樣你就能一直看到我的留言，也能蒐證，也能去報案。如果有緣，我也想看看你長甚麼樣子，然後順便把整個事情打成一篇遊記，祝你我好運。

只敢開分身帳號無理取鬧 有種開本帳來留言啊

世上有太多躊躇的寂寞人 [dimon13]

這串得新戰場真有趣XDDD

的*

先開本帳過來再繼續高談闊論吧

Sylvia_95: 呃
你貼的這個才是分身，要不要看一下卡馬？

這串發生什麼事

romano97408: 這串正在證明世界上真的存在平庸之惡。

dimon2:
在我的認知，公開帳號才是本帳
快去換帳號吧 呵呵

romano97408: 問上面那位出來跳針的啊

謝金燕 Jeannie Hsieh 跳針舞曲「姐姐」官方HD MV大首播

好了啦 等開那個帳號出來前我都不會理
安心等待通知吧

dimon2: 突然覺得那個星座卡比可愛多了，他只會封鎖人而已

romano97408: 香菇比較可愛吧，帶給大家娛樂。

dimon2:
romano97408:
啊 也先去把你們這些話再說一次給本人看好了
擔心你們看不到朋友噗首貼的連結再貼一次
@vofan - [道歉聲明] 此聲明是有關這串： 首先，我在2016年於陳信宇的臉書閒聊中，留下了有關...

某人真的很有趣，也不知道跳針的是誰

可以理解啦，畢竟大部分批評ㄇㄩ的人都跟ㄇㄩ沒商業往來啊，他們合作過是事實，另外一部分，通常親友出事了，會跳出來跟打的人不多吧

說實話身為一個曾經也在幼童時期被親戚長輩侵犯過下體的人而言，比起原原噗主的道歉，看到下面噗友回的「辛苦」和「加油」感到更難受
Vofan是否真的只是講幹話不得而之，但既然他也道歉了那代表至少他有意識到自己犯錯了，那是好的方向，但下面的辛苦和加油喊話就真的……不是很懂
雖然也沒有想要限制誰不能說什麼或只能說什麼，就只是看到了有種難以言喻的難受

很抱歉到噗主的噗胡言亂語了一番，但也希望大眾能意識到有些玩笑就是開不得的，更希望這世界像ㄇㄩ那樣的人渣可以消失

玩笑……對某些人來說是玩笑，對某些人來說卻是一輩子的傷痛

完全就是NO MAN的邏輯。

抵制也要被講小粉紅真的很妙。

補個
@wyc513 - 「只是講幹話」、「沒有惡意」作為鞏固強暴文化的幫兇 - 大眾對於男性言談中的性羞辱、...

說老實話 Vofan 這個舉動是我看過最有誠意的道歉。他到底是不是知道他錯在哪裡，我身為外人無法評論，但這舉動確實有誠意。

po_shua: 這個好
金錢不庸俗，金錢最實際。

覺得講講而已沒犯法又沒有流血不算什麼的人，思考一下誹謗和公然侮辱罪存在的意義好不好。
還真的有人跑去道歉噗底下說又沒有在未成年時被性侵的人面前講這個笑話不用這麼生氣吧。沒人受傷啊又不是實際犯罪 真的很催吐耶，這些言論

WK427: 法律只是最基本的底線 至於這樣做適不適當就是另外一回事了

在我來看這件事重點，v幹話的對象是貨真價實的犯罪者。幹話求片真的求到，持有三次蘿片又是另一回事⋯⋯

是說如果他在日本也很紅不能把他的言論翻一誠日文讓日本網友知道?(想起劍心作者)

po_shua: 你覺得漫畫家不必受到抵制的評斷標準不見得跟其他人一樣，所以你的呼籲很可能不會被人認同，因為他人會選擇抵制就是講幹話無形中容易助長社會歪風。

vampaholic: 他人的個人自由我尊重, 不過我還是保持我的立場.
如果是對我其他地方的發言有意見建議可以直接在我的噗上討論.
我與噗主非親非故, 在噗主的噗上並不想呼籲任何人做任何事, 只是解釋”辛苦了”背後可能的緣由.

po_shua: 我就說一句，請不要輕意替當事人代言誠意的多寡，特別是給贖罪卷劃上對比等式，不要把善行、或者是懺悔的念頭，用一票面的贖罪卷給撚熄這個火花，這頂多只是個起頭，後續還是得接受考驗來印證的，否則、就只是在考驗其它真正的不知名受害者能夠吃下這一類的誠意承受壓力多久

嗯嗯 同意！

Huntresz: 我的本意是希望這樣的舉動能給受害者一點安慰. 畢竟我認為肯道歉並捐款是當事人對於這件事情他做錯了最好的證明, 證明受害者的心情還有女性身為性行為潛在受害者的心情當事人是在乎的. 我希望這樣的信息可以讓感到不適的人好過一點.

我沒想過這樣的行爲能被當作贖罪卷解讀. 如果有人覺得我的言行反而讓他們更不愉快我可以刪噗.

po_shua: 我不會要求任何人刪噗，我只是想闡明並否定這一類贖罪卷的風氣、特別是拿來替當事人失言護航的風氣，我不否定善行、也不否定善行作為一個善念的起頭，但就是不能拿來護航，更別說是證明，一旦捐款落為一種證明的當下、就坐實贖罪卷的意圖了。我也不敢妄言，我這樣的發言就真的有比較同理受害者的感受讓他們好過、或是有比較考慮到誰愉快不愉快，任何在公開場合說出口的話都是要受到檢視的，包括幹話、包括辯解、包括反駁，都得經歷他者的證明才是證明。
我也期望Vofan是真的有對事件本質進行省思，即使我不相信他的道歉，但能真正做出保證的，終究還是當事人對這類議題是否予一貫之的表態。

我只想說一句，什麼時候一次性贖罪捐款=道歉/真的有悔意呢
多容易，一邊po個捐款單，一邊繼續找片子，繼續以講幹話當藉口，最後還能把自己當成受害者

為什麼要指著一堆未發生的想像做出判斷呢？這種事情還能說是利用受害者？無論如何使部分的人感到不舒服是事實，去管這些人的情緒接不接受意義又在哪裡呢？當你擴散到外圍時，往往就不是當事人和受害者的事情了，是全體都會受到波瀾，要禁止這些人有情緒，似乎有點異想天開。

hermis: 他看的犯罪片受害者是日本人，如果你的假設要成立請去讓V把自己不當發言翻成日文放上自己的推特上，看看日本人願不願意接受。後面更不知道你在說什麼了，讓我ㄧ度以為受害者是講幹話的V XD

ppp620: 沒，我只是在講幹話而已，講一個把所有的事情都混在一起看的幹話。

ppp620: 原文刪除了，為了避免製造更多紛爭在此致歉，不好意思擅自亂入串了

po_shua: vofan的道歉是他應該做的事，至於要不要捐款是他個人的自由，這部分不做評論。我只以你那句這樣的舉動可以給受害者一點安慰這部份來講。
我不曉得你有沒有去了解他們對話裡提到的關西事件，該事件的受害者最小為9歲孩童，而加害者中甚至還有些人是這些孩童的父母，為了製作人口中的5~10萬日圓就把孩子賣了。
講了傷人的話道歉是應該的，但是把捐款這行為視為能給受害人帶來一點安慰，你是不是搞錯了什麼?

捐款又不是捐給日本協會而是台灣勵馨要說他還算有誠意ok，但對真正的受害者來說根本不算安慰吧......當初那個事件鬧到受害者自殺呢。

男生幹話無傷大雅的話，暴雪也不會出那麼大包還害死一名女員工了，真不知道學粉紅出征的是誰啊

實際上就是言語具有力量，而身為成年人講出什麼話就該為自己的言行負責。我們一般不論在網路還是現實世界如果遇到一個整天滿口說要殺人、在那裡準備殺人的傢伙不管他是否真犯案都會想先報警吧?怎麼換成也是具有犯罪可能的看真實兒童色情片就沒關係了呢?

覺得Vofan捐五萬不夠的，歡迎大家一人一千捐給勵馨唷，可以幫助到很多弱勢婦女。
或者直接去嗆Vofan定期定額也不錯呀，誠意一輩子。

比起捐多少錢，受害者要的是不要再有下一次讓你捐錢贖罪的機會
這才是捐多少錢都買不到的補償
最好的誠意不是錢，而是從此以後謹言慎行，在對別人的女兒說幹話前，想想要是自己的女兒成為他人說幹話開性暗示玩笑的對象時，身為父親的感受

seijyu520: 沒錯，從根源斬斷這個連鎖才是最重要的。

seijyu520: 你是VOFAN的受害者？

這跟人家是不是受害者沒有關係吧，重點是營造出一個女孩不需要擔心會被強暴或是受威脅的環境啊。

dimon2: 還好我刪文了，果然開始全都混再一起談了

先說，我不是說ＶＯＦＡＮ捐錢不是在作秀，公開捐錢就是在做ＳＨＯＷ希望大家不要再追打這個事件了沒錯。
問題是ＶＯＦＡＮ捐不捐錢捐多少錢怎麼捐錢捐給誰錢，根本也不是首撲要討論的吧？
要討論共同營造一個更尊重彼此的社會，ＯＫ很好，值得討論。
開始說捐錢無用論，我覺得你們是沒上過民事法庭。

說上過過分了一點，說沒看過好了。

把捐錢的效果跟男性幹話文化混在一起做撒尿牛丸，根本弄錯重點。

好吧，那我還是先打住了

dimon2: 我覺得你才沒看到我的重點，如果這種幹話文化沒有停止，
那捐再多錢都只是拿錢販賣別人的痛苦而已，贖罪券無誤
相信接受捐款的單位也希望自己有一天會沒有存在的必要，因為那意味著受害者痛苦的終結
不是說捐錢無用，只是更希望不會有收你捐給我的錢的機會
就像太魯閣事件受害者家屬，你敢說他們會想收那筆鉅額保險嗎？最好是不要有收的機會吧！

>>開始說捐錢無用論，我覺得你們是沒上過民事法庭。
我是沒上過民事法庭啦！但刑事法庭倒是上過一次
所以我深切體會有些事寧可不要有被補償的機會，也不要去體驗一次收補償金的感受

seijyu520: 就跟你說別混在一起講。
你在這邊筆戰這些是最無謂的行為，你要強調你的觀點是對的嗎？好你的觀點是對的，但你的觀點在這個撲裡產生的效果還不如ＶＯＦＡＮ捐的那五萬塊，也不會改善這個世界，因為這裡就是個同溫層，而且全台使用噗浪的人口還低於２％。

你上過刑事法庭，拿到了賠償金，你覺得不要再有任何被補償的機會，那法庭把賠償金收回來好嗎？然而你的傷害還是在。

或者我們把太魯閣號受難家屬的賠償金收回來，大家說好不好？？

seijyu520: 給你拍拍

dimon2: 你硬要解讀成把錢收回來我也沒辦法，反正就是VOFAN捐了五萬，所以捐錢的最大最了不起，大家都不准再罵了，贖罪券無誤
五萬我也捐得起啊！但我捐也不是因為我講幹話才要捐來洗白
不同意你的捐錢有用論，就連錢都要吐了，真是神邏輯
既然噗浪人口只佔2%，那你又在這戰甚麼？你又能改變說服多少人？

seijyu520: 不會啊，我很贊成大家繼續罵ＶＯＦＡＮ，最好讓他多捐一點錢給勵韾，多多益善啊。
所以你看嘛，你根本不可能把錢吐出來不是嗎？附帶一提我在這邊戰爽的，我沒有想要靠噗浪改變世界，真的能改變世界的是我捐給民進黨還有瑞莎的錢。

錢這種東西作為補償是最實際的。我不是說你給了錢你就無罪，但給錢是底線。
沒有金額的歉意比在噗浪流過的任何字句都更沒有意義。

這什麼酒駕撞死人有給賠償金可以優越於不要酒駕自然也不用付出賠償金、以及既然拿過賠償金那不是很實際要求道歉要求不要酒駕有比較實際嗎不然把賠償金吐出來嘛 的嘴臉？

捐五萬不夠、還是捐錢無用論是 dimon2: 你自己提出來的話語，塞進別人嘴裡後再來反駁，是稻草人論證的攻擊方式。在這裡發表意見的人所著重的重點或許不是你的重點，但我不曉得讓你如此憤慨到質問別人是否具有『受害者的資格』的重點是什麼？是因為『贖罪卷』這個詞讓你覺得慈善事業被玷污了？

Huntresz: 我要說得從一開始就很明白，別把所有問題混在一起做撒尿牛丸。原撲說的平庸之惡跟VOFAN捐錢道歉扯在一起講是第一個錯，第二個錯是開始把酒駕撞死人的賠償金（彌補）跟不要酒駕（預防）混在一起說，

另外就是這種事件最重要的本來就是受害人，除了受害人以外，你跟我跟前面那些個網友都叫局外人，我們在說的話不管正方反方都叫風涼話。你要站在受害者的立場幫受害者發聲說要創造不受傷的環境比較重要？那我也有資格假冒受害者發聲，我覺得ＶＯＦＡＮ捐五萬很有誠意啊，非常棒，我認為應該原諒ＶＯＦＡＮ。

另外會覺得我會覺得慈善事業被玷汙的，根本沒看到我上面說了甚麼吧？我根本巴不得全台灣人都來買贖罪券，一起捐錢給勵馨。

我真的很好奇我啥時說了捐錢無用耶，本撲第一個贊同ＶＯＦＡＮ捐五萬的莫非不是我。

bat_liv: 或許我搞錯了什麼, 或許我沒有. 我以我身邊有類似經驗的朋友反應為準而判斷我該採取什麼行動 , 如此而已.

dimon2: 嗯……但VOFAN在自己的道歉噗裡出示捐款，所以自然會被人拿他在同一噗裡的言論來討論。如果你不希望撒尿牛丸，你針對這裡的發言搞錯源頭了。
當然，我們都是局外人，所以更不該輕易去質問別人是否佔領受害者的位置、更不要進行資格論，那是道德綁架的論述方式。那也是我肯定善行卻不希望捐款成贖罪卷的理由。
不過我還是依然不了解您憤慨的理由？既然不是贖罪卷？那難道是資格論？

po_shua: 那我希望你能明白一件事，這件事情是發生在2000年，而vofan他們的對話是2016年的事，你知道這代表什麼嗎?這代表在16年後就算受害者想放下這件事，卻還是有人(這人還是外國人)把他們受到的傷害當玩笑，不但在日本國內被人用異樣眼光看待，在國外也是被人當笑話，那要如何讓受害人走出傷痛呢?所以請不要擅自認為這個行為能帶給受害人安慰

bat_liv: 我其實有點不能理解你為何有資格為受害者代言? 也不理解你為何有資格評斷我的行為能不能給受害者安慰? 我根據我的經驗做出最符合我常識的行動, 如果有類似經驗的人覺得我這樣傷到他們, 我可以刪噗. 如果妳不是受害者, 那就別急著為受害者代言了.

明明不是受害者卻要幫受害者代言實在是是挺可笑的行為.

Huntresz: 我看我們這個世代正往一個很危險的地方走，就是我們之中帶有善意的同類經常講話不實際、期望不實際。
這就像護藻礁團體一樣，耗費相對大量的資金靠杯靠目，結果本質還是個遊說團體，提不出任何方案，只會一直聚眾靠杯「護藻礁！徹三接！」，毫無實質幫助。
這種情況下實際的行動在我看來是非常可貴的，所謂實際的行動就是不要只出一張嘴的意思。人都有願景，很正常，我也期待一個沒有傷害的世界，但你不能拿願景去否定別人的實際行動，而且還是兩個其實不同的議題。

我是真的認為我們在這裡的討論比ｖｏｆａｎ的五萬更無意義，這是我的實際想法。五萬可以讓社會安全網變得更加安全，相較之下我們的文字能接觸到的人就是那麼多，而且多數只是無意識的瀏覽或者已經帶有立場的瀏覽，根本不會對社會安全網有甚麼貢獻。吵成這樣估計也沒有安慰人的效果了（原撲的說法才有安慰人心的效果）。一切只是徒然。

po_shua: 我沒有說我要為受害人代言，也沒有說你的行為能不能給受害者帶來安慰，因為做出捐款行為的是vofan，而評斷他這個捐款行為能為受害人帶來安慰的是你，我只是認為這個觀念不妥而講出我的感想，還有你想刪噗不用過問任何人的意見，你可以自己刪或是讓他留著，這是你的自由
不過這樣下去就離題了，我就不再回啦，抱歉

這個噗已經嚴重離題，而且討論也進入死循環，我要鎖留言啦