ಠ_ಠ
偷偷說
ಠ_ಠ - 《討論》 對vofan的印象整個變差 #ㄇㄩ 原串 更 道歉聲明
@vofan - [道歉聲明] 此聲明是有關這串： 首先，我在2016年於陳信宇的臉書閒聊中，留下了有關...下面留言太快太混亂，所以另外新開一噗；
其實我覺得Vofan有道歉是對的，哪像ㄇㄩ至今仍未對被抹黑、被傷害的人道歉，所以即使是討論這件事情，我也不會忘記關注ㄇㄩ事件的後續。
但是我也跟第一噗的許多旅人想法一樣，將三次元的未成年性愛影片當作幹話難以接受，所以即使Vofan道歉了，我想我還是沒辦法好好欣賞他的圖跟影片了
其餘想法下收，拉線前打斷的留言會刪除：
我知道這是2016年的事情，我也知道他澄清了這只是幹話，五年可以改變許多人的一生，所以我也不會特別討厭他，但失去的信任並不是有道歉就會回來，而是這個黑歷史會跟著他一輩子，他需要有更多的付出才能讓人願意重新信任他（一時找不到天秤跟信任的那張圖，只能以簡單的文字比喻，抱歉了）
以Vofan的粉絲或路人來看，這件事情是五年前發生的、被ㄇㄩ事件言論審查而找到的文章，Vofan好像是倒霉被跟著出征且許多人砲火過猛且惡劣，甚至讓人覺得在帶風向吧？
或許有人會說：Vofan繪師畫過了這麼多圖、製作這麼好的youtube影片，和家人相處的也非常棒，是非常照顧孩子們的好爸爸、好老公，因為這件事情直接黑他，不覺得太過分了嗎？讓對方因為一件玩笑話而被撻伐成這樣，偷偷說/匿名果然很戰之類的想法吧
但不管是這噗還是那噗的中立留言，都想強調的一點是：「今天你要開二次元蘿莉的玩笑沒人管你，但拿三次元/現實中的未成年謎片來說就是非常嚴重的事情」
是啊，在這件事情之前我並不認識Vo，跑去查了FB之後發現他的圖真的非常美，但我更喜歡他的攝影中靜謐中寧靜的美，那種生活中小角落的美被鏡頭捕捉，真的很棒
或許有人會說：Vofan繪師畫過了這麼多圖、製作這麼好的youtube影片，和家人相處的也非常棒，是非常照顧孩子們的好爸爸、好老公，因為這件事情直接黑他，不覺得太過分了嗎？讓對方因為一件玩笑話而被撻伐成這樣，偷偷說/匿名果然很戰之類的想法吧
但不管是這噗還是那噗的中立留言，都想強調的一點是：「今天你要開二次元蘿莉的玩笑沒人管你，但拿三次元/現實中的未成年謎片來說就是非常嚴重的事情」
是啊，在這件事情之前我並不認識Vo，跑去查了FB之後發現他的圖真的非常美，但我更喜歡他的攝影中靜謐中寧靜的美，那種生活中小角落的美被鏡頭捕捉，真的很棒
可是，再換一個角度來想：
如果你今天是未成年的女生，被勸說拍片不會露出臉部，想邀請你挑戰禁忌的事項，而你也答應了；結果全世界的人都看到了你的臉龐，在你對大人世界懵懂的年紀時所犯下的一個過錯，卻存在全世界不知多少人的硬碟中，有著你想忘也忘不掉的黑歷史，這樣的傷害會有多大？是五年就可以彌補的嗎？
如果今天Vo和墨魚的玩笑話僅限於蘿莉好香、蘿莉很可愛等的範疇，那並不會有噗首那噗的爭議，今天會有爭議的原因在於：兩人有默契的梗是「千春XX才」這件事
如果你今天是未成年的女生，被勸說拍片不會露出臉部，想邀請你挑戰禁忌的事項，而你也答應了；結果全世界的人都看到了你的臉龐，在你對大人世界懵懂的年紀時所犯下的一個過錯，卻存在全世界不知多少人的硬碟中，有著你想忘也忘不掉的黑歷史，這樣的傷害會有多大？是五年就可以彌補的嗎？
如果今天Vo和墨魚的玩笑話僅限於蘿莉好香、蘿莉很可愛等的範疇，那並不會有噗首那噗的爭議，今天會有爭議的原因在於：兩人有默契的梗是「千春XX才」這件事
在其他旅人的科普下，本來我只是覺得戴米歐的發言不當，可是突然理解兩人有默契的梗，是有許多未成年少女被拍片的嚴重犯罪事件；再加上墨魚疑似對未成年出手了，那麼跟他有默契開這種玩笑的人，是否真的也看過了這系列的影片？這才是令人害怕擔憂的地方
所以今天這件事情也會受人關注，最大的爭議點還是在於開這個玩笑的Vo是不是也真的觀看過這系列的影片、甚至擁有這類型的影片？
所以即使那噗中Vo的老婆出面澄清也不被接受的原因即在於此，我們想知道的是他是否看過、擁有這些非法拍攝的真人未成年的影片？即使他是再怎麼好的老公、爸爸，也仍然與這個命題無關
所以我很感謝有人願意在Vofan的致歉噗裡直接詢問，而Vofan也回應了這是一種黑化梗，如今也知道這是地獄級不該開的梗了
所以今天這件事情也會受人關注，最大的爭議點還是在於開這個玩笑的Vo是不是也真的觀看過這系列的影片、甚至擁有這類型的影片？
所以即使那噗中Vo的老婆出面澄清也不被接受的原因即在於此，我們想知道的是他是否看過、擁有這些非法拍攝的真人未成年的影片？即使他是再怎麼好的老公、爸爸，也仍然與這個命題無關
所以我很感謝有人願意在Vofan的致歉噗裡直接詢問，而Vofan也回應了這是一種黑化梗，如今也知道這是地獄級不該開的梗了
所以剩下的，就是讓看過截圖留言、以及道歉聲明的人自己做判斷，自己給Vofan在自己心中的評價一個分數吧，剩下的討論便是請大家保持中立且冷靜的討論了
對我們這些不相關的人來說，我們可以做的事情就是保持冷靜，不要被噗首那噗的bagel帶走風向而人身攻擊他人，以及以這件事情為警惕，更加注意自己的言行與價值觀
對Vofan來說，這件事情或許是無心之過，或許會感到無奈與悲傷，但我很謝謝他願意出來道歉，而未來就是扛著這件事情繼續過好自己的人生，承認自己的錯誤之外，也不要讓外人的評價打倒自己
對我們這些不相關的人來說，我們可以做的事情就是保持冷靜，不要被噗首那噗的bagel帶走風向而人身攻擊他人，以及以這件事情為警惕，更加注意自己的言行與價值觀
對Vofan來說，這件事情或許是無心之過，或許會感到無奈與悲傷，但我很謝謝他願意出來道歉，而未來就是扛著這件事情繼續過好自己的人生，承認自己的錯誤之外，也不要讓外人的評價打倒自己
最後的最後，還請大家保持冷靜地討論這件事情，如果出現如同bagel這種明顯來亂且攻擊他人的留言者，很抱歉，我想維持這噗的風氣所以會刪你文
下面就開放留言，我先去編輯一下噗首了
p.s. 感謝 bbq7356的圖片支援； curry308謝謝您的認同，不過為了保持文章連貫，我先刪留言了
下面就開放留言，我先去編輯一下噗首了
p.s. 感謝 bbq7356的圖片支援； curry308謝謝您的認同，不過為了保持文章連貫，我先刪留言了
想法跟噗主差不多
不到黑的程度但以後看到還是會想到然後覺得怪怪的..............吧
不到黑的程度但以後看到還是會想到然後覺得怪怪的..............吧
原來那個千春什麼的才11歲⋯⋯⋯
會留下後遺症或是罹癌機率提升的吧
會留下後遺症或是罹癌機率提升的吧
推噗主
論點很中立
論點很中立
推噗主，理性又說出自己的看法
隨便刷個tag就看到，預防性封鎖名單+1
推推 
誠心希望Vofan的部分純粹止於此，不要再有更多後續劇情（指ㄇㄩ的部分
pomelo1361: 這人之前就因為徵女友事件炎上過了，有興趣可以自己找串來看
pomelo1361: 因為這個犯法了，很難懂嗎（回那位原噗主）
推，認同噗主的想法
pomelo1361: 我懷疑他根本沒看內文，噗浪真那麼愛燒二次元蘿早就天天炎上了
pomelo1361: 他竟然有接學校社團....
老實說我覺得好多衝進偷偷說吵架的人沒有看噗首的日文翻譯⋯⋯也沒爬文⋯⋯
Vofan倒是還好
反而一堆因為此事講出蠢話的傢伙比較該封鎖
反而一堆因為此事講出蠢話的傢伙比較該封鎖
ಠ_ಠ: 抱歉，已做修改
（會直接貼是因為對方那是公開噗且搜尋tag就能看到）
（會直接貼是因為對方那是公開噗且搜尋tag就能看到）
我也希望Vofan的事件到此就好，免得一不小心變成了墨魚的盾牌，真正的罪魁禍首是那個早應出來道歉接受法律制裁的傢伙
pomelo1361: 不會不會，非常感謝！
不得體的言論跟品德無關嗎？
噗民又不是燒每個跟ㄇㄩ合作過的人
說得像V無故被燒一樣
pomelo1361: 中共最喜歡對小女生下手了他到底在公三小
為難的地方就在有些老闆跟你開些不得體的玩笑
你還是得要接
屁眼小到因為這種小事就要弄死你的老闆多的是
你還是得要接
屁眼小到因為這種小事就要弄死你的老闆多的是
接有接的方式，一定要扯到關西就是了？而且關西是他自己提的喔
其實他可以不要回那篇不是嗎
whale4798: 我也覺得，是有必要套交情套到這種地步嗎(用詞可能不太精確)
推噗主優質發言
不管如何vofan就是發言失當，也希望那個ㄇㄩ能出來接受法律制裁
幫Vofan講話的人還真的不少欸，連他很衰被牽、只是黑粉想趁機燒他這種話都說得出口 
我看到當一個成年男性對未成年孩童做出意淫發言甚至疑似持有相關資源時，他的伴侶、親友、同行等，幾乎都在包容他、保護他、支持他
對未成年性凝視與性犯罪永遠不會停止
希望大家輪迴轉世自帶幸運buff
前篇偷偷說的巴哈連結內持有散播的戀童癖被抓處罰也很輕微，還能在網路輕佻發言提醒「同行」小心應對警察
Vofan的噗則有人提醒清理好友列表了
對未成年性凝視與性犯罪永遠不會停止
希望大家輪迴轉世自帶幸運buff前篇偷偷說的巴哈連結內持有散播的戀童癖被抓處罰也很輕微，還能在網路輕佻發言提醒「同行」小心應對警察
Vofan的噗則有人提醒清理好友列表了
我算是最先看到昨晚考古出土貼文的人，老實說我當時不曉得戴米歐是Vofan，我也不對貼文截圖內的任何人生氣，但是我很難過。
因為我光想著在那幾年，貓不肉如果還有臉書，她看著這些人的對話，想著發生在自己身上的事，對方手上有的把柄。看著當事人不經意間跟朋友間的玩笑。
我真的不知道貓不肉這幾年怎麼過的，希望她好好的。
因為我光想著在那幾年，貓不肉如果還有臉書，她看著這些人的對話，想著發生在自己身上的事，對方手上有的把柄。看著當事人不經意間跟朋友間的玩笑。
我真的不知道貓不肉這幾年怎麼過的，希望她好好的。
goat4777
說
發言失當是一回事，墨魚的事情是另一回事
我認為都可以討論，但是希望這兩件事情的情緒討論不要用在一起，尤其是墨魚接下來的動向可能會很可怕...講錯話不是最可怕的，是被告知了之後還不認為講錯是最可怕的
我認為都可以討論，但是希望這兩件事情的情緒討論不要用在一起，尤其是墨魚接下來的動向可能會很可怕...講錯話不是最可怕的，是被告知了之後還不認為講錯是最可怕的
完全同意噗主
virgo827: 其實講難聽點我覺得很多時候他們覺得這沒什麼，是因為男性大多時候不會是被物化跟傷害的目標，女性又大多是受害人，自然會比較敏感吧，加上他又牽扯到ㄇㄩ
virgo827: 這些傷害還大多都在女性身上，ㄏㄏ
yam1959
說
覺得回應「是否看過」這個問題的回覆還蠻曖昧的，希望不是真的看過 
當世界認為把強暴/性犯罪的黑話當成沒什麼、當成玩笑，
那我們能確保正確的教育身邊的孩子跟下一代嗎？那這種事情什麼時候能減少甚至絕跡，就算這個是純然的玩笑要說vofan是無辜的，
但這些討論絕對是必要的
那我們能確保正確的教育身邊的孩子跟下一代嗎？那這種事情什麼時候能減少甚至絕跡，就算這個是純然的玩笑要說vofan是無辜的，
但這些討論絕對是必要的
然後我不覺得Vofan有道歉很棒，他有道歉只是代表他是個正常人，還沒爛到ㄇㄩ那種境界。
簡單來說，在那種情況下道歉是個不想社會性死亡的人該做的事。
簡單來說，在那種情況下道歉是個不想社會性死亡的人該做的事。
falcon8181: 加一，不覺得棒只覺得應該
falcon8181: 我只覺得他至少懂得一般公關流程
看完道歉文，覺得VO出來道歉是對的，但對於"把兒童色情犯罪拿來當黑話梗"不能接受。
我不覺得他是犯罪預備軍，只是對他的品德印象大扣分。
如果現實生活裡的朋友跟我說這種幹話很平常，我也會遠離這種人。
我不覺得他是犯罪預備軍，只是對他的品德印象大扣分。
如果現實生活裡的朋友跟我說這種幹話很平常，我也會遠離這種人。
自己是覺得vofan本身還好，除非再挖出什麼更過分的不然應該就這樣了
但是有些人對他印象變差也可以理解，這也是他公開講這些幹話需要承擔的責任
但是有些人對他印象變差也可以理解，這也是他公開講這些幹話需要承擔的責任
幹話可以隨便講的話
就不會有八卦仔被女友發現網路發言之後提分手了............
就不會有八卦仔被女友發現網路發言之後提分手了............
我真的非常好奇私底下拿這種話當幹話講的比率到底多少，我到底跟多少人不一樣。
soup3199: 一般男人幹話講很兇沒錯，可是至少不會拿未成年出來講
意淫未成年的是男人鄙視鏈最下端，除非該男子社經地位高到能激起男人的慕強心理
意淫未成年的是男人鄙視鏈最下端，除非該男子社經地位高到能激起男人的慕強心理
giant8440: 我就怕最後一句
giant8440: 目前看來Vo就是最後一句這樣呢
二次元的未成年幹話也許可以說是性癖，但三次元絕對out啊
pomelo1361: 他小咖吧⋯⋯大咖的是中國那個強姦養女的，三次熱搜都不見，好可怕
soup3199: 男人本質慕強，沒辦法
噁男 "三次元" "犯罪" "未成年" 性愛影片 真是太噁心
virgo827: 在宅圈是大大沒錯，遙想當年我也買過畫冊，但是出了圈子沒人認識
回老家時該來碎碎平安惹
回老家時該來碎碎平安惹
virgo827: 說ㄍ笑話
日本抓未成年色情是更嚴的唷，這件事要事傳到日本去他大概也不用混了
日本抓未成年色情是更嚴的唷，這件事要事傳到日本去他大概也不用混了
（望向浪人劍心的作者）
pomelo1361: 他那個真的太高調 
沒有人跟他說過要偷偷來嗎
沒有人跟他說過要偷偷來嗎
物語兼西尾維新粉覺得尷尬
不想為此放棄原作小說（畢竟不是作者問題）
但看到封面還是會介意
不想為此放棄原作小說（畢竟不是作者問題）
但看到封面還是會介意
giant8440: Vofan剛好是台灣遠征日本的繪圈大大 
事業強有心顧家好男人形象，老婆也出來相挺
幸好他八成只是幹話不是ㄇㄩ，不然受害者會更難出來面對輿論，ㄇㄩ也是趁他現在聲量最低點、跟田一樣扯上政治背景才能不分性別的順風
事業強有心顧家好男人形象，老婆也出來相挺幸好他八成只是幹話不是ㄇㄩ，不然受害者會更難出來面對輿論，ㄇㄩ也是趁他現在聲量最低點、跟田一樣扯上政治背景才能不分性別的順風
為免有人說我是黑粉趁機燒或ㄇㄩ人馬，立申我也曾經崇拜過Vo，覺得他能打進日本繪圈、被封為光影的魔術師很強，之前有人在他留言耍白目我還幫他講話
但踩到道德底線的事就是不行，連開玩笑講幹話都不行。
但踩到道德底線的事就是不行，連開玩笑講幹話都不行。
lamb7793: 男人最愛有男子氣概的東西，像是
男人
男人
覺得太噁先預防性黑單
virgo827: 他的公關真的比🦑好多了
mochi6160: 噗主有說不要直接貼連結了唷因為我之前才貼過他
pomelo1361: 推，實在是在踩道德底線
giant8440: ㄇㄩ那個問題實在不是道德觀感問題可以解決的，他先解決跟諸位當事人的恩怨情仇再說吧。
fly9233: 
好多啊.....
好多啊.....
pomelo1361: 感謝提醒 
pomelo1361: 這邊從羅莉島時期就在追蹤還因此走入電繪世界
心情超複雜.......................
mochi6160: 這個的話原本有追蹤...........然後很快發現各種價值觀衝擊就退粉
心情超複雜.......................
mochi6160: 這個的話原本有追蹤...........然後很快發現各種價值觀衝擊就退粉
cake2754
說
哀聽到這件事情真的是很震驚.......
雖然vofan我只是路人粉,但是還是滿尊敬他作為畫家的成就的........
聽到這件事情真的心裡複雜...
雖然vofan我只是路人粉,但是還是滿尊敬他作為畫家的成就的........
聽到這件事情真的心裡複雜...
falcon8181: 我更改噗首了，其實我還是覺得他當年的發言非常不妥、出來道歉是對的，但我當時在考古噗的時候有被嚇到了，我是那噗的otter
我自己的想法是我覺得這種玩笑真的非常不該開，至於他有沒有看過或收藏我不知道，雖然Vo對道歉噗下的質問有回應但很微妙，那我就先還是接受他的說法，只是我應該是屬於那些沒辦法接受他留言的那群人吧
然後推推wasabi6316的想法，希望支持Vo的人可以接受有些人從粉轉路/黑，而不要批判我們燒或攻擊；
我自己的想法是我覺得這種玩笑真的非常不該開，至於他有沒有看過或收藏我不知道，雖然Vo對道歉噗下的質問有回應但很微妙，那我就先還是接受他的說法，只是我應該是屬於那些沒辦法接受他留言的那群人吧
然後推推wasabi6316的想法，希望支持Vo的人可以接受有些人從粉轉路/黑，而不要批判我們燒或攻擊；
而轉路/黑或本來就是路人的，也請大家接受還是有人願意支持Vo，比起粉絲濾鏡，我更傾向覺得是Vo曾經的畫作、工作態度或成就給了他們希望，是他們崇拜、想要模仿的人、是精神支柱或朋友，所以他們願意去原諒Vo曾經說過的話，那我們也接受有這樣的人就好了
就像我們犯錯的時候，其實內心還是會希望有人願意包容自己的過錯對吧？否則如果連最親近的人都責難自己的話，那世界還有哪裡有自己站立的餘地呢
就像我們犯錯的時候，其實內心還是會希望有人願意包容自己的過錯對吧？否則如果連最親近的人都責難自己的話，那世界還有哪裡有自己站立的餘地呢
V最後說我的提供來源這句，一點也不像幹話...看完截圖只有覺得噁心。還有人覺得無辜被燒emmmm
那噗似乎有人打算檢舉掉，先在這裡備份了
https://readplurk.moka-r...
https://readplurk.moka-r...
ಠ_ಠ - 大家在意的是—到底有沒有看過或持有過非法兒童色情，那些影像都會跟著受害女性一輩子，不是在兒童...不知道會開這種玩笑的人們看到這篇會不會開始了解為什麼會被燒⋯
virgo827: 沒錯，如果今天VO這樣形象還有家庭的人是加害者，貓不熱連翻身的機會都沒有，直接翻車自殺，走林奕含線。
virgo827: 感恩
也不用想太多
就只是Vofan平常做人跟畫圖的成就算成功
所以有堆人捨不得他因為"這種事"就這樣下去而已
拼命想把他跟ㄇㄩ切開
繞一圈會看到還有一些女繪師也挺他
然後黑他黑到比ㄇㄩ還恨的我認為是反彈作用
這個人是你從小到大的偶像 然後他踩了你的世紀大雷
想要他物理上的死亡都有可能
就只是Vofan平常做人跟畫圖的成就算成功
所以有堆人捨不得他因為"這種事"就這樣下去而已
拼命想把他跟ㄇㄩ切開
繞一圈會看到還有一些女繪師也挺他
然後黑他黑到比ㄇㄩ還恨的我認為是反彈作用
這個人是你從小到大的偶像 然後他踩了你的世紀大雷
想要他物理上的死亡都有可能
以前也是VOFAN的粉，看到這次事件覺得就默默畢業吧UWU
比較好笑的是有人嗆說FBI不會來台灣抓，但台灣法律確實有管三次元兒童色情這部分喔UWU
比較好笑的是有人嗆說FBI不會來台灣抓，但台灣法律確實有管三次元兒童色情這部分喔UWU
比起vofan更雷的是道歉文的粉絲吧「就已經道歉了還想怎樣」完全不知道事情的嚴重性
coffee4600: 看到別噗說台灣曾經和歐美合作抓兒童色情
soba4059: 真的是感謝他們讓我對Vo感覺更差 
有些人整天六法全書唯一死刑，但遇到這種事就高喊性癖無罪了呢UWU
覺得只是幹話、沒什麼的人最雷，要知道這些幹話實際上是建立在別人的痛苦之上的
我很好奇這個關於他有沒有看過的問題大家到底想看到怎樣的回答？得到答案以後呢？
大概是希望他服刑進去關然後離他的妻女遠一點吧
不管他有沒有實際看過這種態度只想默默遠離他
單就這個問題我覺得至少要是有或沒有這類直接的答覆吧，但先不說這已經算是自承犯罪(持有跟觀看兒童色情)，假如他真的有看也不會說有的，但是既然這樣其實可以直接回答沒有就好，而不是只是用「不代表我喜歡」還有黑話或地獄梗帶過
falcon8181: 但我覺得他的道歉文，是我從過去看到現在的所有道歉文中，最好的一個耶
態度端正、明確針對問題點回應與反省......
這樣帶著誠意的道歉文實在太少見了，有時候都懷疑是自己的要求變低，還是一堆人不懂怎麼道歉
態度端正、明確針對問題點回應與反省......
這樣帶著誠意的道歉文實在太少見了，有時候都懷疑是自己的要求變低，還是一堆人不懂怎麼道歉
無罪推定呢
怎麼一大堆人沒證據就想說vo看過
我以為台灣是法治國家
怎麼一大堆人沒證據就想說vo看過
我以為台灣是法治國家
畢竟牽扯到三次元兒童色情，講真的現在也沒辦法去翻她2016年的硬碟，所以他直接說沒有就好了
簡單俐落的說出自己必須面對道歉並悔改我覺得就比很多社會人士的道歉好太多了
說真的平時開開蘿莉控、幼女之類的玩笑玩梗就算了，真的有在收藏三次元未成年犯罪影片、還會互相分享交換的我覺得已經不能當成正常人來看待了
peach4057: 如果得到的答案是，看過，或持有過，我希望他去服刑。
來發表一下個人觀點，我可以接受這個道歉處理的原因是，Vofan其實可以選擇更明哲保身的作法來和諧掉這次的事情、但是他沒有。
如果今天是我，第一時間發現有這件事，會立刻衝回2016/10/29那篇友限貼文把留言刪除掉。然後再回來跟大家講說這則截圖是P出來的子虛烏有，我沒有講過這種話。
或者可以更斬釘截鐵的說，我跟ㄇㄩ完全不熟，我不認識他，我只是個接外包的。我不曉得他是這種人。
有很多切割的賤招，但是Vofan都沒有用，他是選擇符合我個人期待出來用他的工作用帳號承認他講了這樣的不恰當的內容。並且針對內容道歉。
我認為他有意識到「為何這樣的發言不妥」，而且他也承諾會改善。
綜上所述，這次處理我覺得合格。不過其他人怎麼想很難控制，我是認為Vofan這樣的作法是正確的。
講個好笑的
下午開著他的噗浪掛著
從偷偷說出現到他發道歉文前 他的噗浪是持續掉粉
但是發了道歉文後他的噗浪一直在漲粉 比本來還多
下午開著他的噗浪掛著
從偷偷說出現到他發道歉文前 他的噗浪是持續掉粉
但是發了道歉文後他的噗浪一直在漲粉 比本來還多
墨魚一直燒，是希望大家警惕這個社會敗類，也希望也許能夠透過這些爆料對他有所制裁，而這位的事件大家緊咬他的不當留言，而他承認並道歉了，至於一直被提出的他到底有沒有持有並看過的問題，就算解開了，大家想要的究竟是什麼結果？面對自己的錯誤承認並反省難道不才是最重要的事嗎
fly9233: 推
但三次蘿片持有即犯罪啊......
現在隨便一查關鍵字都還是有片源，
ಠ_ಠ - 大家在意的是—到底有沒有看過或持有過非法兒童色情，那些影像都會跟著受害女性一輩子，不是在兒童...就像這個噗裡講的，他假如看過，那他的愉悅完全踩在別人一生的痛苦上，我是真的希望他有罪可以制裁，可以服刑。
這完全不是道歉可解決的事。
ಠ_ಠ - 大家在意的是—到底有沒有看過或持有過非法兒童色情，那些影像都會跟著受害女性一輩子，不是在兒童...就像這個噗裡講的，他假如看過，那他的愉悅完全踩在別人一生的痛苦上，我是真的希望他有罪可以制裁，可以服刑。這完全不是道歉可解決的事。
fly9233: mochi3683: 推
覺得大家比起vo的事
更該去看貓不肉的新貼文！
覺得大家比起vo的事
更該去看貓不肉的新貼文！
在某些方面來說，或許也帶有一種警示的意義在吧，至少可以告訴那些覺得「只是幹話/黑話梗而已」的人，在公開場合開了不該開的玩笑，就算你是大大也會被炎上
peach4057: 他只是要為自己做過的事道歉反省，應該跟他的漲粉掉粉沒什麼關係吧
搞得好像人家道歉是為了增加名氣一樣
搞得好像人家道歉是為了增加名氣一樣
fly9233: 最好的做法是像墨魚一樣裝死到底吧，跳出來回應一定會引起話題擴散的效應
peach4057: 我還看到有人說他的老婆女兒能接受（他看兒童色情影片）的話其他人無權置喙欸
但他看的是別人的女兒好嗎（。
但他看的是別人的女兒好嗎（。
pea6633: 我覺得這些片源的網站持有者才是最大的真兇（X
另外我很同意因為這件事情好好的道歉只是做到最基本的而已
其實所有不停咬這件事的人，是不是心裡的答案已經很明顯就是不能接受他「曾經對兒童性影片發言不當」這件事，那麼各位要討厭要詛咒隨意就是，希望大家能想到的是，如今這一個人是否被毁掉不單只有牽扯各位的正義感是否得到滿足，也牽扯他的家人
bread8818: 是呢，道歉文貼出來
已經看到不知道幾個大大評論了
讓人覺得心情複雜
已經看到不知道幾個大大評論了
讓人覺得心情複雜
mochi3683: 你想表達什麼？
這樣可以燒到vofan !?
墨魚還想帶風向啊，拖所有人一起下水的概念？
墨魚還想帶風向啊，拖所有人一起下水的概念？
我覺得光是道歉就已經說明他肯面對並負責了，面對並負責不就是最重要的嗎
mochi3683: 多數人都有家人 如果因為會牽扯家人就可以不被追究 法院可以關了
因為這樣就要被毀掉那也是滿厲害的，畢竟他看的那些片可是也毀掉不少女孩的一生呢。
對別人過去的錯誤陌生人還是寬容點吧
snack6510: 是啊，只是就是很好奇一直燒他到底想得到什麼而已？
拍那些的人才是真正的社會敗類吧
mochi3683: 推
當一個男性繪師發表他對於未成年女性充滿慾望的發言，全世界的男性都會幫著護航他。
當一位未成年女性遭受不公時，全世界都會急著踢她進入深淵。
當一位未成年女性遭受不公時，全世界都會急著踢她進入深淵。
我是覺得人的行為都要有個目的才合理，所以我也還在燒墨魚
goat4777
說
我覺得最異常但可理解的網路行為是所謂的不回應裝死為最好的選擇，而其實這個討論整體偏向，根據原文討論已經認定對方有看過影片的部分而已經到想要對方去服刑的部分，已經無論證據的部分
仔細想想咪吐是怎麼爛掉的
推推fly9233的想法
mochi3683: 我覺得你的問題很棒，是每個參與討論的人都應該要思考的事情；如果他直接說沒有直接切割那當然最好，如果他說有那就為此付出代價，畢竟五年前的他也是成人了，不會不知道看未成年的片是犯法的；
但我很推fly的回應，我覺得Vofan的回應是很好的了，可是不代表我能接受他的道歉，而不論我接不接受我都還是要回去工作畢竟明天禮拜一嘛，而Vofan也會如我一開始說的一樣，我會希望他好好的過好他的生活，不要因為他人的評價而自我放棄
mochi3683: 我覺得你的問題很棒，是每個參與討論的人都應該要思考的事情；如果他直接說沒有直接切割那當然最好，如果他說有那就為此付出代價，畢竟五年前的他也是成人了，不會不知道看未成年的片是犯法的；
但我很推fly的回應，我覺得Vofan的回應是很好的了，可是不代表我能接受他的道歉，而不論我接不接受我都還是要回去工作
他願意承認自身錯誤確實勇氣可嘉，可是曾經的信任不會回來，就是這樣。
我覺得會有這麼大爭議的原因，就是v大沒有正面澄清"自己從來沒有擁有過或看過三次元未成年性犯罪相關影片"吧，感覺有不少人仍然很介意到底有沒有看過、分享過
mochi3683: 今天才剛被爆料 現在的討論都還只是正常能量發洩而已
就叫做「一直燒」 你相不相信他最後根本就會沒事
就叫做「一直燒」 你相不相信他最後根本就會沒事
mochi3683: 他所提到過的關西事件，也有人被毀掉，也有人自殺，也有人被牽扯家人。我上面就說我的答案了，我希望他服刑，這樣你到底滿足了沒，你一直問大家燒他幹嘛，你想得到什麼答案？大家都沒理智只想燒他只想毀掉他嗎？
mochi3683: 你要不要對法官説請你對陌生人寬容點
最重要是喚醒大家不要把這種傷害兒童的事情當作是隨便玩笑
當事人已經回覆並道歉，剩下的就是道德觀感問題。
說真的，道德這個帽子是用來約束自己的，不能扣在別人身上，勸別人寬容其實蠻鄉愿，每個人道德標準不一樣。
我的立場是希望大家可以止步於此，不要再更激進，但我沒辦法用我的道德標準，勸其他人跟我一樣接受Vofan的道歉。畢竟這是主觀能否原諒這種玩笑話的問題了，只要是玩笑，就一定帶有冒犯。
說真的，道德這個帽子是用來約束自己的，不能扣在別人身上，勸別人寬容其實蠻鄉愿，每個人道德標準不一樣。
我的立場是希望大家可以止步於此，不要再更激進，但我沒辦法用我的道德標準，勸其他人跟我一樣接受Vofan的道歉。畢竟這是主觀能否原諒這種玩笑話的問題了，只要是玩笑，就一定帶有冒犯。
magpie4548: 同感
ಠ_ಠ: 對的，所以對我而言我也對這位將永遠保持芥蒂與有色眼光，這些事情不會消失，無論是曾經說得話，可能持有的可能性，但沒必要繼續燒他
另外還想請大家回覆的時候可以慢一點，留言快的時候容易火氣上來；還有也希望大家不要指責誰帶風向，一旦開始戰就很難拉回理性討論的中立點了
fox4888: ？這跟我是不是法官有什麼關係？你是隔壁的貝果嗎？
最不能忍受的還是那種只是講幹話，大大加油的安慰氛圍，在沒證據的狀態下我相信他沒有看過，但為什麼最後的是，這些話只是幹話，只是因為被牽扯到ㄇㄩ倒楣被拿出來燒?為什麼拿現實的兒童性剝削來開玩笑，可以被他人轉移焦點成，都是ㄇㄩ的人出來帶風向燒繪師的人?
道歉中規中矩
但護航「只是幹話」看不下去⋯⋯
但護航「只是幹話」看不下去⋯⋯
今天有個繪畫大師開玩笑講幹話說想看蘿片，他的粉絲或是朋友是個拍蘿片的潛在犯，不會想手癢犯罪拍給他看嗎？
pea6633: 那麼不接受他的道歉可以繼續討厭他抵制他，不過繼續咬著要他給更明確的交代這件事有必要嗎？我只是看著他道歉文裡的尖銳質問才提出疑惑啦…我也不能接受這件事，但覺得貼潛在犯的標籤後不用繼續燒
在噗浪道歉的話也不會影響很大，日本那邊說不定根本不會知道這件事，粉絲根本不用擔心他丟工作之類的急著幫他護航
guava2001: 周邊群眾的言論反映出這些人的價值觀。但Vofan道歉已經明講了：
「犯罪行為不應該被當玩笑來開」
「犯罪行為不應該被當玩笑來開」
因為大家感覺希望他能夠被「懲罰」才肯罷休，所以我才提出疑問的，希望大家可以冷靜一點
只能說他觸碰了一個非常敏感的議題，世界上本來就不是什麼玩笑都可以開、都有人接受
想到網路上地獄梗一開始盛行的時候，有很常看到很多會生理反胃的.......現在大部分人是學聰明了不會這樣開玩笑，會拿捏尺度
但過去的言論不會消失，即使現在觀念更改了
幹話是事情，已經讓人不舒服也是事實
想到網路上地獄梗一開始盛行的時候，有很常看到很多會生理反胃的.......現在大部分人是學聰明了不會這樣開玩笑，會拿捏尺度
但過去的言論不會消失，即使現在觀念更改了
幹話是事情，已經讓人不舒服也是事實
fox4888: 請注意你的留言喔，「你又不是法官」這句話並不是在幫正反方說話，而是針對pomelo的留言反擊，以無益於此噗的討論且容易變成攻擊，還請注意一下，不然我就得出面處理了
轉路人同樣覺得沒必要繼續燒
除非之後又有啥更誇張的事情
除非之後又有啥更誇張的事情
已刪除～
fox4888: 好的謝謝🙏
我如果是可能被看過的影片的受害者，我希望他能夠社死，而我如果是他本人，我希望我能反省道歉後重新再來，而我如果是他家人，我希望能夠知道這一切後作為寶貴的一課互相督促
這是我的出發點，因為這件事不是刑事犯罪而是思想與言論上的，犯錯並非絕對死刑，我的答案是加入各方考量後，給與一個機會與彼此都不要忘記錯誤
這是我的出發點，因為這件事不是刑事犯罪而是思想與言論上的，犯錯並非絕對死刑，我的答案是加入各方考量後，給與一個機會與彼此都不要忘記錯誤
cake9952: 這個假設似乎有點無限上綱了
拿現在的道德標準去套十幾年前發生的事就是在獵巫了
我希望他的解決方法是對兒童色情的案件做功課後再發一篇文，說明自己真的了解過這件事情為何不能拿來開玩笑，藉以警惕其他人。
tofu3193: 有些法律有追溯期限，如果追溯期限未過而去控告十幾年前的罪行也會稱為獵巫嗎？
2016是十幾年前嗎
goat4777
說
相關討論一直圍繞在是否看過影片，以及拿那個事件來說嘴很噁，情緒衍伸到相信他看過要他付出代價的相關情感產生
fly9233: 就⋯⋯對啊
呃我稍微有點疑惑為什麼Q我，不過聊聊是可以的
看有沒有人想爆他料吧（看起來很熟黑話但也沒證據），目前看起來燒不出個發展
看有沒有人想爆他料吧（看起來很熟黑話但也沒證據），目前看起來燒不出個發展
soba4059: 推，覺得vo需要深刻理解大家在乎的是什麼
soba4059: 推推
soba4059: 推
soba4059: 推，比起推託幹話好多了
tofu3193: 所以因為他的家人和他的名聲還有大家對於「犯罪」和「道歉」的標準都很低，metoo這時候又被拿出來恐嚇了。真絕。
我覺得現在在匿名區去提供意見vo本人看到的機會微乎其微，建議直接向本人提出見解
guava2001: 我的意思是，現在很多反對派的聲音是「只是幹話、只是玩笑沒什麼」。
但其實講幹話的當事人已經知道問題在哪裡了，所以他道歉的很直接，犯罪事件不能開玩笑。
但其實講幹話的當事人已經知道問題在哪裡了，所以他道歉的很直接，犯罪事件不能開玩笑。
那些急著護航的人比較噁
然後因為墨魚實際上犯了罪vo 切割是自保，最後卻變成因為相較墨魚裝死，他出來道歉變成聖人一般的存在，真的是嘔嘔嘔嘔嘔
pasta239: 真的
未成年控就是嘔嘔嘔嘔嘔
道歉是一回事，是否該被原諒是一回事
道歉是一回事，是否該被原諒是一回事
也很推mochi3683的說法，我覺得能這樣帶入各個角度去思考的想法很棒
另外先預告一下，2am之後的
所有 
留言我都會刪除喔！即使睡著了明天也一樣會刪除，我不希望在我睡著無法維持中立的情況下這噗被帶歪了，如果有人堅持留言且仇視某方、或是當油罐車or聖母的，還請大家無視或是帶開話題吧，像是明天早餐要吃什麼之類的w
我希望這件事情對所有非當事人來說都是一件值得討論、反思，但也僅限於討論&反思的事情，請不要因此帶入過多的情緒而受傷，所以該睡覺的時候大家還是記得回被窩裡唷！
另外先預告一下，2am之後的
所有 留言我都會刪除喔！即使睡著了明天也一樣會刪除，我不希望在我睡著無法維持中立的情況下這噗被帶歪了，如果有人堅持留言且仇視某方、或是當油罐車or聖母的，還請大家無視或是帶開話題吧，像是明天早餐要吃什麼之類的w我希望這件事情對所有非當事人來說都是一件值得討論、反思，但也僅限於討論&反思的事情，請不要因此帶入過多的情緒而受傷，所以該睡覺的時候大家還是記得回被窩裡唷！
我想引用歐威爾的一句話就是 :
「假如莎士比亞明天回到了人間，結果人們發現他最喜歡的娛樂是在火車車廂強姦小女孩，那我們不應以他可能寫出另一部《李爾王》為由，就放任他繼續在地板強姦小女孩。」
就算今天VO確實是一位優秀的藝術家，不該因為他是藝術家就該具有某種豁免權。
「假如莎士比亞明天回到了人間，結果人們發現他最喜歡的娛樂是在火車車廂強姦小女孩，那我們不應以他可能寫出另一部《李爾王》為由，就放任他繼續在地板強姦小女孩。」
就算今天VO確實是一位優秀的藝術家，不該因為他是藝術家就該具有某種豁免權。
fly9233: 夠不夠是蠻主觀的，或許只輕描淡寫一句會被認為似乎沒有意思到事情嚴重性，而會希望都夠多加去說明為什麼這件事是錯的，同時呼籲大家不要犯相同的錯誤，畢竟道歉很難知道是單純為了止火，還是真心的這樣。
所以要學中國人那套嗎?出來道歉的就要被丟石頭到死，裝死的反而可以沒事因為沒有產生話題讓鄉民燒?那未來出事情的SOP真的就會是裝死到底
現在整個燒的焦點就從那條魚轉到VO上了。目的達成?
其實Vofan的內文沒有切的很明確⋯⋯但我是尊重他啦，他自己要承受這樣表態的後果。
做錯事的人道歉是對自己基本的負責，但接收者要不要認同是各自的選擇。
做錯事的人道歉是對自己基本的負責，但接收者要不要認同是各自的選擇。
為自己的行為道歉是應該的，不懂為什麼標準低到這樣就覺得他值得尊敬
把快樂建築在別人的痛苦上，粉絲還沒意識到這是多嚴重的事…
把快樂建築在別人的痛苦上，粉絲還沒意識到這是多嚴重的事…
fly9233:
我是覺得「護航將V的留言定調成幹話」本身就有推託的意思
但V本人沒用「幹話」來稱那些留言
所以他本人的道歉中規中矩，他道歉聲明下的留言急著幫他撇清就有點⋯⋯幫倒忙
我是覺得「護航將V的留言定調成幹話」本身就有推託的意思
但V本人沒用「幹話」來稱那些留言
所以他本人的道歉中規中矩，他道歉聲明下的留言急著幫他撇清就有點⋯⋯幫倒忙
tofu3193: 並沒有喔，沒有人這麼說吧？
tofu3193: 不是啊，幹嘛動不動就要扯中國人怎樣啊
上面一排自己看囉
tofu3193: 這道不會耶，ㄇㄩ事件所有人都在追呀！會覺得沒有燒是因為沒有人在幫墨魚說話，大家都有共識要討伐他、要看到他為此付出代價，沒有反方的話只有正方連辯論會都開不了的，所以真的不會因為討論Vo而沒人關注墨魚的
前串過來的，和噗主同想法雖然不至於到討厭，但還是會因為這件事情不去特別追這位繪師或是消費這位繪師相關的產品。
因為我曾經是未成年性侵未遂的受害者（12歲），所以對於有過這樣發言的繪師會感到恐懼害怕，甚至看到他的圖不會覺得美而是聯想到他的發言和有沒有看過的疑慮。
的確老闆有時候會開不得體的玩笑，但我想一位成年男性總知道適當或是委婉的接法，而他選擇的卻是開一個關於未成年犯罪事件的玩笑，而且還有疑似持有或是閱覽過的發言…
目前旅人也已經鎖了這位老師的黑名單，因為看到那些包容對此事的發言就會感到不適。
因為我曾經是未成年性侵未遂的受害者（12歲），所以對於有過這樣發言的繪師會感到恐懼害怕，甚至看到他的圖不會覺得美而是聯想到他的發言和有沒有看過的疑慮。
的確老闆有時候會開不得體的玩笑，但我想一位成年男性總知道適當或是委婉的接法，而他選擇的卻是開一個關於未成年犯罪事件的玩笑，而且還有疑似持有或是閱覽過的發言…
目前旅人也已經鎖了這位老師的黑名單，因為看到那些包容對此事的發言就會感到不適。
guava2001: 那些言論就反映出這些關注者的價值觀，但我蠻懷疑這些人到底有沒有仔細了解事件脈絡。
現在蠻多奇怪的鬧場人士在偷偷說攻擊跟挑釁，我覺得很難好好對話。
現在蠻多奇怪的鬧場人士在偷偷說攻擊跟挑釁，我覺得很難好好對話。
tofu3193:
是從別的偷偷說來帶風向的嗎？又說燒Vofan是在轉移焦點了
是從別的偷偷說來帶風向的嗎？又說燒Vofan是在轉移焦點了
還有人想燒去日本要對方解除VO的工作勒
我並沒有想看到他燒起來，只是覺得他似乎不太清楚這件事情為何受到這麼大的反彈，以我的角度來看，覺得受害者都過了那麽久依然被記著，還是作為一派人的樂趣，讓人感到心痛
tofu3193: 也想警告一下「上面一排自己看囉」這種沒有實質對話幫助的話，會被我警告喔！如果你覺得有哪裡扯到中國人的，請你複製或截圖過來，不要用激將或反問的方式回應，那對討論沒有幫助
rum6777: 同為受害者，拍拍你，我們撐過來了 
我當時才7歲，加害人甚至也才12歲
我當時才7歲，加害人甚至也才12歲
並沒有扯到中國人，而是這種獵巫型式已經是中國人那套要枉死裡打
pomelo1361: 謝謝，辛苦你也撐過來了
tofu3193: 出現了，獵巫論
tofu3193: 如果是只要翻譯給日方的部分，我認為只是想把他的道歉內容公正呈現給所有關注的人罷了，並沒有想看到血流成河的意味呦
哈哈，獵巫，哈哈哈
還有沒有新的詞XDDD
還有沒有新的詞XDDD
tofu3193: 不需要扯種族來給大家戴帽子，跟有人說這是像中共搞思想審查一樣滑坡
tofu3193: 我並不確定你說的獵巫是哪部分？至少我主持這噗的理由是我不希望原噗從單純的討論演變成後來的互相攻擊，所有我延長拉線時間，02:20才會拉線，請你解釋你覺得哪邊覺得獵巫，尤其在這噗專注討論的情況下
中國人也很喜歡對幼女下手唷
停
沒有想繼續燒VO，但從2016對話內容"有關西就沒關係"、"可惜實用的很少"
以及這次的道歉文回應"有追蹤新聞，但不代表很喜歡看"
個人的理解是他沒否認自己看過那系列，只是實用的很少or並不喜歡
我覺得對於非法兒童色情，跟實不實用或是否符合自己性癖毫無關聯，都應該零容忍，然VO的留言或現在的道歉我都感覺不到這點，才會對他的品德失望
以及這次的道歉文回應"有追蹤新聞，但不代表很喜歡看"
個人的理解是他沒否認自己看過那系列，只是實用的很少or並不喜歡
我覺得對於非法兒童色情，跟實不實用或是否符合自己性癖毫無關聯，都應該零容忍，然VO的留言或現在的道歉我都感覺不到這點，才會對他的品德失望
tofu3193: 感覺大家多數是理性討論，在偷偷說匿名環境還生氣也太不值得了
所以，大家有沒有一個，這件事到此為止，貼上標籤繼續對他保持關注，以督促彼此是否走偏的可能，而非一昧的針鋒相對呢…
請大家專注於此事件的討論，不要扯到中國人如何，如果覺得有獵巫行為請提出是哪邊的描述或什麼行為讓你有獵巫感受？
比喻很好用，但錯誤的比喻只會無限上崗，所以請大家注意盡量不要用比喻來描述以避免失焦
比喻很好用，但錯誤的比喻只會無限上崗，所以請大家注意盡量不要用比喻來描述以避免失焦
crane888: 是的，的確認為沒有對這些曖昧言論再更一步解釋，留給人很多臆測空間
我只是被性侵未遂就如此痛苦到現在，完全無法想像ㄇㄅㄖ是怎麼撐到現在的
不能理解受害者痛苦也麻煩至少別說「他都道歉了你還想怎樣」這種蠢話，加害者道歉了受害者還是得背負著傷口活下去。
不能理解受害者痛苦也麻煩至少別說「他都道歉了你還想怎樣」這種蠢話，加害者道歉了受害者還是得背負著傷口活下去。
bean941: 另外旅人你的「哈哈，獵巫，哈哈哈
還有沒有新的詞XDDD」是純粹的攻擊，警告一次
我說過了，發言時請表達自己的想法而不是針對他人留言攻擊
還有沒有新的詞XDDD」是純粹的攻擊，警告一次
我說過了，發言時請表達自己的想法而不是針對他人留言攻擊
pomelo1361: 這個事件最大的爭議在與「他是否看過並持有」與「他若曾經持有或看過是否該得到原諒」還有「曾經的思想錯誤與失言應該付出怎樣的代價」
這件事並非刑事案件啊，許多事情都只能自由心證
這件事並非刑事案件啊，許多事情都只能自由心證
mochi3683: 把非你說的停止、貼籤、默默關注監督以外的人都認定為針鋒相對，似乎有些偏激呢？
goat4777
說
1.聲明沒看過，回到質疑留言不相信
2.聲明看過，服刑
2.聲明看過，服刑
同覺得vofan的聲明已經可以了（當然能做到上面某樓說的去研究兒童色情犯罪後發文告訴大家這樣不對更好），但下面的留言真的拜託不要再護航，風向會越來越難看，對自己支持的對象也不是好事
推給幹話什麼的很老套，但事過境遷要去確認是否為真真的很難，但至少他有出來面對、承認有這樣的對話，並告訴大家這樣不應該
我覺得以vofan的立場能做到這樣已經可以了
至於大家要不要相信、要不要接受或是要不要繼續支持，就真的各人自由
畢竟這是他講這些「幹話」的代價
推給幹話什麼的很老套，但事過境遷要去確認是否為真真的很難，但至少他有出來面對、承認有這樣的對話，並告訴大家這樣不應該
我覺得以vofan的立場能做到這樣已經可以了
至於大家要不要相信、要不要接受或是要不要繼續支持，就真的各人自由
畢竟這是他講這些「幹話」的代價
ಠ_ಠ: 抱歉，剛剛有點太激動
mochi3683: 呃，實際上，看過或持有，是刑事案件......
有些人是希望社死，有些人希望能給機會，跟我上面說的一樣，如果一直站在單一角度這個議題沒有終點，也許可以嘗試思考一個避免類似事件再次發生讓大家都能進步的可能？
mochi3683: 不好意思對於這種事情我一向是有罪推定原則，既然他無法斬釘截鐵、以性命擔保「絕對沒看過」，我就會認為他有看/持有過
這就是我的立場。
這就是我的立場。
mochi3683: 事情已經延燒到Vofan無法控制的地步了，有些人認為創作者過去的言論不該被公眾審查，但也有些人認為兒童性剝削不可開玩笑。
目前偷偷說與道歉文下方，都直接用各種簡單又粗暴的標籤來攻擊假想的對立面。雖然我希望大家可以散了，但我很難保證這件事可以好好結束。
目前偷偷說與道歉文下方，都直接用各種簡單又粗暴的標籤來攻擊假想的對立面。雖然我希望大家可以散了，但我很難保證這件事可以好好結束。
mochi3683: 我自己是比較贊成上面有人提到VO畫相關題材的作品以資警惕
tomato2333: 我並沒有那個意思，我只覺得往死里打的言論有那樣的意思
pomelo1361: 未審先判～這立場真中立
pamelo1600: 我又不是法官我判他什麼了？我頂多也只能抵制他到底為止，不要這麼抬舉我好嗎XD
goat4777: 很遺憾，我認為這件事發生在任何人身上，多數人就算看過也不會承認。
因此我才希望他能夠更加關注兒童色情、雛妓等等議題，至少對於現況有幫助
因此我才希望他能夠更加關注兒童色情、雛妓等等議題，至少對於現況有幫助
pomelo1361: 其實我也是，我加入討論是建立于這之上但不認為有必要繼續燒，因為所有承諾跟回答我都不一定會相信，但他並非該死，他可以重來與反省的
bean941: 沒事，有冷靜下來就好
以前有接受過一個簡單的道德政治光譜測驗，其中有幾題是：
我認為戀童癖該化學去勢
我認為戀童癖該死刑
我認為戀童癖都是罪犯
我認為戀童癖是先天性向，沒有實際犯罪就跟一般人一樣
我認為戀童癖是正常的戀愛取向
光是這件事情，社會上就有好幾種看法，觸及到這個議題真的不可不慎。
我認為戀童癖該化學去勢
我認為戀童癖該死刑
我認為戀童癖都是罪犯
我認為戀童癖是先天性向，沒有實際犯罪就跟一般人一樣
我認為戀童癖是正常的戀愛取向
光是這件事情，社會上就有好幾種看法，觸及到這個議題真的不可不慎。
fly9233:
是啊，有些人可能在V道歉聲明前沒有關注ㄇㄩ事件
也可能有些人有知道，只是太過衝擊一時之間當機
「因為他人不壞所以別人應該容忍他一些問題行為」其實滿糟糕的
極致的壞人很少見，大部分的壞人其實同時（對其他人來說）都是個好人
我回好慢ww我是回上一則留言
是啊，有些人可能在V道歉聲明前沒有關注ㄇㄩ事件
也可能有些人有知道，只是太過衝擊一時之間當機
「因為他人不壞所以別人應該容忍他一些問題行為」其實滿糟糕的
極致的壞人很少見，大部分的壞人其實同時（對其他人來說）都是個好人
pomelo1361: 有同感，因為Vofan針對看過/持有的回應相當曖昧，我個人也是對這點非常不舒服
就是，覺得可以不用咬著那些只能自由心證的部分……上面coffee4600: 與另一位說整理案件說明為何不該推廣兒童色情的，我覺得就很棒很有反思
guava2001: 確實太過衝擊了
畢竟V形象很好
畢竟V形象很好
guava2001: 之前看過一篇文章提到，某人有良好的習慣、嗜好、不菸不酒，請大家猜猜這人可能是誰
答案揭曉，是希特勒
（這例子有點極端，只是想舉例惡人不會是大家所想的總是犯下罪大惡極的事）
答案揭曉，是希特勒
（這例子有點極端，只是想舉例惡人不會是大家所想的總是犯下罪大惡極的事）
我也希望老師可以透過這次事件了解兒童性剝削、雛妓、未成年性交影片的嚴重性，並宣導這方面的議題……至少身為曾經受害者的我會改為願意相信這位老師是有在反省並有作為的。
就如同pomelo1361說的，我也認為老師針對看過/持有的回應都挺曖昧的，看過後也不太舒服…。
就如同pomelo1361說的，我也認為老師針對看過/持有的回應都挺曖昧的，看過後也不太舒服…。
mochi3683: 對有些人來說這件事很嚴重，能理解恨不得對方社死，但我相信這也並不會是多數人的想法，但你這樣說，似乎將所有不立刻接受道歉的人都扣上帽子了
到底最後因為大家的價值觀不同其實不會有結果XD 所以我也只是想表達自己的看法，然後試圖說服或傳達給反方也許還有其他角度的可能這件事，不代表我有任何否定意味
tomato2333: 沒有啦，那我對可能是扣帽子的部分道歉，只是希望大家思考有沒有繼續燒以外的可能，或透過這件事教育更多思想也許還有問題的人？
我只能說在歐美這並不是SJW的專利，政治光譜從極右到極左這種言論都會被往死裡打，很多人對道歉不買帳就是這個玩笑非同小可，你把這部片想成毒品就對了，不管怎樣你有觸碰就是有爭議
我覺得因為目前有一部分人(包含我)就是沒辦法把Vofan針對看過/持有的曖昧回應當作自由心證的可原諒言論，所以我也希望mochi3683或許可以也嘗試以無法接受的角度想想看。
pomelo1361: 你講到這個我就想到之前看過關於在納粹時代隨波逐流作惡的人是否該死的議題，當然我並非拿這個來比喻這件事，這樣一是個無解的謎，會永遠吵下去，但它帶給我們的教訓與思考永遠都會存在
mochi3683:
如果老師有肯定並保證自己沒有看過持有並對兒童色情的嚴重性、犯罪性、延續性（指傷害後延伸及對他人造成的影響）進行宣導應該可以多少減少燒的程度。
然後透過這件事情教育更多思想有偏差的我覺得有點困難，因為……裝睡的人叫不醒，直到他們認為自己想的是不對的前他們都會認定自己才是對的。
如果老師有肯定並保證自己沒有看過持有並對兒童色情的嚴重性、犯罪性、延續性（指傷害後延伸及對他人造成的影響）進行宣導應該可以多少減少燒的程度。
然後透過這件事情教育更多思想有偏差的我覺得有點困難，因為……裝睡的人叫不醒，直到他們認為自己想的是不對的前他們都會認定自己才是對的。
yam1959: 同意，沒正面回答
就看大家對於V回覆的"黑話梗"怎麼解讀，大家應該更想要"我沒看過，如果有就死全家"這類的正面回答
不好意思剛剛暫離，避免打斷話所以再延長五分鐘，35分拉線喔！！
如果VO拿出面對非法兒童色情該有的態度，嚴肅的公開表明他的底線和清白(未看、未持有)，基於對一位認真努力創作者的尊敬，我可能會相信他
但目前曖昧模糊的說法....我不行
但目前曖昧模糊的說法....我不行
rum6777: 嗯⋯如果是那個年代的人很難沒看過，老實說，我基本上對性相關的議題都是抱持著「連我爸都可能看過」的態度在看待這些事情。
所以我標準放很低，就是不要公開宣揚自己有犯罪事實。今後不要再犯這種成年社會人不該犯的問題，確保他不會傷害自己妻女小孩，這就是我的低標了。
所以我標準放很低，就是不要公開宣揚自己有犯罪事實。今後不要再犯這種成年社會人不該犯的問題，確保他不會傷害自己妻女小孩，這就是我的低標了。
理性討論串要被刪掉啦 好可惜 
pamelo1600:
是不用到死全家啦，不過希望他能正面回覆問題，沒看就說沒看，不要給曖昧或避重就輕的回答
是不用到死全家啦，不過希望他能正面回覆問題，沒看就說沒看，不要給曖昧或避重就輕的回答
要結束了來謝謝大家的討論，無論正反方我覺得又有多拓展一點思考角度，這件事我自己個人會繼續關注下去，之後也會拿來作為遇到新事物時的思考標準
我想到之前看過有一張日本推特的圖倒是很能解釋為何VO道歉我卻不能接受的原因 : 因為建立信任這件事不是把破碎的信任撿回來黏好，而是像砝碼一樣要慢慢把信任補回平衡值，但其他人對你的負面印象還是無法消除的。
最後會願意接受的就會繼續跟隨、不願意自然會離開，刻意煽動情緒與對立的，相信大多數理性的旅人們能看得出來不會受到鼓譟，透過溝通也只能去理解不同想法的人在想什麼，理解後精實自己的想法，剔除掉遺漏的思考便是溝通的目的
總之感謝大家的討論，也覺得學到很多。
相反的，如果他看過或甚至持有，還拿來當黑話梗，那印象值真的扣到不知哪去
coffee4600: 所以我們都需要時間，而非馬上原諒或繼續延燒
感謝大家～上班睡覺 
感謝大家
soba4059: 啊啊不是刪掉，是拉線，我不希望睡著後的討論歪到互相攻擊或來亂的，沒有噗主手動刪文幫忙維持討論環境的話，我怕明天早上起來下面就跟噗首那噗一樣歪了orz
感謝大家，再次抱抱rum6777
libra2407: 這點我認同，只能各自解讀了！目前有多少證據說多少話，就不預設太多立場。
嚇死，我還想說這麼優質的討論串要被刪掉好可惜
我就是屬於不能接受的那方XD但也不會特別想燒他啦就是以後看到這位繪師的合作或是作品會主動避開ㄅ， 只能說他觸碰到我的底線而我就真的沒辦法去消費他的作品。
coffee4600: 我跟你一樣XD 好了，真的晚安了，謝謝大家
噗主這邊也謝謝大家願意保持冷靜地互相討論，不論是哪方的提議都有讓人思考的地方；也謝謝大家願意理性溝通，以及即使被警告的旅人也能快速冷靜下來好好討論，才能維持這噗的秩序 
cocoa2920: 沒事沒事，我不會刪的啦www
cocoa2920: 沒事沒事，我不會刪的啦www
啊，不過我也覺得mochi3683直接把不接受其他作法的說成是反方，有點......怪耶。正方反方是透過這樣決定的嗎?
好啦大家快睡吧~(正在畫稿
謝謝大家一起討論，有一個這樣的地方真的很開心
mochi3683上面也提到納粹時代隨波逐流作惡的人是否該死的議題，這個議題甚至也很難定正反方，怎麼這邊選擇不原諒的就是反方了orz
其實自己也曾經是受害者，所以看到大家對於這件事情如此重視有一種被救贖的感覺，希望所有人都能更重視未成年色情以及非法外流等問題，再次感謝噗主維持秩序
fly9233:
的確是，但看過相關話題新聞我都還能理解，並且我也認同伴侶可能喜歡看強暴、NTR題材的商業A片，但對於犯罪性影片我還是希望不要看過是最好的。
可能我跟你站在反方，因為我知道那種受害者的恐懼，同時我也知道在風波下的壓力，所以我也沒有到對vofan老師很苛刻，只是希望他能好好了解這件事情的嚴重性，並且能推廣也是好的。
因為不確定這裡老師會不會看，所以我想了一陣子還是決定到老師的聲明噗下留言了，也謝謝這噗的旅人讓我有勇氣可以留言說出我的想法。
的確是，但看過相關話題新聞我都還能理解，並且我也認同伴侶可能喜歡看強暴、NTR題材的商業A片，但對於犯罪性影片我還是希望不要看過是最好的。
可能我跟你站在反方，因為我知道那種受害者的恐懼，同時我也知道在風波下的壓力，所以我也沒有到對vofan老師很苛刻，只是希望他能好好了解這件事情的嚴重性，並且能推廣也是好的。
因為不確定這裡老師會不會看，所以我想了一陣子還是決定到老師的聲明噗下留言了，也謝謝這噗的旅人讓我有勇氣可以留言說出我的想法。
墨魚很高興
接下來還會拖多少人下水呢
接下來還會拖多少人下水呢
我覺得V跟ㄇ這兩件事情的重點不太一樣，所以我覺得並行著燒來進行討論也沒有什麼問題。
V這件事情讓我感覺到的是社會氛圍對說「幹話」的寬鬆，不管是不是護航真的讓我憤怒的是這些人從不考慮潛在受害者的心情。
V這件事情讓我感覺到的是社會氛圍對說「幹話」的寬鬆，不管是不是護航真的讓我憤怒的是這些人從不考慮潛在受害者的心情。
呃因為我是「支持停燒」，我想提出疑問的是「反對放過」，並不是指跟我不同想法的所有人的意思，用詞不當我收回XD 不過我習慣的辯論會正跟反的詞只是代表不同意見而不是正面跟負面之類的意思啦…
soda4277: 當然不會姑息墨魚，這完全是兩件事
蘇打飲料真的很好喝，像是我現在正在喝可樂，喝光就好，不要理他。
pea6633: pea6633: 我覺得正反方只是一種代稱，辯論會上會對一個議題分成正方與反方來辯論，但當然現實中一件事情可以有很多種想法，難以歸類到哪方；另外我想這邊的正反方其實沒有對或錯的意思，只是同立場/不同立場的代稱；
我高中時社會科老師給我們議題辯論時就分正反方，但沒有特別說哪邊是對或錯，只是立場不同，例如針對是否撲殺流浪狗，同意是正方、反對是反方這樣的意思
我高中時社會科老師給我們議題辯論時就分正反方，但沒有特別說哪邊是對或錯，只是立場不同，例如針對是否撲殺流浪狗，同意是正方、反對是反方這樣的意思
因為習慣主觀語氣才用正反方，你們也可以反過來讀我是反方沒問題的喔
了解了，感謝噗主和mochi
soda4277: 這個完全沒有幫助討論的留言警告一次！
然後我真的要拉線了喔！！要拉了喔！！！
然後我真的要拉線了喔！！要拉了喔！！！
這是拉線 剩下的討論
明天早上10:00 繼續開放！之後的拉線時間與開放時間會再公佈的，大概就照我的生理時間吧(?)請注意
開放前的任何討論我都會刪除喔！！！然後如果有任何引戰帶風向的留言請勿回應，不要被帶走情緒了！
口卡口卡
開放討論 
開放討論
本來就該認錯道歉，沒什麼好嘉許的，有道歉也不一定是正常人。
畢卡索厲不厲害？「成不成功？」有不有名？他可是超級渣男。
毀掉他的人是2016年的他，被開玩笑的被害女孩們甚至是當時的ㄇㄅㄖ才是真的一輩子被毀掉。
他開玩笑的時候怎麼不對那些被開玩笑的陌生被害女孩寬容？
遲早會傳到日本和國外的。
畢卡索厲不厲害？「成不成功？」有不有名？他可是超級渣男。
毀掉他的人是2016年的他，被開玩笑的被害女孩們甚至是當時的ㄇㄅㄖ才是真的一輩子被毀掉。
他開玩笑的時候怎麼不對那些被開玩笑的陌生被害女孩寬容？
遲早會傳到日本和國外的。
先來道早安 
看到打辛苦了的那些人還會有點生氣，又不是完成了某一件事情，在別人道歉之後喊辛苦了有種道歉是被迫的感覺，即使當事人根本沒有這麼想，真不知道這些人是文字敏銳度不夠還是沒有其他詞語能代換
言論本來就跟品格掛勾吧 
言論是從大腦發出來的，品格也是
大家早安 
bun8775: 會不會傳到國外我不知道，但我覺得如果想幫忙翻譯或廣傳到外國的話，應該思考這樣做的行為是為了什麼、以及想達成什麼樣的目的？是為了什麼樣的理由或原因，希望更多人知道，以及希望可以得到什麼樣的結果？
以我自己來說，我希望的是Vofan知道自己做錯了什麼，誠實地去面對自己的錯誤，並背負這這樣的過去繼續過好自己的生活，這樣就好，所以我不會想把事情翻譯成外語讓國外的人知道，因為負責翻譯的人除非能保持中立，否則他指翻譯自己想翻譯的事情的話，這也是一種帶風向的言論了，即使沒有說謊，但隱瞞部分事實的話語也不能說是真實
bun8775: 會不會傳到國外我不知道，但我覺得如果想幫忙翻譯或廣傳到外國的話，應該思考這樣做的行為是為了什麼、以及想達成什麼樣的目的？是為了什麼樣的理由或原因，希望更多人知道，以及希望可以得到什麼樣的結果？
以我自己來說，我希望的是Vofan知道自己做錯了什麼，誠實地去面對自己的錯誤，並背負這這樣的過去繼續過好自己的生活，這樣就好，所以我不會想把事情翻譯成外語讓國外的人知道，因為負責翻譯的人除非能保持中立，否則他指翻譯自己想翻譯的事情的話，這也是一種帶風向的言論了，即使沒有說謊，但隱瞞部分事實的話語也不能說是真實
而想翻譯成外語的人，我不確定這些人的想法是什麼，或許他們也有能說服我的理由吧？但如果沒有，或是真的只是想讓Vofan社會性死亡、失業的話，或許也該思考一下這樣的結果是不是自己追求的
說加油還能認為是道歉後重出發的鼓勵，辛苦了是⋯？打下這三個字的人是慣性留言還是覺得道歉很難為啊 
bull5124: 應該八成是後者吧
bull5124: 真的是看了不太舒服
我爬了一下噗浪，還真的一堆男性用戶覺得他被燒很無辜、被迫道歉、因為有名性癖就被放大檢視等等，正好預防性一次黑單。
fly9233
說
想翻譯成外語的，就...昨晚的粉絲行為偶像買單啊。
雖然我覺得Vofan不算偶像，所以我不會把衝動攻擊的路人言論 責任丟到繪師頭上......但別人想怎麼做就沒辦法控制了
雖然我覺得Vofan不算偶像，所以我不會把衝動攻擊的路人言論 責任丟到繪師頭上......但別人想怎麼做就沒辦法控制了
我覺得會想翻譯成外語的人
應該是希望Vofan為自己的言論得到教訓、喪失國外工作機會
並不覺得這樣不好，他的確該為自己的言論負責
有了實質的教訓人會更深刻反省自己的作為
我自己是不喜歡「他都道歉了就放過他吧」的心態
應該是希望Vofan為自己的言論得到教訓、喪失國外工作機會
並不覺得這樣不好，他的確該為自己的言論負責
有了實質的教訓人會更深刻反省自己的作為
我自己是不喜歡「他都道歉了就放過他吧」的心態
我覺得翻譯如果有將事情全部面貌說出來的話沒差，但就怕翻譯者立場有偏頗而擷取部分資訊，造成資訊不對等的問題，至於國外會如何看待也是他們的事情，工作上如果受到影響也是代表現代社會開始重視類似事件
當然也一定會有願意接納他道歉文的人，護航太超過反而會有反效果吧
當然也一定會有願意接納他道歉文的人，護航太超過反而會有反效果吧
bull5124: 或許我可以提供一點不同的思考方向？我覺得說辛苦了的人，可能是在了解Vo做錯了哪件事情、了解事情發生的情況後，覺得Vofan願意出來道歉而不是逃避、能克服心理的恐懼來面對事情，是很辛苦的一件事，才會說辛苦了吧？
雖然我也覺得道歉是應該的，但也覺得敢面對過錯很有勇氣，只是想到受到傷害的人，比起加油或辛苦了，我更可能是選擇沉默，不過度發表言論也不加以宣揚，以及在我能力所及的情況下主持一個可以中立討論的地方
雖然我也覺得道歉是應該的，但也覺得敢面對過錯很有勇氣，只是想到受到傷害的人，比起加油或辛苦了，我更可能是選擇沉默，不過度發表言論也不加以宣揚，以及在我能力所及的情況下主持一個可以中立討論的地方
沒辦法，真的覺得很噁........
我對於以前有買他的畫冊也感覺難過
我對於以前有買他的畫冊也感覺難過
我不贊同把他行為翻譯並發表國外網站上，因為你很難控制他最後會遭到什麼樣的批判與攻擊，而那可能不是你希望看到的。
主要是護航的人一直強調是男人間的普通幹話被無限放大，於是激起眾怒：
既然只是幹話那就讓大家看看
怎麼護航的感覺才是想燒的
既然只是幹話那就讓大家看看
怎麼護航的感覺才是想燒的
pie824: 拍拍你 還希望你不要因此討厭曾經的你，不是你的錯
還希望你不要因此討厭曾經的你，不是你的錯
贊成coffee4600旅人，燒到國外因為語言不同更容易只截取片面資訊，可能會被有心人士刻意模糊焦點或加油添醋。
giant8440: 那希望這噗可以讓憤怒的人冷靜下來，不要再被油罐車激起憤怒的情緒了
fly9233
說
說實話，這次事件的起火串（Vofan印象下滑那篇）
就已經沒貼出完整脈絡了，原臉書貼文有三張截圖，原本那串的噗主噗首只截了第二張，翻譯成外語應該更難還原整件事吧。
就已經沒貼出完整脈絡了，原臉書貼文有三張截圖，原本那串的噗主噗首只截了第二張，翻譯成外語應該更難還原整件事吧。
覺得完整脈絡更噁
giant8440: 我自己看那串的感覺也是這樣，體感那串有一半都是在跟護航的對罵，到最後有些人放棄講道理只想血流成河
這邊是隔壁的Chick3332，也是昨天有翻譯一部分的人。我個人是秉持著，Vofan既然是一個有在日本工作的插畫家，但同時用了日本過去的惡性兒少性剝削事件做玩笑，他有義務受日本客群的公評。
本身也是不太贊成弄翻譯什麼的，但是一直拿著弄翻譯來指著某一邊不理性其實也頗去脈絡的...那串本來很多人也只是單純表達失望而已，後來各種戰才發展成那樣
並且，完整三張的翻譯，與只單純翻譯那張，我覺得在各種語境和情境上，都不會影響原有脈絡。甚至針對Vofan本人來說，可能只會更慘。主文可是一個在自己硬碟裡說有2T髒東西的描述？
不太贊同燒到國外，主要是覺得就算岀發點合理，輿論也很難控制。
但是我覺得 worm3313 的理由完全合理。覺得反對的人不必覺得這樣做只是嗜血行為。
但是我覺得 worm3313 的理由完全合理。覺得反對的人不必覺得這樣做只是嗜血行為。
說實話作為一個買過書的，現在只想扔書而已。
我是真的很希望大家明白，有些事情他是錯的不是因為他犯法，是因為他確實的會傷害到人。
V的道歉再得體，也不能掩蓋他回話裡那種將兒童色情物化的想法，他開的玩笑絲毫不覺得那些被害者是真的受害。
那些覺得V道歉辛苦了、覺得別人燒V是無限上綱的人對我來說都是無視受害者的行為。
我希望這些受害者被看見，所以我不太希望停止討論「持有兒童色情跟開兒童色情玩笑的犯錯情節是否重大」這件事。
我是真的很希望大家明白，有些事情他是錯的不是因為他犯法，是因為他確實的會傷害到人。
V的道歉再得體，也不能掩蓋他回話裡那種將兒童色情物化的想法，他開的玩笑絲毫不覺得那些被害者是真的受害。
那些覺得V道歉辛苦了、覺得別人燒V是無限上綱的人對我來說都是無視受害者的行為。
我希望這些受害者被看見，所以我不太希望停止討論「持有兒童色情跟開兒童色情玩笑的犯錯情節是否重大」這件事。
認同，道歉歸道歉，但是就是不知道他是不是在基於知情的狀況講這些
worm3313: 我覺得你的理念想法沒有錯，可是以我自己來說，要在匿名討論區主持一個能讓人冷靜討論的地方很辛苦，必須隨時關注著是否有人的留言變成攻擊提出警告，不過度揣測對方是因為憤怒而一時衝動，還是本來就是想來燒的油罐車？光是以母語維持一個能冷靜討論的地方就不簡單了，我不認為翻譯成外國語言後還能有可以冷靜的發言且維持好秩序
例如噗首那串對Vofan印象那篇，噗主的初衷是好的，他也有更新Vofan的道歉聲明到噗首，可是底下的留言噗主沒有主持好秩序直接開燒變得很可怕，一旦沒處理好，就會變成日文版/英文版更燒的場面，所以我覺得如果你真的想要成為翻譯的那一位、想讓外國人批評的話，我會希望從po到外國討論區開始，就盡力維持秩序讓一切都可以在冷靜的情況下討論，而不是場面失控後就放手，不然就又會變成更燒的事件了
例如噗首那串對Vofan印象那篇，噗主的初衷是好的，他也有更新Vofan的道歉聲明到噗首，可是底下的留言噗主沒有主持好秩序直接開燒變得很可怕，一旦沒處理好，就會變成日文版/英文版更燒的場面，所以我覺得如果你真的想要成為翻譯的那一位、想讓外國人批評的話，我會希望從po到外國討論區開始，就盡力維持秩序讓一切都可以在冷靜的情況下討論，而不是場面失控後就放手，不然就又會變成更燒的事件了
個人是覺得光是講得出「有關西就沒關係」（ㄇㄩ甚至回了他『原來是同道中人』）就幾乎可以認定他根本知道且看過了，不知道這事件我一開始甚至以為他只是打錯字而已，看到後面有人貼資料才知道是在講真實犯罪案件，對他的印象一下子掉到地獄
更不用說後面的「可惜實用的很少」、「很久沒貨了」看起來一點都不像什麼幹話。
更不用說後面的「可惜實用的很少」、「很久沒貨了」看起來一點都不像什麼幹話。
真的他畫女童賺日本人的錢卻拿被害日本女童開玩笑
pomelo1361: 是的一開始只是生氣那些護航的，說來很無奈，但何嘗不是習慣了男生講幹話。
後來經過噗主的解釋後，我意識到V說的是實際存在的被害事件，並且後續的回話都對這種被害很不宜為然，反應過來後我真的不行。
還是在已有家庭的狀況下還能將話說出口，更加不行了。
後來經過噗主的解釋後，我意識到V說的是實際存在的被害事件，並且後續的回話都對這種被害很不宜為然，反應過來後我真的不行。
還是在已有家庭的狀況下還能將話說出口，更加不行了。
giant8440: 不好意思，請問類似的回覆是哪部分？
裡面回覆我實在刷不下去
裡面回覆我實在刷不下去
pomelo1361: 
來看噁男......
推 france78818:說實在的關西系列大概7成的水準都很......... 12/27 16:01
還好啦，主要是不懂化妝打扮啦
各花入各眼
來看噁男......推 france78818:說實在的關西系列大概7成的水準都很......... 12/27 16:01
還好啦，主要是不懂化妝打扮啦
各花入各眼
認同噗主
只是如果可以，希望V能再幫忙一件事是呼籲其他人未來不要做相同的行為…
道歉後，一堆人吵說被女權sjw迫害，類似的黃色幹話還是持續講，甚至變本加厲
當然他呼籲了這些人極可能還是覺得是被迫表態
有沒有男性正面講這件事是不對的，來拒絕男性交友圈中惡性循環還是滿重要的
只是如果可以，希望V能再幫忙一件事是呼籲其他人未來不要做相同的行為…
道歉後，一堆人吵說被女權sjw迫害，類似的黃色幹話還是持續講，甚至變本加厲
當然他呼籲了這些人極可能還是覺得是被迫表態
有沒有男性正面講這件事是不對的，來拒絕男性交友圈中惡性循環還是滿重要的
pomelo1361: +1能這樣回覆的說沒看過...我個人是不可能相信的
giant8440: 好希望這些噁男全被肉搜社死
ಠ_ಠ: 一方面我不是主翻譯，是註釋翻譯，一方面我的確也沒有能力與信心去控管國外輿論，畢竟如果丟Twitter，日本推民轉推或是拉去自家講，又或是自己開關鍵字另闢戰場，都不是像噗浪這樣可以被控，社群軟體運用方式是有差異的。
worm3313: 嗯嗯，因為隔著語言與另一個社群軟體，所以我也不知道轉過去之後，會是正面的討論，還是受害者又一次地被起底？所以以我自己來說算是傾向不翻譯吧，但如果有人想翻譯，我不會阻止，但我會希望他可以盡量讓討論不要暴走，以及把事情看到結束為止，不要翻譯完就不乾自己的事情不去管了，算是我小小的希望吧
pomelo1361: 台灣對噁男友善，很難
giant8440: 父權社會共犯結構牢不可破，可笑的是很多人還說台灣女權過高
噗主等等要去吃飯，所以先拉線，想討論的我們下午兩點再繼續！
兩位，中場休息時間別討論啦，我先刪除囉
可以留言了，不過下午我比較忙，還希望大家盡量保持冷靜，別不小心被情緒帶走想法囉 
看到有人提到
我居然才驚覺，對欸，不管有沒有未成年在場，公開演講場合本來就不該隨便開黃腔吧
我居然才驚覺，對欸，不管有沒有未成年在場，公開演講場合本來就不該隨便開黃腔吧
pomelo1361:
公開演講場合基本上可以開玩笑，但我認同開黃腔就有點過了，因為並不是每個人都能接受被開黃腔
剛剛看到有人在聲明噗說
看到就來氣XD 其實說可能因為這件事情不再當老師粉絲也是能讓老師知道這件事情的嚴重性吧
公開演講場合基本上可以開玩笑，但我認同開黃腔就有點過了，因為並不是每個人都能接受被開黃腔
剛剛看到有人在聲明噗說
看到就來氣XD 其實說可能因為這件事情不再當老師粉絲也是能讓老師知道這件事情的嚴重性吧
過去一直有這種風氣啊，應該說現在做這種事還是會有人說開開黃腔無傷大雅
我覺得幾年前就算了，至少後來有意識到要改變
我覺得幾年前就算了，至少後來有意識到要改變
不過也要看他實際上開的是怎樣的黃腔就是了(??
噁度不同(
噁度不同(
如果他開自身的黃腔那反彈就不大，但我還是覺得開黃腔在公眾場合不要開到別人或是異性身上，並且還是負面就更不好了
rum6777: 拍拍你，這不是你的問題，有看到Vofan對你的回應有回應了，是那些不願意接受事實的人才有問題
很想套他的話來造樣造句回應他，不過這樣就變成針對對方的回應攻擊，也會失去冷靜了w 真的得說有些人的回應不是安慰或支持老師，而是盲目護航，其實這樣的流言才更讓人討厭呢
很想套他的話來造樣造句回應他，不過這樣就變成針對對方的回應攻擊，也會失去冷靜了w 真的得說有些人的回應不是安慰或支持老師，而是盲目護航，其實這樣的流言才更讓人討厭呢
兒童及少年性剝削防制條例
第 39 條：
無正當理由持有前條第一項物品，第一次被查獲者，處新臺幣一萬元以上
十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其物
品不問屬於持有人與否，沒入之。
無正當理由持有前條第一項物品第二次以上被查獲者，處新臺幣二萬元以
上二十萬元以下罰金，其物品不問屬於犯罪行為人與否，沒收之。
第 39 條：
無正當理由持有前條第一項物品，第一次被查獲者，處新臺幣一萬元以上
十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其物
品不問屬於持有人與否，沒入之。
無正當理由持有前條第一項物品第二次以上被查獲者，處新臺幣二萬元以
上二十萬元以下罰金，其物品不問屬於犯罪行為人與否，沒收之。
所以是持有就犯法囉
為什麼到了現在，老師的道歉噗下還是有這樣的發言呢？都知道自己在護航然後說不要說自己護航，並不法讓自己的行為變成不是護航啊
「那些還在炎上的與其在這邊燒米歐老師，不如好好去追蹤一下導致當事人身心受創的墨魚先生到底有沒有被警察叔叔追著跑好嗎？」
＞有的，這噗的旅人不管是哪方的人，沒有誰是不關注墨魚的事件，人總不會在做一件事時就做不了其他事情，難道關注了Vofan就不能關注墨魚嗎？會讓人以為墨魚沒人關注只是因為所有人都認為他該為他的罪行負責，沒有正反方所以討論不起來，不是沒人關注啊……
「另外我也有一個八歲女兒，對於很多男性甚至女性在網路上開黃腔的態度也經常會翻白眼，但就是趁機教育要小女生好好保護自己。」
＞教導孩子保護自己是很好，可是這個社會讓我們學習的是「不要被強姦」，而不是學會「不要強姦人」；還有強調自己有女兒並不等於自己就會是好人，一個壞人可能有正常的家庭背景、一個好人也可能沒有好的家人呀
「強暴過後，你會愧疚或後悔嗎？」學者從68則「強暴犯自白」，分析出4個駭人共同點...-風傳媒
「可是其他人也麻煩管好一下自己亂燒人的心態，事情發生至今要好好檢討的是加害人,而不是被害人。」
＞要檢討墨魚大家都很同意，但將Vofan當成被害人也不太對，這樣難捯不會將Vofan的道歉抹殺嗎？而且將不同意見的人就視為亂燒實在有點太兇了orz
＞教導孩子保護自己是很好，可是這個社會讓我們學習的是「不要被強姦」，而不是學會「不要強姦人」；還有強調自己有女兒並不等於自己就會是好人，一個壞人可能有正常的家庭背景、一個好人也可能沒有好的家人呀
「強暴過後，你會愧疚或後悔嗎？」學者從68則「強暴犯自白」，分析出4個駭人共同點...-風傳媒「可是其他人也麻煩管好一下自己亂燒人的心態，事情發生至今要好好檢討的是加害人,而不是被害人。」
＞要檢討墨魚大家都很同意，但將Vofan當成被害人也不太對，這樣難捯不會將Vofan的道歉抹殺嗎？而且將不同意見的人就視為亂燒實在有點太兇了orz
「別說我護航，米歐老師既然已經道歉了，還捐款給勵薪資金希望能夠幫助一些受傷害的小女生了，那些還在罵的請問一下你們做的有比老師還多嗎？」
＞這句就更不對了，不會因為你說你不是護航，其他人就不能說你是在護航，你是真正的在護航呀；我很認同老師願意捐款的實際行動，其實也對他的內疚感到同情，但不代表他當時的言論是OK的，還有因為她有做善事就可以不被檢討的話，那顏清標就是善人、郭董也是聖人啦
「我不否認看到老師2016年跟墨魚的幹話也會覺得不爽，（略），避免有類似的情況再度發生。」
＞這一整段我都非常認同，但是前面幾段帶有攻擊性的留言實在無法同意，實在難以對此留言不回應
＞這句就更不對了，不會因為你說你不是護航，其他人就不能說你是在護航，你是真正的在護航呀；我很認同老師願意捐款的實際行動，其實也對他的內疚感到同情，但不代表他當時的言論是OK的，還有因為她有做善事就可以不被檢討的話，那顏清標就是善人、郭董也是聖人啦
「我不否認看到老師2016年跟墨魚的幹話也會覺得不爽，（略），避免有類似的情況再度發生。」
＞這一整段我都非常認同，但是前面幾段帶有攻擊性的留言實在無法同意，實在難以對此留言不回應
我早就已經放棄看那個滿滿護航的道歉噗了，噗主真有韌性和耐心
很疼愛自己女兒的男人，就不會對別人的女兒出手？是不是忘記了房詩琪的事情了
那邊的辛苦了與加油、還有各種只把玩笑輕輕放下的感覺......真的完全讓我覺得Vofan捐款也只是捐了個給他們燒的陰德值
可能需要另外蓋一棟還原事件，現在只有模糊+增加對立⋯⋯
而且需要乾淨俐落不然都是在消耗話題時效QQ
前情提要ㄇㄩ事件、黑話解釋等等⋯⋯
前情提要ㄇㄩ事件、黑話解釋等等⋯⋯
我有點不太懂，男性在講幹話的時候好像也不是很在意這些話講出去的影響力，那為什麼照實翻譯他們的幹話就要擔心外國網友的走向？
ox9909: 其實講的人應該也清楚說講這個幹話是不尊重人並且可能會被撻伐的，但在國內就...他們會互相包容甚至攻擊那些反對的人，然而在國外可能外語能力限制下他們沒法去反擊只能任由討論吧?
pomelo1361: 看不同區的討論是避免自己處於同溫層的意見，也是我訓練自己保持冷靜回應的方式之一
我可能還是有點同情Vofan，看到老師半夜po捐款截圖，覺得他應該是在輿論壓力下完全睡不著，想不到自己除了道歉之外還能做什麼，唯一想到的方法就是捐款幫助更多需要幫助的人，可以感受到他的內疚
所以其實現在，我是有點同情他的，同情他面對的處境與失業的可能，可是這不代表我有辦法接受過度護航的說詞，我仍然覺得他該為他的言論負責，但我同時也覺得他的情況令人同情，所以我只想保持中立，不過度濫情也不過度批判
我可能還是有點同情Vofan，看到老師半夜po捐款截圖，覺得他應該是在輿論壓力下完全睡不著，想不到自己除了道歉之外還能做什麼，唯一想到的方法就是捐款幫助更多需要幫助的人，可以感受到他的內疚
所以其實現在，我是有點同情他的，同情他面對的處境與失業的可能，可是這不代表我有辦法接受過度護航的說詞，我仍然覺得他該為他的言論負責，但我同時也覺得他的情況令人同情，所以我只想保持中立，不過度濫情也不過度批判
不能請Vofan自己寫日文道歉信公開給日本媒體嗎？他如果有心道歉的話，應該可以做到吧，他主要是在賺日本人的錢耶，不用對日本人負責嗎？
kitty5819: 同為什麼不在臉書道歉，因為根本沒燒到臉書/日本去所以先裝沒事啊w
那個深空說的要檢討加害人（墨魚）而不是被害人（誰？Vofan??)
真的很怪
做錯事道歉捐錢就覺得Vofan很棒的樣子
真的會因爲他的粉絲護航對他觀感更差
真的很怪
做錯事道歉捐錢就覺得Vofan很棒的樣子
真的會因爲他的粉絲護航對他觀感更差
Id深空搞不清楚因果關係欸，因為面臨辱罵和合作可能取消煩惱到睡不著決定捐款以示誠意，ㄜ好歐，作壞事捐款就能抵銷，所以我年捐超過這位V大，我就有資格一直罵他是嗎
不知道這個方向如何？
以法律觀點來看，我同意犯法的人應受法律制裁，而我也同意一個人在服刑結束後就算是負責完畢，不應再遭到更多的罪刑處罰。(臭名流傳或是被大家疏遠、背負看待前科者眼光...這種不算)
而上面也有人貼兒童及少年性剝削防制條例第 39 條：
無正當理由持有前條第一項物品，第一次被查獲者，處新臺幣一萬以上十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其物品不問屬於持有人與否，沒入之。
那麼假如Vofan老師的捐款金額超過罰金，日後關注相關議題的時間超過輔導時數，他付出的代價就已經超過目前法律能給他的最高處罰了。那我除了繼續不喜歡他或是今後不追他作品之外，也不能額外對他要求更多了....
用這樣的想法可以嗎？
以法律觀點來看，我同意犯法的人應受法律制裁，而我也同意一個人在服刑結束後就算是負責完畢，不應再遭到更多的罪刑處罰。(臭名流傳或是被大家疏遠、背負看待前科者眼光...這種不算)
而上面也有人貼兒童及少年性剝削防制條例第 39 條：
無正當理由持有前條第一項物品，第一次被查獲者，處新臺幣一萬以上十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其物品不問屬於持有人與否，沒入之。
那麼假如Vofan老師的捐款金額超過罰金，日後關注相關議題的時間超過輔導時數，他付出的代價就已經超過目前法律能給他的最高處罰了。那我除了繼續不喜歡他或是今後不追他作品之外，也不能額外對他要求更多了....
用這樣的想法可以嗎？
有人想要V丟掉日本工作我算可以理解吧，認真說V確實（在日本）出界了
然而這件事變相說明了台灣對性剝削的微妙容忍，其實滿難過的
然而這件事變相說明了台灣對性剝削的微妙容忍，其實滿難過的
ant4334: 個人覺得可以，不過反正他這個人這輩子在我心中就是黑了
我的留言有點長，所以先刪掉了w 晚點一口氣發w
guava2001: 拍拍你 我也希望台灣會愈來愈好，不過我會傾向多給一點時間去改變，只希望未來不會再有孩子遇到這種事情了
bull5124: newt4526: 我也覺得這位的留言真的很不好orz
guava2001: 拍拍你
我也希望台灣會愈來愈好，不過我會傾向多給一點時間去改變，只希望未來不會再有孩子遇到這種事情了bull5124: newt4526: 我也覺得這位的留言真的很不好orz
ant4334:
如果是這個觀點的話，希望他實際去受法律制裁，而不是自罰（？）
如果是這個觀點的話，希望他實際去受法律制裁，而不是自罰（？）
那位就跳針啊
我覺得那邊很多護航的根本搞錯重點
下面其實已經沒有人要Vofan怎樣怎樣了
討論的點在於是怎麼樣的風氣造成現在這個狀況、Vofan可以怎麼做來讓大家知道這樣不對、同為兒童性犯罪的受害者的感覺
但是有些人就是覺得是性癖被拘束、大家要Vofan社死什麼的((眼神死
我覺得那邊很多護航的根本搞錯重點
下面其實已經沒有人要Vofan怎樣怎樣了
討論的點在於是怎麼樣的風氣造成現在這個狀況、Vofan可以怎麼做來讓大家知道這樣不對、同為兒童性犯罪的受害者的感覺
但是有些人就是覺得是性癖被拘束、大家要Vofan社死什麼的((眼神死
下面其實已經沒有人要Vofan怎樣怎樣了←反正該怎麼辦，有做就有做沒做就沒做，該怎麼處置就怎麼處置
guava2001: 也是，後來仔細想想，有沒有一個前科紀錄在社會上還是差很多
以我的角度來看，真正拘束性癖的是分不清幻想與現實的蠢蛋，只要每多一個這種人，「二次歸二次，三次歸三次」的正當性就越來越薄弱
ox9909: 我想在這邊再細細說明一下我的想法：
「因為隔著語言與另一個社群軟體，所以我也不知道轉過去之後，會是正面的討論，還是受害者又一次地被起底？所以以我自己來說算是傾向不翻譯吧，但如果有人想翻譯，我不會阻止，但我會希望他可以盡量讓討論不要暴走，以及把事情看到結束為止，不要翻譯完就不乾自己的事情不去管了，算是我小小的希望吧」
如果今天我是有能力翻譯整起討論事件的人，想把這件事情翻譯到國外的論壇的話，那我會捫心自問：我翻譯這件事情，是希望這件事情被受到公評，還是因為一頭熱單純就是希望這件事情有更多人看到呢？
「因為隔著語言與另一個社群軟體，所以我也不知道轉過去之後，會是正面的討論，還是受害者又一次地被起底？所以以我自己來說算是傾向不翻譯吧，但如果有人想翻譯，我不會阻止，但我會希望他可以盡量讓討論不要暴走，以及把事情看到結束為止，不要翻譯完就不乾自己的事情不去管了，算是我小小的希望吧」
如果今天我是有能力翻譯整起討論事件的人，想把這件事情翻譯到國外的論壇的話，那我會捫心自問：我翻譯這件事情，是希望這件事情被受到公評，還是因為一頭熱單純就是希望這件事情有更多人看到呢？
如果是前者，我希望更多人知道且公評的話，那我會翻譯完整事件並翻譯幾個討論事項，例如這噗的留言w 然後盡量維持討論區的理性，就像維持這噗的討論風氣一樣；以及不論最後發生了什麼事情，我都有義務要看完整件事情
如果真的翻譯了，那不管是其他人發的文、討論或攻擊，即使我很憤怒也不能任由憤怒驅使我回應，我還是必須多看各方的想法，不論最後是好的結果還是壞的結果，我都必須去見證我翻譯後發生的事情，甚至如果繪師最後出事了，即使最一開始做錯的人不是我，我還是得接受這件事情也是因為有翻譯而發生的事情
如果真的翻譯了，那不管是其他人發的文、討論或攻擊，即使我很憤怒也不能任由憤怒驅使我回應，我還是必須多看各方的想法，不論最後是好的結果還是壞的結果，我都必須去見證我翻譯後發生的事情，甚至如果繪師最後出事了，即使最一開始做錯的人不是我，我還是得接受這件事情也是因為有翻譯而發生的事情
其實有點像是不精明的漫畫吧，這個翻譯的位置和畫出業界黑暗面的故事一樣，要成為傳遞訊息（爆料）的人，如果做好了心理準備面對事後可能的輿論，知道自己在做的行為是什麼、以及知道自己想要的結果是什麼，那當然可以翻譯，我唯一不希望的，是翻譯的人丟了個炸彈在外國論壇後就銷聲匿跡，或是只翻譯部分事實隱瞞另些事實，這樣的行為即使不是說謊，也跟真實(true)差了十萬八千里
而如果今天是因為一頭熱，希望把這件事情讓更多人知道，那麼我是否做好接受這件事情的後果？如果外國炎上了，我是見獵心喜的心態、還是慌張不小心放火燒，是覺得繪師活該面臨一整個國度的指責毀了生計、還是我只是希望更多人看到，但根本沒想過後續的事情？
我覺得，我最有可能是最後那項：我不知道後續會如何發生，所以我更寧可冷靜一點去等待，不要急著去做事情，所以就像這噗我會一直提醒大家發言的時間慢一點、會有中場休息，就是希望可以一直保持冷靜的事情去面對
我覺得，我最有可能是最後那項：我不知道後續會如何發生，所以我更寧可冷靜一點去等待，不要急著去做事情，所以就像這噗我會一直提醒大家發言的時間慢一點、會有中場休息，就是希望可以一直保持冷靜的事情去面對
就像我們這些討論的人面對bagel那樣挑釁都會生氣了，繪師一口氣看到上百、上千則的留言討論，他也需要時間思考、需要時間沉澱、需要時間去做更多回應，如果他急著給我們答案而給得不好，是不是又會有人不能接受而更憤怒呢？
所以我覺得這段時間更應該慢下來靜觀其變，不要急著去做事情，這才是為什麼我覺得不要翻譯的原因。當然如果有人真的想這麼做，那我只希望他在看完我的想法後也能如此捫心自問，然後去接受翻譯後發生的事情所給予自己的心理壓力吧
所以我覺得這段時間更應該慢下來靜觀其變，不要急著去做事情，這才是為什麼我覺得不要翻譯的原因。當然如果有人真的想這麼做，那我只希望他在看完我的想法後也能如此捫心自問，然後去接受翻譯後發生的事情所給予自己的心理壓力吧
抱歉打有點長，但我不希望自己想到什麼就打什麼以免失焦或偏頗，所以整理好完整論述才發 
newt4526: 講難聽一點Vofan比較像是嫌疑共犯而不是被害者吧
我是覺得他有前科應該也不太影響
只是從有名大大變成不出現在眾人前而已
認識那麼多大佬 給他一個幕後工作養他家沒有多難
沒可能到其他人理想的找不到工作社會死這樣
然後麻煩的是他變成幕後人後
想抵制他的人可能就更難分別哪個出版作品跟他有關
只是從有名大大變成不出現在眾人前而已
認識那麼多大佬 給他一個幕後工作養他家沒有多難
沒可能到其他人理想的找不到工作社會死這樣
然後麻煩的是他變成幕後人後
想抵制他的人可能就更難分別哪個出版作品跟他有關
其實現在已覺得壓住翻譯只是為了控評，那有點倒果為因了。覺得需要控評、想要控評，這反而很背離言論自由。
會這樣說是因為以前某幾個在噗浪炎上被燒的
有些搞到刪帳號 以為他社會死了
到後來根本換個名稱繼續做事 有些連工作都沒換
有些搞到刪帳號 以為他社會死了
到後來根本換個名稱繼續做事 有些連工作都沒換
所以說請Vofan自己去道歉就沒這些問題了，也是他可以做到的最大降低傷害的方式
worm3313: 我補充一下理性討論的部分，是指我希望如果翻譯成外文，希望是對這件事情以及因為這件事情而有的反思來討論，希望不要上崗到繪師會對家人出手、ㄏㄩ或ㄇㄅㄖ挑選男友的眼光，甚至是其他更過分的人身攻擊，但如果可以這樣理性討論的話我覺得是很好的，有些在自己河道關於噗首那則《討論》對vofan的印象 的討論就很棒，我覺得有這樣的討論就很OK
不過以我自己來說，一我翻譯不了、二是翻譯這件事情與我希望有的結果不同，所以我不會這麼做，但我也不會制止別人這麼做
不過以我自己來說，一我翻譯不了、二是翻譯這件事情與我希望有的結果不同，所以我不會這麼做，但我也不會制止別人這麼做
關於性癖
想提一下性需求和看片很正常
但是不應該看偷拍或是剝削和犯罪的
有些性癖真的跟犯罪分不開的話，就是犯罪沒得推託⋯⋯
想提一下性需求和看片很正常
但是不應該看偷拍或是剝削和犯罪的
有些性癖真的跟犯罪分不開的話，就是犯罪沒得推託⋯⋯
guava2001: 對，有些人也在跳針這個....
你愛看什麼大家管不著
但是疑似持有、傳播性犯罪的影片就嚴重了...........
你愛看什麼大家管不著
但是疑似持有、傳播性犯罪的影片就嚴重了...........
其實這樣的污點在業界也能繼續工作，畢竟實力還在，並且事情真相尚未釐清沒有證據
其實一面的撻伐人家並不會對他造成任何商業性的損害，但是形象會受挫到是真的🤔
其實一面的撻伐人家並不會對他造成任何商業性的損害，但是形象會受挫到是真的🤔
peach4057: 這個我倒是沒想過如果想抵制的話會變得有多辛苦呢，真是個好想法
kitty5819: 我也覺得這個方式算是偏好的處理方式，不過我覺得從Vofan知道這些討論到現在其實還不到24小時，多給一點時間處理是可以的
kitty5819: 我也覺得這個方式算是偏好的處理方式，不過我覺得從Vofan知道這些討論到現在其實還不到24小時，多給一點時間處理是可以的
事實上是，噗主認為在這邊維持得不錯，是因為部分人只在這邊基本尊重你。至於要把資料拉去哪裡說、拉去其他匿名區人身攻擊、拉去更奇怪的地方大罵特罵，這些事情現在就在發生了，不用等翻譯啊。
翻譯只不過，就是給他開玩笑對象的國家客群，一個公評的機會而已。
翻譯只不過，就是給他開玩笑對象的國家客群，一個公評的機會而已。
fox4888: 的確是這樣，所以說業界黑名單甚麼根本就(ry
希望翻譯的人能連vofan的對應一起翻譯而不是只搬部分
即便是嫌犯但依舊只是有嫌疑，既然網路人士要學公家機關一般審判，最好就公平一點吧（
即便是嫌犯但依舊只是有嫌疑，既然網路人士要學公家機關一般審判，最好就公平一點吧（
是不是vo應該自己站出來對大眾(包括日本)說明這件事情而不是只是在延燒的戰場上道歉而已。
由他自己主動去參與輿論，然後去承擔後果比較好吧。
由他自己主動去參與輿論，然後去承擔後果比較好吧。
guava2001: 我也這麼覺得，嘴裡說的愛蘿，但是卻看過或持有性剝削或性犯罪的影片，覺得讓人不敢指教這種愛。
沒有需求就沒有供應。
沒有需求就沒有供應。
worm3313: 是，正是因為原本單純討論對vofan印象變差、期待他出面道歉的那噗，如今已經變成了各種針對與釣魚，完全失去了本意，我才會開新噗來討論，也希望在這邊討論的人能維持理性，也才會期許想翻譯的人至少可以翻譯整件事情且不偏頗，否則在一個匿名的地方（2ch/5ch/reddit）如果發文的人沒有想要維持中立的用心，那是否能維持公評呢？
「至於要把資料拉去哪裡說、拉去其他匿名區人身攻擊、拉去更奇怪的地方大罵特罵」
＞像是這段你已經認為這樣的事情早已在台灣的匿名討論區裡發生，那翻譯成外國語言，我也同樣認為這樣的事情會發生，而發生後這樣到底算不算是公評我不知道，但我知道的是身為翻譯的人如果沒有中立立場，那就更不可能維持公評性了
「至於要把資料拉去哪裡說、拉去其他匿名區人身攻擊、拉去更奇怪的地方大罵特罵」
＞像是這段你已經認為這樣的事情早已在台灣的匿名討論區裡發生，那翻譯成外國語言，我也同樣認為這樣的事情會發生，而發生後這樣到底算不算是公評我不知道，但我知道的是身為翻譯的人如果沒有中立立場，那就更不可能維持公評性了
koala7424: 說出業界黑名單的人也有對Vofan事件發出評論(www
再補充一下我擔憂的部分，是因為有看到原串已經有人想翻譯日文，而關西事件也是在日本發生，比起討論Vofan的事情，其實我更擔心會有人去搜關西系列的影片，讓受害者的影片再次被觀看……
就有點像是偷偷說上轉蛋燒起來的事情之類的，即使有一方是受害者、另一方是加害者，被燒的時候受害者一樣會被列在熱門討論中被評論，其實還是滿可怕的（抖
就有點像是偷偷說上轉蛋燒起來的事情之類的，即使有一方是受害者、另一方是加害者，被燒的時候受害者一樣會被列在熱門討論中被評論，其實還是滿可怕的（抖
ಠ_ಠ: 你這樣還是倒果為因了，事實上只要一貼，不論控不控，都會不可控制傳播開來。那針對這種不可控的事實，卻反過來說翻譯的人是不是沒有中立立場？這並不是正確流程吧。
但還是可能要看貼出來的地方/帳號被關注度高不高，或是Vofan本人值不值得被日本粉絲關注了，流量很現實啊
再者...畢竟關西/上玉事件，在原噗裡那個PTT科普到處都被廣傳，我相信現在就有人去搜，也再次觀看了吧。
worm3313: 並沒有倒果為因
我希望的中立立場也僅限於他翻譯的那篇討論，並沒有要求他要維持所有討論都要中立；我說要去看其他討論是希望知道他翻譯後的未來變成如何，總該親眼見證一下自己的行為是把事情導往好還是壞的方向吧？
另外我再次重申，我不翻譯是我個人意見而已，我也沒有去禁止他人這麼做，上面的論述都是「我希望」，我期許願意翻譯的人對自我的道德要求是高的，而不是單純想要更多人來討論來燒只翻譯片面事實的人
我希望的中立立場也僅限於他翻譯的那篇討論，並沒有要求他要維持所有討論都要中立；我說要去看其他討論是希望知道他翻譯後的未來變成如何，總該親眼見證一下自己的行為是把事情導往好還是壞的方向吧？
另外我再次重申，我不翻譯是我個人意見而已，我也沒有去禁止他人這麼做，上面的論述都是「我希望」，我期許願意翻譯的人對自我的道德要求是高的，而不是單純想要更多人來討論來燒只翻譯片面事實的人
「另外我也有一個八歲女兒，對於很多男性甚至女性在網路上開黃腔的態度也經常會翻白眼，但就是趁機教育要小女生好好保護自己。」
我受夠了這些因此教育女兒保護自己的言論。
還不如告訴我你有一個X歲的兒子，然後看見網路黃腔便趁機教育自己的兒子不可對別人家的未成年女兒下手，哦，當然爸爸也希望你也不要隨著一些X群Y黨起鬨，脫口那些過頭的幹話。
我受夠了這些因此教育女兒保護自己的言論。
還不如告訴我你有一個X歲的兒子，然後看見網路黃腔便趁機教育自己的兒子不可對別人家的未成年女兒下手，哦，當然爸爸也希望你也不要隨著一些X群Y黨起鬨，脫口那些過頭的幹話。
worm3313: 關西事件我也覺得應該已經有人去搜，可是一定會有因為語言的關係而沒去做的人，相比直接翻譯成日文我覺得會傷害更大，但翻譯成英文我覺得對被害人的影響可能相對小一些（但也不好說，畢竟英語的母語人口更多）
只是還是得說燒起來不是只有加害者被燒，受害者一樣有可能會被燒，這是我擔憂的部分啦……
還有這些真的是我對翻譯的個人想法，是回應ox9909的提問，不是說我沒有錯、一定是對的，只是在要不要翻譯這件事情上我們的看法並不相同，沒有誰對誰錯
只是還是得說燒起來不是只有加害者被燒，受害者一樣有可能會被燒，這是我擔憂的部分啦……
還有這些真的是我對翻譯的個人想法，是回應ox9909的提問，不是說我沒有錯、一定是對的，只是在要不要翻譯這件事情上我們的看法並不相同，沒有誰對誰錯
@kellerlin - [囧] 1.台灣三次元未成年猥褻/性交不論有無合意都是犯法直接抓，網路交流未成...也是，各有各的做法吧。我比較類似這噗，幹話一出等於全球廣播，噗浪上也不能說是沒有懂中文的日本人啊。哪天說不定根本就不是台灣人翻譯的了。
worm3313: 這倒是真有可能
worm3313: 搞不好他的幹話在日本2ch根本不是事兒～
但推特就會被譴責了吧
但推特就會被譴責了吧
中文推特也是有些譴責的聲音
剛剛搜了一下推特
看到有人做了對話截圖和道歉聲明的英文翻譯
看到有人做了對話截圖和道歉聲明的英文翻譯
原來已經傳到推特了？除了噗浪沒有其他社群軟體的噗主
2ch只會有一堆人問這誰吧
guava2001: 明明有片商做出合法蘿莉的影片供這些人抒發性慾，偏偏要看犯法的⋯興趣是偷竊那當然同樣是犯法啊，為何扯到性慾某些人就正常化了
ಠ_ಠ: 我跟噗主同樣是害怕關西事件的影片再一次燒起來，很多人會順著自己的好奇心而再把影片找出來看，那只是再一次讓受害者再一次攤在陽光下。
都過了20年，那些人的名字都永遠沒辦法被人們忘記，或許還成為茶餘飯後的話題，做錯事的明明不是他們，而人類的劣根性卻會讓我們對受害者再一次殘忍的攻擊，平庸的邪惡即使自己不自知，傷害了當事人也難辭其咎。
ಠ_ಠ: 我跟噗主同樣是害怕關西事件的影片再一次燒起來，很多人會順著自己的好奇心而再把影片找出來看，那只是再一次讓受害者再一次攤在陽光下。
都過了20年，那些人的名字都永遠沒辦法被人們忘記，或許還成為茶餘飯後的話題，做錯事的明明不是他們，而人類的劣根性卻會讓我們對受害者再一次殘忍的攻擊，平庸的邪惡即使自己不自知，傷害了當事人也難辭其咎。
今天過得開心嗎
有點像是當騷擾明星的私身飯的行為舉止被揭發，私身飯的存在卻隨著揭發而增加，更多的人知道了這件事，但不是每個看過的人都是善良的
pigeon5228: 太好了 希望不是雷聲大雨點小
噗主講到一個點很對，不要讓非法片再次回到人們視野
在原噗戰噁男戰得太開心有點上火了，現在反省中
（當然小迷弟的愛生恨也是原因）
在原噗戰噁男戰得太開心有點上火了，現在反省中
（當然小迷弟的愛生恨也是原因）
fox4888: 私「生」飯
pigeon5228: 我以為這是在說ㄇㄩ不是Vohan？
fox4888: 這個比喻我有點看不懂，抱歉 
guava2001: 是說墨魚沒錯喔，我想旅人應該只是在分享？
giant8440: 有冷靜下來就好，別戰到把自己氣到睡不著覺呀
guava2001: 是說墨魚沒錯喔，我想旅人應該只是在分享？
giant8440: 有冷靜下來就好，別戰到把自己氣到睡不著覺呀
很早就看到噗主的噗,但那時本人處在一個
以前的言論到底要不要被審查+可是性侵幼童是犯罪=>一個很混亂的狀態所以不是很敢留言(看到現在還是沒個想法)覺得很多人的觀點都很好,難得看到很理性的噗
偷偷問看到留言有限時所以想知道噗主是不是會刪噗這樣(加速看中)
以前的言論到底要不要被審查+可是性侵幼童是犯罪=>一個很混亂的狀態所以不是很敢留言(看到現在還是沒個想法)覺得很多人的觀點都很好,難得看到很理性的噗
偷偷問看到留言有限時所以想知道噗主是不是會刪噗這樣(加速看中)
tea935: 此串更新好快，剛好看到想說回覆您疑問V是否在知情（為犯罪影片）的情況下講那些話，在他的噗文有回覆，他是知道的，並對於拿來當梗感到抱歉。
因為他就是在知情的情況下講那種話，也是我覺得最噁心的（撇除無法證明他是否持有或看過）
（繼續爬樓
因為他就是在知情的情況下講那種話，也是我覺得最噁心的（撇除無法證明他是否持有或看過）
（繼續爬樓
lion6069: 不會刪噗喔！留言限時有點像是主持會議一樣，有中場休息時間，讓aka強制大家冷靜下來後再回來一起討論
不然一時看到針對的發言被激起了防衛情緒，可能想到什麼就打什麼，但那不一定是自己想要表達or失去冷靜後不夠客觀的留言。所以強制大家放下手機回歸生活，等腦袋被睡覺或其他事情轉調注意力&情緒後再回來討論，就可以比較冷靜了
主要是不希望這噗跟噗首那噗一樣到後面在筆戰，所以才有管制留言時間的，但並不會刪噗的
不然一時看到針對的發言被激起了防衛情緒，可能想到什麼就打什麼，但那不一定是自己想要表達or失去冷靜後不夠客觀的留言。所以強制大家放下手機回歸生活，等腦袋被睡覺或其他事情轉調注意力&情緒後再回來討論，就可以比較冷靜了
主要是不希望這噗跟噗首那噗一樣到後面在筆戰，所以才有管制留言時間的，但並不會刪噗的
curry3231: 是啊
再一個對道歉聲明不埋單的理由是
他以梗、已道歉帶過了「持有」的疑點
所以對翻譯我是理解且不反對的，畢竟確實他這麼留言過，沒選擇直接報警去查已經（ry
再一個對道歉聲明不埋單的理由是
他以梗、已道歉帶過了「持有」的疑點
是不是油罐車啦wwwwwww
goat4777: 現在基本上黑Vofan的都把他跟ㄇㄩ看作同類人了
大家冷靜點，這噗沒有在說Vofan邪惡，人都會有犯錯的時候，只是這個錯誤其他人願不願意接受或原諒罷了
另外我也希望 pasta239 收回那句話，這句話太過分了，被害者不論被誰傷害都是傷害，沒有誰下手比較好，被墨魚傷害就已經夠痛了請不要再在傷口上灑鹽。
如果到中午前沒有編輯，我會刪除你的留言，先說聲不好意思了
另外我也希望 pasta239 收回那句話，這句話太過分了，被害者不論被誰傷害都是傷害，沒有誰下手比較好，被墨魚傷害就已經夠痛了請不要再在傷口上灑鹽。
如果到中午前沒有編輯，我會刪除你的留言，先說聲不好意思了
alien5260: 請不要這樣留言可以嗎？這噗不是來給你們戰誰大尾的，也不是來給你們揣測Vofan是不是罪犯，現在的討論是針對這件事情正反方是否能接受當成幹話、以及Vofan的道歉為什麼有人接受有人不接受，很抱歉我要刪文了，連同pasta一起
那我也刪除我有些會讓人爭議的部分
嚴重警告pasta239和alien5260，請謹慎你們說出口的話，不要帶有這麼強烈的個人恨意與攻擊性
還有我刪文是不希望其他人看到你們的留言再次被激怒而爭吵，但我已經截圖備份，以及在很早之前我就發現這噗已經有讀噗的備份版，請讓討論維持在中立情況，不要惡意攻擊哪方，謝謝
還有我刪文是不希望其他人看到你們的留言再次被激怒而爭吵，但我已經截圖備份，以及在很早之前我就發現這噗已經有讀噗的備份版，請讓討論維持在中立情況，不要惡意攻擊哪方，謝謝
goat4777
說
既然對方刪掉了，那我也會刪掉，告知噗主一下
@vofan - 很久以前和某個編輯聊天，他說：「只要是有才能的人，就算他吃人肉，我也要找他合作。」我也...噗首偷偷說（已經吵得很混亂了）內有人翻到V的11年前噗文，我想Vo跟他現在的支持者就是能分開作品與人品的類型，只要沒觸到他們的底線就能單純欣賞好的那一面但我很難把作品跟人品分離著看，例如Act-Age原作，寫出那樣內容的人卻能做出那樣的事，唉
virgo827: 想問隔壁噗是哪噗呢？
我自己是也不能接受作者和作品分開來看，但我也可以接受作者會做錯事情，差別在於那件錯誤我是否能接受與原諒，不行就棄坑、可以就接受這種。不過我覺得這噗是11年前的發文，裡面的玩笑話現在來看很諷刺
但11年可以改變人生太多了，所以不想對這則發文多說什麼
我自己是也不能接受作者和作品分開來看，但我也可以接受作者會做錯事情，差別在於那件錯誤我是否能接受與原諒，不行就棄坑、可以就接受這種。不過我覺得這噗是11年前的發文，裡面的玩笑話現在來看很諷刺
但11年可以改變人生太多了，所以不想對這則發文多說什麼
virgo827: 哇原來@@
看看演藝圈近幾年的男明星豐功偉業也是不少，說只聽歌不看歌手，其實也是很難吧 ! 去年亞洲空幹王就蠻轟動了，整個形象崩壞、代言跑掉，近期還有牙籤吳亦凡
多半的男性大腦都長在懶趴上，別說尊重了! 什麼場合都能開黃腔，職場辦公室更是屢見不鮮、習以為常了，幾年前我待的某家公司就有男同事每天故意講成人笑話給女同事聽，就是為了看她困擾的表情，然後在那邊浸淫、猥瑣地笑著感到滿足，真的TMD的噁爛 !
ginger8147: 這個也太可怕了吧？！有去投訴對方性騷擾嗎？真的真的超噁啊這個！！！
我那時被同部門的前輩性騷擾，2013年11月9日以教學的名義被騙出來帶到西門町的旅館還示意「休息」(開房間)，拒絕後還反被問那不然去你的租屋處? 問我住哪? 重點對方是已婚的人夫，當時有4歲的女兒，然後還有對我做出些肢體上的接觸，那天能不能平安回家都很惶恐.....
下班後還會緊迫盯人站在我辦公桌旁視姦，儘管裝忙叫前輩先走也閃不掉，他想要跟我一同下班搭公車，可明明回家的公車班次就不同路線，就是刻意堵我，已經嚴重影響到我的工作及下班後的私生活了.....
下班後還會緊迫盯人站在我辦公桌旁視姦，儘管裝忙叫前輩先走也閃不掉，他想要跟我一同下班搭公車，可明明回家的公車班次就不同路線，就是刻意堵我，已經嚴重影響到我的工作及下班後的私生活了.....
該動畫公司男老闆得知後要我閉嘴不要說出去，包庇這名已婚男前輩「權勢性騷擾」的行為，而且事後好像什麼事都沒發生一樣，不懲處就算了，但該有的基本保障和隔離調部門都沒有，就像把狼跟羊放置在同一個牧場裡還奢望能和平共處，「以和為貴」、「息事寧人」聽起來實在很諷刺，後來苦等隱忍好幾個月都沒有動靜、憤而離職了
事後有從跟前輩前東家出來的同事說，他之前也有對女性做過類似性騷擾的行為，也就是說他是「累犯」了
借我吐嘈一下 : 某個做遊戲的KOL還以偏概全的說都是男人幹話不用在意，還說抵制VO的全是粉紅SJW，真的是徹底邏輯壞死。
如果男人幹話不用在意今天暴雪也不會出這麼大的包，還害死一名女員工了。
如果男人幹話不用在意今天暴雪也不會出這麼大的包，還害死一名女員工了。
那個人啊......說不定他從去年11月就差不多是那個樣子了
不過因為偏題所以就不多說了
不過因為偏題所以就不多說了
拜託會退粉的都是前粉耶
這邊在羅莉島時期幾乎每天都會去參拜圖跟CG教學有誰懂現在我心中的痛
印象中V那篇下面有，可以翻一下
whale4798: 我也從蘿莉島時期開始追，你沒發現他平常和人聊天就會說類似的幹話嗎？
turkey2783: 我只看圖跟頂多討教繪圖問題沒注意那些啊!!!!
也可能是因為個人社會化比一般人晚很多那個時候沒有發現不對
whale4798: 懂QQ
因為時局的關係而道歉還有捐錢，說實在看不出任何有讓人覺得真心悔改的想法，哪怕文字之中字字句句都述說自己真的過錯深感抱歉之類，永遠都抹滅不掉一件事：他就是做這種不能開的玩笑話。
我不會接受那種道歉文，這是因為現在有這樣的事情爆發才做出的道歉，在這麼短的時間內，我看不出他有想誠心悔過的心態。真正重要的是有沒有改過真的要看他之後情況而定。
我不會接受那種道歉文，這是因為現在有這樣的事情爆發才做出的道歉，在這麼短的時間內，我看不出他有想誠心悔過的心態。真正重要的是有沒有改過真的要看他之後情況而定。
whale4798: 我看了覺得尷尬都略過，只看圖...
turkey2783: 
giant8440: 
giant8440:
coffee4600: 是ㄅㄐㄇ漫畫剛爆的時候說有業界黑名單那位嗎？
coffee4600: 他沒出現在V的文下吧，應該在其他相關的噗海巡
是我記錯了
他現在就在討論v的一些討論串海巡啊奇怪到底誰才學小粉紅出征啊
為什麼把他跟ㄇㄩ當同類就是在黑他啊？他們兩個自己一搭一唱欸。
我本來以為我已經在Vofan事件剛爆發出來的時候，盡力維持出一個可以和平討論不同想法的地方了，沒有想要燒、也沒有希望誰怎麼樣，就是一個中立的地方可以發表聲音，讓不同想法的人可以交流意見、傾聽另一邊的聲音
然後我就看到這個了
葡萄（草莓）FB直播談VOFAN事件的逐字稿 - HackMD也不是只有葡萄，FB上、噗浪上也有好多人說Vofan有錯，但關注他會讓墨魚跑掉，但是墨魚事件警方本來就有在處理了、況且兩件事情都值得關注，人又不是只能關注一件事情就再也無法分半點心力給別件事情
突然覺得我這麼希望能維持中立讓大家的聲音都能自由發表好沒意義，有種我這麼關注墨魚事件幹嘛啊，反正一言不合就是海鮮，那我閉嘴是不是最好，不精明、葡萄、海月、貓不肉的事件也都不用關注了，反正我關注我自己都來不及了，哪有心力關注墨魚呢？
然後我就看到這個了
葡萄（草莓）FB直播談VOFAN事件的逐字稿 - HackMD也不是只有葡萄，FB上、噗浪上也有好多人說Vofan有錯，但關注他會讓墨魚跑掉，但是墨魚事件警方本來就有在處理了、況且兩件事情都值得關注，人又不是只能關注一件事情就再也無法分半點心力給別件事情突然覺得我這麼希望能維持中立讓大家的聲音都能自由發表好沒意義，有種我這麼關注墨魚事件幹嘛啊，反正一言不合就是海鮮，那我閉嘴是不是最好，不精明、葡萄、海月、貓不肉的事件也都不用關注了，反正我關注我自己都來不及了，哪有心力關注墨魚呢？
希望V的事也有警方關注
幫開脫的到底wtf
幫開脫的到底wtf
他們的事情就他們自己去在意吧
大家都有自己的事情要忙，散了散了~~
我也不知道該說什麼、該怎麼說了，只要立場不同就無法接受，那好像打從一開始就沒有溝通的可能了，那我還能做什麼呢？
我想關注性別平等的議題，我也曾在群組聊天時聽到有人說他覺得高中生和老師做是誘惑，不做白不做的言論，反駁時激動到哭，我就有差點被前男友上的經驗啊，我成年了啊，但我真的不知道在重感冒、在上完集訓後搭車半個台灣的距離去找他，只為了跟熱戀的他見一面，然後半夜就被他脫褲子，我怎麼會知道和喜歡的人住一起就是要做愛？
我想關注性別平等的議題，我也曾在群組聊天時聽到有人說他覺得高中生和老師做是誘惑，不做白不做的言論，反駁時激動到哭，我就有差點被前男友上的經驗啊，我成年了啊，但我真的不知道在重感冒、在上完集訓後搭車半個台灣的距離去找他，只為了跟熱戀的他見一面，然後半夜就被他脫褲子，我怎麼會知道和喜歡的人住一起就是要做愛？
我成年了，在雖然保守但也很健全的家庭中成長都如此了，那那些對這事不懂的少女們，又可以去哪裡求救？
ಠ_ಠ: 可是身為兩邊都追的很勤的人，我自己看完那個直播逐字稿倒是沒有什麼感覺耶。
因為葡萄的論述其實沒有很精準的表達「這件事情」到底是指什麼，考慮到這次風波的延燒，ㄇㄩ受害者們最近應該處理很多事情也沒時間太深入關注V的事。
我對葡萄文稿的想法是，她應該是指性暴力的指控吧。ㄇㄩ擅長的就是用性暴力的指控抹黑他人，Vofan的事情也有許多聲音惡意懷疑他是否有性暴力犯罪，或是潛在犯。
確實用這點去攻擊人是不好的，這是我考量葡萄可能對這案外案的理解程度去判斷的語意。
可是身為兩邊都追的很勤的人，我自己看完那個直播逐字稿倒是沒有什麼感覺耶。因為葡萄的論述其實沒有很精準的表達「這件事情」到底是指什麼，考慮到這次風波的延燒，ㄇㄩ受害者們最近應該處理很多事情也沒時間太深入關注V的事。
我對葡萄文稿的想法是，她應該是指性暴力的指控吧。ㄇㄩ擅長的就是用性暴力的指控抹黑他人，Vofan的事情也有許多聲音惡意懷疑他是否有性暴力犯罪，或是潛在犯。
確實用這點去攻擊人是不好的，這是我考量葡萄可能對這案外案的理解程度去判斷的語意。
ಠ_ಠ: 拍拍噗主，我初次看到葡萄的聲明都非常不舒服...
我覺得能讓自己舒坦的方法，就是提醒自己葡萄和其他受害人都只是一個很普通的人，他們受害不代表他們的性別意識很高。就正如很多低層的婦女就算被丈夫家暴性侵，還是會對女兒說很過份的話。
但她們性別意識低，不代表她們不值得同情了，我覺得還是要緊記這點。
我覺得能讓自己舒坦的方法，就是提醒自己葡萄和其他受害人都只是一個很普通的人，他們受害不代表他們的性別意識很高。就正如很多低層的婦女就算被丈夫家暴性侵，還是會對女兒說很過份的話。
但她們性別意識低，不代表她們不值得同情了，我覺得還是要緊記這點。
我自己觀察海月被肉搜跟羞辱的時候，葡萄跟不精明的反應，其實多少能感覺她們不太擅長處理公共關係的場域。
包含用字遣詞、對事件的理解程度、立場表述會帶來的後果等等，我的感覺是她們這方面不太熟練。
確實這也需要經過專業訓練，如果不能用很精準的詞彙去定義要表達的概念，明確清楚表達要討論的議題，很容易造成誤讀。
包含用字遣詞、對事件的理解程度、立場表述會帶來的後果等等，我的感覺是她們這方面不太熟練。
確實這也需要經過專業訓練，如果不能用很精準的詞彙去定義要表達的概念，明確清楚表達要討論的議題，很容易造成誤讀。
ಠ_ಠ: V這件事會燒起來，最根本的原因不是那些油罐車護航噁男嗎？為什麼不怪他們呢？真奇怪
還好已經是前男友了，正常男人會以女友的身體健康為優先而不是自己的小頭
還好已經是前男友了，正常男人會以女友的身體健康為優先而不是自己的小頭
fly9233: 
讓我印象最深的兩個，真的不能接受葡萄的說法，但我想你說的也對，他們的公關真的很差，差到非常傷人
leek6748: 謝謝你，你的話讓我好了許多，你說的很對，受害者不等於擁有性別意識，是我擅自對他們有了更高的期待而失望罷了
⋯⋯但還是真的好難過，我不會在關注這件事了，一點也不
讓我印象最深的兩個，真的不能接受葡萄的說法，但我想你說的也對，他們的公關真的很差，差到非常傷人leek6748: 謝謝你，你的話讓我好了許多，你說的很對，受害者不等於擁有性別意識，是我擅自對他們有了更高的期待而失望罷了
⋯⋯但還是真的好難過，我不會在關注這件事了，一點也不
giant8440: 是啊，我真的不懂為什麼要那樣，我還不斷拿我很愛他來說服自己，直到分手後我才知道有被傷得有多深，這件事情我從來不敢讓家人知道，每次被觸發都是自己躲起來哭或找朋友哭訴，已經到被建議去諮商的程度了可是一次兩千我真的沒有辦法
沒想到墨魚讓我噁心、Vofan讓我想吐，但真正觸發我反應的卻是葡萄，我真的受不了了，幸好有讀噗備份，我明天炸噗，有什麼想討論的大家自己開串吧，炸噗後我再也不要管了
沒想到墨魚讓我噁心、Vofan讓我想吐，但真正觸發我反應的卻是葡萄，我真的受不了了，幸好有讀噗備份，我明天炸噗，有什麼想討論的大家自己開串吧，炸噗後我再也不要管了
我很想說服自己你跟那人渣不是同一掛。今天那人渣在到處動資源掩蓋躲藏，你已經幫了他一把把焦點給抹到別人頭上。現在還要檢討受害當事人不夠順你心？
抱抱噗主，謝謝您開了這串而且很用心的維持討論風氣，也希望您有天可以離開那份讓人不愉快的陰影
跟ㄇㄅㄖ有過類似的創傷，前幾天剛看到討論串的時候才驚覺，啊，都過了20年了，我還是沒好啊
再次給您抱抱與感謝
跟ㄇㄅㄖ有過類似的創傷，前幾天剛看到討論串的時候才驚覺，啊，都過了20年了，我還是沒好啊
再次給您抱抱與感謝
shabu6676: 謝謝你 我也不知道什麼時候才可以放下來好好離開，但是當我把所有有關墨魚討論的噗靜音&決定刪噗後，我覺得好很多了。
而且剛剛看到好棒的轉蛋圖透，我決定去花錢買快樂了w
我也不知道什麼時候才可以放下來好好離開，但是當我把所有有關墨魚討論的噗靜音&決定刪噗後，我覺得好很多了。
tofu3193: 也拍拍你，我們一起拍拍 真的很難不擅自對他們有所期望，因為這件事情的發生可以讓人們更加重視性別意識，結果今天事發的其中一人是人氣大手，就許多人想河蟹掉，那試問我花心力花時間關心被害者的意義在哪呢？明明在事件爆發前都只能隱忍，知道了隱忍的痛苦，結果今天卻反過來說不要分散砲火
如果墨魚牽扯到更大的案件有更糟糕的犯罪者，而討論的人說關注事情在那個大尾的犯罪者不要分散砲火在墨魚身上，不知道這些人會怎麼想？
不過這也不關我的事了
真的很難不擅自對他們有所期望，因為這件事情的發生可以讓人們更加重視性別意識，結果今天事發的其中一人是人氣大手，就許多人想河蟹掉，那試問我花心力花時間關心被害者的意義在哪呢？明明在事件爆發前都只能隱忍，知道了隱忍的痛苦，結果今天卻反過來說不要分散砲火如果墨魚牽扯到更大的案件有更糟糕的犯罪者，而討論的人說關注事情在那個大尾的犯罪者不要分散砲火在墨魚身上，不知道這些人會怎麼想？
不過這也不關我的事了
看到某些人的論調確實很無奈
好像接下來誰再跟墨魚扯上關係，殺人放火都不用被究責，因為會模糊焦點
我知道這樣說可能略嫌滑坡，但看到他們放棄思考的反應確實會有這樣的感覺
你們揭露標舉的事情重要，其他的就不重要了嗎
唉
好像接下來誰再跟墨魚扯上關係，殺人放火都不用被究責，因為會模糊焦點
我知道這樣說可能略嫌滑坡，但看到他們放棄思考的反應確實會有這樣的感覺
你們揭露標舉的事情重要，其他的就不重要了嗎
唉
ಠ_ಠ: 我也想拍拍你 
完全懂在意的點，最近幾天看到事件相關的噗都有一直關注，大部分都只是想爭輸贏根本沒有討論溝通的空間，還看到很多氣餒的言論，也對於隱忍這麼久感到心疼，我相信像噗主說的一樣會越來越多人意識到這些問題。
完全懂在意的點，最近幾天看到事件相關的噗都有一直關注，大部分都只是想爭輸贏根本沒有討論溝通的空間，還看到很多氣餒的言論，也對於隱忍這麼久感到心疼，我相信像噗主說的一樣會越來越多人意識到這些問題。
ಠ_ಠ: 噗主，去看小雪渦的聲明吧，雖然身為Vo多年友人對他印象難免偏袒，至少他說的是人話。除了人生經驗會影響對性暴力的敏感度，還在繪圈的人有他們搞墨魚之後的難處，墨魚做人已經如此失敗動他都那麼難，何況米歐？如果米歐檯面下真的有受害者，她絕對會直接被大佬的品格證人弄死。
我也是覺得米歐非常噁心、把道歉切割當什麼聖人舉動的社會惡意到荒謬的人，完全不想看他後續怎麼公關，所以這就是這噗存在的意義。
@snowvega - 從2005年辦展以來，私下與我討論辦展事情的同好們，我都會叮嚀一個很重要的事情『...
我也是覺得米歐非常噁心、把道歉切割當什麼聖人舉動的社會惡意到荒謬的人，完全不想看他後續怎麼公關，所以這就是這噗存在的意義。
@snowvega - 從2005年辦展以來，私下與我討論辦展事情的同好們，我都會叮嚀一個很重要的事情『...
人本來就會對各自關心的議題排列優先順序，並期待社會上的其他人也將注意力集中在自己關心的事情上。
這也不是我第一次看到倡議者用A事件綁架B議題，例如「那麼關心香港議題那怎麼不看一下台鐵案」「只關心產假都不關心男性兵役」。
這些行為的背後，反映的是放話的人期待外界投注更多的注意力在自己所關心的議題上。換一種說法，這是一種自私的行為。（我不是說自私是錯誤的，本來大家都會比較在乎自己在乎的事情）
只是他們往往搞不太清楚，「會關注A議題並不代表沒有支持B議題」，踩一捧一只會讓人反感。要吸引議題的關注還有更多比較妥善的策略，綁架議題不是一個好方法。
這也不是我第一次看到倡議者用A事件綁架B議題，例如「那麼關心香港議題那怎麼不看一下台鐵案」「只關心產假都不關心男性兵役」。
這些行為的背後，反映的是放話的人期待外界投注更多的注意力在自己所關心的議題上。換一種說法，這是一種自私的行為。（我不是說自私是錯誤的，本來大家都會比較在乎自己在乎的事情）
只是他們往往搞不太清楚，「會關注A議題並不代表沒有支持B議題」，踩一捧一只會讓人反感。要吸引議題的關注還有更多比較妥善的策略，綁架議題不是一個好方法。
如果只能在乎真正嚴重的事情
那麼普通嚴重、好像沒那麼嚴重的事情就可以無視了嗎？
我覺得葡萄話講的很糟，甚至讓我覺得他們只在乎受害的自己&身邊的人
明明大部份的人是ㄧ邊關注墨魚事件&vofan事件，卻只因他們覺得V不是嚴重的事就要大家停下來，那為什麼自己不停下來要用語論的力量打壓墨魚呢？明明你們搜集證據去報警就好了，幹嘛畫漫畫給大家看。
想用群眾力量逼迫加害自己的人
又要群眾不要對有不當言論的人施加壓力
你乾脆說大家只準砲轟你討厭的人算了...
那麼普通嚴重、好像沒那麼嚴重的事情就可以無視了嗎？
我覺得葡萄話講的很糟，甚至讓我覺得他們只在乎受害的自己&身邊的人
明明大部份的人是ㄧ邊關注墨魚事件&vofan事件，卻只因他們覺得V不是嚴重的事就要大家停下來，那為什麼自己不停下來要用語論的力量打壓墨魚呢？明明你們搜集證據去報警就好了，幹嘛畫漫畫給大家看。
想用群眾力量逼迫加害自己的人
又要群眾不要對有不當言論的人施加壓力
你乾脆說大家只準砲轟你討厭的人算了...
覺得墨魚該去坐牢，事實上也有警方介入調查了，我也會關注後續
但這跟VO的失言是兩回事
墨魚的犯罪是個人行為，VO的失言反映的卻是社會縱容，我一點也不覺得後者比較輕微不值得討論
討論也並不等於燒VO，或不關注墨魚的犯罪
所以我覺得原PO開這串很有價值，討論過程中我們看到很多人的觀念跟當年的VO其實相差無幾，但也傳達了另一種聲音：我很在意，我不縱容
但這跟VO的失言是兩回事
墨魚的犯罪是個人行為，VO的失言反映的卻是社會縱容，我一點也不覺得後者比較輕微不值得討論
討論也並不等於燒VO，或不關注墨魚的犯罪
所以我覺得原PO開這串很有價值，討論過程中我們看到很多人的觀念跟當年的VO其實相差無幾，但也傳達了另一種聲音：我很在意，我不縱容
shake1812: pasta239: fly9233: newt4526: crane888: 謝謝你們 
我本來想遠離這一切的，連這篇也刪的，可是如果能對任何一個人來說、即只有一個也好，這噗有價值存在的話，那我願意留著他，謝謝你們
很不好意思剛剛自己也崩潰了實在難以忍受 不過改變本來就不是一夕完成，希望我這噗也能成為台灣人在性別意識成長的路上，死在沙灘上的前浪之一
我本來想遠離這一切的，連這篇也刪的，可是如果能對任何一個人來說、即只有一個也好，這噗有價值存在的話，那我願意留著他，謝謝你們
很不好意思剛剛自己也崩潰了實在難以忍受
不過改變本來就不是一夕完成，希望我這噗也能成為台灣人在性別意識成長的路上，死在沙灘上的前浪之一
辛苦噗主了...
另外對友人犯罪行為輕描淡寫說成商業合作不予評論的人...(笑) 我覺得要看懂這一層，就得有一定的社會或人生經歷了。我認為葡萄還年輕，不知道米歐發言嚴重性，也不想要將實錘犯罪被善於公關對象後續鐵粉模糊焦點而已。辛苦了，你的努力並沒有白費
ಠ_ಠ - 看到一堆ㄇㄩ事件受害的繪師出來護航Vofan只是講幹話或是被掃到颱風尾 突然就覺得........噗主是被這噗影響了嗎？這裡也有些覺得被貼ㄇㄩ標籤很難過的人
earth2028: bat2144: whale4798: 
pasta239: 其實我也不是很了解那句話（
pasta是怎麼解讀這句話的呢？我也剛入社會沒多久，不是很確定給予評論會不會沒有商業道德
virgo827: 對
pasta239: 其實我也不是很了解那句話（
pasta是怎麼解讀這句話的呢？我也剛入社會沒多久，不是很確定給予評論會不會沒有商業道德
virgo827: 對
覺得這一串地瓜烤完之後各立場不同陣營都可以取關掉甚至封鎖一些人
ಠ_ಠ: 我覺得vo出道太久，非常善於公關包裝和避重就輕，他可以表達若貓不熱事件為真，他為受害者和過去不知道這事件的自己真心感到遺憾，但他沒有。他什麼都沒有回答，只有切割
pasta239: 同意......葡萄真的太年輕了。其實我覺得葡萄就是真的太單純了，完全沒看懂這段聲明其實就是在避重就輕，既沒有得罪前東主（墨魚）又能看起來很有商業道德，口風嚴密其他案主又放心又能繼續接其他案，也能騙騙路人.....這樣子說話的好處真的太多了。
商業合作關係不予評論是能理解的
畢竟合作關係，如果對方出事就評論
那其他合作廠商觀感也會不好
畢竟合作關係，如果對方出事就評論
那其他合作廠商觀感也會不好
pasta239: leek6748: 哇⋯⋯⋯⋯⋯⋯
我忽然間不知道該怎麼表態了⋯⋯我只能說那晚從噗浪旅人解釋後、理解了關西事件時，覺得被戴米歐噁心到；後來在別串看到完整的事件介紹還列出受害者年紀、集數跟亂倫的部份，真的差點吐了，沒有想到心理真的影響生理了
我忽然間不知道該怎麼表態了⋯⋯我只能說那晚從噗浪旅人解釋後、理解了關西事件時，覺得被戴米歐噁心到；後來在別串看到完整的事件介紹還列出受害者年紀、集數跟亂倫的部份，真的差點吐了，沒有想到心理真的影響生理了
很喜歡這噗中的理性言論，光看著就能學到好多，感謝噗主開這噗以及參與的旅人 
dove1608: 不會，也謝謝每一位願意來留言的旅人 
newt4526: 你的觀點跟不精明發表之後黑名單噗的噗主一樣，就是在多麼泯滅人性的犯罪之下仍然選擇明哲保身。我覺得...很聰明，就是會嘲笑小孩子的大人會做的事(笑
成熟的社會人士就是不沾鍋，我不是單指Vofan。
平常在噗浪高度活躍、肯定會看到這些內容的業界人士，很多人都沒發表意見，雖然他們確實沒有義務去評論別人家的事。
然後葡萄真的年輕+1
尤其是對事件的一舉一動都會情緒化然後分享到社群上這點，雖然單純年輕也不是壞事。
平常在噗浪高度活躍、肯定會看到這些內容的業界人士，很多人都沒發表意見，雖然他們確實沒有義務去評論別人家的事。
然後葡萄真的年輕+1
尤其是對事件的一舉一動都會情緒化然後分享到社群上這點，雖然單純年輕也不是壞事。
其實也不用這麼崩潰
上面那噗其實中間也早討論了為什麼草莓跟那些ㄇㄩ受害著急著保V的理由
放火的人不知道自己在放火 不會只燒墨魚 是會持續延燒的
他們可能只想翻墨魚 燒到V應該是完全意料之外
即使V本來講話內容就有問題 他們還是覺得火是他們放的
草莓的地圖砲就是急著想控場 結果越搞越歪
為什麼這麼想保V的另點 因為是繪師社群
又是府城相關 基本上對V的聲望直接加一整條
也就是說V的搞砸了沒有消光他們對V的信用
去巡一下受害繪師的SNS頁面就知道了 可能會看到他們譴責暴雪 譴責ㄇㄩ 但V的事件大多是想保V或避而不談
上面那噗其實中間也早討論了為什麼草莓跟那些ㄇㄩ受害著急著保V的理由
放火的人不知道自己在放火 不會只燒墨魚 是會持續延燒的
他們可能只想翻墨魚 燒到V應該是完全意料之外
即使V本來講話內容就有問題 他們還是覺得火是他們放的
草莓的地圖砲就是急著想控場 結果越搞越歪
為什麼這麼想保V的另點 因為是繪師社群
又是府城相關 基本上對V的聲望直接加一整條
也就是說V的搞砸了沒有消光他們對V的信用
去巡一下受害繪師的SNS頁面就知道了 可能會看到他們譴責暴雪 譴責ㄇㄩ 但V的事件大多是想保V或避而不談
避而不談個人能接受
護航就..................。
護航就..................。
peach4057: 頭腦上可以理解，心情上就（
雖然前面還可以維持冷靜，但後面我也不行了，甚至動了要炸噗的念頭 也謝謝願意跟我對話的旅人們讓我也冷靜下來，沒有衝動行事 
雖然前面還可以維持冷靜，但後面我也不行了，甚至動了要炸噗的念頭
也謝謝願意跟我對話的旅人們讓我也冷靜下來，沒有衝動行事
所以我覺得噗主就當葡萄是真的閱歴太少才搞不清楚狀況吧。我相信葡萄的話沒有惡意，雖然真的挺傷人的。
但誰沒年輕單純過呢？我覺得這裡有很多跟葡萄一樣20岀頭，但很有性別意識的人。但回想一下自己十多歲時，是不是也有過性別意識低誤傷人的時候？所以對葡萄寬容些，也放過自己吧，不要太對葡萄的話太上心了。
沒有指責各位的意思，只是希望大家這樣想能舒服點，如果冒犯了先抱歉。
但誰沒年輕單純過呢？我覺得這裡有很多跟葡萄一樣20岀頭，但很有性別意識的人。但回想一下自己十多歲時，是不是也有過性別意識低誤傷人的時候？所以對葡萄寬容些，也放過自己吧，不要太對葡萄的話太上心了。
沒有指責各位的意思，只是希望大家這樣想能舒服點，如果冒犯了先抱歉。
pasta239: 在商場上打滾就是這樣
永遠不知道評論會引發什麼腥風血雨
最後都只能安安靜靜
沒有辦法錢要賺
不過我也不會嘲笑發聲的人啦，很勇敢很棒
永遠不知道評論會引發什麼腥風血雨
最後都只能安安靜靜
沒有辦法錢要賺
不過我也不會嘲笑發聲的人啦，很勇敢很棒
所以我在米歐那實名說平時做人成功很重要嘛，米歐發這篇文自己有沒有忠誠度測試的意圖，我就不知道了，但固粉絕對是成功的
我個人的看法大概這樣
就跟V講話要負責任一樣 放火掀人也是要負責任
不是每次牆倒眾人推都跟ㄚㄈㄇㄉㄧ樣這麼順風的
草莓沒放火經驗(其實一般人應該都不會有) 所以急了
就跟V講話要負責任一樣 放火掀人也是要負責任
不是每次牆倒眾人推都跟ㄚㄈㄇㄉㄧ樣這麼順風的
草莓沒放火經驗(其實一般人應該都不會有) 所以急了
那噗中間早就討論差不多了
是後來又有新的進來 搞到要一直重複講 越講越亂
甚至有最大那串的油罐車混入
是後來又有新的進來 搞到要一直重複講 越講越亂
甚至有最大那串的油罐車混入
peach4057: 當初不精明連載漫畫的時候，也沒想到會燒到海月跟ㄇㄩ本人然後現在直接變刑案。
輿論就是這樣很難控制，也會有風險。
當初不精明連載漫畫的時候，也沒想到會燒到海月跟ㄇㄩ本人然後現在直接變刑案。輿論就是這樣很難控制，也會有風險。
fly9233: 這麼說也是，當初還有人說職場黑幕不要隨便公開呢（
我自己對米歐看法說反而在他聲明之後警鈴大作，他用「定調為幹話」在粉絲、家人、親友、業主之間取得平衡，檯面下發生什麼事令人存疑
pasta239: 我也持保留態度，默默觀察後面會不會扯出其他瓜
newt4526: 都已經危害到基本人權了還在講商業道義，真的很讓人反胃。
在商場上打滾一定要安安靜靜的這點就算是大部分人默認的也不代表是正確的，就是因為有現在的狀況所以我們才要去討論不合理的地方。
在商場上打滾一定要安安靜靜的這點就算是大部分人默認的也不代表是正確的，就是因為有現在的狀況所以我們才要去討論不合理的地方。
dove1608: 如果他個性這麼謹慎又周全，應該很難啦。我覺得大部分事檯面上永遠不會有實錘證據，就是看人怎麼解讀蛛絲馬跡。沒有特定人生經歷通常會缺乏解讀工具包就是，就像草莓
但就ㄇㄩ未成年的事情來說，Vofan確實表示他在事情爆炸前完全不曉得這些內容，那就直接定調成是局外人了。
要他針對不相關的同行糾紛（而且司法未定案）發表意見，其實有點道德綁架的意圖。其他合作對象也不是沒有被波及，像是拆野拆替跟Hana，要合作對象都發表意見不太實際。
我個人的看法是選擇相信司法啦，要是ㄇㄩ往來過的人有什麼嫌疑，司法自然會去進行調查。至於那些創作者的意見，我個人是不在意的。
要他針對不相關的同行糾紛（而且司法未定案）發表意見，其實有點道德綁架的意圖。其他合作對象也不是沒有被波及，像是拆野拆替跟Hana，要合作對象都發表意見不太實際。
我個人的看法是選擇相信司法啦，要是ㄇㄩ往來過的人有什麼嫌疑，司法自然會去進行調查。至於那些創作者的意見，我個人是不在意的。
shake1812: 的確不一定是正確的
但普遍的人會有金錢壓力
所以選擇安靜是常有的事
因為出事不只牽扯到自己也會牽扯整個公司團隊的也是有
我其實沒在討論這正不正確，只是有些人受生活所迫不能發生，希望你能理解
對於肯發聲的人我會讚賞
不發聲的人也別去苛責
但普遍的人會有金錢壓力
所以選擇安靜是常有的事
因為出事不只牽扯到自己也會牽扯整個公司團隊的也是有
我其實沒在討論這正不正確，只是有些人受生活所迫不能發生，希望你能理解
對於肯發聲的人我會讚賞
不發聲的人也別去苛責
其實請大家把重點轉移到墨魚事件，並表示Vofan老師目前已經對此事做出聲明請大家不要臆測並做出人身攻擊之類的話我想也不太會有人感到不舒服。
大家會感到不適大多數都是因為被比做是ㄇㄩ並且又被苛責的感覺
大家會感到不適大多數都是因為被比做是ㄇㄩ並且又被苛責的感覺
本來就有在關注ㄇㄩ，分一點注意力到這邊錯惹嗎
rum6777: 真的，如果支持Vofan的人沒有那麼仇視相反立場的人、或是不要一言不合就把對方當海鮮這是為什麼我開這噗，原噗那邊下面大家都是海鮮了的原因⋯⋯
不過剛剛拿到一張好美的轉蛋，san值通通補回來了 也謝謝陪我聊&安慰我的旅人們，噗主要帶著美麗的轉蛋圖一起睡覺了，大家晚安 
不過剛剛拿到一張好美的轉蛋，san值通通補回來了
也謝謝陪我聊&安慰我的旅人們，噗主要帶著美麗的轉蛋圖一起睡覺了，大家晚安
ಠ_ಠ:
雖然我自己看到也是會覺得有點不舒服也有點覺得被莫名歸類套上冤名的感覺，但後來想這其實跟想幫朋友講話所以立場比較一邊倒，沒有很了解狀況的情況下加上不是很會說話。
就我自己來看，葡萄的做法反而跟V下面一些粉絲的發言功效一致，多少有再把柴加進去了一點。
恭喜噗主拿到漂亮的蛋
雖然我自己看到也是會覺得有點不舒服也有點覺得被莫名歸類套上冤名的感覺，但後來想這其實跟想幫朋友講話所以立場比較一邊倒，沒有很了解狀況的情況下加上不是很會說話。
就我自己來看，葡萄的做法反而跟V下面一些粉絲的發言功效一致，多少有再把柴加進去了一點。
恭喜噗主拿到漂亮的蛋
newt4526: 我知道你沒有討論正不正確
但上面你兩則發言都是把業界常態拿出來提，既然是多數普遍人都會選擇的最平靜度過方式，當有人選擇勇敢出來發聲的時候，卻一再提起這個「大家都知道的潛規則」講給那些冒著風險站出來的人聽，聽起來就像在說：「你破壞了我們好不容易建立的規矩喔，我是好意提醒擔心你」
就像ㄅㄐㄇ貼出工作室的噗之後有人告訴他要想在業界過活就閉嘴那樣令人反感，就只是比較柔性的打壓的感覺
但上面你兩則發言都是把業界常態拿出來提，既然是多數普遍人都會選擇的最平靜度過方式，當有人選擇勇敢出來發聲的時候，卻一再提起這個「大家都知道的潛規則」講給那些冒著風險站出來的人聽，聽起來就像在說：「你破壞了我們好不容易建立的規矩喔，我是好意提醒擔心你」
就像ㄅㄐㄇ貼出工作室的噗之後有人告訴他要想在業界過活就閉嘴那樣令人反感，就只是比較柔性的打壓的感覺
謝謝噗主沒炸噗，這噗在這一連串串討論裡特別珍貴，沒了很可惜
goat4777
說
其實像葡萄那樣的想法其實很簡單，就是不根據留言去做過多的揣測，也就是這幾個偷偷說一職在爭論的究竟Vofan有沒有看過影片等相關話題，一直導致兩方爭論不休的點，所以葡萄其實也沒有表態對於如果真的看過影片的想法，如要討論不要將自身認為Vofan看過影片的情感投射到葡萄身上，對於各位情感接受上這會比較好
雖然我認為vo不只看過而且檯面下有更多事，本身把犯罪嫌疑的三次元蘿片持有 定調成 道德缺失的「幹話」這點很聰明，沒有證據前除了抨擊不合宜幹話，沒有人能要求他什麼，反而會引起自己也看過不少三次元犯罪片的人護航自己的性癖自由。我也希望我能相信司法，但近年來看過這麼多性暴力案例(包括不起訴、定罪但輕判)，在台灣像只是持有三次元蘿片在朋友中流傳這種小事，可能還進不到公眾認為是犯罪的視野，比起米歐本人，我比較在意的是 社會還沒準備好面對自己在N號房或任何偷拍、強暴、姦淫幼女甚至性暴力受害者本人帳號底下留言一句「求上車」的責任，性暴力共犯文化允許參與數位犯罪的人在犯罪事件爆發時以「缺乏證據」「只是幹話」為由安全下莊，遠不是司法能處理的範圍，米歐的聲明只是重現強化這種社會現象而已
我原本昨天想打一些話，但是我後來睡著就關掉了，這邊我繼續打一下，下面是我這個局外人看完之後的想法：
我是覺得在這個噗內討論的人都不是葡萄所說的那群人，因為這裡是理性討論的是接不接受米歐的道歉以及接受不接受的原因，我們並沒有因此去做出任何抹黑的行為，我們只是發表自己的觀點言論跟見解，而噗主也很認真地想維持住理性討論，能堅持住初衷就行
另外，葡萄說的其實有理，只單從那些話，其實無法完全去了解這個人的真正模樣是什麼，只是希望不要像ㄇㄩ一樣，單從這些話就去說出一些毫無證據的言論甚至去大肆宣傳米歐就是這種人─就他的失言問題來討論，我不認為這是不對，我反而認為這是很好的學習機會，也是個可以讓人意識到現今的「幹話」所帶來的影響甚至可能造成的傷害。
失言是事實，但絕非代表這人的一切。
我是覺得在這個噗內討論的人都不是葡萄所說的那群人，因為這裡是理性討論的是接不接受米歐的道歉以及接受不接受的原因，我們並沒有因此去做出任何抹黑的行為，我們只是發表自己的觀點言論跟見解，而噗主也很認真地想維持住理性討論，能堅持住初衷就行
另外，葡萄說的其實有理，只單從那些話，其實無法完全去了解這個人的真正模樣是什麼，只是希望不要像ㄇㄩ一樣，單從這些話就去說出一些毫無證據的言論甚至去大肆宣傳米歐就是這種人─就他的失言問題來討論，我不認為這是不對，我反而認為這是很好的學習機會，也是個可以讓人意識到現今的「幹話」所帶來的影響甚至可能造成的傷害。
失言是事實，但絕非代表這人的一切。
fly9233
說
剛剛看到葡萄在那噗偷偷說有留言了，有人跑去私訊問葡萄Vofan和貓不肉的事情是不是有關，所以她才出來講話。
以為這串差不多就消音了沒想到後來多了一堆....先抱抱噗主我覺得噗主開了這串很有意義啊，讓正反兩面的人都能互相發表自己的觀點，也能相對完整地看到對立面的想法，這樣的串在現在的噗浪是比較少見了
希望不要因為有事件當事人站風向就沮喪
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看來台灣真的是蘿莉控天堂
我知道這塊很難抓和舉證，要實際法辦沒有那麼容易，但如果手機或行李有這類的影片和照片等入境澳洲就很難說了
還是要先謝謝願意鼓勵與安慰我的旅人們，謝謝你們在我自己也沒有辦法冷靜的時候，讓我冷靜了下來，我才沒有衝動行事
pasta239: 我並不覺得台灣是蘿莉控天堂，真的要說這種人渣會喜歡的地方，是那些連基礎設施都不足的第三世界，甚至是還保有童婚和童養媳的國家，那是在我能力範圍外的國度與世界，我能做的就只有關心與連署了吧，但至少台灣不是這樣的地方
台灣是還有很多事情需要改進沒錯，但台灣絕對不是會容許侵害未成年、侵害他人的地方
pasta239: 我並不覺得台灣是蘿莉控天堂，真的要說這種人渣會喜歡的地方，是那些連基礎設施都不足的第三世界，甚至是還保有童婚和童養媳的國家，那是在我能力範圍外的國度與世界，我能做的就只有關心與連署了吧，但至少台灣不是這樣的地方
台灣是還有很多事情需要改進沒錯，但台灣絕對不是會容許侵害未成年、侵害他人的地方
ಠ_ಠ: 我去年關注的事件之一：
Facebook從這個案子的留言得知各地都有蘿莉控群組，會交換未成年個人資訊，有些人會假裝同齡sns加一堆小學國中生，婦幼隊都知道但他們也不能怎麼樣，有時民眾的想像跟司法與執法單位間是有落差的，持續觀察ㄇㄩ事件後續發展
Facebook從這個案子的留言得知各地都有蘿莉控群組，會交換未成年個人資訊，有些人會假裝同齡sns加一堆小學國中生，婦幼隊都知道但他們也不能怎麼樣，有時民眾的想像跟司法與執法單位間是有落差的，持續觀察ㄇㄩ事件後續發展
去年竹東失蹤那個案子還沒結案的時候，就有人在臉書開小帳透露他們有形成社群和群組，只是涉及多少的問題。那時候開小帳的也只說他就袖手旁觀講一些他不會被牽涉的資訊。
fly9233: 詳細希望
fly9233: 感謝，當初有看到這篇懶人包，但沒注意到這名共犯。被擄的人整天不是吃就是睡還要被檢討，對他們來說沒要她付出身體工作真是佛心來的ㄅ ^^
我也不知道這事件跟噗浪有關，不知道有沒有人有備份。對了，上面我貼的那個案件也是當時羅男事件時挖出來的，那個人還有在抖音和fb放11歲女童全名和跟自己接吻照ㄛ，帳號目前還在，女孩一輩子不用重新做人了
Facebook
以下是去年羅男事件爆發時搜集的其他案例
【網路淪獵童樂園1】藏身社群軟體 國軍爆色狼士官性侵女童https://www.dcard.tw/...
我也不知道這事件跟噗浪有關，不知道有沒有人有備份。對了，上面我貼的那個案件也是當時羅男事件時挖出來的，那個人還有在抖音和fb放11歲女童全名和跟自己接吻照ㄛ，帳號目前還在，女孩一輩子不用重新做人了
Facebook以下是去年羅男事件爆發時搜集的其他案例
【網路淪獵童樂園1】藏身社群軟體 國軍爆色狼士官性侵女童https://www.dcard.tw/...
我不覺得追究Vofan跟追究墨魚這兩件事有什麼衝突，墨魚的事件已經有司法介入了，基本上網友們能做的事已經告一段落了
而且仔細想想，Vofan的事情，如果是發生在韓國，那就等同於是N號房的會員共犯耶，這麼嚴重的事情，怎麼會有這麼多人如此輕忽啊？
而且仔細想想，Vofan的事情，如果是發生在韓國，那就等同於是N號房的會員共犯耶，這麼嚴重的事情，怎麼會有這麼多人如此輕忽啊？
不知道當初N號房事件是不是也一堆共犯說只是男性間的幹話
抱歉不是要護航，但是N號房那種已經加入會員或進入群組的和Vo在fb留言畢竟還是不一樣吧⋯⋯不是說不重要但我覺得照目前的證據來說兩者程度有差。
我也覺得以目前的證據來看這樣類比不太妥，會失焦
先別把Vo類比N號房這件事，目前沒有證據證明他知情還是不知情，跟N號房那種知情還說的言論拿來比較，這樣來看根本不能比較，最多只能用他言行不當來做討論
沒證據但他索取片源的言論是一樣的
沒證據他有看，同樣也沒證據他沒看
要片源、不實用是他自己說的
「疑似」未成年性剝削加害者就還是揹好吧
沒錯 一堆人為了自己平日至少能享受犯罪流出片的樂趣並保持第一性位置 惡意無限上綱性犯罪的無罪推定 無罪推定只適用司法介入的狀況 其他人怎麼解讀他人言行是他人自由意志(連這種簡單邏輯都容易被帶風向 要說台灣不是前現代社會我是不信
pasta239: 推
剛剛上網查資料，說戀童癖其實是一種心理疾病，是可以透過治療改善的
直到近幾年都還有資料說同性戀是一種心理疾病，是可以透過治療改善的，重點不在個人的性癖要不要改變，而是法律規定不行就是不行
他們是真的戀童 或者只是享受極端權力不平等予取予求的快感還很難講 同齡女性找回自主權變難搞之後男人追求越來越低齡「對象」是社會趨勢
原因怎樣、是甚麼類別 現階段沒辦法判別 只知道他取用了犯罪的成果 還跟人討論內容
pasta239: 這點在中國就很嚴重，中國有許多類似抖音的短影片平台會有未成年少女及女童跳性感熱舞，下面就有一堆噁男意淫的留言
之前在中國還有車展出現低年齡層(約8-9歲)的女童穿性感比基尼當車展女郎
我開始覺得Vofan會有這麼多人護航，是因為這些人裡有很多是共犯
goat4777
說
guava2001: 沒證據他有看或沒看，這可以套用到很多事情上面，對於墨魚事件的當事者而言，這樣是像他們當初因為當下被性抹黑一樣，因為對於旁人而言"沒有證據"可以去說那些抹黑是真的或假的，所以才造就了後續交惡及其它傷害...他們就是相信了那些沒有證據的言論，但Vo說了那些話是事實，是嚴重的言論也是事實，其它的我個人不予置評，如果是針對社會上討論這類影片的話題，我覺得比較有意義
goat4777
說
而我不知道再貼那些不起訴的案例，對噗主的心理狀態會不會有不好的影響，希望噗主慎點連結
goat4777:
V是自己確實有留言
你也知道
那還是不要跟「被留言」的相提並論吧
V是自己確實有留言
你也知道
那還是不要跟「被留言」的相提並論吧
轉貼在此，相比隔壁的混亂（到底為什麼這麼好釣好洗Orz），這裡至少值得回顧，其他討論的偷偷說都不及V本人的轉貼多，該慶幸至少他沒有把fb粉專轉貼噗浪連結的那位給刪除
goat4777
說
guava2001: 我白話說好了爭議點就在於看過或沒看過，細分如下同意看過，同意可能看過，不同意可能看過，不同意直接說對方看過，不同意看過，比較細部拆開來看就是這樣，不是被留言或是留言的部分，而是沒有其他證據表示看過，除了該言論以外的證據，如果你不懂我講的差異性那麼我覺得，你也可以不用回覆我了，討論的本質不同不會有交集
比起爭議點，重點是他開未成年被害者玩笑
goat4777
說
我沒說這方面是對的，我也說是嚴重的發言，如果要說明是嚴重且錯誤的話也可以補充上去
goat4777:
？
不用細分吧
其他人是被假造對話紀錄的
為何你把V本人確實留了言，跟被假造紀錄的混在一起談，都說要看證據呢？
還是V會出來說那不是他本人留的言？
在往下討論他到底看沒看過之前
一般人說這種話都會敗掉觀感了
根本不會先凍結起來，證實他到底有沒有看，我才能對他抱負面觀感耶
？
不用細分吧
其他人是被假造對話紀錄的
為何你把V本人確實留了言，跟被假造紀錄的混在一起談，都說要看證據呢？
還是V會出來說那不是他本人留的言？
在往下討論他到底看沒看過之前
一般人說這種話都會敗掉觀感了
根本不會先凍結起來，證實他到底有沒有看，我才能對他抱負面觀感耶
goat4777:
我也說了是「疑似」未成年性剝削加害者
你也可以保守一點先不要排除他的可能性啊
V他自己選好的懸而不決路線
其他人不要替他選啦
我也說了是「疑似」未成年性剝削加害者
你也可以保守一點先不要排除他的可能性啊
V他自己選好的懸而不決路線
其他人不要替他選啦
goat4777
說
guava2001: 你曲解我的內容，而且我談論的是其他人的立場可能因素，另外再沒有其它證據時，我不假設評論是否有這事實，所以沒有排除不排除的選項
其實一般來說面對這種被群起撻伐的狀況，不管是不是真的看過第一時間應該都會先否認到底（沒看過）吧
然而v卻是在一再追問之下才給出「只是黑話梗、不代表很喜歡看」（『不代表很喜歡看』是不喜歡？還是普通喜歡？喜不喜歡也是要看過才能評斷吧？根本不看兒童性犯罪影片的人應該會說『我不看那種東西』才對吧？）這種不承認也不否認的模稜兩可答案，在前面根本沒人提到ㄇㄩ的情況下還主動說ㄇㄩ聯絡他道歉、沒有受ㄇㄩ指使
不知道別人怎樣，但陰謀論一點來說我會覺得他是不是有什麼把柄在ㄇㄩ手上啦
然而v卻是在一再追問之下才給出「只是黑話梗、不代表很喜歡看」（『不代表很喜歡看』是不喜歡？還是普通喜歡？喜不喜歡也是要看過才能評斷吧？根本不看兒童性犯罪影片的人應該會說『我不看那種東西』才對吧？）這種不承認也不否認的模稜兩可答案，在前面根本沒人提到ㄇㄩ的情況下還主動說ㄇㄩ聯絡他道歉、沒有受ㄇㄩ指使
不知道別人怎樣，但陰謀論一點來說我會覺得他是不是有什麼把柄在ㄇㄩ手上啦
V大確實發言不當，但感覺太多問題在其中沒有得到肯定的答案：
1.是建立在知道貓不肉狀況才說這個嗎?
2.是只知道這個片子還是他確實有看過才講這樣的梗?
V大完全沒有很精準回答出這些點的疑問，所以我只會覺得他本該為自己的言行道歉，但是原不原諒在於其他人，我個人是不買帳他的道歉，很簡單，因為我就只覺得他是迫於情勢才道歉，而不是自己意識到這樣的言論很不行，至於他有沒有悔改，真的要長時間考驗
1.是建立在知道貓不肉狀況才說這個嗎?
2.是只知道這個片子還是他確實有看過才講這樣的梗?
V大完全沒有很精準回答出這些點的疑問，所以我只會覺得他本該為自己的言行道歉，但是原不原諒在於其他人，我個人是不買帳他的道歉，很簡單，因為我就只覺得他是迫於情勢才道歉，而不是自己意識到這樣的言論很不行，至於他有沒有悔改，真的要長時間考驗
goat4777
說
tea935: 我認同你的發言，我覺得像這樣討論的話，我也不會再說什麼了
pomelo1361: 認同，謝謝 tea935: 把我想說的話說得很清楚
what is 千春XX才?can anyone explain it?
kiwi4748: 看討論，千春是人名，XX是數字，才是日本的「歲」
最近因為日本繪師がおう的事件而想起當年這件台灣繪師的事，之前好像有一直看到繪師開課程的廣告，不知道還有多少人記得這件事
saturn5894: 記得喔 我沒有打算買他的課程
記得+1 但現在才發現道歉鋪好像不見惹
saturn5894: 從來沒忘過
但賽博案底這種事也只有在日本才比較大條，台灣的話無人在意，加上我本來就不是客群無法抵制
但賽博案底這種事也只有在日本才比較大條，台灣的話無人在意，加上我本來就不是客群無法抵制