ಠ_ಠ
偷偷說
ㄅㄐㄇ遊戲公司的事情，剛好朋友兩位都認識所以知道了一些資訊，我也覺得ㄇㄩ很爛還有ㄏㄩ行為跟態度上不是很佳，技術不好怎麼養冗員……不過當我得知ㄏㄩ不是已經出社會的人（也不是大學生）後，好像一切又可以理解了……（但理解不但表可以接受就是了）
再次強調理解不代表認同
再次強調理解不代表認同
ㄇㄩ真的沒救了，也不想說更多。
現在也被好幾個畫師出來爆料ㄇㄩ的行為 
覺得ㄏㄩ要有個朋友帶去看一下醫生（不是罵人的意思），聽別人描述她原本不是這樣的，感覺被帶歪了
不是出社會的成年人也不是大學生，那是什麼身份啊 
earth9834: 我也怕XD不過那篇漫畫看完後我並不知道原來ㄏㄩ是學生（加上目前的學經歷我覺得他不會做技術不夠完全正常，或許真的有人希望他學到什麼吧，只是ㄅㄐㄇ不適合教他而已）
goose7544: 我聽朋友說他一直都有看醫生，也有好好去醫院，聽說之前因為某些原因無法去上學也是因為要去醫院
bean1826: 應該是沒出過社會，但因為休學所以也不算大學生吧
這噗可能會自爆，取決於我說ㄌ多少ㄇㄩ跟ㄏㄩ的事情……噗主還想活著不想被潑漆
duck5009: 委婉ㄉ說，成年的高中生（在學）
（說完後確定這噗要爆了）
ಠ_ಠ: 我也這樣認為,先幫你打氣
希望不要被亂這邊是跟你有一樣論點被嗆你不就好棒你好會教 
希望不要被亂
ಠ_ಠ: 慘……這樣一時之間很難幫了，朋友能做的也有限
我高中的時候，高一的學妹技術都強到不行欸
以ㄏㄩ的年紀有那種反應不意外，又不是從小打工到大經歷豐富
噗主小心，只要沒有痛罵ㄏㄩ就要被蓋贊同ㄇㄩ行為的帽子了
如果考慮到年紀的話確實覺得ㄏㄩ就、嗯，不算太意外
tuna7463: 我聽朋友說他的強項是AE，而且可能沒讀完（中間又去醫院又怎樣的）
會AE的話為什麼要去行銷部啊
我是聽完朋友說的ㄏㄩ後才覺得，好吧那個妹妹會這樣不意外，技術真的不行態度可能要加強……但沒看到之前我以為就是畢業新鮮人，我當時罵得更難聽（
duck5009: 這個你應該要問ㄇㄩ，我不知道
然後她好像不是行銷的
會去公司是因為這樣方便交流
吃瓜吃到後來發現女森年紀就理解了+1
確實不是適合坐辦公室或有心聽人訓話的年紀，不過年輕沈不住氣就該去做適合他該做的事，而不是硬坐在位置上（而且還不能不給他工作，ㄇㄩ會說話，這樣就讓主管很難做人了⋯⋯
確實不是適合坐辦公室或有心聽人訓話的年紀，不過年輕沈不住氣就該去做適合他該做的事，而不是硬坐在位置上（而且還不能不給他工作，ㄇㄩ會說話，這樣就讓主管很難做人了⋯⋯
不算常態，但考量到她的求學經歷跟生病的情況不難理解就是了
curry5848: 我也不是說這個年紀這樣是常態，但是看到漫畫以外的部分後就可以多少理解為什麼他會有這個表現了（再次強調理解不代表接受
curry5848: 我自己認為
有也沒有不一定，我也遇過那個年紀很認真在工作的
應該說認真工作跟不認真工作的每個年級都有，不能因為年紀就說他一定怎樣
有也沒有不一定，我也遇過那個年紀很認真在工作的
應該說認真工作跟不認真工作的每個年級都有，不能因為年紀就說他一定怎樣
curry5848: 身為差不多年紀的很不想承認，但身邊真的有這種奇怪的同屆和學弟妹
帶社團新人帶到抓狂，懷疑他們到底多養尊處優才能如此不社會化
帶社團新人帶到抓狂，懷疑他們到底多養尊處優才能如此不社會化
這邊純屬揣測
面對問題的時候她的反應不是那麼快，需要時間想一下，所以當作者問過後沒回應，她可能自己回去想很久想出答案，然後再跟ㄇㄩ反應之類的
面對問題的時候她的反應不是那麼快，需要時間想一下，所以當作者問過後沒回應，她可能自己回去想很久想出答案，然後再跟ㄇㄩ反應之類的
類似被性騷擾的時候有些人腦子會一片空白的狀態，過後會發現不對勁那樣
或許有可能吧，我個人覺得ㄏㄩ變現在這樣ㄇㄩ功不可沒（
然後我也不能理解網友為什麼要肉搜她還傳騷擾訊息給她，吃瓜所以看看我可以理解，但騷擾訊息……
真的，看ㄇㄩ不斷被爆出的事蹟，久了會被影響到心靈的……
ಠ_ಠ: 因為人是自以為正義的邪惡
可能是學生吧，還不懂#
站在朋友的角度看也是很難辦的例子，畢竟有個靠山是條輕鬆很多的道路，而且實話跟她說也可能被當成忌妒或抹黑
但這些都是漫畫外的事情了XD 我會突然想說也是因為今天聽那位朋友說ㄏㄩ好像因為騷擾訊息崩潰了，有點難過
當然ㄇㄩ的部分我完全沒有要幫他說話的意思，就是人渣，沒什麼好講的
我說實話也不認識那個女孩子，看漫畫的時候也的確覺得她是我完全不想遇到的雷包同事，但再下去的事情好像真的有點，太超過了XD
其實作為同年齡層的人對ㄏㄩ滿同情的
希望她不要被這次的事影響，趕快脫離ㄇㄩ回學校好好學點東西找到謀生技能
覺得這次燒她燒這麼兇真的太過了
希望她不要被這次的事影響，趕快脫離ㄇㄩ回學校好好學點東西找到謀生技能
覺得這次燒她燒這麼兇真的太過了
個人覺得類似海月的情況有很多種可能：
(1)本人有意願想學，但和不精明溝通不良+自尊心受傷->放棄+擺爛
(2)本人沒意願想學，不精明很煩不想理她->放棄+擺爛
(3)本人曾經有意願想做好工作．是不精明不理解我不是我的錯->放棄+擺爛
(1)本人有意願想學，但和不精明溝通不良+自尊心受傷->放棄+擺爛
(2)本人沒意願想學，不精明很煩不想理她->放棄+擺爛
(3)本人曾經有意願想做好工作．是不精明不理解我不是我的錯->放棄+擺爛
以為正義的邪惡很噁心，我看到有人說不是有在玩cosplay，ig放那個照片就是想紅吧之類的，整個san值狂掉根本是惡意了
也沒有要把這個後續推給誰的意思，只是或許現在在我眼裡他也算是受害者吧（現在啦）
你刪那條留言就好了吧 
我另外在想的是，要爆公司但篇幅大多都在講ㄏㄩXD，但ㄏㄩ在她的漫畫裡後來也不是她的離職要因(吧)
的確他現在先關掉一陣子是會比較好啦，反正之後只會有ㄇㄩ的業力引爆了
後來朋友說ㄅㄐㄇ是連載？才會提這麼多
但是翻別人位子已經不是雷的等級了⋯⋯
wolf3752: 這部分我聽到的是ㄇㄩ帶她去翻，是ㄇㄩ動的手
可是沒有ㄏㄩ的話，就沒有ㄇㄩ的出格行為，他也不會想辭職，就不會知道ㄇㄩ會監視翻東西……
ಠ_ಠ: ㄅㄐㄇ好像表示不會在畫後續，意思大致上沒想到會變成這樣，已經不會再更新了
ww沒有想到會變成這樣嗎
wolf3752: +1 這也不是說生病可以解釋的等級了
想想最後那邊還有點後怕，沒有這些事完全不知道電腦放那會被ㄇㄩ偷看訊息……
(1)的話是真的換個環境公司磨，很多菜鳥的情況，(2)就沒救，教的人浪費時間，(3)喔…某方面和(2)情況很像，但問題可能比(2)還嚴重，除非當事人想通吧…
翻東西那邊我不認同不過當下的狀況她應該也只有聽話一條路
嗯⋯⋯剛剛稍微再想了一下整個事件與現有的一些資訊
該怎麼說，整體來說我覺得ㄇㄩ問題很大，ㄏㄩ或許也是因為ㄇㄩ這樣推拉也歪掉（同時我依然覺得她也有不少的問題，年齡不應該成為論定一個人是否具有或不具有是非判斷能力、工作態度的依據）
總之我不會因為這樣而同情ㄏㄩ
該怎麼說，整體來說我覺得ㄇㄩ問題很大，ㄏㄩ或許也是因為ㄇㄩ這樣推拉也歪掉（同時我依然覺得她也有不少的問題，年齡不應該成為論定一個人是否具有或不具有是非判斷能力、工作態度的依據）
總之我不會因為這樣而同情ㄏㄩ
earth9834: 畫到200頁，已經讓其他人覺得他也很雷了……
curry1830: 不用同情啦XD而且她是成年人了只是發生了一些經歷所以還在讀高中
ಠ_ಠ: 抱歉我直接貼上原文，那個是我自己的理解 
怕你誤會是原話
怕你誤會是原話
傳騷擾訊息也太莫名了吧…
brandy9261: 今天爬串沒怎麼看到這種說法 好奇是什麼原因
prince1646: 她應該是說我可以不用刪噗只刪上面留言XD
brandy9261: 200頁跟雷有什麼邏輯關係嗎?
啊沒看到200頁XD抱歉
我應該晚點如果沒有人討論就會刪了吧，畢竟我朋友有說他不想讓別人以為ㄏㄩ要拿生病當藉口
不知道到底是ㄏㄩ跟著去翻還是被帶著去翻，總之目前我不認為ㄏㄩ完全只有雷的問題
啊 所以是已成年（理論上應該至少20？）
那我還是會很討厭這種人欸
生病的話我個人是可以體諒，因為她失去了正常人的判斷跟思辨能力，不過前提是要先讓人知道，現在的確是錯過講生病的時機了
啊抱歉 我問的是這句 看來看去還真的沒印象看到有人說因為200頁很雷的 
希望朋友看好他...出意外的話 之後風向很難說
prince1646: alpaca3194: 我是在某個討論串的留言看到的，大意是說：想到如果自己有個同事，離職後還畫200多頁罵公司，會覺得蠻可怕的
她描述蠻順暢的，沒講我也不知道居然有兩百頁
curry1830: 我沒記錯的話是19歲
prince1646: 
但他一頁也才兩格左右這樣算兩百頁嗎XD
alpaca3194: ？
grape6198: 對我也覺得XDDD可能只從數量上來看是蠻多的沒錯
朋友好像是16歲認識她的，中間年齡算法我不太懂XD但也有可能更小吧（總之高中生是確定的
ಠ_ಠ: 據說是自稱19實際21。
從休學時間估的......的樣子。
從休學時間估的......的樣子。
wizard3718: 今天故事的是他個人在這半年的經歷，又不是在寫故事，還配重勒，要不要起承轉合?
ಠ_ಠ: 19 嗯⋯⋯尷尬的年紀
只能說祝福她風波過後還有機會被救回正途腦袋開通⋯⋯
嗯⋯⋯尷尬的年紀只能說祝福她風波過後還有機會被救回正途腦袋開通⋯⋯
wolf3752: 漫畫上面也只談到 
這個真的不清楚，到底是一起翻還是在旁邊看而已
這個真的不清楚，到底是一起翻還是在旁邊看而已
wizard3718: 我個人覺得都很嚴重，只是情況不一樣，依照個人經歷不同，哪一個傷害更大很難說
以葡萄的圖文來看是他們去翻葡萄藏起來的離職單拿去複印再把原件藏回去。
然後隔天早上是拿複印質問她們倆的。
然後隔天早上是拿複印質問她們倆的。
19歲阿...希望他離開ㄇㄩ是真的，跟著一些人最後也會變成那樣的人而且不自知，當然可能現在已經要變成了
scone3024: 我這邊聽朋友說也是19(來自ㄏㄩ以前同學)，但我也不完全肯定
但即使21我還是可以理解(理解不代表我同意)她為什麼會有這樣的行為，中間的年份等於無所事事，沒有技術跟態度雷可想而知
但即使21我還是可以理解(理解不代表我同意)她為什麼會有這樣的行為，中間的年份等於無所事事，沒有技術跟態度雷可想而知
scone3024: 我的感覺是ㄇㄩ主嫌比較大，雖然ㄏㄩ應該也只有共犯這條路可以選就是了
（但我沒有認同她可以這樣做）
那只能希望他之後有機會可以學到哪些事是對、哪些是錯的
跟自己的態度非常需要改進這點
跟自己的態度非常需要改進這點
我也希望，她身邊還是有關心她的人，希望可以好好再開始
真的
不然她如果還是那個態度就算能力再好應該也很難跟同事好好相處
不然她如果還是那個態度就算能力再好應該也很難跟同事好好相處
不過她要怎麼脫離ㄇㄩ得想一下了（如果有朋友想幫她的話），看起來被寵得有一點點失能，而且以ㄇㄩ業力引爆的狀態看得出來他不一定能好聚好散
可以體諒她自身的經歷、病況以及近期家裡發生的事情讓她不在狀況上。
但她工作態度不好跟很雷也是真的。
尤其自己工作上也遇過各種ㄏㄩ，基本上除非自己醒悟不然別人怎麼教都吸收不進去的。
然後目前為止除了違法的部分以外我最不能接受的是葡萄得倒貼照顧ㄏㄩ然後宿舍還只有一張單人床......
但她工作態度不好跟很雷也是真的。
尤其自己工作上也遇過各種ㄏㄩ，基本上除非自己醒悟不然別人怎麼教都吸收不進去的。
然後目前為止除了違法的部分以外我最不能接受的是葡萄得倒貼照顧ㄏㄩ然後宿舍還只有一張單人床......
對，我也覺得葡萄很衰，剛好也有朋友認識葡萄XD只是來不及問而已
我自己突然想說話其實也蠻……立場尷尬的，全都是認識的（或是有熟人朋友）所以每個人講的都會偏袒他自己支持的那方XD
我哪個幫腔都不是XD後來是看到騷擾訊息讓ㄏㄩ崩潰後才有點，不忍心吧XD那就選擇該一下這個好了，應該不為過……吧
對了
聽說還有被傳一些很不堪的訊息？
聽說還有被傳一些很不堪的訊息？
騷擾訊息真的很噁心......
朋友說ㄏㄩ很不會說話也不會表達情緒，屬於怕生跟會當機（？）的那種人，我猜可能跟她的病也有關係吧？
反正已經關閉了先讓她不要再關注這件事了，ㄇㄩ的事他自己坦吧，畢竟他是真的成年人了
但既然都要工作這可能也不是需要拿來說嘴的點就是了
是的！所有發言都是可以理解但不表示我認同！！！
旁人說一句，海月自己關帳後續就沒她的事了，現在有人在趁亂搞事而已
葡萄到底為什麼會選那家實習 
brandy9261: 這不是重點吧
漫畫裡好像有寫 brandy9261:
我看現在多數出來的受害者也都是跟ㄇㄩ有關（也只能跟ㄇㄩ有關了
goose7544: 他第一次考慮離職是因為ㄇㄩ用偷偷說黑自己討厭的人吧
brandy9261: 
幫複習 
幫複習
ㄏㄩ的那個有出書關鍵字的瓜……同樣身為創作者的確不認同這樣的做法，但說實在的，除了那部分好像也沒有其他瓜……？有的話我也想知道ＸＤ（看熱鬧不嫌吵
海月充其量就是一個表現很雷的新人，專注在她身上本來就很奇怪，風頭過了自然沒她的事
但墨魚不是，多起事件都是他搞出來的，他是要擔責任的
但墨魚不是，多起事件都是他搞出來的，他是要擔責任的
假如我認識海月，我會給的建議就是帳號全關躲起來，想鬧事白目走了之後自然與她無關
duck5009: 因為ㄇㄩ用偷偷說黑自己討厭的人而想要離職的是不精明不是ㄏㄩ吧？
然後說說蠻多人（？）會說的ㄅㄐㄇ小主管（我根本不確定他是不是主管，可能只是正職帶實習而已）做得不是那麼優秀，其實我也多少覺得XD應該是說交代跟問話方式吧，而且ㄅㄐㄇ應該本來就沒有帶人的經驗所以也是可以理解的（理解不代表認同！）
不知道她遇過什麼事 
earth9834: 沒有過程
或許他也曾有熱情？只是ㄏㄩ不是她目前可以處理的（另一個普通人葡萄好像就蠻可以的）
scone3024: 對啊，我回的那個人說海月的行為是讓不精明離職的原因啊
啊，我上面有講過嗎，ㄏㄩ不是行銷部的，所以我也不知道為什麼要丟給她XD
brandy9261: 什麼沒有過程 
ಠ_ಠ: 但他對葡萄的態度我不覺得葡萄可以勝任耶XDD
duck5009: 喔喔，我以為你在回應他說ㄏㄩ要怎麼脫離ㄇㄩ那句。
prince1646: ㄅㄐㄇ嗎？
我說的有熱情是只ㄅㄐㄇ想帶好ㄏㄩ這件事ＸＤ
ㄅㄐㄇ其實在漫畫中的事件就知道遇到衝突時有時候情緒會突然上頭（不是不好，而是大眾值，我也是會上頭的那種）
我比較好奇為什麼ㄇㄩ他沒有跟ㄏㄩ同居，要找別人來照顧她？
我比較好奇為什麼ㄇㄩ他沒有跟ㄏㄩ同居，要找別人來照顧她？
ಠ_ಠ: 你沒說過XD
所以原來海月不是行銷部！
所以原來海月不是行銷部！
duck5009: 偷偷說的念頭是因為同事相處好所以可以撐過去，累積下來後才發生東西被翻的事啊，沒有累積的話他可能繼續撐著帶葡萄了吧……
啊 抱歉看反前後主詞XD
goose7544: 東西被翻是決定離職後的事
duck5009: 是跟葡萄提離職的時候說出來被監視錄影器聽到，然後離職信被ㄇㄩ翻出來複印
duck5009: 有啦噗主很前面就有說
這樣想也對啦
其實ㄏㄩ根本不用在職場雷人
ㄇㄩ為什麼要把這種小白放在需要戰力的職場
又需要人工作(ㄅㄐㄇ&ㄆㄊ)又需要人照顧ㄏㄩ
為什麼不乾脆放ㄏㄩ在家進修或安排臨時工到公司教她
這樣她也可以更快學習一技之長吧
如果是我也會很不爽這種人
老闆表現得像要培養"員工"
聽不進下屬的作法又要人善加對待"員工"
到底憑什麼
不如一開始說清楚 這孩子只是來體驗產業環境罷了
其實ㄏㄩ根本不用在職場雷人
ㄇㄩ為什麼要把這種小白放在需要戰力的職場
又需要人工作(ㄅㄐㄇ&ㄆㄊ)又需要人照顧ㄏㄩ
為什麼不乾脆放ㄏㄩ在家進修或安排臨時工到公司教她
這樣她也可以更快學習一技之長吧
如果是我也會很不爽這種人
老闆表現得像要培養"員工"
聽不進下屬的作法又要人善加對待"員工"
到底憑什麼
不如一開始說清楚 這孩子只是來體驗產業環境罷了
同好奇為什麼ㄇㄩ沒跟ㄏㄩ同居 
好奇在學的高中生怎麼能做正職工作（還是不是正職？
就我聽說ㄏㄩ的職位（？）是外包，具體內容我不知道是外包什麼XD（聽說她AE很強所以是做PV？）
然後會去公司是ㄇㄩ要求的，說這樣方便交流
goose7544: 對啊，但你回去看漫畫，他決定離職的原因都是在ㄇㄩ身上，原作者也有說海月的部分他可以負擔
如果一開始就把ㄏㄩ放在老闆家的千金的位置
就能脫離職場菜就是原罪的問題了吧
就能脫離職場菜就是原罪的問題了吧
earth9834: 居然！是我漏掉惹 
ox48: 應該不是正職喔
duck5009: 
大概是這邊
大概是這邊
任何同事都沒有義務承擔他的不社會化
再說年齡也不是問題，很多打工或兼職坐辦公室的弟弟妹妹態度都很端正啊
再說年齡也不是問題，很多打工或兼職坐辦公室的弟弟妹妹態度都很端正啊
goose7544: 對啊，決定離職後才被翻東西啊
turtle5085: 我也很想知道XD 說不定還有別ㄉ……？
duck5009: 
我是回這個，感覺順序好像有點錯亂了
我是回這個，感覺順序好像有點錯亂了
這樣說起來ㄇㄩ請ㄅㄐㄇ教導和ㄆㄊ照顧ㄏㄩ只是想省錢嗎......
他大可再請人來教&照顧ㄏㄩ吧
ㄅㄐㄇ和ㄆㄊ就專心工作 偶爾抽空幫ㄏㄩ確認技術問題就好
他大可再請人來教&照顧ㄏㄩ吧
ㄅㄐㄇ和ㄆㄊ就專心工作 偶爾抽空幫ㄏㄩ確認技術問題就好
burger5716: 沒有說年齡是問題XD也沒有認同，只是看到漫畫外的事情後可以理解而已（理解不代表我接受）
我應該要把理解不代表認同打在噗首XD
ಠ_ಠ: 不 
你要在全部後面複製貼上
喔喔我懂了，是手機自動選字對吧
先不考慮其他原因......看葡萄照顧ㄏㄩ照顧到被寄生，ㄇㄩ不跟她住也是有道理的吧。（爽自己爽保母給別人當然後這個「別人」還可以分攤房租
camel6267: 我覺得看住單人床這點就覺得ㄇㄩ很摳XD
台南租房間很便宜的哇
台南租房間很便宜的哇
也遇過老闆帶女友來上班、差別待遇、不是主管級被還要求幫忙帶人、被嫌態度兇等等，這種各行各業很常見有沒有遇到而已，我遇過不只一次QQ
最不能理解的是要求葡萄要跟她合住幫照顧欸，這種連下班時間都被勒索要求真的第一次見到
最不能理解的是要求葡萄要跟她合住幫照顧欸，這種連下班時間都被勒索要求真的第一次見到
我對於覺得不同居想法滿黑暗的...
我真的認為就是想要打炮但是不想照顧.....我個人想法而已
能讓別人照顧，自己爽何樂不為
我真的認為就是想要打炮但是不想照顧.....我個人想法而已
能讓別人照顧，自己爽何樂不為
ㄇㄩ想要不想養嗎，我也覺得可能，給錢了事方便吧
我也搞不懂為什麼ㄇㄩ會把ㄏㄩ的學習和生活都交給職場的員工......
我猜省錢（
也不一定那麼黑暗吧……往好的方面想也許ㄏㄩ知道要保護自己之類的
goose7544: 對，手機選字錯誤XDD
如果只是想打ㄆ的話，不需要ㄆㄊ跑去住？
K島那邊有人猜是ㄇㄩ怕ㄏㄩ私下跟別人跑掉
所以才派一個葡萄負責照(ㄎㄢ)顧(ㄍㄨㄢˇ)ㄏㄩ，上班時叫來公司由ㄇㄩ自己盯著
所以才派一個葡萄負責照(ㄎㄢ)顧(ㄍㄨㄢˇ)ㄏㄩ，上班時叫來公司由ㄇㄩ自己盯著
ㄇㄩ這麼會暗算人應該也知道會對其他人造成什麼影響吧
ㄏㄩ這種需要人帶又沒有辦法產出的放出來職場逛又不給免死金牌
就真的 亂一個字 對ㄏㄩ沒有好處吧 我不太相信ㄇㄩ不懂
ㄏㄩ這種需要人帶又沒有辦法產出的放出來職場逛又不給免死金牌
就真的 亂一個字 對ㄏㄩ沒有好處吧 我不太相信ㄇㄩ不懂
omelet7542: 這也蠻有可能
主要想離職原因是這裡 
我覺得很有趣的是IG女方有標記男方，
男方資訊卻完全沒有標註女方跡象
男方資訊卻完全沒有標註女方跡象
在ㄅㄐㄇ之前ㄏㄩ是沒有再學習吧
以原漫那是ㄅㄐㄇ覺得ㄏㄩ不適合升任需專業技能的項目才另外出作業給ㄏㄩ做讓他去學
以原漫那是ㄅㄐㄇ覺得ㄏㄩ不適合升任需專業技能的項目才另外出作業給ㄏㄩ做讓他去學
至於ㄆㄊ跟ㄏㄩ同居那個真的就不知道了
turtle5085: 這邊我也蠻問號的，畢竟ㄏㄩ不是行銷部，為什麼還要丟給ㄅㄐㄇ
然後也有考核？但她職位是外包？
這樣想應該就是
某方面限制海月他的社交圈
如果出去上課，認識新的人怎麼辦
這種概念吧
某方面限制海月他的社交圈
如果出去上課，認識新的人怎麼辦
這種概念吧
如果ㄅㄐㄇ內容屬實的話，我覺得ㄇㄩ並沒有把ㄏㄩ的學習交給職場的員工。
是ㄅㄐㄇ自己想讓ㄏㄩ從頭學習。
學習單寫不到三天ㄇㄩ就出面靠邀了。
而且還說是ㄅㄐㄇ教的東西ㄏㄩ沒興趣（所以不用教？）
但又希望ㄏㄩ可以過評測所以硬要ㄅㄐㄇ分配工作給ㄏㄩ。
我猜期望值是ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ會因為deadline 或看不下去幫ㄏㄩ完成然後成績算她的之類的讓她混過評測吧。
是ㄅㄐㄇ自己想讓ㄏㄩ從頭學習。
學習單寫不到三天ㄇㄩ就出面靠邀了。
而且還說是ㄅㄐㄇ教的東西ㄏㄩ沒興趣（所以不用教？）
但又希望ㄏㄩ可以過評測所以硬要ㄅㄐㄇ分配工作給ㄏㄩ。
我猜期望值是ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ會因為deadline 或看不下去幫ㄏㄩ完成然後成績算她的之類的讓她混過評測吧。
我個人看完會覺得ㄅㄐㄇ應該只是正職而已吧，工作室編制應該也沒很大，事情那麼雜也不可能安主管頭銜
scone3024: 我記得是 ㄇㄩ說ㄏㄩ要考核你不能完全不丟工作給他？
ㄇㄩ給自己用了執行董事的名頭，很酷的職位名稱應該還是會給吧？執行董事下面就打雜正職會很突兀
我也在想為什麼前面那一個月不先讓人帶ㄏㄩ ㄆㄊ都可以直接上沒道理ㄏㄩ這邊GG吧
評測的事情我沒有問，如果明天有緣可以問一下（ㄍ
我也不知道他們具體有什麼工作，但如果只是要應付考核，應該有別的蒙混方式吧……
我也不知道他們具體有什麼工作，但如果只是要應付考核，應該有別的蒙混方式吧……
啊，那這樣ㄅㄐㄇ算空降主管嗎（ㄍ goose7544:
而且這就跟我所知的蠻有出入ㄉ（我聽到的：ㄏㄩ不是行銷部是外包，那外包還要考核？
ಠ_ಠ: 給ㄏㄩ搞她根本不會的這點也覺得不妥...
旅人是猜裡面分配工作有機率存在分配不均問題存在
旅人是猜裡面分配工作有機率存在分配不均問題存在
算吧wwwwww看漫畫ㄇㄩ一開始說的
看起來ㄆㄊ和ㄏㄩ都在職場一個月了
看起來ㄆㄊ和ㄏㄩ都在職場一個月了
我除了ㄇㄩ方沒聽訊息外其他兩邊不管是擁護者還是朋友ㄉ多少都聽了，ㄅㄐㄇ的部分大致上就她畫的，我再對照我聽到的ㄏㄩ就會產生出入
然後我就會混亂（當然
我還是覺得ㄇㄩ很奇怪 保人不保全套 那根本存心害人 指ㄅㄐㄇ和ㄏㄩ 現在再加個ㄆㄊ
turtle5085: 我不知道她帶人怎麼帶，不看作品或問使用軟體的程度嗎，不過這可能題外了
camel6267: 那她前一個月怎麼過的XDDDD我應該去問問？
我看她漫畫直接包給她妹妹做，所以應該除了去背之類的還有別的工作（吧）
有沒有可能是ㄇㄩ對兩方說法不一樣，然後ㄏㄩ也搞不清楚自己到底是什麼職位、外包要不要考核
然後就變成噗主聽到的雙方說法對不上來
然後就變成噗主聽到的雙方說法對不上來
可是貝茲曲線算很基本了，這邊不擅長的話不好抓他會的部分了
如果她是專精AE的話也不該丟給ㄅㄐㄇ吧（不熟她但她看起來就是繪畫類的
如果她是專精AE的話也不該丟給ㄅㄐㄇ吧（不熟她但她看起來就是繪畫類的
omelet7542: 有可能喔，不然外包不用來公司，ㄅㄐㄇ應該也不用畫這麼多ㄌ（
另外我也想問
漫畫裡ㄏㄩ問ㄅㄐㄇ那句知不知道她和ㄇㄩ是男女朋友的話
感覺有點不好ㄟ ㄇㄩ看樣子就沒有給她免死金牌 (只讓ㄅㄐㄇ教她 其他不管 考核照過之類的) 不知道是不是ㄇㄩ和ㄏㄩ說的有出入 還是ㄏㄩ誤會
她這樣算自己討臉面？還是只是單純確認ㄅㄐㄇ知不知道 不要對她男朋友亂來？
漫畫裡ㄏㄩ問ㄅㄐㄇ那句知不知道她和ㄇㄩ是男女朋友的話
感覺有點不好ㄟ ㄇㄩ看樣子就沒有給她免死金牌 (只讓ㄅㄐㄇ教她 其他不管 考核照過之類的) 不知道是不是ㄇㄩ和ㄏㄩ說的有出入 還是ㄏㄩ誤會
她這樣算自己討臉面？還是只是單純確認ㄅㄐㄇ知不知道 不要對她男朋友亂來？
earth9834: 是啊。所以我覺得他是沒打算讓ㄏㄩ好好學習，直接上線然後靠奇蹟過去最好稱過考核。
然後外包當然也會有評測，如果不及格就不能外包啦～
但我在想ㄇㄩ會不會不知道ㄏㄩ的程度。
前一個月應該都是靠ㄆㄊ撐。
事她做筆記她寫......不做不寫的話感覺ㄏㄩ一句「她沒說那是我工作的範疇」就直接把ㄆㄊ踩在腳下了。
然後外包當然也會有評測，如果不及格就不能外包啦～
但我在想ㄇㄩ會不會不知道ㄏㄩ的程度。
前一個月應該都是靠ㄆㄊ撐。
事她做筆記她寫......不做不寫的話感覺ㄏㄩ一句「她沒說那是我工作的範疇」就直接把ㄆㄊ踩在腳下了。
叫一個專精PS的人去教專精AE超奇怪的
雖然設計系畢業多少都要會，但使用能力絕對有差
雖然設計系畢業多少都要會，但使用能力絕對有差
有一種ㄇㄩ明明能把ㄏㄩ的環境搞得不這麼難看 但他卻沒做到一樣的感覺
camel6267: 這個我覺得就是表達跟理解的問題了，不同人會產生分歧。
我們看他的漫畫會覺得應該是免死金牌甚至應該是個出社會的雷包大人，但漫畫外她沒題的事情我們都不會知道，例如上面留言的那些事。
所以到底是哪個我不確定，但我個人單就這句跟朋友口中的ㄏㄩ的話，應該只事陳述句而已（畢竟他們後面說了什麼我們也不知道）
我們看他的漫畫會覺得應該是免死金牌甚至應該是個出社會的雷包大人，但漫畫外她沒題的事情我們都不會知道，例如上面留言的那些事。
所以到底是哪個我不確定，但我個人單就這句跟朋友口中的ㄏㄩ的話，應該只事陳述句而已（畢竟他們後面說了什麼我們也不知道）
ಠ_ಠ: 假如是一個軟體從零學通常會從基礎的再到比較深的（僅限設計、修圖部分
只是漫畫裡提到的筆記那個就很看人，少數會有那種憑自己記憶懶的筆記的
只不過旅人只看ㄅㄐㄇ的部分就滿確定很多事都是由ㄇㄩ而起...
ㄏㄩ的事比較偏向只要不要delay到都不算在大問題
但ㄇㄩ知道ㄏㄩ只做學習幾天就馬上去ㄅㄐㄇ那講怎麼不給他做工作就很ry
只是漫畫裡提到的筆記那個就很看人，少數會有那種憑自己記憶懶的筆記的
只不過旅人只看ㄅㄐㄇ的部分就滿確定很多事都是由ㄇㄩ而起...
ㄏㄩ的事比較偏向只要不要delay到都不算在大問題
但ㄇㄩ知道ㄏㄩ只做學習幾天就馬上去ㄅㄐㄇ那講怎麼不給他做工作就很ry
我自己的強項也不是這兩項，覺得堪用就好，所以我上課完也不會再去自學（……
覺得ㄏㄩ滿誠實，他說他會ps但不熟悉是真的 
PS的好處是用的人多，不會的效果google一下會有好心人的網誌一步一步教，學起來很爽
以ㄏㄩ的角度貝茲取線那件事大概就是...
只要能描起來就是會用（沒意外是這樣的概念（啦
只要能描起來就是會用（沒意外是這樣的概念（啦
ㄏㄩ感覺是個原生家庭有問題+社會化不足的年輕人，再加上出社會遇到非正向幫助的成年人才會越走越歪，問題最大的是ㄇㄩ吧
ㄏㄩ如果是專精AE的話蠻厲害的吧，我也是用AE比PR習慣，AE剛學很辛苦都要看影片聽英文學效果
ಠ_ಠ: 但是那樣葡萄的工作量就會增加了(泣
turtle5085: 我突然有點懂ㄉ感覺（幹
題外話如果是AI要拉貝茲我也不是很會www自從會用NURBS曲線後都把東西丟到建模軟體拉再轉AIㄌ……
題外話如果是AI要拉貝茲我也不是很會www自從會用NURBS曲線後都把東西丟到建模軟體拉再轉AIㄌ……
如果真的是專精AE,算是把員工放錯位置才變成這樣嗎？
ㄏㄩ聽起來像是家庭有問題+先天可能有不太好（情緒或是其他人格障礙）+價值觀不健全+不社會化
可能長期下來認知是異常的...
可能長期下來認知是異常的...
我其實也只會ㄏㄩ那個方式，非相關產業偶爾修修圖而已 ，後來跑去問相關的朋友才知道意思
雖然大腿能理解ㄏㄩ為什麼會這麼怪，但身為旁人（尤其是同事），沒有人有義務忍受這些
不是大腿，是大概，我累了打字錯誤...
earth9834: 我對於她專精到哪個地步我也不敢說，所以保留，但看她YT的東西真的不是繪畫類的，感覺會建人模？MMD？不是我熟悉範圍我不清楚
大腿wwwwwww旅人累了嗎wwwwww
問或學了之後能不能應用才是重點吧 (ㄅㄐㄇ也說ㄆㄊ還比較常被她刁
感覺問題還是ㄇㄩ為什麼這樣做 (一次殘害ㄅㄐㄇㄆㄊㄏㄩ
問或學了之後能不能應用才是重點吧 (ㄅㄐㄇ也說ㄆㄊ還比較常被她刁
感覺問題還是ㄇㄩ為什麼這樣做 (一次殘害ㄅㄐㄇㄆㄊㄏㄩ
clam7484: 身邊人是沒義務
主因是ㄇㄩ要他去做才會這樣...
主因是ㄇㄩ要他去做才會這樣...
clam7484: 是ㄉ，我們理解但不表示認同！（再次
如果說要讓我選最衰的一個，我絕對選ㄆㄊ
如果說要讓我選最衰的一個，我絕對選ㄆㄊ
這樣我能理解為什麼有這種情況了
AE很多東西跟PS不一樣，有一陣子沒用PS的話，有問題要問也不知道從哪問起
AE很多東西跟PS不一樣，有一陣子沒用PS的話，有問題要問也不知道從哪問起
ㄆㄊ保姆，誠心希望好人一生平安
ಠ_ಠ: mmd那個其實可以載現成的素材套用（曾有稍微去玩過一下
差不多就人物、舞台場景、舞導骨架、濾淨效果載好後丟進去就會自動搞定（除非還有要微調動作什麼的要不然就是這麼簡單
差不多就人物、舞台場景、舞導骨架、濾淨效果載好後丟進去就會自動搞定（
我也選ㄆㄊ 但如果我是ㄏㄩ 應該會厚臉皮求ㄆㄊ下班教我吧 多請她吃飯給紅包之類的
camel6267: 不知道ㄅㄐㄇ怎麼下達修正指令的，如果她一開始只有說漫畫裡寫的那些可能有點太攏統，ㄏㄩ說她覺得沒問題那句我反倒可以理解&認同了……就那一句而已，大概是當局者迷的感覺（幹
其他就，再重複一次，理解不代表認同！
turtle5085: 我說的人模是她拿來跳舞的那個好像是自己做的，是他們工作室的角色
（還不夠細緻啦……但應該也是她的技能吧）
ㄏㄩ在ㄅㄐㄇ漫畫上呈現的，比較詬病的感覺，很多都沒有尊重他人，沒有意識到麻煩到別人，認為很多事情是理所當然的
別人需要配合他
別人需要配合他
ಠ_ಠ: 旅人沒去看ㄏㄩ的作品過
建模要從零磨出來又沒人教其實滿困難的（
以ㄏㄩ學習ps的狀態來看頂多是簡單mmd改模比較容易
建模要從零磨出來又沒人教其實滿困難的（
以ㄏㄩ學習ps的狀態來看頂多是簡單mmd改模比較容易
只不過對他有cos是大概知道的
其餘就...沒特別查也不覺得是該去這樣翻的
其餘就...沒特別查也不覺得是該去這樣翻的
我第一份工作就差點因為不知道自己哪裡有問題沒了 可能比ㄏㄩ還糟糕 那一個月我纏著前輩也另外自行加班趕了很多團隊專案的基礎進度(文件) 為了讓長官和前輩可以稍微挪時間 在上班時間花費精神指正我...... 第一個月薪水扣完生活所需幾乎全噴出去做人情了
turtle5085: 我不太了解那塊，原來還可以改模嗎！那說不定真的是改模
我也是朋友丟給我看我才知道的，本來想抱持吃瓜心態來神一下ㄇㄩ，結果根本不用神我朋友就自己說出來ㄌ（
我也是朋友丟給我看我才知道的，本來想抱持吃瓜心態來神一下ㄇㄩ，結果根本不用神我朋友就自己說出來ㄌ（
呃⋯瓜主還是暫時不要在講一些ㄏㄩ還在使用的社群或是平台出來了吧
yam7736: 有瓜主出沒？
earth9834: 這邊也是我遇到有出入的點
我看那篇的時候也跟你有一樣心情，然後朋友就說她不是這樣的她雖然講話很快很短斷句沒感情（等之類的形容詞）但是是因為她沒法好好表達之類的
不過這邊也是各說各壞，我應該會相信ㄏㄩ的確態度上有問題（特別是葡萄）然後生病可能也有影響吧。兩個加起來都有也蠻合理的
我看那篇的時候也跟你有一樣心情，然後朋友就說她不是這樣的她雖然講話很快很短斷句沒感情（等之類的形容詞）但是是因為她沒法好好表達之類的
不過這邊也是各說各壞，我應該會相信ㄏㄩ的確態度上有問題（特別是葡萄）然後生病可能也有影響吧。兩個加起來都有也蠻合理的
因為我有在學校社團兼職，遇過不少類似ㄏㄩ這類認知相當異常的孩子（平均一年1~2個）
要染黑他們真的很容易，因為對話之間就可以感受到他們的認知是極度偏頗的，喜歡的事情會自己學習，但在他們感到困難的事情上例如人際應對、處理情緒這類吃力的事情因為他們從小碰壁到大，所以大眾經驗與教條反而容易使他們排斥...
要在他們身上建立大眾的認知不容易，這類孩子還願意上醫院已經是萬幸
但比起好好教育、長時間陪伴誘導社會化
使用ㄇㄩ的貶低他人戰術、權勢欺壓這類非常簡單就能使用仇恨使人在心中精神勝利的思考模式
更合這些孩子的胃口...
畢竟對腦袋來說，不用思考太多是輕鬆的
要染黑他們真的很容易，因為對話之間就可以感受到他們的認知是極度偏頗的，喜歡的事情會自己學習，但在他們感到困難的事情上例如人際應對、處理情緒這類吃力的事情因為他們從小碰壁到大，所以大眾經驗與教條反而容易使他們排斥...
要在他們身上建立大眾的認知不容易，這類孩子還願意上醫院已經是萬幸
但比起好好教育、長時間陪伴誘導社會化
使用ㄇㄩ的貶低他人戰術、權勢欺壓這類非常簡單就能使用仇恨使人在心中精神勝利的思考模式
更合這些孩子的胃口...
畢竟對腦袋來說，不用思考太多是輕鬆的
yam7736: 瓜主是指我嗎？我沒有打算要放任何資訊喔，這噗會刪，如果明天還有什麼東西我會再開新的
但應該是沒有啦，畢竟有問題而且出事的是ㄇㄩ
ㄏㄩ不是她離職的原因（吧）
那個我看yam7736: 的意思應該是先不要把ㄏㄩ有在使用的平台說出來
怕會造成一些問題，比方又遭受攻擊，希望我沒有理解錯誤，有我自己刪掉
怕會造成一些問題，比方又遭受攻擊，希望我沒有理解錯誤，有我自己刪掉
不好意思，老人家我很久沒有研究噗浪了，可能有點用錯詞彙⋯
不知道是不是在說我，不過AE.PR.PS都只是軟體而已
ಠ_ಠ: 可以呦，雖然那部分旅人就沒去搞過但知道能改
有些人會只做特定部件（人物某個部位的或物品的
原理沒意外就是挑自己理想的然後把原本的替代掉
只是噗主那邊有朋友是跟ㄏㄩ認識又是關係非常非常好的
真心建議讓ㄏㄩ遠離ㄇㄩ或是有讓ㄏㄩ親屬知情他們倆的關係，要不然他的狀況可能不會好還可能變更壞
有些人會只做特定部件（人物某個部位的或物品的
原理沒意外就是挑自己理想的然後把原本的替代掉
只是噗主那邊有朋友是跟ㄏㄩ認識又是關係非常非常好的
真心建議讓ㄏㄩ遠離ㄇㄩ或是有讓ㄏㄩ親屬知情他們倆的關係，要不然他的狀況可能不會好還可能變更壞
clam7484: 聽起來很令人難過……也辛苦clam了！
turtle5085: 我會再次提醒，我今天也有跟那位朋友說了
聽clam7484: 說帶壞也是一個，也在想ㄩㄇ會不會在ㄏㄩ使用一些PUA的招式，讓ㄏㄩ更無法離開他
說真的要改變一個人很難...尤其看她使喚葡萄的態度，可能以前也是這樣對待朋友，才導致朋友受不了遠離...
除非能找到很有愛心跟耐心的這類人引導她離開舒適圈（醫生或社工或教會？）
除非能找到很有愛心跟耐心的這類人引導她離開舒適圈（醫生或社工或教會？）
earth9834: 或許會，而且聽朋友所言ㄏㄩ應該是極度怕生的人，可能連帶沒有自信？
看其他串有說
ㄏㄩ變成ㄇㄩ女朋友後
跟原朋友說"要踩之前瞧不起他的人，給他們好看"
感覺就是有點偏差的小朋友
加入黑道被派了一把槍覺得"我變強了我可以教訓人了"
ㄏㄩ變成ㄇㄩ女朋友後
跟原朋友說"要踩之前瞧不起他的人，給他們好看"
感覺就是有點偏差的小朋友
加入黑道被派了一把槍覺得"我變強了我可以教訓人了"
vodka27: 葡萄真的很衰，不過葡萄幫忙拍照那邊好像有點跟我看到的不一樣，我看她的照片沒有一張攝影寫葡萄的名字（也可能是我會錯意了）
希望她未來能好好生活
希望她未來能好好生活
雖然行為不正確
但最壞的還是染黑他們的人...
但最壞的還是染黑他們的人...
cow3903: 怎麼聽起來好像黑道老大的女人……
不用任何努力
攀到關係就可以凌駕於別人之上真的很爽
我們會知道這樣不可以
但認知偏差的人就很容易被誘惑
攀到關係就可以凌駕於別人之上真的很爽
我們會知道這樣不可以
但認知偏差的人就很容易被誘惑
vodka27: 並非是要改變一個人
而是要讓這個人去理解到一件事的眉角
開始理解後才會漸漸知道之前做的行為有些不妥
但在那之前要先把主因處理好要不然只會治本不治根
至於習慣那些改不改變也是要看ㄏㄩ他個人願不願意矯正或將心比心了
而是要讓這個人去理解到一件事的眉角
開始理解後才會漸漸知道之前做的行為有些不妥
但在那之前要先把主因處理好要不然只會治本不治根
至於習慣那些改不改變也是要看ㄏㄩ他個人願不願意矯正或將心比心了
問題是他們無法認清
攀到的關係不一定有多重視他...
隨時被捨棄都是有可能的
攀到的關係不一定有多重視他...
隨時被捨棄都是有可能的
看ㄇㄩ的處理方式也不像有保護她
更像口頭挺她但明明能做的都不做(或不想付出太多成本
更像口頭挺她但明明能做的都不做(或不想付出太多成本
cow3903: 我不是很理解ㄇㄩ我也不想理解她……而且朋友說ㄏㄩ會幫忙參展跟擺攤？（我不熟這個不清楚
我個人ㄉ希望：
ㄇㄩ關一關
ㄇㄩ關一關
至於ㄏㄩ，能力行為態度都希望可以改善。罵雷包就雷包，但除雷之外的就留點口德吧。
不過或許也有點難XD印象中除了中間一點是ㄇㄩ的事情外，大部分篇幅都是ㄏㄩ的，她不被攻擊應該很難吧……但希望不要是騷擾還有跟其他不是漫畫裡提到的就好了
看了很多串關於ㄇㄩ的事蹟
覺得ㄇㄩ嘴大點沒關係
就是個真的很黑的社會人士
不過跑去騷擾ㄏㄩ的人就太過了...但也不是我們或原作者能控制的
覺得ㄇㄩ嘴大點沒關係
就是個真的很黑的社會人士
不過跑去騷擾ㄏㄩ的人就太過了...但也不是我們或原作者能控制的
騷擾的那些人
有些可能是正義感爆棚
有些可能是平常就喜歡講羞辱的話，逮到機會而已
不管怎樣都很糟糕但我更討厭後面那種
有些可能是正義感爆棚
有些可能是平常就喜歡講羞辱的話，逮到機會而已
不管怎樣都很糟糕但我更討厭後面那種
就是沒有粉ㄅㄐㄇ也沒有跟遊戲業有關
看到ㄏㄩ被搜出來就進去血流成河的那種惡意
網路上還真的不少
看到ㄏㄩ被搜出來就進去血流成河的那種惡意
網路上還真的不少
然後最噁心的是這種人不會挑ㄇㄩ下手
總之希望ㄇㄩ可以得到它應有的懲罰，這種人真的很可惡
and我本來還想說為什麼大家的化名都蠻好找跟有關聯的除了ㄏㄩ跟名字完全沒關連，後來看到有個噗寫海月水母論……
有關聯吧，感覺應該有吧……（
不過也可能只是海鮮同盟罷了，可海鮮的話，ㄏㄩ的暱稱本身就化名很像某種名字了
先睡了，睡醒會刪，晚安
我真的看過學生的技術屌打成年人的例子
但那絕對是極少數
沒有能力也不是出社會的人就好好回學校學習啦
但那絕對是極少數
沒有能力也不是出社會的人就好好回學校學習啦
拍照那邊我記得攝影師不是葡萄
是海月想葡萄去當他馬內吧
是海月想葡萄去當他馬內吧
說真的朋友的角度總是會比較包容的
因為沒有利害關係，但職場上可不是這樣
何況同事/主管和你根本不熟，誰知道你身心情況？
人生就是這麼現實
因為沒有利害關係，但職場上可不是這樣
何況同事/主管和你根本不熟，誰知道你身心情況？
人生就是這麼現實
職場沒有什麼需要體諒別人的先決條件
你要我體諒你？那誰要來體諒我？
互相配合是方便做事，要不要有團隊情誼那是另一回事
大家都是來賺錢的，如果因為自己的身心狀況跟不上其他人腳步，那麼需要做的應該是反應老闆主管請他下判斷安排可以適任的工作，那如果像本次事件老闆態度依舊那就會搞的整個工作氣氛很怪，錯不在其他人，就在老闆跟當事人身上
你要我體諒你？那誰要來體諒我？
互相配合是方便做事，要不要有團隊情誼那是另一回事
大家都是來賺錢的，如果因為自己的身心狀況跟不上其他人腳步，那麼需要做的應該是反應老闆主管請他下判斷安排可以適任的工作，那如果像本次事件老闆態度依舊那就會搞的整個工作氣氛很怪，錯不在其他人，就在老闆跟當事人身上
感謝，這樣大概可以理解ㄏㄩ的狀況了，只是他目前確實不能工作，必須專心治療才行，如果能住院最理想，只是不知道他被ㄇㄩPUA到什麼程度，希望她能有辦法自救
tuna5117
說
我都想幫海月募資籌措醫療費了
ㄏㄩ這樣至少要看個心理諮商吧
無論是ㄇㄩ還是現在騷擾他的網友造成的壓力都需要
無論是ㄇㄩ還是現在騷擾他的網友造成的壓力都需要
我也希望不要有人繼續騷擾ㄏㄩ了，在本篇漫畫中，作者其實也只是抱怨他的雷態度，但後面也是同情他，因為最終還是那個ㄇㄩ的問題
後來也有人出來說她以前不是這樣的？那她這中間的歲月看起來就是被ㄇㄩ給帶歪了，ㄏㄩ還年輕，希望有周遭的朋友帶她離開ㄇㄩ看看心理諮商之類的，有些網友已經很過分的在批評他人外表，但這些東西跟事件本質無關，該檢討的是ㄇㄩ匿名黑別人，以及未經他人同意翻別人的物品，ㄏㄩ只要讓她知道她這種態度是不對的，並矯正觀念就行了，當然前提是她肯自救(´･ω･`)a
後來也有人出來說她以前不是這樣的？那她這中間的歲月看起來就是被ㄇㄩ給帶歪了，ㄏㄩ還年輕，希望有周遭的朋友帶她離開ㄇㄩ看看心理諮商之類的，有些網友已經很過分的在批評他人外表，但這些東西跟事件本質無關，該檢討的是ㄇㄩ匿名黑別人，以及未經他人同意翻別人的物品，ㄏㄩ只要讓她知道她這種態度是不對的，並矯正觀念就行了，當然前提是她肯自救(´･ω･`)a
是說ㄏㄩ有什麼病？所以是21歲的在職高中生嗎？
不是成年人也不是大學生
啊就是休學沒唸書的人啊
但是成年人不是這樣算的啦，18歲以上刑法就成年了，20歲就民法成年了，有些事情真的不要做。
職場道德的部分就看大家自己主觀，我只能說職場不是兒童福利機構。
可能幸運會遇到貴人，願意包容年輕人，我現在也剛畢業，職場上確實是被處處包容，但我絕對不會用「我只是個孩子啊放過我吧」來逃避職務
畢竟大家都不想要年輕人這三個字在主管眼中變成一句髒話吧。
啊就是休學沒唸書的人啊
但是成年人不是這樣算的啦，18歲以上刑法就成年了，20歲就民法成年了，有些事情真的不要做。
職場道德的部分就看大家自己主觀，我只能說職場不是兒童福利機構。
可能幸運會遇到貴人，願意包容年輕人，我現在也剛畢業，職場上確實是被處處包容，但我絕對不會用「我只是個孩子啊放過我吧」來逃避職務
畢竟大家都不想要年輕人這三個字在主管眼中變成一句髒話吧。
重度憂鬱症，經常住院的樣子
我想法比較黑暗 
ㄇㄩ把ㄏㄩ丟給別人帶，這樣他不用花時間心力照顧，ㄏㄩ遇到挫折時又會回過頭依賴他，反反覆覆的PUA把ㄏㄩ(ㄋㄧㄢˊㄑㄧㄥˉㄇㄟˋㄗ˙)綁在自己身邊
ㄇㄩ把ㄏㄩ丟給別人帶，這樣他不用花時間心力照顧，ㄏㄩ遇到挫折時又會回過頭依賴他，反反覆覆的
mink1429: 事實，我看完漫畫也是覺得這就養套殺的狀態，
先把人養廢了、把人養殘了，得罪外面社會一狗票人活不下去，然後再把她套在自己身邊。
但說真的這世界沒那麼小，再白目再小王八蛋，願意工作端盤子刷條碼搬磚什麼不能做。臉皮夠厚活著就能撐下去。
先把人養廢了、把人養殘了，得罪外面社會一狗票人活不下去，然後再把她套在自己身邊。
但說真的這世界沒那麼小，再白目再小王八蛋，願意工作端盤子刷條碼搬磚什麼不能做。臉皮夠厚活著就能撐下去。
ㄏㄩ是找ㄆㄊ去當馬內不是攝影。
雖然找馬內很重要但太過理所當然了。
雖然找馬內很重要但太過理所當然了。
跟鬱症聊天很累，一直鬼打牆聽同樣的事.....如果沒有相當覺悟住一起很困難(然後真的有一群人專門找躁鬱症女生騙感情)
可是我看另一串瓜有說ㄏㄩ拿朋友寫好的設定和小說跟出版社的老闆娘講全部是她自己創作的，然後那個老闆娘為了討好ㄇㄩ，所以要幫ㄏㄩ出版小說，那個朋友後來發現有跑去私訊出版社還附上設定是他創作的證據，然後老闆娘直接忽略那個私訊不過她有告訴ㄏㄩ這件事情 
先不論目前還在燒的瓜，私訊騷擾也太超過了
有沒有人可以和海月說搜集證據可以告一波
有沒有人可以和海月說搜集證據可以告一波
要不是地點和男友不一樣否則還以為ㄏㄩ是認識的人(連外型風格都差不多)
這種休學、除了打工外沒什麼社會歷練、精神狀況有些問題(導致思考與反應速度變差？)的人是不是不少.....
這種休學、除了打工外沒什麼社會歷練、精神狀況有些問題(導致思考與反應速度變差？)的人是不是不少.....
knight3893: 都快變SOP了...
jelly6826: 前面留言有說到喔，我也不認同這樣的事
這個價值觀是不是也跟他的改變有關呢，要踩在腳底下的那個想法。還好後來這件事情是有被處理的。
knight3893: 如果家境優渥身體健康邏輯清晰能力優秀，就不會需要休學出來工作啦。
大家都有困境，但有困境跟是個造成他人困擾的雷包完全是可以同時存在。只是差別在於有沒有權力讓你如此任性。
大多數這樣的人都處於社會弱勢，出來雷幾下早就被電得不要不要，差別是沒有這種機遇讓你剛好不用被電受教育、剛好有權力依附讓世界圍著你轉。
大家都有困境，但有困境跟是個造成他人困擾的雷包完全是可以同時存在。只是差別在於有沒有權力讓你如此任性。
大多數這樣的人都處於社會弱勢，出來雷幾下早就被電得不要不要，差別是沒有這種機遇讓你剛好不用被電受教育、剛好有權力依附讓世界圍著你轉。
不過聽說她之前的性格好像不是這樣，是認識ㄇㄩ之後才開始變化，如果真的是這樣我只能說太可惜了，不然以她的幸運值（？
加上一點努力，其實完全可以避開這次被燒到
加上一點努力，其實完全可以避開這次被燒到
同理解但不認同
另外會義憤填膺至少有部分代表無法接受雷包或霸凌吧？那麼私訊過去騷擾這個行為又和ㄇㄩ他們有什麼不同.........無法理解....
另外會義憤填膺至少有部分代表無法接受雷包或霸凌吧？那麼私訊過去騷擾這個行為又和ㄇㄩ他們有什麼不同.........無法理解....
jelly6826: 我有跟到那噗，老實說我覺得現在有幾種操作可以讓他翻身：
1. 趁現在發公告「我已經跟XX先生分手，很抱歉過去在與XX小姐跟XX小姐共事時，因為我個人的不成熟與能力不足，和我的識人不清，在職場上造成你們如此多的困擾。」
然後接著賣慘
「相信透過一些網路肉搜的力量，有些人已經知道我其實是個家境與童年不怎麼美滿的人，也如同許多網友質疑的，我確實是有身心方面的問題。但我不是要大家因此同情我的意思，造成身邊的人的壓力與困擾是事實，可是我也無法像大眾一樣那麼直接的批判XX先生。因為他在我最脆弱最無助、經濟與身心狀況都到達極限的時候對我伸出了援手」
你看，發出來不就解決了嗎。
1. 趁現在發公告「我已經跟XX先生分手，很抱歉過去在與XX小姐跟XX小姐共事時，因為我個人的不成熟與能力不足，和我的識人不清，在職場上造成你們如此多的困擾。」
然後接著賣慘
「相信透過一些網路肉搜的力量，有些人已經知道我其實是個家境與童年不怎麼美滿的人，也如同許多網友質疑的，我確實是有身心方面的問題。但我不是要大家因此同情我的意思，造成身邊的人的壓力與困擾是事實，可是我也無法像大眾一樣那麼直接的批判XX先生。因為他在我最脆弱最無助、經濟與身心狀況都到達極限的時候對我伸出了援手」
你看，發出來不就解決了嗎。
然後接著
「現在事已至此，我只想跟大家說，真的很抱歉我做錯了事情。但網民對我的私訊、肉搜與身材、私生活方面的評價，已經延伸到我周遭的親朋好友身上，希望大家對事不對人，我做錯事情是我的責任，請不要攻擊到無關的人」
我可以保證他馬上解套。
「現在事已至此，我只想跟大家說，真的很抱歉我做錯了事情。但網民對我的私訊、肉搜與身材、私生活方面的評價，已經延伸到我周遭的親朋好友身上，希望大家對事不對人，我做錯事情是我的責任，請不要攻擊到無關的人」
我可以保證他馬上解套。
蛤這樣打只會燒更旺吧
2. 親友代發，跟之前繪師自殺事件一樣：
「很遺憾跟大家說一件事，XX由於最近的風波受到的人身攻擊與輿論壓力，身心狀況已經崩潰。他現在狀態很不好，雖然他做錯事情是事實，但也希望大家不要再做攻擊了」
反正要處理這種事情真的就是臉皮要夠厚.....至少他有很多張牌可以出，沒有像男方那樣抹都抹不掉的嚴重問題。
「很遺憾跟大家說一件事，XX由於最近的風波受到的人身攻擊與輿論壓力，身心狀況已經崩潰。他現在狀態很不好，雖然他做錯事情是事實，但也希望大家不要再做攻擊了」
反正要處理這種事情真的就是臉皮要夠厚.....至少他有很多張牌可以出，沒有像男方那樣抹都抹不掉的嚴重問題。
1.賣慘失敗只會燒更兇吧
用2.也很危險的感覺
用2.也很危險的感覺
我朋友有說他不希望ㄏㄩ用生病當理由
又一個情緒勒索心裡疾病的喔！！！
你們在欺負人的時候有想過嗎（下略）#反串註明
你們在欺負人的時候有想過嗎（下略）#反串註明
然後我終於知道她到底外包什麼了
他是外包剪輯師
個人覺得海月甚麼都不說換個SNS然後等時間過去才是正解
我可能對遊戲工作室不熟……也可能對ㄇㄩ腦不理解，為什麼剪輯人在公司要放行銷……？
剪輯師......？？？剪輯師丟去做行銷的工作？？？？ 
感覺就是找保母……？
同pitaya40: 有時候閉嘴反而更好
因為怎麼解釋都沒有用一定會被鑽空隙
反而讓事件過了就好因為它跟ㄇㄩ不一樣
因為怎麼解釋都沒有用一定會被鑽空隙
反而讓事件過了就好因為它跟ㄇㄩ不一樣
ಠ_ಠ: 我看到另一串說放行銷的只有不精明，只是把海月給她帶而已
pitaya40: 漫畫上面是不是有畫讓ㄏㄩ做類似平面設計的工作？
earth9834: 小公司分工不會那麼乾淨，片沒那麼多可能會希望海月分擔其他工作
越分析越迷茫
我以為外包的意思就是按件計酬……？
有平面件做順便給海月一點零用金賺之類的(?
我也以為外包是計件...還是是派遣阿（迷幻
ㄇㄩ對ㄏㄩ的態度也很謎....不像正常男女朋友
外包剪輯是他進公司的原因吧？進來時找剪輯後製人才，當影片量不多時，需要他學一點平面技能這滿常見的。
會不會後來燒出攻擊ㄏㄩ的言論一部分是ㄇㄩ匿名放的阿^^
背後趁機抱怨現實再裝好人也是一種手法
背後趁機抱怨現實再裝好人也是一種手法
pepper2257: 感覺他幹得出這種事
用女友轉移焦點，好棒棒
用女友轉移焦點，好棒棒
然後ㄏㄩ就更無法在其他公司立足只能更依賴ㄇㄩ，ㄇㄩ這樣最恐怖
墨魚來說，這樣做最好的結果是弄成男女大戰，但旅人都滿機警沒上鉤。
我希望她聰明點用1但是一定要真分手
很有可能ㄏㄩ被 PUA 了所以離不開ㄇㄩ，除了ㄇㄩ說的話，其他人包含葡萄跟ㄅㄐㄇ講的都聽不進去
很難分手吧
經濟源、情感源、生活方向都掌握在ㄇㄩ手上，尤其ㄇㄩ又是當地有一定程度背景的權勢者。
沒有強力外在支持很難離開的，到這種程度其實會覺得對只是個20歲上下的孩子蠻殘忍的。
經濟源、情感源、生活方向都掌握在ㄇㄩ手上，尤其ㄇㄩ又是當地有一定程度背景的權勢者。
沒有強力外在支持很難離開的，到這種程度其實會覺得對只是個20歲上下的孩子蠻殘忍的。
ㄇㄩ這人的業障真是...
祝福業力連環引爆哦
祝福業力連環引爆哦
cake4454: 我覺得會去攻擊外貌和性侮辱的人，都是跟墨魚差不多的生物，這樣想的話就連回覆都懶得回，希望大家也能夠這樣想，這樣可以節省很多力氣。
漫畫不是有ㄏㄩ跟ㄅㄐㄇ吃飯談過愛情觀嗎？
那邊真的歪了
那邊真的歪了
earth9834: 那個真的經典 
有被喜歡就要試試看啊（ry
有被喜歡就要試試看啊（ry
但是換個方向說，他非常非常需要這樣的情感支持來支撐自己，已經到無視自己真正喜好的程度了 
只能說，趁虛而入的ㄇㄩ真的非常可惡
只能說，趁虛而入的ㄇㄩ真的非常可惡
我想確認一下.....ㄏㄩ確定不是ㄇㄩ的小三吧......？？從漫畫透露的資訊跟大家的討論中真的覺得很怪，ㄇㄩ該不會其實有正宮存在......
領個哀低
別.....
說出....
我之前的疑慮啊
說出....
我之前的疑慮啊
不論年紀或是否生病，只要出社會工作就算是社會人士了吧？高中畢業後開始工作的人，一般人也會稱其為社會人士啊
tako3817: 在學中喔
我會有理解這個想法，就是因為他現在是在學中
對我來說就是，知道他生病很遺憾，但現在是職場，生病和年紀從來都不是講話白目或態度不社會化的合理理由。
看到ㄏㄩ的事
讓我聯想到一句形容瑪麗皇后的話
「那時候她還太年輕，不知道所有命運贈送的禮物，早已在暗中標好了價格！」
只是ㄏㄩ還有機會醒悟
瑪麗皇后卻只能上斷頭台
讓我聯想到一句形容瑪麗皇后的話
「那時候她還太年輕，不知道所有命運贈送的禮物，早已在暗中標好了價格！」
只是ㄏㄩ還有機會醒悟
瑪麗皇后卻只能上斷頭台
ㄏㄩ有機會醒悟嗎？我還以為已經社死了，基本上未來黯淡跟S人沒兩樣吧
出社會我根本不會還想理解他，出社會能力不足自己問題不是你的本來就不該占位（但我朋友說他是剪輯外包，但在公司定位感覺又很模糊
但複讀高中在學生後又聽到他以前的狀況，我真的就頓時理解了
但複讀高中在學生後又聽到他以前的狀況，我真的就頓時理解了
再次強調理解不代表認同接受，而且感覺她的情況或許也走不出去了（
不用對海月那麼苛刻其實，他就有人撐腰的雷包而已
但是🦑真的要讓他被切八段
根本業界毒瘤這人
但是🦑真的要讓他被切八段
根本業界毒瘤這人
沒有要合理化ㄏㄩ的行為
真的犯錯就是錯了不會改變，
希望他可以不要在變壞啦
但我覺得很難倒是真的
真的犯錯就是錯了不會改變，
希望他可以不要在變壞啦
但我覺得很難倒是真的
只能看她身邊親友有沒有那個意願跟辦法把他凹回來了
繼續跟著ㄇㄩ只會越來越歪而已，而且感覺ㄇㄩ就是把她當隨時可丟棄的存在
繼續跟著ㄇㄩ只會越來越歪而已，而且感覺ㄇㄩ就是把她當隨時可丟棄的存在
ㄏㄩ能不能離開都很難說，她的感情、經濟、生活都在ㄇㄩ掌控中，如果自己不想思考不想擺脫同溫層，別人也無法拉他一把的時候，ㄏㄩ永遠都在ㄇㄩ手裡，直接宣布死路一條，哪天被拋棄她真的只會走投無路（？
我個人是覺得她還年輕還有機會醒悟，ㄇㄩ就沒救了（閉眼
我個人是覺得她還年輕還有機會醒悟，ㄇㄩ就沒救了（閉眼
只能直接挑明走捷徑必然會發生這種情況了 
雖然我也不懂為啥要騷擾他，可能覺得ㄇㄩ那款的他都願意交往了，那自己條件比較好（自認）的他也一定願意跟他交往？
雖然我也不懂為啥要騷擾他，可能覺得ㄇㄩ那款的他都願意交往了，那自己條件比較好（自認）的他也一定願意跟他交往？
不知道她重度憂鬱的情況是什麼造成的
有聽過一個案例是男生不避孕女生那時候也沒錢買藥，只要懷上就拿掉，後來那個女生整個人瘋掉。
希望她儘早離開這種人，這樣的人生沒有意義啊
有聽過一個案例是男生不避孕女生那時候也沒錢買藥，只要懷上就拿掉，後來那個女生整個人瘋掉。
希望她儘早離開這種人，這樣的人生沒有意義啊
curry4444: 他生病應該是在遇到墨魚前就有了，這我沒仔細問也覺得不太恰當問
不過我猜可能跟原生家庭有關吧
不過我猜可能跟原生家庭有關吧
ㄇㄩ再這樣下去也只會加重他的情況吧……
這事也傳到ptt以及其他地方了，這麼多人知道，必定有些騷擾人的敗類出現……
開始覺得現在需要防治PUA教育了 
almond8840:
ptt是不是一個滿仇女性的地方.....
ptt是不是一個滿仇女性的地方.....
earth9834: 4仇女集中營
被仇女仔搞臭的地方 
PTT那串目前還是正常的討論，暫時沒事(?
西洽版規很嚴，不太會發生人身攻擊
我覺得教育比起教數學國語那些通識科目更重要的是教人如何保護自己
可惜現代父母沒時間教小孩，然後又把小孩的教育丟去學校，學校又不會教這件事，導致這種事情發生，話說ㄏㄩ真的沒有其他家人還是真的都斷光光了？
可惜現代父母沒時間教小孩，然後又把小孩的教育丟去學校，學校又不會教這件事，導致這種事情發生，話說ㄏㄩ真的沒有其他家人還是真的都斷光光了？
coffee8096: 超需要...
kimchi7728: 可能跟原生家庭關係不好吧。靜下心來想想，孩子會這樣，99%是原生家庭問題也很大。
原生家庭怎麼了？
我是能理解重度憂鬱症的人，發作時真的無法思考和控制語言能力，像是變成不同人一樣。
不過ㄏㄩ能夠自拍或拍照尺度大的照片，對自己自身身體有一定的自信，還能和人對話聊天，還有男友支持可以傾訴？還能主動找同事聊天吃飯談愛情觀，算蠻厲害了。
我是能理解重度憂鬱症的人，發作時真的無法思考和控制語言能力，像是變成不同人一樣。
不過ㄏㄩ能夠自拍或拍照尺度大的照片，對自己自身身體有一定的自信，還能和人對話聊天，還有男友支持可以傾訴？還能主動找同事聊天吃飯談愛情觀，算蠻厲害了。
感覺海月是社會上蠻容易碰上的個性，磨幾年應該就沒問題了。
墨魚就噁心了，因為人家離職還要騷擾前同事？離職原因到底干你毛事，態度個性都很差，不能好聚好散嗎。
墨魚就噁心了，因為人家離職還要騷擾前同事？離職原因到底干你毛事，態度個性都很差，不能好聚好散嗎。
goose7544: 我也是那種反應比較慢的人，不過我的方式基本上很有效
大概就是那種聽完對方說明所有的話，然後把所有細節記下來，並跟對方說「這個問題我需要思考一下，晚點回答你」
晚點想好或是做完分析以後回來找對方報告
大概就是那種聽完對方說明所有的話，然後把所有細節記下來，並跟對方說「這個問題我需要思考一下，晚點回答你」
晚點想好或是做完分析以後回來找對方報告
jelly3407: 就算沒有正宮 要渣還是可以玩人
當然還是 就 嗯 祝ㄏㄩ幸福這樣
當然還是 就 嗯 祝ㄏㄩ幸福這樣
mantis1304:
1. 最開頭和最結尾那兩段還可以，中間賣慘先不要
2. 也危
1. 最開頭和最結尾那兩段還可以，中間賣慘先不要
2. 也危
不過ㄏㄩ大概真的還有機會
如果離開那家公司，去到原本的圈子以外的地方做事，但工作內容仍需用到其專業，那大概還可以
只不過希望不要再因為現在的那些問題而再用這樣的方式黑掉一次了，畢竟這種每黑一次就是少了一個可以待的圈子
如果離開那家公司，去到原本的圈子以外的地方做事，但工作內容仍需用到其專業，那大概還可以
只不過希望不要再因為現在的那些問題而再用這樣的方式黑掉一次了，畢竟這種每黑一次就是少了一個可以待的圈子
因此這樣看下來，最好的解套方式就是他先離開ㄇㄩ
不過情傷也是很傷的，希望ㄏㄩ扛得住……
不過情傷也是很傷的，希望ㄏㄩ扛得住……
從這串看到海月是重度憂鬱症後，也恍然大悟了～同樣不認同但可理解～本來當初在看漫畫時就覺得她可能有某些問題，現在只是轉成確定，但因為這篇漫畫，她現在受到的遭遇已經超出她雷人的程度，覺得她也挺可憐的……說真的，比她更雷的多的是。
但我很好奇，都相處這麼久，ㄅㄐㄇ不知道她重度憂鬱症嗎？
如果在這篇漫畫一開始曝光時，大家就知道海月是個重度憂鬱症的20歲上下高中休學生，她今天還會受到這麼多歧視跟騷擾嗎？
但我很好奇，都相處這麼久，ㄅㄐㄇ不知道她重度憂鬱症嗎？
如果在這篇漫畫一開始曝光時，大家就知道海月是個重度憂鬱症的20歲上下高中休學生，她今天還會受到這麼多歧視跟騷擾嗎？
不如給ㄇㄩ養一輩子就好 放出來害誰
賣慘絕對不行，說到底會鬧出這些事情他自己也有責任
就算他生病了也不是100%免責，而這社會上誰沒有自己的痛苦
說自己多慘多難受只會讓人覺得呵呵所以干我何事？
就算他生病了也不是100%免責，而這社會上誰沒有自己的痛苦
說自己多慘多難受只會讓人覺得呵呵所以干我何事？
先等一下，ㄏㄩ重度憂鬱這件事有經過證實嗎？
mink1429: 我只能說這件事情如果現實要查是查得到的
但我們無權去查清，我朋友也一再說過他不出來幫腔也是因為不想要把事情都拿生病當藉口
onion9474: ㄅㄐㄇ有針對海月的情況作出過回覆，大意就是
「他的確有自己的情況，是拿出來在社會上很難批判她的那種，但這不是他可以用來欺壓人的籌碼」（我可能用字不精確
事實上我認為不精明遮蔽掉這些資訊避免失焦是正確的，如果不精明漫畫裡提到海月的身家背景或身心狀況，那才是真正的肉搜霸凌，會被噗浪抨擊他意圖攻擊歧視身心疾病患者沒同理心。只會加劇污名化。
「他的確有自己的情況，是拿出來在社會上很難批判她的那種，但這不是他可以用來欺壓人的籌碼」（我可能用字不精確
事實上我認為不精明遮蔽掉這些資訊避免失焦是正確的，如果不精明漫畫裡提到海月的身家背景或身心狀況，那才是真正的肉搜霸凌，會被噗浪抨擊他意圖攻擊歧視身心疾病患者沒同理心。只會加劇污名化。
我個人也不太建議再去翻別人身心狀況或家庭背景了。
因為那不能改變職場雷包是雷包的事實，一個人慘跟一個人雷可以同時成立。
因為那不能改變職場雷包是雷包的事實，一個人慘跟一個人雷可以同時成立。
我也認同ㄅㄐㄇ不該說出這些，但他今天漫畫的表現上也看不出來這孩子為什麼會這樣，就他後面說的這段其實他是知道的吧，因為這些原因所以或多或少造成他這樣的行為；偏差的行為和不成熟的技術我們是該予以幫助（單就漫畫上來看，ㄅㄐㄇ是想幫助……？）
但同樣令我矛盾的是，若是在ㄅㄐㄇ知道這些事情是在於他的情況的話，為何還要以這樣的形式畫出來？
但同樣令我矛盾的是，若是在ㄅㄐㄇ知道這些事情是在於他的情況的話，為何還要以這樣的形式畫出來？
我不是想挖人隱私，只是看到有些人直接這樣認定，覺得不太妥當...
我猜想欺壓人的籌碼是指亮名女朋友這部分吧？
還有他對ㄆㄊ？他對ㄆㄊ的行為我也非常不認同（
葡萄FB有說想跟海月當朋友，但被他背叛QQ
ㄆㄊ……感覺ㄆㄊ是好孩子……
ಠ_ಠ: 噗主的問題牽涉到現在社會討論的一件事：
一個人又蠢又壞又偏差，是因為他本來就是個爛人，還是因為他的精神疾病？
這個議題處理起來很棘手，因為用簡單的二分法去界定，很容易就會淪為：
1. 精神疾病都容易做爛事，所以大家要包容體諒應該要去幫助。
2. 他本來就是個爛人跟疾病無關，不用幫他，雷包就該閃
這議題討論下去就會演變成這種爭吵，沒啥意義。
我自己是覺得不精明只是想將自己的職場創傷（？）陳述給大家看，並不想要讀者討論失焦，因為他知道寫出來就會有這種後果，所以他遮蔽掉這些東西不談。
一個人又蠢又壞又偏差，是因為他本來就是個爛人，還是因為他的精神疾病？
這個議題處理起來很棘手，因為用簡單的二分法去界定，很容易就會淪為：
1. 精神疾病都容易做爛事，所以大家要包容體諒應該要去幫助。
2. 他本來就是個爛人跟疾病無關，不用幫他，雷包就該閃
這議題討論下去就會演變成這種爭吵，沒啥意義。
我自己是覺得不精明只是想將自己的職場創傷（？）陳述給大家看，並不想要讀者討論失焦，因為他知道寫出來就會有這種後果，所以他遮蔽掉這些東西不談。
可能我的想法是，我知道這孩子雷包也知道這孩子的背後情況，但我的漫畫為了表達我的感受而隱藏了這孩子的情況（以保護她做為出發），但這孩子的所為也是因他自身的情況而造成現在在漫畫上看到的東西，這可以獨立出來看嗎，我自己有點分不開……當然我自己永遠不變的立場是我可以理解但不表示我認同，只是說，好像我也多少有些混亂了
我個人是覺得ㄅㄐㄇ沒在漫畫裡面提到那些資訊是對的
之前也曾經跟有重度憂鬱症的人共事過
那人平常是個不錯的人
但他發作的時候確實是很多事都做不下
當外界開始出現罵他的聲音的時候，我們幾個共事的人做的並不是拿他的疾病出來當擋箭牌，而是努力的壓下這件事，並把工作完成
而因為平時的他是個不錯的人，所以冷凍他也就是暫時的，等他好些，本來該是他的工作就又回到了他的手上
之前也曾經跟有重度憂鬱症的人共事過
那人平常是個不錯的人
但他發作的時候確實是很多事都做不下
當外界開始出現罵他的聲音的時候，我們幾個共事的人做的並不是拿他的疾病出來當擋箭牌，而是努力的壓下這件事，並把工作完成
而因為平時的他是個不錯的人，所以冷凍他也就是暫時的，等他好些，本來該是他的工作就又回到了他的手上
ಠ_ಠ: 葡萄...希望她之後職涯順利
一出新手村就打天雷魔王真的慘
一出新手村就打天雷魔王真的慘
而我上面講的這個例子
顯然是個平常是好人、發病變得有點雷、恢復正常後又回到好人的樣子的人
顯然是個平常是好人、發病變得有點雷、恢復正常後又回到好人的樣子的人
ಠ_ಠ: 是啊，就是我們無法判定一個人的行為跟思想究竟是否受他控制。
也就是一個人是否有完全行為能力。這就是為什麼身心疾病嚴重的人符合限制行為能力人的條件。
也就是一個人是否有完全行為能力。這就是為什麼身心疾病嚴重的人符合限制行為能力人的條件。
不過這人事後還滿抱歉也滿感謝我們的就是了
mantis1304: 大概就跟你說的一樣吧，這可能不是用二分法可以解決的事情……唉，就我現在聽到的消息，ㄏㄩ目前還救不起來……
owl885: 我也相信有這樣的人，但可能這跟ㄏㄩ的情況又不太一樣的感覺？
我也不確定他明確是生哪樣子的病（我並沒有問）但就
我也不確定他明確是生哪樣子的病（我並沒有問）但就
但就朋友所言他似乎很早就生病了，我想這是不是也影響到了他的學業及生活個面，進而導致他產生這樣的人格（或許再加上ㄇㄩ的部分）
這樣講講ㄇㄩ真的是該下地獄……其他受害人我看了也很難過，怎麼會有這樣的爛人
ㄇㄩ真的是該下地獄+1
我是覺得⋯⋯就算生病也應該拿出你值得讓我多幫忙的理由欸
比方說 owl885說的這樣，你平常就跟我們證明自己是有能力的，只是因為生病所以暫時需要我們幫助，那這樣我能幫就一定幫
可是一直說我生病所以（自行代入），我只會覺得一切都是屁，少雷了
大概就是這種感覺
比方說 owl885說的這樣，你平常就跟我們證明自己是有能力的，只是因為生病所以暫時需要我們幫助，那這樣我能幫就一定幫
可是一直說我生病所以（自行代入），我只會覺得一切都是屁，少雷了
大概就是這種感覺
rat9950: 他沒有能力，他也沒有說自己生病的事情（是朋友告訴我我才知道他生病
上面也有說他在公司的職位是外包剪輯，從ㄅㄐㄇ那邊我只能看到他平面超有問題是個雷包
上面也有說他在公司的職位是外包剪輯，從ㄅㄐㄇ那邊我只能看到他平面超有問題是個雷包
我猜漫畫裡有說ㄇㄩ跟ㄅㄐㄇ說他跟ㄏㄩ是社工認識的，這邊我一開始也很疑惑，後來知道這些事後就覺得說好，ㄇㄩ拿這個說很會……
ㄇㄩ下地獄吧
然後上面提的兩種解，如果真的要面對的話，我覺得後者不好
今天ㄏㄩ的狀況我想這串的人大部分都算可以理解，但他最不能迴避掉的問題就是自己的態度和選擇，還有造成同事與「主管」困擾的事
由他人來發聲明，會讓人想到這個人一直都處於別人的保護下，自己又縮起來（但說真的這個情況下他自己要出來扛其實也滿不容易的）
病情我認為不是不能提，提了是讓大家理解為什麼會有那些旁人乍看很奇怪的反應，但前面講的態度的問題依然無法迴避，最好針對這點有另外的處理，不能提了病情就沒了（當然，一定會有那種只要看到人家提病情就追打的）
然後上面提的兩種解，如果真的要面對的話，我覺得後者不好
今天ㄏㄩ的狀況我想這串的人大部分都算可以理解，但他最不能迴避掉的問題就是自己的態度和選擇，還有造成同事與「主管」困擾的事
由他人來發聲明，會讓人想到這個人一直都處於別人的保護下，自己又縮起來（但說真的這個情況下他自己要出來扛其實也滿不容易的）
病情我認為不是不能提，提了是讓大家理解為什麼會有那些旁人乍看很奇怪的反應，但前面講的態度的問題依然無法迴避，最好針對這點有另外的處理，不能提了病情就沒了（當然，一定會有那種只要看到人家提病情就追打的）
ㄏㄩ的情況我想應該是由ㄇㄩ說的（包含那些要ㄆㄊ照顧要誰照顧的，感覺成為了ㄇㄩ使用的藉口）
點出疾病討論就會失焦啊，就像現在這樣（
我個人看法是，如果真的想要保護這位幫他渡過災後重建期（？）
其實最好就是不要再討論他的個人隱私，他可能會因為這次事情受傷很深，但我講真的這圈子太小了，很多事情走出去根本沒人知道。你換個筆名剪個頭髮換個城市工作，沈寂幾年沒人知道你當年雷包多慘烈。
喔但千萬不能吃官司留案底，那就神仙也難救。
我個人看法是，如果真的想要保護這位幫他渡過災後重建期（？）
其實最好就是不要再討論他的個人隱私，他可能會因為這次事情受傷很深，但我講真的這圈子太小了，很多事情走出去根本沒人知道。你換個筆名剪個頭髮換個城市工作，沈寂幾年沒人知道你當年雷包多慘烈。
喔但千萬不能吃官司留案底，那就神仙也難救。
社工和助人者不能介入人家的私生活啊，我覺得ㄇㄩ的話一定有鬼
推斷ㄏㄩ會在這個年紀就憂鬱症、看起來社會化程度有問題、還得不到原生家庭支援，應該是原生家庭本來就出了很大的問題。我身邊有幾個案例也是原生家庭很恐怖，於是她們大學沒念完或根本沒念大學就逃出去，各種工作都做，因為年紀比較小、加上原本成長環境就有問題可能也導致人格上會有比較殊異的地方，一路上也是跌跌撞撞，身心狀況也不太好。其中有一兩位後來碰到就我的眼光來說有點問題的男人追求，很快地就投靠了、甚至閃電結婚生子都有。對，用投靠這兩個字比較精確，她們都表示在外面好累，有人可以照顧自己的感覺很好。於是本來想跟她們說那些男生不好的我也沉默了，我無法確定如果我處境跟她們一樣會不會做這樣的選擇
所以老實說看到ㄏㄩ這個案例我是有點同情的，當然不是說她的所作所為都是正確的，只是看了覺得蠻無奈的吧。希望她可以獲得更多幫助和成長的機會，也希望她熬過這一波後可以過得好好的
cat3524: ㄇㄩ肯定在騙，藉由社工這個詞進而去要求ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ吧
saturn3165: 是，我們理解但不表示接受認同這樣的行為
從整個事件看起來
ㄇㄩ在管理上絕對有其問題
比如說，為什麼明明像是員工擅長的項目以及適合去的部門這種在面試階段就可以知道的東西，還會搞成這樣
以及員工私下在幹嘛他直接多管閒事，且事先沒有向員工交代清楚這些條件
ㄇㄩ在管理上絕對有其問題
比如說，為什麼明明像是員工擅長的項目以及適合去的部門這種在面試階段就可以知道的東西，還會搞成這樣
以及員工私下在幹嘛他直接多管閒事，且事先沒有向員工交代清楚這些條件
cat3524: 所以我會覺得說，既然對方看起來是知道這人的情況是因為這些東西導致的，但漫畫裡完全沒提到，這兩種給我的感覺是有差別的……雖然結論都是雷包，但後者肯定更令人厭惡
saturn3165: 同意你的推論
我想我也能理解，雖然這不代表我接受
我想我也能理解，雖然這不代表我接受
如果不精明一開始選擇公布病情的話，那可能砲火都集中在海月身上（要不要體諒病患議題
那等於墨魚可以安全下莊了欸
那等於墨魚可以安全下莊了欸
rat9950: 但不精明後面有表示他離職的原因不是海月，那是不是表示說，這些講海月的內容是可以被省略的
他離職是因為ㄇㄩ，為什麼不主攻ㄇㄩ？
但雷包還是雷包，應該是不能省略啦但比起ㄇㄩ的篇幅，ㄏㄩ更多吧
但雷包還是雷包，應該是不能省略啦但比起ㄇㄩ的篇幅，ㄏㄩ更多吧
前面的鋪成一開始讓我覺得ㄅㄐㄇ是受不了ㄏㄩ這種雷包才走得，但後面不是，是ㄇㄩ噁爛行為
我覺得很難省略
因為最開始的衝突就是海月引起的
而且要凸顯墨魚的噁心的話，海月勢必會被拉出場
因為最開始的衝突就是海月引起的
而且要凸顯墨魚的噁心的話，海月勢必會被拉出場
由不精明公開病情更會節外生枝吧
而且不精明看起來不像知道有這件事
不然不應該把海月那些反應描繪得這麼雷
而且不精明看起來不像知道有這件事
不然不應該把海月那些反應描繪得這麼雷
rat9950: 也是，ㄇㄩ真的……
ಠ_ಠ: 我在猜（就僅僅是猜而已）
導火線主要是ㄏㄩ，但把ㄏㄩ安排在那個會讓ㄏㄩ顯得完全不適任的位子的人是ㄇㄩ
但在故事中又不便點出ㄏㄩ的其他狀況，不然會更加麻煩
而ㄇㄩ對於這些事情的反應更是ㄅㄐㄇ要講的重點
導火線主要是ㄏㄩ，但把ㄏㄩ安排在那個會讓ㄏㄩ顯得完全不適任的位子的人是ㄇㄩ
但在故事中又不便點出ㄏㄩ的其他狀況，不然會更加麻煩
而ㄇㄩ對於這些事情的反應更是ㄅㄐㄇ要講的重點
ㄅㄐㄇ到底知不知道ㄏㄩ詳細病情也不得而知
我覺得反而是ㄇㄩ很技巧性的用一些對話在暗示ㄅㄐㄇ和ㄆㄊ
就是情緒勒索讓他們包容照顧ㄏㄩ啦
我覺得反而是ㄇㄩ很技巧性的用一些對話在暗示ㄅㄐㄇ和ㄆㄊ
就是情緒勒索讓他們包容照顧ㄏㄩ啦
為什麼不主攻ㄇㄩ→因為ㄇㄩ造成的那些他每天要處理、最切身的雷就是由ㄏㄩ來觸發
說真的要講這些完全不提ㄏㄩ很難
說真的要講這些完全不提ㄏㄩ很難
cat3524: 上面有人說ㄅㄐㄇ後續有說他知道海月有個人情況但不能拿來當欺壓人的籌碼之類的句子，我以為她說知道有個人情況就表示知情
我覺得好奇怪，為什麼要因為他是憂鬱症就必須要諒解他
而且問題在ㄇㄩ身上吧，ㄏㄩ今天會變成這樣，不就是被PUA被寵成雷包的？
而且問題在ㄇㄩ身上吧，ㄏㄩ今天會變成這樣，不就是被PUA被寵成雷包的？
我個人理解脈絡是不精明是因為海月跟墨魚起衝突
那他提離職的原因可能是因為墨魚公私不分、私德太差等等的，但是要清楚表達出墨魚如何公私不分的話，海月的情況就一定要畫出來
但是他確實不是因為海月離職的
那他提離職的原因可能是因為墨魚公私不分、私德太差等等的，但是要清楚表達出墨魚如何公私不分的話，海月的情況就一定要畫出來
但是他確實不是因為海月離職的
葡萄本人後來有出面說漫畫內容只是皮毛，我懷疑案情不止漫畫裡的......只是差在不精明要不要繼續放新消息。我記得不精明原本放出漫畫時是說還會畫工作室其他同事的故事（窗仔殭屍等等）
但現在話題延燒成這樣還有肉搜方面的狀況，她很快就發文說不會再畫了
但現在話題延燒成這樣還有肉搜方面的狀況，她很快就發文說不會再畫了
知情到什麼程度也是問題啊
mantis1304: 同意……但我也不敢繼續問XD
我覺得ㄏㄩ的部份縮短就可以了不用寫到那麼詳細，只要讓讀者知道她是教不會又有靠山的下屬就好
如果不精明本意是只打算攻擊ㄇㄩ的話，但現在的漫畫篇幅會讓我有種她其實是想連ㄏㄩ一起燒的感覺
如果不精明本意是只打算攻擊ㄇㄩ的話，但現在的漫畫篇幅會讓我有種她其實是想連ㄏㄩ一起燒的感覺
對的，知情的程度如何也會影響，說真的如果我知道同事/下屬的病情有這麼嚴重的話
是不會想繼續教導對方的 (不是不願意，而是無法拿捏對方心理的承受程度)
是不會想繼續教導對方的 (不是不願意，而是無法拿捏對方心理的承受程度)
講來講去ㄇㄩ真的是，不管是哪個身分都做得很爛
坦白說從ㄏㄩ被丟給ㄅㄐㄇ帶這邊我就覺得整盤錯了XD
不精明了解多少我不確定，但葡萄肯定是知情最多。
葡萄真的辛苦了.....出外打拼要照顧自己在職場生存已經很累，還要跟一個小孩（心智上）相處照顧他起居....葡萄QQ
葡萄真的辛苦了.....出外打拼要照顧自己在職場生存已經很累，還要跟一個小孩（心智上）相處照顧他起居....葡萄QQ
真的，如果人家一開始只是做剪輯影片的外包
幹嘛要派給不精明做事 XD
幹嘛要派給不精明做事 XD
因為漫畫裡有提到考核，我在想是不是原本只是外包
但ㄇㄩ想把ㄏㄩ弄進公司裡來盯著，但是又不能直接明目張膽的弄？
沒特別去查不清楚他們公司有沒有其他股東或是出資贊助者之類的(可能就是ㄇㄩ家族的人)，也許是要給那些人看才不得不做個表面流程
但ㄇㄩ想把ㄏㄩ弄進公司裡來盯著，但是又不能直接明目張膽的弄？
沒特別去查不清楚他們公司有沒有其他股東或是出資贊助者之類的(可能就是ㄇㄩ家族的人)，也許是要給那些人看才不得不做個表面流程
我在猜，ㄇㄩ有可能打從一開始就不期待ㄏㄩ可以幹嘛
另外也有可能ㄇㄩ在把ㄏㄩ交接給ㄅㄐㄇ的時候根本就沒有交接好
另外也有可能ㄇㄩ在把ㄏㄩ交接給ㄅㄐㄇ的時候根本就沒有交接好
omelet7542: 或許是像上面大家說的一樣要做為衝突原因，但我看整部是覺得ㄏㄩ應該也是他不喜歡的對象吧，或許也不是像他自己說的忍住……？但也只是我個人想法，只代表我自己這樣想
不然真的搞不懂為啥要做這一連串莫名其妙的操作
berry9720: 昨晚看噗友說有些外包也要考核，那應該也是考核外包的專業部分ㄅ……這我也不是很理解
啊，這串留好久XD我本來想說講一講就刪掉的
owl885: 這邊我也疑惑，因為照理說他外包剪輯他我聽朋友也說他去公司只是為了方便交流
為了方便交流……然後還要做行銷的事情？是個外包剪輯……？
其實很多小公司某個職位就只有單一個人……
如果前一位沒交接好或是根本沒前一任，而接下該職務的人能力又不足就很容易爆炸
如果前一位沒交接好或是根本沒前一任，而接下該職務的人能力又不足就很容易爆炸
berry9720: 但那樣的公司都期望這種缺徵到的是即戰力
然後方便交流是我朋友說的，外包剪輯可以在家做但ㄇㄩ要他去公司是為了方便交流
那就是ㄇㄩ主觀認為他需要交流?
那個方便交流的意思應該是指交流工作……？
如果墨魚還有一點點良知可能是希望海月去公司會多一點社會化的經驗(吧?
我ㄉ意思是，外包剪輯的工作……（另外一邊應該沒有產能吧
ಠ_ಠ: 我個人是覺得他根本沒忍住 不過再講下去可能會像在檢討不精明w
只是覺得不用到每件事都描述的那麼詳細，因為重點其實是最後那段，但是ㄏㄩ的部份真的佔太長的比例導致整篇有點失焦
簡單來說就是頭重腳輕的感覺，可是重點確是在腳的部份
只是覺得不用到每件事都描述的那麼詳細，因為重點其實是最後那段，但是ㄏㄩ的部份真的佔太長的比例導致整篇有點失焦
簡單來說就是頭重腳輕的感覺，可是重點確是在腳的部份
toro9725: 那也是ㄇㄩ藉著方便交流的名義行他私人用途……
越講對ㄇㄩ火氣越重XD
對，ㄇㄩ實在太辣雞 uwu
方便交流是ㄏㄩ對你朋友說的，也許ㄇㄩ是這樣對他說的
也可能ㄇㄩ說的不是這樣，畢竟他們是男女朋友關係
坦護對方也不是沒可能
也可能ㄇㄩ說的不是這樣，畢竟他們是男女朋友關係
坦護對方也不是沒可能
berry9720: 原來是各種意義上的交流嗎……XD另外坐大腿是？我沒有跟上
坐大腿是漫畫透露出的資訊 XDD
不精明聽其他同事說他們是男女朋友後 想到他目睹坐大腿
就感到不意外
不精明聽其他同事說他們是男女朋友後 想到他目睹坐大腿
就感到不意外
toro9725: 我可能沒看仔細漏了XD原來如此
失不失焦的問題，我沒想過所以不知道，而海月譬如翻抽屜這件事，不管生不生病這都不是能做的，該負責就要負責。
但我的疑惑是今天海月假設收到200則騷擾跟40則騷擾的差異是在，大家知不知道海月不是普通人？縱使不要透露這麼多，如果ㄅㄐㄇ稍稍有在漫畫提示海月不是普通人，或是海月的篇幅不這麼長，是不是海月受到的影響沒這麼大？
就如omelet7542這兩段
「我覺得ㄏㄩ的部份縮短就可以了不用寫到那麼詳細，只要讓讀者知道她是教不會又有靠山的下屬就好
如果不精明本意是只打算攻擊ㄇㄩ的話，但現在的漫畫篇幅會讓我有種她其實是想連ㄏㄩ一起燒的感覺」
「只是覺得不用到每件事都描述的那麼詳細，因為重點其實是最後那段，但是ㄏㄩ的部份真的佔太長的比例導致整篇有點失焦
簡單來說就是頭重腳輕的感覺，可是重點確是在腳的部份」
但我的疑惑是今天海月假設收到200則騷擾跟40則騷擾的差異是在，大家知不知道海月不是普通人？縱使不要透露這麼多，如果ㄅㄐㄇ稍稍有在漫畫提示海月不是普通人，或是海月的篇幅不這麼長，是不是海月受到的影響沒這麼大？
就如omelet7542這兩段
「我覺得ㄏㄩ的部份縮短就可以了不用寫到那麼詳細，只要讓讀者知道她是教不會又有靠山的下屬就好
如果不精明本意是只打算攻擊ㄇㄩ的話，但現在的漫畫篇幅會讓我有種她其實是想連ㄏㄩ一起燒的感覺」
「只是覺得不用到每件事都描述的那麼詳細，因為重點其實是最後那段，但是ㄏㄩ的部份真的佔太長的比例導致整篇有點失焦
簡單來說就是頭重腳輕的感覺，可是重點確是在腳的部份」
印象中不精明本來有想連載後續（不確定有沒有記錯）
不過現在好像情勢也不好再繼續畫下去
可能因此首篇海月的比重比較多（？
不過現在好像情勢也不好再繼續畫下去
可能因此首篇海月的比重比較多（？
onion9474: 身心狀況這個涉及醫療隱私，不是當事人揭露的話，會有不尊重的問題。
雖然我覺得其實不精明已經隱約有帶到，光是海月被唸兩句跑去樓梯哭還有各種不社會化行為、沒住家裡住在外面、老闆提到薛丁格的社工之類，就已經能推敲大概。
說實話現在情況就是這樣，預設一些不可逆的假設也無法改變現狀。
雖然我覺得其實不精明已經隱約有帶到，光是海月被唸兩句跑去樓梯哭還有各種不社會化行為、沒住家裡住在外面、老闆提到薛丁格的社工之類，就已經能推敲大概。
說實話現在情況就是這樣，預設一些不可逆的假設也無法改變現狀。
上面提到西洽，那串的推文還滿正常的，反倒像討論黑名單那噗有些回應還比較激烈……😅
「況且他既然想倚靠權勢來欺壓人(葡萄)，那他今天被網路霸凌也只是剛好」
「再說海月也是自找的,老實說這樣的結果個人覺得也只是剛好,如果沒有作者的這篇爆料,搞不好他根本不知道自己給旁人帶來多少麻煩和厭惡,也算是學個教訓吧,搞不好就算他看了,他也會覺得自己何錯之有?」
「況且他既然想倚靠權勢來欺壓人(葡萄)，那他今天被網路霸凌也只是剛好」
「再說海月也是自找的,老實說這樣的結果個人覺得也只是剛好,如果沒有作者的這篇爆料,搞不好他根本不知道自己給旁人帶來多少麻煩和厭惡,也算是學個教訓吧,搞不好就算他看了,他也會覺得自己何錯之有?」
篇幅⋯⋯嗯感覺很失焦耶
假設是正常人遇到PUA，還是一樣會回到脫離PUA源頭這題喔
假設是正常人遇到PUA，還是一樣會回到脫離PUA源頭這題喔
海月對ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ造成的困擾與麻煩，不管生不生病他都是要負責、道歉的，當然不能拿生病當藉口，但她沒對網路前的你我造成任何困擾，而現狀是她正承受網民對她的過多騷擾。
假設無法改變現狀，但能減少未來會出現的「這種現狀」，其實這才是我想知道，或說是討論的，以後再有類似爆料文或爆料漫畫，對出場人物的訊息該怎麼拿捏？
假設無法改變現狀，但能減少未來會出現的「這種現狀」，其實這才是我想知道，或說是討論的，以後再有類似爆料文或爆料漫畫，對出場人物的訊息該怎麼拿捏？
聲明一下，我從沒有檢討ㄅㄐㄇ的意思，但ㄅㄐㄇ事件擺在眼前才想就這討論，如噗主所言「若是在ㄅㄐㄇ知道這些事情是在於他的情況的話，為何還要以這樣的形式畫出來？」以我來說，前天滑過一次漫畫所呈現的「海月」，我只會覺得海月是個「被寵壞的普通人」而非「生病的人」，不是每個人都有空細細品味漫畫的每個細節來得知/判斷海月的狀況～但我有得過憂鬱症的親人跟同學、同事，如果我一開始就知道「她不是普通人」那我對她的觀感真的會有差異。
以現存這篇漫畫的呈現，與我後來所追加認知的情報，加上現在看到的結果，我會覺得海月好像承受過多了。
……我看我把這篇漫畫傳給圈外的幾個朋友看，等他們看完的感想，再問他們怎麼看海月好了
以現存這篇漫畫的呈現，與我後來所追加認知的情報，加上現在看到的結果，我會覺得海月好像承受過多了。
……我看我把這篇漫畫傳給圈外的幾個朋友看，等他們看完的感想，再問他們怎麼看海月好了
雖然想要幫ㄇㄩ講話的意思，但是如果只是要情感交流應該有更簡單的作法ㄅ⋯至少不會還要叫ㄅㄐㄇ帶ㄏㄩ工作
ㄇㄩ燒起來 
謝謝
謝謝
追了好幾串，某些人的回應難免會讓人有種「ㄏㄩ才是真弱勢要體諒要包容，ㄅㄐㄇ明明可以做到更好的為什麼沒做到」的感覺
我只想說ㄅㄐㄇ自己年紀也沒比ㄏㄩ大多少，也同樣缺乏職場經驗，但他至少有努力去做了
所以我不希望太過放大他做得不夠好的部分，那些能夠面面俱到的人都是在社會上打滾多久才獲得的能力？
我只想說ㄅㄐㄇ自己年紀也沒比ㄏㄩ大多少，也同樣缺乏職場經驗，但他至少有努力去做了
所以我不希望太過放大他做得不夠好的部分，那些能夠面面俱到的人都是在社會上打滾多久才獲得的能力？
我覺得提出這些討論，像是ㄏㄩ可能有身心疾病、可能原生家庭有狀況，其實不是要求人體諒，而是如果我們這些旁觀者在知道這樣的情況後，也許比較能夠不使用惡意的言詞，或是不輕易對當事者貼上標籤。進而去思考接下來有什麼方法。像是我身邊也有類似情況的親友可以怎麼做？他究竟發生了什麼事情？我們有什麼辦法去面對。
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。
alpaca243: 同意，而且這樣的討論反而更能聚焦出真正的問題點-ㄇㄩ。
alpaca243: 同意
當然也不能避免會有那種看到關鍵字就高潮的人，不過反正那種人現在就已經很嗨了
alpaca243: 我以前也是有跟你一樣的想法，但世界那麼大，要同情或完全理解他人的處境再去做決策是不可能的。換個方法說，就算今天理解、體諒了他人的處境，對方就有可能不會做出雷包與傷害你的行為嗎？
我們只能盡可能在充分的時間與資訊之下做出判斷與選擇，過度揣測和為他人「著想」的善意或者過分的同情，其實有時候會成為社交和工作上的致命問題。
我自己的想法是，認清現實並了解自己能力範圍、自己的責任，做出自己能承擔的事就好。
我們只能盡可能在充分的時間與資訊之下做出判斷與選擇，過度揣測和為他人「著想」的善意或者過分的同情，其實有時候會成為社交和工作上的致命問題。
我自己的想法是，認清現實並了解自己能力範圍、自己的責任，做出自己能承擔的事就好。
更正：雖然沒有 
乾犯這種讓人誤會內容的打字錯誤⋯另外ㄇㄩ最好燒焦+1
乾犯這種讓人誤會內容的打字錯誤⋯另外ㄇㄩ最好燒焦+1
或許ㄅㄐㄇ與葡萄就是因為對方的處境才處處包容與教育栽培、容忍他的幼稚與情緒化，外加上ㄇㄩ的縱容，這種相處模式最終導致的結果就是所有人的關係都炸裂。甚至扯上違法事宜。
題外話，會做人身攻擊跟羞辱審判行為的人，通常也不太會因為瞭解情況後就特別去體諒雷包，他們在攻擊時衝動的腦子裡不會考慮這種事。
要考慮到所有因素不得罪全部的人太難了，有時候你對一個弱勢好釋出善意反而還會被他記恨。
至少做到自保和不要把自己暴露在風險下就好。攻擊別人其實也會為自己帶來風險，我覺得知道這件事就可以。
題外話，會做人身攻擊跟羞辱審判行為的人，通常也不太會因為瞭解情況後就特別去體諒雷包，他們在攻擊時衝動的腦子裡不會考慮這種事。
要考慮到所有因素不得罪全部的人太難了，有時候你對一個弱勢好釋出善意反而還會被他記恨。
至少做到自保和不要把自己暴露在風險下就好。攻擊別人其實也會為自己帶來風險，我覺得知道這件事就可以。
ㄆㄊ好可憐，下班時間還被ㄏㄩ要求照顧，而且ㄏㄩ一副這是ㄆㄊ應做之事的樣子，然後房租還要貼，自己時間要貼去照顧別人＋自己錢要貼別人房租，這兩點我會炸
earth5483: 想吃
然後為什麼我會這樣說，就是因為當你把一個人當成「病人」或「小孩」差別待遇的時候，其實就已經是種不對等關係。
我身邊至少有三位以上憂鬱症或焦慮症確診患者，不是那種口頭講講是真的有醫療紀錄的，他們千篇一律最痛恨的事情就是被特殊對待。
我身邊至少有三位以上憂鬱症或焦慮症確診患者，不是那種口頭講講是真的有醫療紀錄的，他們千篇一律最痛恨的事情就是被特殊對待。
mantis1304: 我在想第一段是回應我的內容。我就這段內容回覆。
我在想你提到「過度揣測和為他人「著想」的善意或者過分的同情，其實有時候會成為社交和工作上的致命問題。」這段，可能是我前面的表達不完全，讓你有好像我希望大家可以在當下多些方面思考。
但其實我並沒有這樣的想法。
我認同你的想法，也謝謝你提出，可能我表達的並不是那麼全面。
其實我想說的是，我們這些旁觀者 知道並討論當事人(ㄏㄩ)所展現的行為背後的成因←這件事情 並不是要求旁觀者體諒或是包容當事人。
也如同你所說的， 不是希望大家在遇到事情時去過度揣測或讓自己的善意氾濫。
我和你的想法是一致的，若我們是當事人，知道自己受到傷害並評估，做出自己能承擔的選擇。
我在想你提到「過度揣測和為他人「著想」的善意或者過分的同情，其實有時候會成為社交和工作上的致命問題。」這段，可能是我前面的表達不完全，讓你有好像我希望大家可以在當下多些方面思考。
但其實我並沒有這樣的想法。
我認同你的想法，也謝謝你提出，可能我表達的並不是那麼全面。
其實我想說的是，我們這些旁觀者 知道並討論當事人(ㄏㄩ)所展現的行為背後的成因←這件事情 並不是要求旁觀者體諒或是包容當事人。
也如同你所說的， 不是希望大家在遇到事情時去過度揣測或讓自己的善意氾濫。
我和你的想法是一致的，若我們是當事人，知道自己受到傷害並評估，做出自己能承擔的選擇。
這噗的核心宗旨，我們都可以理解一些事情，但不代表我們會認同跟接受XD
除了ㄇㄩ，這是公敵
除了ㄇㄩ，這是公敵
ㄅㄐㄇ一開始發這篇漫畫我猜應該也只是想吐槽跟抱怨吧，就跟我們也會抱怨自己日常生活中發生的事情一樣
因為漫畫是陸續畫的，也許畫的時候ㄅㄐㄇ還不知道ㄏㄩ生病，也可能已經知道了，不過就算能理解還是會想吐槽啊XD
只是沒想到被漫畫引起共鳴的人太多，導致有人去肉搜當事人，最後才燃起森林大火了(?
因為漫畫是陸續畫的，也許畫的時候ㄅㄐㄇ還不知道ㄏㄩ生病，也可能已經知道了，不過就算能理解還是會想吐槽啊XD
只是沒想到被漫畫引起共鳴的人太多，導致有人去肉搜當事人，最後才燃起森林大火了(?
我覺得ㄅㄐㄇ一直是希望ㄏㄩ可以成長吧，所以至少當事人ㄅㄐㄇ認為ㄏㄩ還有救。
另外k島的討論內容比ptt的還髒（唉）
另外k島的討論內容比ptt的還髒（唉）
ㄅㄐㄇ在她的IG連載了好久都沒事，畫完後一口氣放在臉書和噗浪才被大家轉傳的，可見IG比較不好分享？
他好像是三月慢慢連載的樣子
不評論今次事件
但我知道的ㄇㄩ女友是設計師耶，已經交往很久很久，而且還論及婚嫁了
但我知道的ㄇㄩ女友是設計師耶，已經交往很久很久，而且還論及婚嫁了
kiwi2502: 完整懶人包丟出來吧！不然都像造謠喔
kiwi2502: 她們到底是喜歡ㄇㄩ哪裡
kiwi2502: 真的假的
kiwi2502: 證據？
p/oh3oq3
對話好多原諒我跳著看....比較好奇說ㄅㄐㄇ不是一個好主管的部分 ㄅㄐㄇ明知道ㄏㄩ的學習態度還是認真準備教案(甚至不在工作範圍內) 這樣不好嗎?
還有空降主管的部分，工作能者居之(而且另外兩位都是實習生)，為什麼會說是空降呢?
還有空降主管的部分，工作能者居之(而且另外兩位都是實習生)，為什麼會說是空降呢?
個人認為ㄏㄩ的行為是助燃劑，所以前面才會有大篇幅的描寫，然後ㄇㄩ就是打火機直接引燃ㄅㄐㄇ想辭的念頭
啊關於ㄏㄩ到底幾歲，我這邊確定是19，他剛過完生日，朋友有看過他身分證
墨魚怎麼這麼喜歡包養未成年
snack1875: 其實就是公司沒有明確架構，導致員工一直被派工作卻沒有明確職務的問題吧，而且這些員工都二十歲出頭而已，非常的年輕
會說ㄅㄐㄇ不是好主管的人有的大概是自我帶入到海月，不喜歡她的教學風格（？ 要不然就是鍵盤主管覺得自己可以帶十個（ry
但是ㄇㄩ好像根本沒有幫ㄅㄐㄇ打工作契約？那其他員工該不會也沒契約...？覺得這個工作室充滿了謎團
會說ㄅㄐㄇ不是好主管的人有的大概是自我帶入到海月，不喜歡她的教學風格（？ 要不然就是鍵盤主管覺得自己可以帶十個（ry
但是ㄇㄩ好像根本沒有幫ㄅㄐㄇ打工作契約？那其他員工該不會也沒契約...？覺得這個工作室充滿了謎團
mantis1304: 想問問被特殊對待的定義是？有什麼特別作為嗎？想不想被特殊對待看個人吧？不是每個都痛恨被特殊對待。
我生病身心狀況不佳都會提前和同事說明，發作嚴重時候無法控制請同事諒解。
我生病身心狀況不佳都會提前和同事說明，發作嚴重時候無法控制請同事諒解。
earth5483: 很快就會知真假
相信你們的能力
作為朋友不便多說，但看不過眼
相信你們的能力
作為朋友不便多說，但看不過眼
kiwi2502: 
這瓜我要吃到第3天了還這麼有料 我的天啊
這瓜我要吃到第3天了還這麼有料 我的天啊
感覺最後會上新聞 
mantis4430: 已經上新聞了 
salt8070: 那個媒體太小衆感覺沒什麼影響力
我很感謝alpaca243將我想說的話都說出來了～
alpaca243 「我覺得提出這些討論，像是ㄏㄩ可能有身心疾病、可能原生家庭有狀況，其實不是要求人體諒，而是如果我們這些旁觀者在知道這樣的情況後，也許比較能夠不使用惡意的言詞，或是不輕易對當事者貼上標籤。進而去思考接下來有什麼方法。像是我身邊也有類似情況的親友可以怎麼做？他究竟發生了什麼事情？我們有什麼辦法去面對。
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。」
alpaca243 「我覺得提出這些討論，像是ㄏㄩ可能有身心疾病、可能原生家庭有狀況，其實不是要求人體諒，而是如果我們這些旁觀者在知道這樣的情況後，也許比較能夠不使用惡意的言詞，或是不輕易對當事者貼上標籤。進而去思考接下來有什麼方法。像是我身邊也有類似情況的親友可以怎麼做？他究竟發生了什麼事情？我們有什麼辦法去面對。
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。」
認同ㄏㄩ這年紀這環境不意外，在最需要學習社會化的時候遇到挫折又遇到ㄇㄩ捧殺，對她整個人格與價值觀的破壞很大，更別提她本來就生病(不一定是心理相關的，但生理疾病對心理有影響是很普遍的)，如果她沒辦法扭轉這些價值觀，那她的人生也毀了，只會一直陷入像ㄇㄩ這種人的陷阱中
不是說ㄏㄩ所做的事可以原諒或是對的，而是希望每個人做出任何行動時多想想
不是說ㄏㄩ所做的事可以原諒或是對的，而是希望每個人做出任何行動時多想想
哎
這噗已經是我看的噗中最理性討論的了～還請噗主不要刪掉～謝謝～
職場鬼故事瘋傳！遊戲工作室急道歉滅火、網友不買帳 | 電競 | 新頭殼 Newtalk
onion9474: 認同，不得不說有些串有點歪了……
onion9474: 真的 別串聊一聊就會歪一下
或許豹是一個公私分很開的人，工作效率差的人我完全不會想要更加了解她私生活的狀況欸 
再說ㄅㄐㄇ不是只是來工作的嗎，又不是社工，為什麼需要更加了解ㄏㄩ的狀況這我有點理解不能
不是應該是分配人力的ㄇㄩ要了解ㄏㄩ的工作能力然後去分派職位ㄇ？ㄅㄐㄇ是後到的不會更了解吧
再說ㄅㄐㄇ不是只是來工作的嗎，又不是社工，為什麼需要更加了解ㄏㄩ的狀況這我有點理解不能
不是應該是分配人力的ㄇㄩ要了解ㄏㄩ的工作能力然後去分派職位ㄇ？ㄅㄐㄇ是後到的不會更了解吧
剛剛滑到噗主說ㄅㄐㄇ知道ㄏㄩ可能有什麼情況
所以覺得ㄅㄐㄇ這樣畫漫畫對ㄏㄩ有點⋯⋯的留言
從漫畫看的話ㄅㄐㄇ從員工得知ㄇㄩㄏㄩ關係
後來ㄏㄩ先攤牌自己是ㄇㄩ女朋友在交友軟體認識
ㄐㄕ提供ㄇㄩ說他和ㄏㄩ是透過社工認識的情報
（ㄇㄩㄏㄩ雙方說法有落差）
ㄅㄐㄇ知道ㄏㄩ有情況的部分
是從他們內部人員那邊透露的情報？ㄆㄊㄐㄕㄎㄌㄔㄗ那些
所以覺得ㄅㄐㄇ這樣畫漫畫對ㄏㄩ有點⋯⋯的留言
從漫畫看的話ㄅㄐㄇ從員工得知ㄇㄩㄏㄩ關係
後來ㄏㄩ先攤牌自己是ㄇㄩ女朋友在交友軟體認識
ㄐㄕ提供ㄇㄩ說他和ㄏㄩ是透過社工認識的情報
（ㄇㄩㄏㄩ雙方說法有落差）
ㄅㄐㄇ知道ㄏㄩ有情況的部分
是從他們內部人員那邊透露的情報？
camel6267: 我會猜ㄅㄐㄇ可能知道ㄏㄩ情況是因為上面有人提到ㄅㄐㄇ有一則回應是ㄅㄐㄇ知道ㄏㄩ有個人情況但不能當欺壓人的理由那邊，畢竟都說知道有個人狀況了我才會這樣認為
然後我覺得社工認識應該是假ㄉ（
turkey2667: 所以上面有蠻多討論最後都是回到一切禍害根源還是ㄇㄩ，外包剪輯為什麼要丟給行銷帶之類的
但漫畫裡我也看不到他平面以外（剪輯）的能力，所以無從知道這段時間ㄏㄩ有沒有做他職位的事情就是了
覺得ㄅㄐㄇ雖然可能知道ㄏㄩ有特殊情況但也不知道ㄅㄐㄇ到底知道多深...
我個人猜ㄅㄐㄇ其實也是有替ㄏㄩ著想的，他也很努力用自己的方法幫助ㄏㄩ學習技能，而且這漫畫只是畫出一部分情況而已，如果ㄅㄐㄇ真的一點都不想體諒ㄏㄩ的話其實他可以畫更多出來
我想ㄅㄐㄇ有一部分應該是想鋪陳ㄇㄩ的管理種種累積下來有多爛跟支離破滅吧
畢竟如果ㄅㄐㄇ沒遇到ㄏㄩ這些事，那他怎麼會知道ㄇㄩ講的話跟做的都很讓人黑人問號呢
而且最後ㄆㄊ不是在FB暗示本來想當好友的人最後選擇背叛他嗎
我想一般人遇到是真的會很火吧，如果會想畫出來一部分是為了宣洩這爆炸到不能再壓的情緒也是可以理解的
總之ㄇㄩ真的是一切的問題亂源，我覺得不管是ㄅㄐㄇ還是ㄆㄊ都盡力了。
我個人猜ㄅㄐㄇ其實也是有替ㄏㄩ著想的，他也很努力用自己的方法幫助ㄏㄩ學習技能，而且這漫畫只是畫出一部分情況而已，如果ㄅㄐㄇ真的一點都不想體諒ㄏㄩ的話其實他可以畫更多出來
我想ㄅㄐㄇ有一部分應該是想鋪陳ㄇㄩ的管理種種累積下來有多爛跟支離破滅吧
畢竟如果ㄅㄐㄇ沒遇到ㄏㄩ這些事，那他怎麼會知道ㄇㄩ講的話跟做的都很讓人黑人問號呢
而且最後ㄆㄊ不是在FB暗示本來想當好友的人最後選擇背叛他嗎
我想一般人遇到是真的會很火吧，如果會想畫出來一部分是為了宣洩這爆炸到不能再壓的情緒也是可以理解的
總之ㄇㄩ真的是一切的問題亂源，我覺得不管是ㄅㄐㄇ還是ㄆㄊ都盡力了。
alpaca243 「我覺得提出這些討論，像是ㄏㄩ可能有身心疾病、可能原生家庭有狀況，其實不是要求人體諒，而是如果我們這些旁觀者在知道這樣的情況後，也許比較能夠不使用惡意的言詞，或是不輕易對當事者貼上標籤。進而去思考接下來有什麼方法。像是我身邊也有類似情況的親友可以怎麼做？他究竟發生了什麼事情？我們有什麼辦法去面對。
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。」
但是說實在，如果ㄅㄐㄇ真的說出來，就算這噗的人可以溫柔包容，但廣大的網友真的能理性看待嗎？
「有病就吃藥啊」、「不關家裡放出來幹嘛」這種污辱性的話語，能保證不出現嗎？不能吧？
最後受傷的又是誰呢？不就是其他病患嗎？到時候ㄅㄐㄇ又被燒汙名化精神病
可以從原本只是單純討論這樣的人很煩、很討厭，跳脫出來去討論更多方向的事情。這是我的想法。」
但是說實在，如果ㄅㄐㄇ真的說出來，就算這噗的人可以溫柔包容，但廣大的網友真的能理性看待嗎？
「有病就吃藥啊」、「不關家裡放出來幹嘛」這種污辱性的話語，能保證不出現嗎？不能吧？
最後受傷的又是誰呢？不就是其他病患嗎？到時候ㄅㄐㄇ又被燒汙名化精神病
感覺漫畫裡ㄅㄐㄇ只是在營造他自己待人處事親切有耐心 盲點真的很多 通常遇到ㄏㄩ這種人不都敬而遠之嗎 
怎麼會一直幫她到離職 我相信ㄅㄐㄇ絕對不是聖母類型的人 感覺ㄅㄐㄇ有部分就是利用ㄏㄩ的無能 來凸顯自己有多好多好 然後又在後面謙虛的說自己是能力不足才被前公司資遣ㄉ
一直好想說 雖然ㄇㄩ跟ㄏㄩ是焦點 但ㄅㄐㄇ心機真的很重 瓜跟到後面覺得ㄅㄐㄇ也很可怕
怎麼會一直幫她到離職 我相信ㄅㄐㄇ絕對不是聖母類型的人 感覺ㄅㄐㄇ有部分就是利用ㄏㄩ的無能 來凸顯自己有多好多好 然後又在後面謙虛的說自己是能力不足才被前公司資遣ㄉ
可是正常人自述也不會故意把自己講得很爛很壞吧...
我覺得她就是正常的敘述故事而已
有美化一點自己是正常的
自己情緒化的地方、能力不足的地方也有提到一點
這樣很普通了啦...
我覺得她就是正常的敘述故事而已
有美化一點自己是正常的
自己情緒化的地方、能力不足的地方也有提到一點
這樣很普通了啦...
心機真的很重的話
首先就不該亮名
得到幾個網友稱讚她很有耐心
然後被墨魚背景盯上
感覺就沒有比較好
首先就不該亮名
得到幾個網友稱讚她很有耐心
然後被墨魚背景盯上
感覺就沒有比較好
我也不覺得她是聖母
哪有會在內心譙人、拍桌辭職的聖母XDD
就是個希望自己社會化，努力到一半還是情緒化的普通人啦
哪有會在內心譙人、拍桌辭職的聖母XDD
就是個希望自己社會化，努力到一半還是情緒化的普通人啦
我覺得小心機有啦，但要說刻意凸顯自己能力好我覺得有點誇張了
畢竟其他幾個同事也都知情，如果ㄅㄐㄇ把自己描述的太偏離現實的話他們怎麼可能都沒反應
畢竟其他幾個同事也都知情，如果ㄅㄐㄇ把自己描述的太偏離現實的話他們怎麼可能都沒反應
不知道欸 有可能是瓜看太多被洗腦到 就覺得ㄅㄐㄇ也不是什麼好人
只要稍微逆風 說ㄅㄐㄇ沒有多好就會被冠上ㄇㄩ 真的有點煩
只要稍微逆風 說ㄅㄐㄇ沒有多好就會被冠上ㄇㄩ 真的有點煩
jujube4239: 真的看太多瓜應該正常來說是覺得ㄇㄩ有問題吧
berry9720: 對欸 這麼說好像也是心機不夠 我真的不知道怎麼形容這種覺得這些很不舒服的感覺 
ㄅㄐㄇ的瓜不就只有之前的抱怨漫畫嗎
我就覺得她會有這些事就是沒有心機的證明XDDD
我就覺得她會有這些事就是沒有心機的證明XDDD
難過就會想發洩
然後沒有想到後果的這種人(幾次事件都是
然後沒有想到後果的這種人(幾次事件都是
jujube4239:
可能你看過她之前的抱怨(指責讀者的發言
不爽她
所以之後看她的創作心裡就不舒服
可能你看過她之前的抱怨(指責讀者的發言
不爽她
所以之後看她的創作心裡就不舒服
好人壞人又要如何定義？目前大家有共同認知的就是ㄇㄩ是爛人
ㄏㄩ一部分人同情理解但不一定認同
ㄅㄐㄇ的主要爭議也是關於爆料匿名度不夠的問題 (但也有人說同事各個都冒出來了也沒看他們有意見)
ㄏㄩ一部分人同情理解但不一定認同
ㄅㄐㄇ的主要爭議也是關於爆料匿名度不夠的問題 (但也有人說同事各個都冒出來了也沒看他們有意見)
我反而覺得討厭不精明的人會不會積怨太多...
確實她不是聖母
但墨魚都那麼大事件了
還有不少人心心念念想證明不精明也不是好人...
確實她不是聖母
但墨魚都那麼大事件了
還有不少人心心念念想證明不精明也不是好人...
jujube4239: 小公司人力不夠的時候 真的是活馬當司馬用 死馬當活馬醫
只要對方看起來能提供一點點助力就會想訓練很常見
問題就在即使想減少ㄏㄩ負責的部分
ㄇㄩ還是會亂拉工作硬要分
不然如果安於打打字倒茶送文件 花瓶放兩個也是其他人還能工作阿
只要對方看起來能提供一點點助力就會想訓練很常見
問題就在即使想減少ㄏㄩ負責的部分
ㄇㄩ還是會亂拉工作硬要分
不然如果安於打打字倒茶送文件 花瓶放兩個也是其他人還能工作阿
ㄅㄐㄇ之前抱怨漫畫的事情老實說我也不是很認同
我就很煩任何創作者哎哎叫說沒人留言支持，因為說真的你越哎就越把粉絲推開
但那件事跟這件事我覺得完全沒有關聯就是了
我就很煩任何創作者哎哎叫說沒人留言支持，因為說真的你越哎就越把粉絲推開
但那件事跟這件事我覺得完全沒有關聯就是了
其實不懂噗主為什麼在意原作知不知ㄏㄩ的狀況,我身邊也有這樣的朋友,我的感想是真的沒有利害關係當朋友沒差,但職場當同事就是收拾好自己再來上班
今天可以說得很輕鬆能理解但不認同,不就是因為被弄到的人不是自己啊..... 出包要扛責,講幾句就哭,不真的會又一直說自己沒問題,大家上班都累得要死,到底誰有責任莫名坦這些?
上面說有自知狀態不好的先打預防針很好,但ㄏㄩ就不是吧...... 如果說ㄅㄐㄇ很有問題的話,為什麼其他前同事現在也還能和ㄅㄐㄇ互動(噗浪)
難不成是整個工作室都排擠ㄏㄩ嗎? ㄏㄩ有身心疾病,是! ㄏㄩ是不是雷包,是! ㄏㄩ因為身心疾病需要被無上限坦,不是。
今天可以說得很輕鬆能理解但不認同,不就是因為被弄到的人不是自己啊..... 出包要扛責,講幾句就哭,不真的會又一直說自己沒問題,大家上班都累得要死,到底誰有責任莫名坦這些?
上面說有自知狀態不好的先打預防針很好,但ㄏㄩ就不是吧...... 如果說ㄅㄐㄇ很有問題的話,為什麼其他前同事現在也還能和ㄅㄐㄇ互動(噗浪)
難不成是整個工作室都排擠ㄏㄩ嗎? ㄏㄩ有身心疾病,是! ㄏㄩ是不是雷包,是! ㄏㄩ因為身心疾病需要被無上限坦,不是。
而且我不覺得海月有挑明說過自己有身心症
如果事先不知道
當然是用對一般人的方法去溝通
如果事先不知道
當然是用對一般人的方法去溝通
身心疾病不一定會是雷包,但身心疾病又雷包就會被說話,當然沒身心疾病,但是是雷包的話就是妥妥的雷包
所以身心疾病和雷包這兩件事可以分開看嗎?
或許ㄏㄩ更需要被鼓勵的是以身心疾病又如何,重點不要在態度上當雷包,這樣職場上誰會在意是不是身心患者
所以身心疾病和雷包這兩件事可以分開看嗎?
或許ㄏㄩ更需要被鼓勵的是以身心疾病又如何,重點不要在態度上當雷包,這樣職場上誰會在意是不是身心患者
看漫畫的時候就大概猜到ㄏㄩ應該是原生家庭有問題缺愛的小孩，現在看果然......
看完的感想是ㄅㄐㄇ.....並不是真的很壞的人，但可能確實人如其名吧......做起事來比較欠缺考量(但她也才剛出社會，其實也難免......)
我覺得這次ㄏㄩ會被出征她並不是最大的推手，但實在也必須負一點責任，即使她大概真的沒想到這樣整理後全發出來會讓ㄏㄩ變成焦點......
但真的萬惡的根源就是完全沒有主管能力，硬要讓剛出社會的菜鳥接主管職還要處理棘手員工的ㄇㄩ了......
看完的感想是ㄅㄐㄇ.....並不是真的很壞的人，但可能確實人如其名吧......做起事來比較欠缺考量(但她也才剛出社會，其實也難免......)
我覺得這次ㄏㄩ會被出征她並不是最大的推手，但實在也必須負一點責任，即使她大概真的沒想到這樣整理後全發出來會讓ㄏㄩ變成焦點......
但真的萬惡的根源就是完全沒有主管能力，硬要讓剛出社會的菜鳥接主管職還要處理棘手員工的ㄇㄩ了......
jujube4239: ㄅㄐㄇ如果有你想的這麼糟糕，我覺得葡萄和其他同事也不會跳出來附和她的話卻不指證他在漫畫裡自肥
說真的，那樣沒有好處
說真的，那樣沒有好處
ㄆㄊ出現?
啊啊，不要覺得自己的包容是個錯誤啦，有這樣的天使同事很好、很讓人羨慕呢QQ
至於ㄏㄩ的教導與社會化這些過程應該由主管去承擔（雖然主管有用人的權力，不過看起來ㄅㄐㄇ似乎沒得選XD
至於ㄏㄩ的教導與社會化這些過程應該由主管去承擔（雖然主管有用人的權力，不過看起來ㄅㄐㄇ似乎沒得選XD
嗚嗚是ㄆㄊ嗎！！
葡萄聖母 
一路跟瓜跟下來，覺得葡萄好善解人意好溫柔喔 
欸乾我一個不小心
希望大家重整一下(
希望大家重整一下(
葡萄好人!! 一生平安
呃，來補充一下為什麼當事人的心態跟身心狀況我個人認為最好不要一併代入好了。
因為你各位吃瓜群眾不知道不精明與葡萄和其他畫中人是不是也有類似的困境，你也不知道他們兩位到底是半年內經歷了漫畫以外的什麼風暴。雖然另一種可能就是逃離恐怖職場之後也併發.....這樣的情況真的不少見。
簡單來說，作者都沒說自己多慘了（好啦內容只有敘述自己的努力以及心境），我是覺得不要再刻意指導人家要怎樣創作的「更得體」，因為內容已經發表出來了。
因為你各位吃瓜群眾不知道不精明與葡萄和其他畫中人是不是也有類似的困境，你也不知道他們兩位到底是半年內經歷了漫畫以外的什麼風暴。雖然另一種可能就是逃離恐怖職場之後也併發.....這樣的情況真的不少見。
簡單來說，作者都沒說自己多慘了（好啦內容只有敘述自己的努力以及心境），我是覺得不要再刻意指導人家要怎樣創作的「更得體」，因為內容已經發表出來了。
ㄆㄊ本人來留言害我猶豫這噗要不要刪了XD
老話一句理解不代表認同，漫畫外面的很多事情是我們不知道的，最該被燒焦的那位絕對是ㄇㄩ。
我可能還是會刪噗吧，或許我發這噗時就已經不恰當了（一開始也沒意料到會有這麼多人回應，大家幾乎都蠻和平(?)的在說話，戾氣感覺比其他噗少很多也讓我自己可以更有思路整理我對這件事的想法，蠻佩服大家整整討論了24小時XD
老話一句理解不代表認同，漫畫外面的很多事情是我們不知道的，最該被燒焦的那位絕對是ㄇㄩ。
我可能還是會刪噗吧，或許我發這噗時就已經不恰當了（一開始也沒意料到會有這麼多人回應，大家幾乎都蠻和平(?)的在說話，戾氣感覺比其他噗少很多也讓我自己可以更有思路整理我對這件事的想法，蠻佩服大家整整討論了24小時XD
curry4636: 好看！越看越神！
很高興ㄆㄊ來這邊說話，又可以知道更多面向的事，或許還是再留一下好了XD（極度搖擺
很高興ㄆㄊ來這邊說話，又可以知道更多面向的事，或許還是再留一下好了XD（極度搖擺
也辛苦各位了，也辛苦ㄆㄊ了（覺得還是獨立喊一下比較好XD
什麼所以要刪噗了嗎
噢噢噢在最後有看到葡萄天使真是太好了
可是把海月描述成完全不想學習的人的不就是不精明嗎.....？也許不精明沒畫出來的番外才是重點，就跟他很後期才說出墨魚做了極度不好的事情一樣，但對只能看到他漫畫的局外人來說，大家能知道的確實就是他漫畫裡的那些怨氣啊。
也不用太在意別人覺得不精明是不是好的主管，畢竟每個人對好主管的認定都不同，等你之後認識更多人說不定也會找到更適合自己的主管，從而了解到大家不是要指責不精明的做法，只是根據自己經驗認為有更適合當下的做法，僅僅如此而已。
總之祝福葡萄未來順利
也不用太在意別人覺得不精明是不是好的主管，畢竟每個人對好主管的認定都不同，等你之後認識更多人說不定也會找到更適合自己的主管，從而了解到大家不是要指責不精明的做法，只是根據自己經驗認為有更適合當下的做法，僅僅如此而已。
總之祝福葡萄未來順利
不是啊所以這件事情到底為什麼要怪不精明XD 不精明其實還是有把人物匿名處理不是嗎，她就喜歡抱怨，可是那也是她自己個性的問題啊
相對來說ㄏㄩ的個性跟他的工作效率一點都沒關係不是嗎
相對來說ㄏㄩ的個性跟他的工作效率一點都沒關係不是嗎
為什麼風向突然變成海月也很可憐不精明心機很重
我是一開始就覺得海月這樣很可憐的類型，但是工作上我覺得不應該同情她啊
大家都要累死了，因為同情她而燃燒自己心裡生病的人會更多吧
上課什麼的對我來說就是一個錯誤，我自己在職場只會體諒我認為有在顧團隊的人
不就是要先處理好公事部分談私情理解才會讓工作夥伴更舒服嗎
我是一開始就覺得海月這樣很可憐的類型，但是工作上我覺得不應該同情她啊
大家都要累死了，因為同情她而燃燒自己心裡生病的人會更多吧
上課什麼的對我來說就是一個錯誤，我自己在職場只會體諒我認為有在顧團隊的人
不就是要先處理好公事部分談私情理解才會讓工作夥伴更舒服嗎
沒有人說要同情海月的工作狀況，大家說的是
1.雷包是否有必要被燒成這樣
2.匿名性不夠完整
3.八卦的重點跟比重
4.老闆應該被燒死
不精明今天公開說這件事情也說了他會承擔後果，那麼會有人覺得他做的不夠好很正常吧？要求每個人都要覺得不精明好棒不精明做的都是對的不可以提出任何意見也很奇怪好嗎
1.雷包是否有必要被燒成這樣
2.匿名性不夠完整
3.八卦的重點跟比重
4.老闆應該被燒死
不精明今天公開說這件事情也說了他會承擔後果，那麼會有人覺得他做的不夠好很正常吧？要求每個人都要覺得不精明好棒不精明做的都是對的不可以提出任何意見也很奇怪好嗎
匿名不管再怎麼完整都會被翻出來吧⋯⋯
如果是照其他人說的，從三月就陸續開始畫並貼在ig的話
在畫的當下，不精明大概只想到海月又雷到他了，之後冷靜下來才會意識到問題出在墨魚身上
在畫的當下，不精明大概只想到海月又雷到他了，之後冷靜下來才會意識到問題出在墨魚身上
hen1991: 我在討論的也是不精明是否有必要知道海月有心理疾病這件事啊 
在不熟識的時候工作場合本來就不應該加這麼多臆測，今天po出這個漫畫造成後續的討論也不是不精明的問題吧
我也有說我覺得教學什麼的很失策，一直以來我都沒有說不精明很棒啊XD
在不熟識的時候工作場合本來就不應該加這麼多臆測，今天po出這個漫畫造成後續的討論也不是不精明的問題吧我也有說我覺得教學什麼的很失策，一直以來我都沒有說不精明很棒啊XD
我覺得不精明一開始遇到的問題是海月，他會用這樣的闡述方式很正常
因為墨魚的問題真的是瓜之後慢慢挖出來，還有離職之後產生的
如果不精明是從離職後開始畫，可能闡述方式也會不一樣吧？
因為墨魚的問題真的是瓜之後慢慢挖出來，還有離職之後產生的
如果不精明是從離職後開始畫，可能闡述方式也會不一樣吧？
匿名不管再怎樣完整都會被翻出來不代表他的匿名性不夠完整這點不能受公評啊
至於海月的家裡跟精神狀況我覺得沒有必要知道，因為海月是雷包是事實，但不精明用這麼多的細節我覺得不ｏｋ，很多東西是可以模糊化的，只要說他在修自己的照片或做自己的事情就好，那樣後續被翻出來自然就不是不精明的問題，可是現在因為不精明有說海月是cosplay，所以其他人想看他cos的照片這點我覺得是不精明的責任
至於不精明是什麼時候開始畫我不知道，但如果一邊上班一邊連載雷包同事的故事，我會覺得這種人很可怕
至於海月的家裡跟精神狀況我覺得沒有必要知道，因為海月是雷包是事實，但不精明用這麼多的細節我覺得不ｏｋ，很多東西是可以模糊化的，只要說他在修自己的照片或做自己的事情就好，那樣後續被翻出來自然就不是不精明的問題，可是現在因為不精明有說海月是cosplay，所以其他人想看他cos的照片這點我覺得是不精明的責任
至於不精明是什麼時候開始畫我不知道，但如果一邊上班一邊連載雷包同事的故事，我會覺得這種人很可怕
為啥一邊抱怨一邊上班這樣很可怕
我也常常在偷偷說抱怨同事啊，最常被我拉出來罵的還是全體同事都知道有領手冊的智能障礙咧
我覺得他很可憐跟我覺得他雷是兩件事好嗎
而且有心要翻我覺得也是翻得出來的（因為公司有因為錄取智能障礙這件事發公關新聞過）
我也常常在偷偷說抱怨同事啊，最常被我拉出來罵的還是全體同事都知道有領手冊的智能障礙咧
我覺得他很可憐跟我覺得他雷是兩件事好嗎
而且有心要翻我覺得也是翻得出來的（因為公司有因為錄取智能障礙這件事發公關新聞過）
vodka27:
不是跟這串的人講吧
而是都出來了順便呼籲一下的感覺
主要被攻擊還是在FB那邊吧
不是跟這串的人講吧
而是都出來了順便呼籲一下的感覺
主要被攻擊還是在FB那邊吧
呃...這串已經盡量溫和了，快500個留言不是都著重在墨魚很有問題跟海月需要他人幫忙嗎？沒有討論長相跟人身攻擊吧？還是說我有漏看？
雖然很感謝葡萄親自留言解釋，但後面呼籲不要再攻擊了看到感覺很切心耶...
雖然很感謝葡萄親自留言解釋，但後面呼籲不要再攻擊了看到感覺很切心耶...
vodka27: 其實別串的人身攻擊也著重在墨魚，噗浪比較自制，但是PTT跟臉書就不一定了
我平常看這個是不會加入討論的XD，但是看到開始檢討掛名檢舉者（？）就覺得不能這樣耶，這樣以後有發生什麼職場欺壓的事情大家都選擇默不作聲，之後又會變成常態了
我平常看這個是不會加入討論的XD，但是看到開始檢討掛名檢舉者（？）就覺得不能這樣耶，這樣以後有發生什麼職場欺壓的事情大家都選擇默不作聲，之後又會變成常態了
cow3903: turkey2667: 不好意思，重整語順所以刪除重發
在這邊講就有是對這串講的感覺啊...
在這邊講就有是對這串講的感覺啊...
rat9950: 如果你會在偷偷說公開你的公司縣市、產業、老闆慣用暱稱然後鉅細靡遺罵你的同事還把他的興趣、穿著全都列出來的話我也會覺得你很可怕，而且覺得你超雷
如果你無法理解這跟一般在偷偷說抱怨的差別就算了啦
如果你無法理解這跟一般在偷偷說抱怨的差別就算了啦
我覺得母雞說抖海月是coser 有點道理
但是我覺得經歷太多的人要把一件事說出來、要怎麼說，本來就是會有瑕疵的
我自己是覺得觀眾要自制，這畢竟也是一個再製後的故事
但是因為在網路上，可能雙方都沒想到會燒成這樣
講句不好聽的，排除心理疾病的因素
海月在墨魚的工作室底下仗著墨魚女友的什麼想了不少好處
那墨魚被言論批判的時候海月會受到不小的影響也是預想之內的事情
但是我覺得經歷太多的人要把一件事說出來、要怎麼說，本來就是會有瑕疵的
我自己是覺得觀眾要自制，這畢竟也是一個再製後的故事
但是因為在網路上，可能雙方都沒想到會燒成這樣
講句不好聽的，排除心理疾病的因素
海月在墨魚的工作室底下仗著墨魚女友的什麼想了不少好處
那墨魚被言論批判的時候海月會受到不小的影響也是預想之內的事情
*享（錯字）
幾串看下來
檢討不精明人格、不精明教學方式、不精明資訊透漏程度、不精明心機想燒等等的比例
其實我也覺得超過她原本應該承受的量啊
她充其量就是把雷事畫太詳細有點雷
但漫畫也沒辱罵也沒造假的話就還好啊
倒不如說幸好她沒有考慮太多就把這個畫出來
不然到現在一堆受害者都還躲著不敢發聲
檢討不精明人格、不精明教學方式、不精明資訊透漏程度、不精明心機想燒等等的比例
其實我也覺得超過她原本應該承受的量啊
她充其量就是把雷事畫太詳細有點雷
但漫畫也沒辱罵也沒造假的話就還好啊
倒不如說幸好她沒有考慮太多就把這個畫出來
不然到現在一堆受害者都還躲著不敢發聲
同上句這邊也沒攻擊ㄅㄐㄇ之前的瓜，後面呼籲請不要去攻擊看了也不好受
我是覺得哪邊有攻擊就哪邊提出，在沒攻擊的地方提出不要再攻擊了，會有種被打成攻擊分子的感覺
好像前面的溫柔心意都被無視了
我是覺得哪邊有攻擊就哪邊提出，在沒攻擊的地方提出不要再攻擊了，會有種被打成攻擊分子的感覺
好像前面的溫柔心意都被無視了
葡萄大概就是把看了幾串偷偷說的內容一起講在這邊而已
不用覺得自己被罵到啦
如果有心的話你也能幫她把聲明丟到別串
不用覺得自己被罵到啦
如果有心的話你也能幫她把聲明丟到別串
cow3903: +1
ptt跟外面罵ㄏㄩ的更多更難聽，看葡萄說的也是立刻聯想到其他平台跟別串特定的過激言論
自己看完自己不舒服有點那個欸...
在這串相信大家都是好意的，理性留言真的看得舒服
ptt跟外面罵ㄏㄩ的更多更難聽，看葡萄說的也是立刻聯想到其他平台跟別串特定的過激言論
自己看完自己不舒服有點那個欸...
在這串相信大家都是好意的，理性留言真的看得舒服
我覺得如果是要教學海月的話
真的是以同好的身分去接近他比較好
工作夥伴很容易因為工作進度的問題而帶有意向性的強迫
比如說海月想要先從漫畫繪製開始，但是目前即戰力需要的漫畫繪製需求就真的不大
那她就真的必須先脫離這個環境找其他資源去學習，我想這是我一開始說為什麼不精明應該不要教導他的原因
因為我們的解讀沒有看到海月學習的目標是想把工作做好，而是「想要學自己喜歡的東西」
真的是以同好的身分去接近他比較好
工作夥伴很容易因為工作進度的問題而帶有意向性的強迫
比如說海月想要先從漫畫繪製開始，但是目前即戰力需要的漫畫繪製需求就真的不大
那她就真的必須先脫離這個環境找其他資源去學習，我想這是我一開始說為什麼不精明應該不要教導他的原因
因為我們的解讀沒有看到海月學習的目標是想把工作做好，而是「想要學自己喜歡的東西」
工作進度就一翻兩瞪眼，沒做完就是沒做完，考績差就是考績差
公司名義上本來就不是一個體諒他人的地方，也不應該是教學場所
但是如果是不精明這個角色，也真的是鐵了心想要幫助海月
那真的要在私底下撇除一切對他工作的偏見跟她當密友，當然也要取得他的信任才行（同時還不能被墨魚知道，因為墨魚會把你不應該承受的東西強加給你）
公司名義上本來就不是一個體諒他人的地方，也不應該是教學場所
但是如果是不精明這個角色，也真的是鐵了心想要幫助海月
那真的要在私底下撇除一切對他工作的偏見跟她當密友，當然也要取得他的信任才行（同時還不能被墨魚知道，因為墨魚會把你不應該承受的東西強加給你）
同意cow
吃瓜群眾有時候帶入感太深，但每人閱讀得到的感受面向有所差異，覺得如果大家認知這篇漫畫就是一個辦公室鬼故事漫畫，沒有灌水且已去除不少細節就好
最該燒的是老闆應該大家都有共識，既然如此有人批評漫畫細節太多就有點謎，
漫畫就是冰山一角，且鳥事這麼多應該批評始作俑者吧
畫漫畫是要花心力時間的，又不是躺著就會出來，批作者細節太多真的是滿頭問號，肉搜的那些惡意人士應該自制或被公開抵制，而不是批評倒楣的作者
吃瓜群眾有時候帶入感太深，但每人閱讀得到的感受面向有所差異，覺得如果大家認知這篇漫畫就是一個辦公室鬼故事漫畫，沒有灌水且已去除不少細節就好
最該燒的是老闆應該大家都有共識，既然如此有人批評漫畫細節太多就有點謎，
漫畫就是冰山一角，且鳥事這麼多應該批評始作俑者吧
畫漫畫是要花心力時間的，又不是躺著就會出來，批作者細節太多真的是滿頭問號，肉搜的那些惡意人士應該自制或被公開抵制，而不是批評倒楣的作者
ㄆㄊ不一定有那個時間去巡每一串，他可能就留言回覆這串而已（感謝這串的理想討論）
如果認同就幫忙他在其他暴走串轉發一下留言，不用質疑人家怎麼不去其他串發
這篇漫畫出來引發各種面向的討論真的很好，不過個人覺得批評ㄇㄩ以外的人物基本上就是在挑刺，大家都是普通人，但不管缺點多少都掩蓋不了最有問題的那個是ㄇㄩ，
發訊騷擾海月的陌生人每個都是落井下石的王八蛋，這種咖就祝他們每個人都獲得傳票大禮包，支持海月吿死他們
如果認同就幫忙他在其他暴走串轉發一下留言，不用質疑人家怎麼不去其他串發
這篇漫畫出來引發各種面向的討論真的很好，不過個人覺得批評ㄇㄩ以外的人物基本上就是在挑刺，大家都是普通人，但不管缺點多少都掩蓋不了最有問題的那個是ㄇㄩ，
發訊騷擾海月的陌生人每個都是落井下石的王八蛋，這種咖就祝他們每個人都獲得傳票大禮包，支持海月吿死他們
發訊息騷擾人家是真的很不得體
雖然我一直很好奇，大家都長這麼大了為什麼還有人有這種幼稚的行為
越騷擾不是會把對方推得越遠嗎？
越騷擾不是會把對方推得越遠嗎？
owl885: 就精蟲上腦啊
owl885: 臉書跟ptt白癡大學生還是很多啊，尤其是自以為正義而且對女coser 有偏見的直男肥宅
看來不出我所料
在這種情況下被推上斷頭台犧牲掉的都是像ㄏㄩ這樣弱勢且沒靠山的小朋友，還是幫上香\｜/
在這種情況下被推上斷頭台犧牲掉的都是像ㄏㄩ這樣弱勢且沒靠山的小朋友，還是幫上香\｜/
在我看來那種騷擾幾乎都是添亂
我知道有些人會以為那樣很正義，但那真的就是自以為
實際上那會讓對方理都不想理
我是不知道這次的情況怎樣，但我真的看過跑去騷擾了別人然後白目的拿出來說嘴的那種……
我知道有些人會以為那樣很正義，但那真的就是自以為
實際上那會讓對方理都不想理
owl885: 講的太客氣了，不只是添亂，是假借正義大旗攻擊弱小的賤人，只會捏軟柿子還沾沾自喜
這種白目真的很可惡
這種白目真的很可惡
我覺得大家比較沒討論ㄇㄩ
是因為他那邊早就標籤結案（黑得徹底）
在我看來葡萄真的聖母
海月是學習力比較差的雷雷同事
不精明因為相對很混沌（不能說有多好也不能說太壞，但產生的正負影響都很大），就變成討論對象了
是因為他那邊早就標籤結案（黑得徹底）
在我看來葡萄真的聖母
海月是學習力比較差的雷雷同事
不精明因為相對很混沌（不能說有多好也不能說太壞，但產生的正負影響都很大），就變成討論對象了
我覺得啦，現階段還是跟這幾個當事人保持距離會比較沒這麼糟心，ㄏㄩ的話除非社工願意幫助她與她的家庭脫離這整個生活圈，不然她的處境只會愈來愈糟。
ㄏㄩ就直接先不要工作了吧
好好調養
不然害人害己...
好好調養
不然害人害己...
但ㄏㄩ的情況不工作的話不知道收入來源會不會有問題......
如果照前面提到她原生家庭可能有問題，現在又都倚靠墨魚的話......
(真的是覺得棘手)
如果照前面提到她原生家庭可能有問題，現在又都倚靠墨魚的話......
(真的是覺得棘手)
所以墨魚那種爛人就是看準海月這種控制好很難逃走...
超過分...
超過分...
不知道如果搞個適合ㄏㄩ的職缺，薪資開高一點、福利開好一點、保障制度齊全且有專業分工，這樣ㄏㄩ願不願意跳槽
owl885: 就算開這樣她也沒能力去那樣的職位吧@@
新的托嬰中心概念？
新的托嬰中心概念？
curry1830: 也是，差點忘了那不是即戰力
我覺得ㄏㄩ還是把書讀完比較好，畢竟大家都覺得他能力不足，那就回到學校好好學習補足，而他也的確現在在學校中了的話，那就先把這件事情做好就好，我也這樣建議我朋友跟他說了。
virgo410: 精闢，應該就是這樣了
雖然我是想看大家繼續罵ㄇㄩ
但是已經結案而且……除了噗浪以外的地方大家還是比較聚焦女孩子吧
雖然我是想看大家繼續罵ㄇㄩ
但是已經結案而且……除了噗浪以外的地方大家還是比較聚焦女孩子吧
至於生活方面甚至是經濟上面，我想不是任何一個人ㄆㄊ這樣無辜的普通人要負責去照顧他的，可以的話還是請社會資源協助比較好，既然他有好好看醫生的話，由衷祝福他可以再次開始吧。
而且學校老師比較有義務輔導她學習
(技能或身心狀況)
(技能或身心狀況)
owl885: 原來有這種社團……真不錯。
我當年唸書的時候臉書還沒問世嗚嗚嗚
蠻謝謝ㄆㄊ願意現身補充的
如同自己所想，好險沒有把漫畫當成全部事實的所有去抨擊XD
其實在職場上願意跟/帶有重度精神疾病的人真的是一件很不容易的事情
網路上打個字指教他們哪裡做不好當然很容易
實際上去跟她們相處看看，能做到像ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ一樣或是更好嗎？
曾經我也覺得自己有去了解過關於鬱症能體諒跟理解鬱症患者，也許能做到很好跟體諒包容，別人怎麼都這樣跟他們相處
但現實就是我真的無法跟鬱症（而且還是家人）相處，所以我也只能選擇遠離，做到不互相傷害
可是在職場尤其還是自己的下屬或同事的話
根本不是你想遠離就能遠離的，因為他在業務上的行為都是跟自己有牽連啊
人都是有脾氣的，今天ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ選擇用漫畫的方式講出來，肯定是有遇到真的再也接受不了的事情才這麼決定
說心機重的真的無法看懂，可能遇到的職場迫害不夠深
如同自己所想，好險沒有把漫畫當成全部事實的所有去抨擊XD
其實在職場上願意跟/帶有重度精神疾病的人真的是一件很不容易的事情
網路上打個字指教他們哪裡做不好當然很容易
實際上去跟她們相處看看，能做到像ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ一樣或是更好嗎？
曾經我也覺得自己有去了解過關於鬱症能體諒跟理解鬱症患者，也許能做到很好跟體諒包容，別人怎麼都這樣跟他們相處
但現實就是我真的無法跟鬱症（而且還是家人）相處，所以我也只能選擇遠離，做到不互相傷害
可是在職場尤其還是自己的下屬或同事的話
根本不是你想遠離就能遠離的，因為他在業務上的行為都是跟自己有牽連啊
人都是有脾氣的，今天ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ選擇用漫畫的方式講出來，肯定是有遇到真的再也接受不了的事情才這麼決定
說心機重的真的無法看懂，可能遇到的職場迫害不夠深
真正要心機搞死人的才不是幹這種引火燒身的蠢方法好嗎，肯定是真的沒遇過心機人（望向我們公司接洽廠商長子
我也有看到有其他偷偷說串的旅人說真正會帶人的主管該怎麼做
看完覺得如果用那套緊迫盯人的方式面對ㄏㄩ的話信不信超快直接被大翻臉，每個步驟都盯著她完成這不是給他超級大的壓力嗎
所以更覺得有些人在批評ㄅㄐㄇ的做法時真是鍵盤主管，嘴上說的當然容易
ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ都用自己的方式在幫ㄏㄩ了真的辛苦了
但ㄏㄩ要脫離這環境去好好治療感覺真的很難
無論是金錢方面還是心理方面...
只能說ㄇㄩ那犯法手段真的超他媽噁心，噁爆了
套一句我同事說的話就是他怎麼不下地獄
真的太噁心了，ㄏㄩ到底是上輩子幹了什麼罪大惡極的事這輩子居然攤上低劣噁男...
我也有看到有其他偷偷說串的旅人說真正會帶人的主管該怎麼做
看完覺得如果用那套緊迫盯人的方式面對ㄏㄩ的話信不信超快直接被大翻臉，每個步驟都盯著她完成這不是給他超級大的壓力嗎
所以更覺得有些人在批評ㄅㄐㄇ的做法時真是鍵盤主管，嘴上說的當然容易
ㄅㄐㄇ跟ㄆㄊ都用自己的方式在幫ㄏㄩ了真的辛苦了
但ㄏㄩ要脫離這環境去好好治療感覺真的很難
無論是金錢方面還是心理方面...
只能說ㄇㄩ那犯法手段真的超他媽噁心，噁爆了
套一句我同事說的話就是他怎麼不下地獄
真的太噁心了，ㄏㄩ到底是上輩子幹了什麼罪大惡極的事這輩子居然攤上低劣噁男...
而且我覺得ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ與其說是對ㄏㄩ積怨
不如說更多的是無奈吧
兩人理解ㄏㄩ的狀況，考慮到還是在職場上，仍盡力幫他扛很多業務，兩人甚至也都覺得扣掉職場業務也許他會是個很好的朋友
結果最後ㄏㄩ還是選擇去跟ㄇㄩ幹出讓人噁心的事情
不論ㄏㄩ當時的情況是否被迫的
最後幹出來的結果給當事人們的感覺肯定是失望的...
這部分是超級可以理解的
就是一種對ㄏㄩ甚至是這個公司這個工作環境心有餘力不足吧
ㄇㄩ該燒該死但氣的是他背後勢力強大
不然真的很想看到惡人有惡報
有多惡業火就燒的多大
不如說更多的是無奈吧
兩人理解ㄏㄩ的狀況，考慮到還是在職場上，仍盡力幫他扛很多業務，兩人甚至也都覺得扣掉職場業務也許他會是個很好的朋友
結果最後ㄏㄩ還是選擇去跟ㄇㄩ幹出讓人噁心的事情
不論ㄏㄩ當時的情況是否被迫的
最後幹出來的結果給當事人們的感覺肯定是失望的...
這部分是超級可以理解的
就是一種對ㄏㄩ甚至是這個公司這個工作環境心有餘力不足吧
ㄇㄩ該燒該死但氣的是他背後勢力強大
不然真的很想看到惡人有惡報
有多惡業火就燒的多大
ㄇㄩ超他媽噁心到爆，祝所有養套殺噁男進監獄下地獄
分享親友的悲劇案例，剛認識時男23女14，女方很像ㄏㄩ，原生家庭有狀況，也有鬱症，交往後斷斷續續逃到男方家，最後同居了
理由是男方想幫她脫離原生家庭控制
男方明知學校有輔導資源，自己很重視升學就業，但自己的同居女友高中都沒念完，耗在男方家養套殺，沒學歷也沒謀生能力，待人處事跟ㄏㄩ一樣沒社會化，從穿著到應對說話都很突兀
看身材瘦到異常，可能也有飲食疾患
在女生20的時候，噁男找了21歲的理科名校女生交往
分享親友的悲劇案例，剛認識時男23女14，女方很像ㄏㄩ，原生家庭有狀況，也有鬱症，交往後斷斷續續逃到男方家，最後同居了
理由是男方想幫她脫離原生家庭控制
男方明知學校有輔導資源，自己很重視升學就業，但自己的同居女友高中都沒念完，耗在男方家養套殺，沒學歷也沒謀生能力，待人處事跟ㄏㄩ一樣沒社會化，從穿著到應對說話都很突兀
看身材瘦到異常，可能也有飲食疾患
在女生20的時候，噁男找了21歲的理科名校女生交往
bee2060: 噁噁噁噁噁
親友案例噁到爆炸.....
親友案例噁到爆炸.....
最後一死一傷，小女朋友好幾年身邊只有網友跟病友，沒有合適的成年人引導她，在男方移情別戀半年後輕生，已身亡
新女友下場也沒好到哪去
噁男追她時把自己塑造成聖父，先表現跟鬱症交往很辛苦，但他們感情堅貞不移，還請目標對象跟自己現任當朋友，多照顧她
新女友也住院休學了，可能她本來就有狀況，也可能是出於愧疚
但噁男逍遙自在活得好好的
新女友下場也沒好到哪去
噁男追她時把自己塑造成聖父，先表現跟鬱症交往很辛苦，但他們感情堅貞不移，還請目標對象跟自己現任當朋友，多照顧她
新女友也住院休學了，可能她本來就有狀況，也可能是出於愧疚
但噁男逍遙自在活得好好的
葡萄的留言我是真的截圖打算放到別串欸！
尤其放到自己的串紀錄
尤其放到自己的串紀錄
看到ㄏㄩ跟ㄇㄩ就讓我想到身邊的例子
ㄏㄩ還活著還有選擇餘地，雖然噁男會給你全世界只有他重視你的錯覺，但不跑才會完蛋，他只會加重你的情況，把你養廢了再丟掉，最後死路一條
ㄏㄩ還活著還有選擇餘地，雖然噁男會給你全世界只有他重視你的錯覺，但不跑才會完蛋，他只會加重你的情況，把你養廢了再丟掉，最後死路一條
墨魚很擅長職場Pua跟情場Pua
唉⋯⋯
bee2060: 這種人不剁掉就是給世界留禍害吧幹
光是聽了火就上來了
光是聽了火就上來了
bee2060: 真的好難過...沒想到小女友終究還是離世了...他年紀還小，明明還有越來越好的機會跟可能
那個噁男真的他媽噁心
看了很氣，但又幫不到什麼對這樣的現象感到憤恨無力
ㄏㄩ還活著，只要活著就有可能有轉機
真的很希望ㄏㄩ能脫離並好好在學校學習，要珍惜在學校的資源
因為一離開學校想要學什麼都是花錢不然就是花寶貴的時間還不一定有好的成果
而且ㄏㄩ如果說做PV強的話老實說也能更加強後自己接更多案賺錢
在ㄅㄐㄇ當主管時交給他的技能我覺得也盡量能多學一點就學起來，雖然是不喜歡的但如果能增加一點生存用的手段不是很好嗎而且沒有損失...
至少我覺得比靠ㄇㄩ來的好一百萬倍...
雖然辛苦了一點但還是有很多人關心ㄏㄩ的親朋好友
希望ㄏㄩ不要放棄，不要依靠噁男不要相信噁男
那個噁男真的他媽噁心
看了很氣，但又幫不到什麼對這樣的現象感到憤恨無力
ㄏㄩ還活著，只要活著就有可能有轉機
真的很希望ㄏㄩ能脫離並好好在學校學習，要珍惜在學校的資源
因為一離開學校想要學什麼都是花錢不然就是花寶貴的時間還不一定有好的成果
而且ㄏㄩ如果說做PV強的話老實說也能更加強後自己接更多案賺錢
在ㄅㄐㄇ當主管時交給他的技能我覺得也盡量能多學一點就學起來，雖然是不喜歡的但如果能增加一點生存用的手段不是很好嗎而且沒有損失...
至少我覺得比靠ㄇㄩ來的好一百萬倍...
雖然辛苦了一點但還是有很多人關心ㄏㄩ的親朋好友
希望ㄏㄩ不要放棄，不要依靠噁男不要相信噁男
owl885: 首先，ㄏㄩ要先有專業.....
不過本人沒有覺醒的意願，旁人再幫也沒用啦
不過本人沒有覺醒的意願，旁人再幫也沒用啦
能遇見葡萄這種同事上輩子到底燒了多少香…
之前看海月放的那個PV如果真的是她做的，我覺得她技術應該不差
最近很多小網紅開始拍YT跟podcast不知道有沒有這類型的外包市場讓海月進去
至少要有謀生能力
最近很多小網紅開始拍YT跟podcast不知道有沒有這類型的外包市場讓海月進去
至少要有謀生能力
海月在專業之前還有態度問題，好像之前看過旅人分享餐廳打工時跟海月是同事，海月雖然比他資深但常因為態度不佳被主管罵
mantis4430: 對，我也覺得他態度有很大的改進空間
還有前面說的，最後「選擇」和ㄇㄩ去翻人家東西（嗯，或許其實也沒有選擇？）
有些事情還是性格和價值觀的問題，不知道有多少是受ㄇㄩ影響，有的話也得想辦法改變才行
還有前面說的，最後「選擇」和ㄇㄩ去翻人家東西（嗯，或許其實也沒有選擇？）
有些事情還是性格和價值觀的問題，不知道有多少是受ㄇㄩ影響，有的話也得想辦法改變才行
cat3524: 天助自助者，海月要先自我覺醒旁人才能幫助她，不然都是白做工
現階段旁人不要落井下石就好
現階段旁人不要落井下石就好
真的
一個人如果沒有被救的意願，講再多也沒用啦...只會弄的想救人的一起被拖下水
mantis4430: 沒錯，我承認我剛剛忘了這一點
所以後來被提醒之後，我也覺得她還是去學校比較好
話說高中跟大學也有很多會讓人更社會化的場合，她或許可以去那邊先磨一磨
所以後來被提醒之後，我也覺得她還是去學校比較好
話說高中跟大學也有很多會讓人更社會化的場合，她或許可以去那邊先磨一磨
ㄏㄩ不止選擇跟ㄇㄩ去翻座位，還有「甚至說了什麼內容」讓ㄆㄊ無法接受喔！
lord479:
就可憐之人必有可恨之處...
就可憐之人必有可恨之處...
我希望她離開墨魚好好生活調養
但她已經傷害到人也是事實...
但她已經傷害到人也是事實...
前提是她真的有想要離開ㄇㄩ，如果她完全沒有這個意思，也沒有悔改之意，我不知道這樣同情可憐她對她有什麼好處嗎？
很悲觀的是
有人給她錢給她耍廢口頭罩她
要離開很難...除非墨魚主動拋棄...
有人給她錢給她耍廢口頭罩她
要離開很難...除非墨魚主動拋棄...
worm8615:
願世間噁男夜路走多遇到鬼被剁掉
小女友那時觀念很偏差，也做了很多傷害到人的事情，人走了就先不多提，跟ㄏㄩ行為模式很像
但最噁的還是這個男友跟ㄇㄩ，是萬惡之源
ㄏㄩ很可能未成年就接觸ㄇㄩ，身邊沒有人跟他分析ㄇㄩ是噁男(親友案例的狀況)
ㄇㄩ是給他金援和價值觀的人，身邊沒有可靠大人的情況下，自己要覺醒ㄇㄩ有問題很難的
ㄇㄩ也擅長職場PUA，就是得罪我的話外面也沒有人要用你，我有很多人脈之類的，在情場可能也(ry
對了第二任也花了好幾年斷捨離，她是靠學校輔導資源跟朋友支持才看透逃脫
所以上學跟升學很重要，給ㄏㄩ的忠告暫時不要想就業，把重心放在學業吧
在學校和人磨合學社會化，現在還不晚
願世間噁男夜路走多遇到鬼被剁掉
小女友那時觀念很偏差，也做了很多傷害到人的事情，人走了就先不多提，跟ㄏㄩ行為模式很像
但最噁的還是這個男友跟ㄇㄩ，是萬惡之源
ㄏㄩ很可能未成年就接觸ㄇㄩ，身邊沒有人跟他分析ㄇㄩ是噁男(親友案例的狀況)
ㄇㄩ是給他金援和價值觀的人，身邊沒有可靠大人的情況下，自己要覺醒ㄇㄩ有問題很難的
ㄇㄩ也擅長職場PUA，就是得罪我的話外面也沒有人要用你，我有很多人脈之類的，在情場可能也(ry
對了第二任也花了好幾年斷捨離，她是靠學校輔導資源跟朋友支持才看透逃脫
所以上學跟升學很重要，給ㄏㄩ的忠告暫時不要想就業，把重心放在學業吧
在學校和人磨合學社會化，現在還不晚
現實就是外面正經的工作競爭強，ㄏㄩ這種做事態度馬上就被刷掉了
現在剪輯方面需求很大，但壓力也是很大的，畢竟剪的好不好留言區一看就知道
除非他身邊有親友願意幫他當仲介，不然他要靠接案子為生我是覺得很困難
現在剪輯方面需求很大，但壓力也是很大的，畢竟剪的好不好留言區一看就知道
除非他身邊有親友願意幫他當仲介，不然他要靠接案子為生我是覺得很困難
cat3524:
完全同意想幫她請先碳烤墨魚、燒焦他、讓他臭掉，ㄏㄩ才有機會醒
尤其這類噁男都是口頭挺，自己不會付任何責任，把照顧小女友的工作扔給ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ，小女友搞出來的仇恨值也都別人坦
看起來很護她之類全都假的，但當局者迷旁觀者清
完全同意想幫她請先碳烤墨魚、燒焦他、讓他臭掉，ㄏㄩ才有機會醒
尤其這類噁男都是口頭挺，自己不會付任何責任，把照顧小女友的工作扔給ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ，小女友搞出來的仇恨值也都別人坦
看起來很護她之類全都假的，但當局者迷旁觀者清
而基本上沒人會莫名其妙免費提供資源給一個陌生人
他現在最好的選擇真的是回到校園，學校的資源是最好取得的
他現在最好的選擇真的是回到校園，學校的資源是最好取得的
我路人 自己也是成年的高中生
通常會離開校園都是與他人溝通常出現問題、感覺有隔閡完全無法融入（但不一定是被霸凌）
我目前也沒回到學校，但是有在打工
剛開始休學打工時也遇到很多問題，被罵態度不好等等的，就很力不從心
中間當家裡蹲一兩年，媽媽偶爾會帶著我去上班，有遇到值得尊敬願意開導我的大人，加上沒遇到壞人所以才能漸漸回正軌
現在也是有在打工而且不會有被罵不尊重人、很難溝通等等的問題，不過離社會化感覺還有些距離
ㄏㄩ如果能離開墨魚是最好的，墨魚不是什麼三觀正常的人
雖然漫畫中ㄏㄩ給人的感覺很差，但我相信她如果遇到願意幫助她的大人是能慢慢變正常的
有些攻擊言論對事情沒幫助就算了，感覺根本是要逼人到絕路，實在沒必要這樣
通常會離開校園都是與他人溝通常出現問題、感覺有隔閡完全無法融入（但不一定是被霸凌）
我目前也沒回到學校，但是有在打工
剛開始休學打工時也遇到很多問題，被罵態度不好等等的，就很力不從心
中間當家裡蹲一兩年，媽媽偶爾會帶著我去上班，有遇到值得尊敬願意開導我的大人，加上沒遇到壞人所以才能漸漸回正軌
現在也是有在打工而且不會有被罵不尊重人、很難溝通等等的問題，不過離社會化感覺還有些距離
ㄏㄩ如果能離開墨魚是最好的，墨魚不是什麼三觀正常的人
雖然漫畫中ㄏㄩ給人的感覺很差，但我相信她如果遇到願意幫助她的大人是能慢慢變正常的
有些攻擊言論對事情沒幫助就算了，感覺根本是要逼人到絕路，實在沒必要這樣
看上面ㄏㄩ似乎原生家庭有問題，這種狀況更難幫
一個人沒有經濟壓力獨自休息一陣子能更快幫助精神狀況恢復，偏偏ㄏㄩ沒有這樣的家庭能支撐她，這種情況依賴伴侶又離不開很正常，除非她心理素質很強或是有貴人相助不然很難自己好起來
先把心理素質建立好才有可能去學習社會化，接著才是步入學校或是職場賺錢
ㄏㄩ這類狀況其實社會上很常見
好一點的是伴侶是正常人，能慢慢跟著變好
遇到大爛人就是被精神暴力、肢體暴力但當事人離不開
不然就是像遇到ㄇㄩ三觀不正的就跟著被帶壞
一個人沒有經濟壓力獨自休息一陣子能更快幫助精神狀況恢復，偏偏ㄏㄩ沒有這樣的家庭能支撐她，這種情況依賴伴侶又離不開很正常，除非她心理素質很強或是有貴人相助不然很難自己好起來
先把心理素質建立好才有可能去學習社會化，接著才是步入學校或是職場賺錢
ㄏㄩ這類狀況其實社會上很常見
好一點的是伴侶是正常人，能慢慢跟著變好
遇到大爛人就是被精神暴力、肢體暴力但當事人離不開
不然就是像遇到ㄇㄩ三觀不正的就跟著被帶壞
一個人在你走投無路缺錢沒朋友的時候，給你錢給你工作給你丫環、給你物質生存上的保障，其他人要救很困難。通常當事人只要一句話就能堵住旁邊人的嘴：
「廢話那麼多，不然你養我給我錢給我工作啊？不然少在那自以為是」
真的在社會上很常見......有些人幸運可以靠到真的待你好尊重你的男人，但更多的是吃乾抹淨就丟掉骨頭的。
「廢話那麼多，不然你養我給我錢給我工作啊？不然少在那自以為是」
真的在社會上很常見......有些人幸運可以靠到真的待你好尊重你的男人，但更多的是吃乾抹淨就丟掉骨頭的。
所以才會說開高薪福利好且有保障的缺啊
但以其目前的專業能力以及學習態度，就算是找我幫他內推我也不敢……
還是先讓他好好學習吧
但以其目前的專業能力以及學習態度，就算是找我幫他內推我也不敢……
還是先讓他好好學習吧
其實ㄏㄩ會有那個職缺應該也是她有想要做事才會出現在那吧??只是可能一直以來給自己評價過高(也可能是沒人認真評論)才會搞到這樣・・・
真的建議有想做事還是回去學校進修，公司是拿錢出來請人，不是做慈善事業・・・
真的建議有想做事還是回去學校進修，公司是拿錢出來請人，不是做慈善事業・・・
mantis1304: 真的，最怕這種情況
ㄏㄩ不清醒的話，我們旁人怎樣看都枉然，的確是不落井下石就好
推ㄆㄊ的話「她真的應該回到她當時應該去的地方學習怎麼跟人交往，學習更多能夠幫助她工作的事情，甚至去學她喜歡的事」
推ㄆㄊ的話「她真的應該回到她當時應該去的地方學習怎麼跟人交往，學習更多能夠幫助她工作的事情，甚至去學她喜歡的事」
我不認同因為ㄏㄩ還小所以要大家理解他的狀況，事實上並不是每個糟糕環境沒有資源或有身心狀況的小孩都會這樣，很多人從更小的時候就已經在為自己的人生負責、為家庭帶來的社會困擾負責了，我完全沒有想去理解一個跟我無關的路人，理解他為什麼已經長到成年了是這種模樣
但有件事我可以認同的也是因為他年紀還小，那就是他未來還有機會學會怎麼對自己的人生負起責任、不是每個人都有義務配合他、不是每個人都有時間理解他，他還有機會學會不要再帶給別人無端的困擾與麻煩
但有件事我可以認同的也是因為他年紀還小，那就是他未來還有機會學會怎麼對自己的人生負起責任、不是每個人都有義務配合他、不是每個人都有時間理解他，他還有機會學會不要再帶給別人無端的困擾與麻煩
所以要檢討ㄅㄐㄇ為什麼要抱怨一個「這樣的孩子」這種話就免了，不是每個人被地雷亂炸一通後還有閒情當聖母或貴人
倒不如想辦法譴責並制止嗜血想斷ㄏㄩ後路的鄉民們比較實際
倒不如想辦法譴責並制止嗜血想斷ㄏㄩ後路的鄉民們比較實際
說句難聽點的話，社會上比他慘又比他肯努力的人一抓一大把，需要幫助的人數都數不過來
ㄏㄩ你要說他是倒霉嗎？至少他現在穿吃用度看起來沒什麼問題，甚至還能做自己想做的事
但要說是幸運嗎？他現在的依靠也只是未爆彈而已，隱憂非常多
只能祝福他未來的路不要太坎坷，其他我們這些吃瓜路人也幫不上
ㄏㄩ你要說他是倒霉嗎？至少他現在穿吃用度看起來沒什麼問題，甚至還能做自己想做的事
但要說是幸運嗎？他現在的依靠也只是未爆彈而已，隱憂非常多
只能祝福他未來的路不要太坎坷，其他我們這些吃瓜路人也幫不上
身為ㄏㄩ曾經的同學，我還是來講一些吧，他這個人在我眼中的印象非常差，因為他在我們還是同學的時候曾經到處借錢玩cos出場次，還騙過我錢，因為我當時還小太相信他了，還傻傻的一直掏錢給他，笑死
ㄏㄩ的確家境不好，但問題是他這人也非常懶散，之前借錢還不出來說要去打工但也不了了之，他借的錢到底有沒有還完根本沒人知道，至少我被騙ㄉ錢完全沒下落～
他在還沒成年的時候就已經很會搞事了，做什麼事完全都只想做“最輕鬆”、“最簡單”的部分，做事永遠不負責任只想躺著耍廢，自尊心跟自傲心爆棚也是真的，還有個性自帶ky屬性，老實講畢業後我也隱約覺得如果這傢伙個性在不改真的會害慘自己 
我也只是藉機會來吐口水的而已...如果噗主覺得不當可以刪除留言！
ㄏㄩ的確家境不好，但問題是他這人也非常懶散，之前借錢還不出來說要去打工但也不了了之，他借的錢到底有沒有還完根本沒人知道，至少我被騙ㄉ錢完全沒下落～
他在還沒成年的時候就已經很會搞事了，做什麼事完全都只想做“最輕鬆”、“最簡單”的部分，
我也只是藉機會來吐口水的而已...如果噗主覺得不當可以刪除留言！
snack3: 拍拍你 
我真的很討厭ㄏㄩ，看到不精明那篇漫畫的時候其實我就有在猜是不是ㄏㄩ了，個性跟講ㄉ話完全跟好幾年前一樣，太誇張了...竟然都沒有長大是嗎 
taco8145: 謝謝 
snack3: 真的辛苦你了(拍拍
baboon7638: 謝謝 
snack3: 過去了你畢業了 
我真的懂你的感覺，因為身邊曾經的朋友也差不多是醬子。躁症整個借錢借到失控⋯⋯當時真的是做好被斷交、被記恨的覺悟，寫長文拒絕借錢⋯⋯
我真的懂你的感覺，因為身邊曾經的朋友也差不多是醬子。躁症整個借錢借到失控⋯⋯當時真的是做好被斷交、被記恨的覺悟，寫長文拒絕借錢⋯⋯
snack3: 拍拍你，真的辛苦了 
羅馬畢竟不是一天造成的
羅馬畢竟不是一天造成的
老實講跟ㄏㄩ當朋友當同學真的蠻慘的，哈哈......
故事還有很多也不只這些，只抓個最嚴重的出來講講就好，如果有ㄏㄩ的現役朋友看到我講的......
我只想跟你們大聲的說
不要跟ㄏㄩ有任何金錢上的交易，他95%不會還
故事還有很多也不只這些，只抓個最嚴重的出來講講就好，如果有ㄏㄩ的現役朋友看到我講的......
我只想跟你們大聲的說
不要跟ㄏㄩ有任何金錢上的交易，他95%不會還
mantis1304: rat9950: 謝謝大家，幹跟他分組真的是惡夢 
snack3: 不好意思想請問一下，好奇ㄏㄩ到底幾歲啊，因為我聽到好幾個版本，有點搞迷糊了 
不妥刪><
不妥刪><
mantis1304: 唉ㄏㄩ借錢也借到很失控⋯⋯我是沒有很直接講說希望他停下，但仔細想想他也不會聽我的ㄅ⋯⋯他借錢的誇張程度是跑去跟相信他的老師借了至少2000（時代久遠印象中比兩千多）
kitty3064: 幾歲沒差吧，反正成年了
kitty3064: 他大概18、19，之前讀書的時候印象中有聽過他講他實際上比我們都大一屆ㄅ？
不過也沒差啦他一定比我大=成年
不過也沒差啦他一定比我大=成年
snack3: 了解，謝謝您～
也拍拍您辛苦了
也拍拍您辛苦了
誠心希望她不要變成阿飛二號，ㄚㄈ還有爸媽支持，她看起來沒有資本在外面浪⋯⋯
mantis1304: 我只希望他可以長大不要再逃避或玩一些會害慘人的小聰明，唉，長大吧 
mantis1304: 真的，沒資本在外面浪
curry4636: 太好了，社會化是遠離pua 男的第一步
希望她早點遠離渣男
贊成ㄇㄩ要多點責任
休學那麼久跑去男友公司上班還有跟同事在外租屋，本以為是家庭完全放生
怎麼突然回去上課了，有點無法理解中間發生了什麼
怎麼突然回去上課了，有點無法理解中間發生了什麼
別人現實生活不需要知道太多
我不想知道那麼多，害怕 
祝她順利就好，要是可以順勢離開ㄇㄩ就更好了
祝她順利就好，要是可以順勢離開ㄇㄩ就更好了
crab3175: 他回去上課有好一陣子了，不是突然
休學主因也不是為了工作跟跟男友交往
朋友說今天都聯絡不到她，昨天好像還是有收到很多訊息的樣子，希望她這段時間可以好好靜靜思考吧
看完只是想說，感覺ㄅㄐㄇ當初畫的時候沒有想讓事情燒起來，
就沒思考太多只是當作抒發心情紀錄自己遇到的衰事畫出來，沒有想說大家看完會去幫忙討伐ㄇㄩ、或是搞錯重點肉搜ㄏㄩ。
但沒想到ㄇㄩ真的做過太多誇張事了，發布後一個個大佬藉由這個機會表達自己也是ㄇㄩ受害者，
導致漫畫大大大大燒起來，我覺得這是ㄅㄐㄇ沒有想過的，所以在畫時沒有提及ㄏㄩ可能有的心理狀況，或是主攻ㄇㄩ然後少畫點ㄏㄩ等等的部分我蠻能理解的。
就沒思考太多只是當作抒發心情紀錄自己遇到的衰事畫出來，沒有想說大家看完會去幫忙討伐ㄇㄩ、或是搞錯重點肉搜ㄏㄩ。
但沒想到ㄇㄩ真的做過太多誇張事了，發布後一個個大佬藉由這個機會表達自己也是ㄇㄩ受害者，
導致漫畫大大大大燒起來，我覺得這是ㄅㄐㄇ沒有想過的，所以在畫時沒有提及ㄏㄩ可能有的心理狀況，或是主攻ㄇㄩ然後少畫點ㄏㄩ等等的部分我蠻能理解的。
（就是單純沒想到自己畫的抱怨漫會因為瓜瓜相連的關係燒起來這樣，所以畫時沒想太多？
唉還是希望ㄏㄩ能好好度過這個難關⋯⋯
ㄇㄩ就算了⋯⋯
ㄇㄩ就算了⋯⋯
希望ㄏㄩ能好好讀書度過難關
心理狀況不是工作不負責增加同事困擾+把ㄆㄊ當晚餐工具人馬內+翻桌椅跟ㄆㄊ說了無法接受的話+欠同學錢不打工不還錢的理由吧，至少我個人在她真的認知自己哪裡做錯，跟誠懇像那些人道歉前，我不會同情她，我不希望現在的同情反而造成未來更多受害者（想到某瓜主學八百瓜主，都是利用同情他們的人，每一次都有旅人說他們沒多壞，結果不但沒道歉，受害者後來也增加了）
祝福ㄏㄩ還債順利
祝福ㄇㄩ永遠不順利
祝福ㄇㄩ永遠不順利
等等翻桌椅是哪邊的掛，求出處
burger2898: 一樣ㄅㄐㄇ漫畫提到啊 罰你重看
為了找離職信翻桌椅那邊
lord479: 嗯也是，蠻同意你說的，
那我改成希望ㄏㄩ可以好好知錯改過後度過這個難關。
那我改成希望ㄏㄩ可以好好知錯改過後度過這個難關。
curry1830: 回去刷兩遍抱歉我錯，我是跟連載的不是一次看，有些細節都忘了QQ
什麼我覺得這噗的討論很好欸 
睡不著刷完的 只好在刪噗前哭一下
睡不著刷完的 只好在刪噗前哭一下
大家對ㄏㄩ也太好 還祝福她
這種人無論年齡多小 我都會希望她自生自滅
這種人無論年齡多小 我都會希望她自生自滅
curry1830: 但勒原來是翻找不是翻桌，想說什麼時後漫畫裡有這段了我嚇死XDD
apple8825: 他成長了對周遭人也是好事…不然那些心軟的人例如葡萄，就會很容易受害，祝福他等於祝福那些他身邊的好人
apple8825: 看這樣說感覺你也滿年輕的啊～職場跟社會上有更多比海月誇張、不可原諒的人也都還能有工作、活得好好的欸～（本人被失業中想到遇過的雷包現在還活得比我好也很不是滋味啊😅）
像海月這種程度真的算普通了（我沒說她犯的錯不用負責），何況海月沒犯罪也沒危害社會，加上還未成年，還有改變的時間跟空間，連她都沒有機會那說不過去啦……她不改變，以後就多一個人增加社會問題、耗費社會資源，所以她改變不好嗎？
現在我們不給別人機會，以後別人也不會給我們機會喔～
像海月這種程度真的算普通了（我沒說她犯的錯不用負責），何況海月沒犯罪也沒危害社會，加上還未成年，還有改變的時間跟空間，連她都沒有機會那說不過去啦……她不改變，以後就多一個人增加社會問題、耗費社會資源，所以她改變不好嗎？
現在我們不給別人機會，以後別人也不會給我們機會喔～
海月的雷還可以看看笑笑其實
現在真的被🦑跟趁機燒ㄅㄐㄇ的黑粉噁心到
現在真的被🦑跟趁機燒ㄅㄐㄇ的黑粉噁心到
apple8825: 比這個世界上比ㄏㄩ更雷的敗類多太多了，ㄏㄩ只是態度上不好做不好還沒到有暴力傾向，但現在願意為了自己去轉換環境好好修行，有些人到最後只會吃家裡老本甚至流落街頭還認為自己是對的，社會新聞殺人放火犯罪就是這樣來的，現在他肯轉正，當然要祝福他啊
只要肯轉正，我一律不管年紀多大我都祝福 
大家都有自己想法，對相關的事發相關的情緒看法就好，只要不要上升到無關的、我們都不喜歡的那些純粹惡意的人身攻擊，這噗的大家應該都會互相尊重的
kimchi7728: 同感，只要肯轉正，不管年紀多大都祝福。
ㄏㄩ的事情看看笑笑就好，祝福他離開噁男，生活回到正軌～
ㄇㄩ才真的不可原諒，用低級性醜聞抹黑未成年人，還有別噗爆的恐嚇威脅詐騙事蹟，什麼時候才會被法律制裁(ry
ㄇㄩ才真的不可原諒，用低級性醜聞抹黑未成年人，還有別噗爆的恐嚇威脅詐騙事蹟，什麼時候才會被法律制裁(ry
bee2060: 雖然很希望他惡貫滿盈 但如果證據不夠會很難....希望有保留證據的受害者可以讓他好看
站在有精神疾病的立場我只能說，ㄏㄩ某方面來說滿幸運的，但她的個性決定她的不幸。
我是顏值低到不要說借錢，連借支筆都借不到、去餐廳外場求職都不可能的地步，所以我只好萬事靠自己。同時也很怕鄉民口中的「有病就該吃藥」、「你生病你家的事」所以努力做好份內的事、勇敢存錢去看醫生、利用很多小道具掩蓋自己有病的樣子，勉強成為現在他人眼中「只是稍微有點違和感」的普通邊緣人。
對我來說她簡直過得超級無敵爽，可以遇到ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ這種同事的話我都想去捐錢還願了。(也不是說我現在同事不好只是都把我當空氣跟工具人而已)
也不是說這種人不能給他機會，那你要那些掩蓋病情在人際邊緣苦苦掙扎的善良病患怎麼辦。
我是顏值低到不要說借錢，連借支筆都借不到、去餐廳外場求職都不可能的地步，所以我只好萬事靠自己。同時也很怕鄉民口中的「有病就該吃藥」、「你生病你家的事」所以努力做好份內的事、勇敢存錢去看醫生、利用很多小道具掩蓋自己有病的樣子，勉強成為現在他人眼中「只是稍微有點違和感」的普通邊緣人。
對我來說她簡直過得超級無敵爽，可以遇到ㄆㄊ跟ㄅㄐㄇ這種同事的話我都想去捐錢還願了。(也不是說我現在同事不好只是都把我當空氣跟工具人而已)
也不是說這種人不能給他機會，那你要那些掩蓋病情在人際邊緣苦苦掙扎的善良病患怎麼辦。
tea7835: 同意你的說法，很多真正有困難的病患拼命的讓自己生活正常，不敢真的說出自己的問題說出來根本找不到工作在這個說真的很不友善的社會苦苦掙扎.....
海月真的已經很幸運了！
老是看到“因為她有病所以才會這樣”的言論
我很懷疑，這到底是真的體諒她？
還是自以為善良的歧視？雖然這樣掙扎著生存真的很累，但其實很多病患並不喜歡這樣的體諒跟特別對待..........
老是看到“因為她有病所以才會這樣”的言論
我很懷疑，這到底是真的體諒她？
還是自以為善良的歧視？雖然這樣掙扎著生存真的很累，但其實很多病患並不喜歡這樣的體諒跟特別對待..........
earth5483: 對啊，看到大家這麼體諒ㄏㄩ，再反觀自己沒有另一半也沒有人關心、工作再努力也會被人緣好的人佔走功勞，內心深處都會有點想吶喊"我比她慘太多了也比她無害太多了可以分一點同情心給我嗎~~~"
啊不過我認同有岩質的人真的比較多人關心啦
也不是說她很正，但只要不醜然後願意張開腿就會收穫比醜人少很多的惡意了
(默默滾去角落躺平)
啊不過我認同有岩質的人真的比較多人關心啦
也不是說她很正，但只要不醜然後願意張開腿就會收穫比醜人少很多的惡意了
(默默滾去角落躺平)
earth5483: 自以為善良的歧視 《- 這句很精闢！
tea7835: 是沒看到一堆人人身攻擊甚至把他出角圖po成裸照嗎? 把自己人生的所有問題都怪到顏值上真的很可以喔, 看到"只要不醜然後願意張開腿就會收穫比醜人少很多的惡意了"這句我隔著螢幕都覺得噁心
sake6571: 我是覺得等你體驗過別人的，汲汲營營一切靠自己不打算去傷害誰，卻一直無端被占便宜被攻擊，從家庭到社會都感受不到任何溫暖的人生，再來說人家的發言噁心會比較好一點。
他都已經虧待別人這麼多，才遭受到比較弱勢的人甚麼都沒做就會躺著中槍的遭遇，我活該囉？噴一下酸汁都不行？你是ㄏㄩ親友？講到你痛點是不是？真的是邪惡的小夥伴耶。
他都已經虧待別人這麼多，才遭受到比較弱勢的人甚麼都沒做就會躺著中槍的遭遇，我活該囉？噴一下酸汁都不行？你是ㄏㄩ親友？講到你痛點是不是？真的是邪惡的小夥伴耶。
張開腿的部分希望可以先合起來，其他大家想討論互相交流的都可以。
sake6571: 我覺得本意不是說性騷或惡意人身攻擊是對的，只是完全能理解長相不吃香的人的確在社會待遇和惡意都很多，那句很噁，但真的從外貌吃虧到大的人，他們連願意張開或作賤自己討好也只會收穫滿滿的看不起和訕笑惡意
tea7835: 能理解外貌的虧讓您生活上辛苦了，那句話真的不妥，但希望您能強化自己的內在，他人的目光和待遇真的很難改變，可所有的不愉快也不該說出不該講的話語，如果內心也腐爛的話，那真的就是徹頭徹尾的醜陋了⋯⋯
tea7835: 能理解外貌的虧讓您生活上辛苦了，那句話真的不妥，但希望您能強化自己的內在，他人的目光和待遇真的很難改變，可所有的不愉快也不該說出不該講的話語，如果內心也腐爛的話，那真的就是徹頭徹尾的醜陋了⋯⋯
說到一直無端被別人佔便宜和攻擊
曾經目睹朋友遭到網路霸凌是因為有人把他鎖友限的內容外流出去，雖然追查來源，外流那個人顯然只是想抱怨卻沒有想使壞的意思（或者有但從字面上看不出來），但那個朋友受傷很重
由衷希望這次不要發生這種事
曾經目睹朋友遭到網路霸凌是因為有人把他鎖友限的內容外流出去，雖然追查來源，外流那個人顯然只是想抱怨卻沒有想使壞的意思（或者有但從字面上看不出來），但那個朋友受傷很重
由衷希望這次不要發生這種事
連張開腿這種話都講得理所當然，不得他人喜愛不一定只是因為顏值的關係了吧......
我對努力生活的人都感到尊敬，但把受到的傷害都歸咎於顏值（還有最糟糕的出賣肉體的部分）真的不太好
可以理解憤慨的點，但仍舊不能認同這樣的說法
可以理解憤慨的點，但仍舊不能認同這樣的說法
我真的深知有些人不管怎麼努力
怎麼掙扎伸手都無法得到幫助
工作一個換一個，每次都要被問為什麼要吃藥
每次都要騙說有睡眠障礙跟神經性胃痛
但是我們還是在努力.....
所以看到之前海月那種有人願意拉他
還是自願墮落軟爛人...真的是感到深深悲傷
某種程度沒有比較沒有傷害
怎麼掙扎伸手都無法得到幫助
工作一個換一個，每次都要被問為什麼要吃藥
每次都要騙說有睡眠障礙跟神經性胃痛
但是我們還是在努力.....
所以看到之前海月那種有人願意拉他
還是自願墮落軟爛人...真的是感到深深悲傷
某種程度沒有比較沒有傷害
連張開腿這種話都講得理所當然，不得他人喜愛不一定只是因為顏值的關係了吧 +1
我也是有手冊多次出入院的精障，不需要把自己不得人疼的相對剝奪感隨便投射在其他人身上，海月或是任何人都沒有義務承受你的投射啊
我也是有手冊多次出入院的精障，不需要把自己不得人疼的相對剝奪感隨便投射在其他人身上，海月或是任何人都沒有義務承受你的投射啊
deer3103: 不會喔,因為外貌不佳而導致內心扭曲掉的事實其實蠻多的,我家光是手足的外貌就有被母親偏愛的差別, 這很血淋淋,但認同不該自怨自哀,把錯都推給長相是沒意義的,所以也很努力再幫忙改造外貌相對弱勢的那一個,但導正觀念真的需要時間,他們吃的虧和輕視真的很難不沮喪
因為精神方面的問題是需要相處才會知道,但外貌不佳是真的一看就馬上被刷掉..... 連隱藏的很難
不......我並不是指外貌完全不會有影響，我自己也有精神方面的問題，以前不在乎外表的時候也有受過類似的差別待遇
可以理解因此受挫是讓人很沮喪的事情
但事實上這真的不是讓自己把一切歸咎於此，甚至認為自己受苦了就可以肆無忌憚的把傷害人的話說出口........
再者也不是所有長得不好看的人都無法跟別人相處得好，我也遇過很多因為性格好所以大家依舊很喜歡他的人
可以理解因此受挫是讓人很沮喪的事情
但事實上這真的不是讓自己把一切歸咎於此，甚至認為自己受苦了就可以肆無忌憚的把傷害人的話說出口........
再者也不是所有長得不好看的人都無法跟別人相處得好，我也遇過很多因為性格好所以大家依舊很喜歡他的人
deer3103: 那只能說有時有的人真的很倒楣,剛好周邊都是因為長相而格差很大的人,,普遍應該都是稍微打扮就能改善很多,但真的有人真的外貌的負值到真的只能寄望存錢整容
我也沒贊同把一切的錯都推給外貌,甚至口出一些三觀有點扭曲的話可被原諒,但真的外貌上的硬傷,那傷害更大,事實上先不管精神狀態,工作態度不佳外貌好的人和工作態度好可外貌不佳的人同時面試,外貌佳的就很有贏面,人好不好是長期相處才見真章,但外貌不佳的人連拿到一次證明自己內在的機會都不一定有
我也沒贊同把一切的錯都推給外貌,甚至口出一些三觀有點扭曲的話可被原諒,但真的外貌上的硬傷,那傷害更大,事實上先不管精神狀態,工作態度不佳外貌好的人和工作態度好可外貌不佳的人同時面試,外貌佳的就很有贏面,人好不好是長期相處才見真章,但外貌不佳的人連拿到一次證明自己內在的機會都不一定有
性格好也是有拿到機會可以向相處的人們證明自己性格好不是嗎?
求職全靠長相？日本企業「顏採用」成常態 帥哥美女較吃香？ - Nihon Insider 之前有看到日本那邊 有模特兒偽裝成普通新鮮人混在一般人裡面去團體面試然後錄取的全部都是那些偽裝的🥲
其實現在社會主流對於美感的要求已經有點極端化了，造成很多普通人與外貌不佳的人的困擾，但美女也是耗費很大成本維護自己還有被騷擾的風險
真的只能說大家都辛苦了⋯⋯
最大的問題還是那種把人分三六九等的雙標人吧，墨魚也是這種，隨便糟蹋他人，把繪師當免洗筷
但一般來說真的很難拿這種雞掰人怎麼樣 唉
但一般來說真的很難拿這種雞掰人怎麼樣 唉
看到 tea7835的敘事方式，我想你該好好思考你會有目前待遇並不只是因為顏值。當然也不免俗地會有相由心生這回事，長相一般也會因為內心想法的醜惡顯露於表情上而變得醜陋。
另外，才華也是可以超越相貌的另一個特色；努力不一定會有結果，但通常不夠努力也不會有結果
另外，才華也是可以超越相貌的另一個特色；努力不一定會有結果，但通常不夠努力也不會有結果
oreo4531: 認同,但是想問努力要多努力? 有才華很好,但是要指先天有天分還是後天培養? 先天有天分的人很多,也不是不努力,但這輩子沒出頭的很多。 後天培養的話要錢,如果連基本溫飽生存都很困難,沒錢也沒時間,如何培養?
通常不夠努力也不會有結果<- 那我也想問已經很努力還是什麼都沒有,請問還要多努力?
通常不夠努力也不會有結果<- 那我也想問已經很努力還是什麼都沒有,請問還要多努力?
有種說法是35歲以前的臉是父母給予的，35歲以後的面相由自己塑造
所謂的美跟五官端正、化妝、身體健康情況、站坐姿勢、體態、氣質、情緒起伏都有關係，其實是綜合評價
所以停止跟別人比較，盡量讓自己活得健康快樂，並專注在自己想要努力的方向上其實就是很不錯的開始了，
畢竟每個人的路都只能自己去走。
所謂的美跟五官端正、化妝、身體健康情況、站坐姿勢、體態、氣質、情緒起伏都有關係，其實是綜合評價
所以停止跟別人比較，盡量讓自己活得健康快樂，並專注在自己想要努力的方向上其實就是很不錯的開始了，
畢竟每個人的路都只能自己去走。
mussel7317: 我的意思是說就算很努力也不一定會有結果，所以不要為了很努力而沒有獲得結果而太過難過。一定會難過、一定會不甘心，但這不是構成憤恨別人不努力就「看似有好結果」的藉口。
而且很努力都沒有結果，也要先思考一下是否努力的方向不對，如果根本往有差異的方向跑，可能永遠不會跑到預期目標，就算跑到了，也會與預期有一大段落差。
而且很努力都沒有結果，也要先思考一下是否努力的方向不對，如果根本往有差異的方向跑，可能永遠不會跑到預期目標，就算跑到了，也會與預期有一大段落差。
lime8879: 停止和他人比較真的會比較開心,但如果連因為外貌不佳而求職困難,很難不去注意這件事啊?
oreo4531: 我想你過於責難他了，我們不是他，我們不會理解他的生長過程經歷過多少艱辛；相由心生我們當然知道，但如果一開始就是在充滿惡意的環境下我想是很難平衡的，何況不是所有人都有好運氣遇到品德好的人，能夠忽視外貌而注視他人內在的人這社會不能說少，但能否遇到都是運氣，有幸遇到那真的是生命中的貴人，相反的如果遇到品德不好的人...我們都知道下場會變得怎麼樣（看看ㄇㄩ）
人生很不公平，所有人的生命歷程不盡相同，我們能做的就是盡力理解對方並且給予尊重，大家一起努力！
人生很不公平，所有人的生命歷程不盡相同，我們能做的就是盡力理解對方並且給予尊重，大家一起努力！
oreo4531: 沒 因為您的說法是您覺得有努力過就會有結果,但問題是現實上就是有怎樣努力都無法突破的困境,如果有人因為努力而翻身,老實說那真的是努力加上運氣,因為更多人就是盡了最大努力卻什麼都無,才厭世或走上絕路
baboon7638: 每個人受到的挫折與磨難不能相比較，沒有受到善意地對待也的確很難超脫的看待整件事情。對於這種狀態，我是覺得已經到會有開始攻擊別人的態度，受到一些責難也是應該的，不然通常這樣的人會開始覺得比他待遇還要好的人就該受到他的攻擊。
這部分可能我語氣太重，我的想法是就像許多人攻擊ㄏㄩ一樣，tea就像是站對風向就覺得可以隨意攻擊別人的人，而非就事論事。
ㄏㄩ有她的錯，她的錯值得被指正；但這不構成她被拿來當作所有遭受到不公平對待者的情緒發洩出口。
希望tea7835可以好好想一想
這部分可能我語氣太重，我的想法是就像許多人攻擊ㄏㄩ一樣，tea就像是站對風向就覺得可以隨意攻擊別人的人，而非就事論事。
ㄏㄩ有她的錯，她的錯值得被指正；但這不構成她被拿來當作所有遭受到不公平對待者的情緒發洩出口。
希望tea7835可以好好想一想
mussel7317: 的確是如此，但也只能摸摸鼻子繼續求職，畢竟要溫飽🥲
有些人會因此考慮微整形、有些人會選擇降低求職標準去做原本不考慮的工作、有人會大吃一頓隔天醒來繼續努力，也有人直接轉家裡蹲，
每個人都有各自的選擇，每個選擇也會有相應的風險
但是遇到困境，吃飽睡好才能去面對他，真的無法面對就逃跑，連逃跑都沒辦法就求助（求助的時候會開始考驗過往累積的陰德值和人際圈
遇到同一件危機，每人會有自己的處理方法
遇到事情負面情緒爆棚是完全可以理解的，但是好好休息以後，或許可以換個思路去考慮難題
如果長期被負面情緒影響，身心都會受影響，建議看醫生或者養成紓解壓力的習慣（運動或寫作
有些人會因此考慮微整形、有些人會選擇降低求職標準去做原本不考慮的工作、有人會大吃一頓隔天醒來繼續努力，也有人直接轉家裡蹲，
每個人都有各自的選擇，每個選擇也會有相應的風險
但是遇到困境，吃飽睡好才能去面對他，真的無法面對就逃跑，連逃跑都沒辦法就求助（求助的時候會開始考驗過往累積的陰德值和人際圈
遇到同一件危機，每人會有自己的處理方法
遇到事情負面情緒爆棚是完全可以理解的，但是好好休息以後，或許可以換個思路去考慮難題
如果長期被負面情緒影響，身心都會受影響，建議看醫生或者養成紓解壓力的習慣（運動或寫作
很多時候低潮就是盡可能讓自己吃飽睡好，只注重最優先的事情，其他不重要的都不要去做
重點是聯繫基本的人際圈，不要讓自己陷在惡性循環中
小確幸也是很重要的
重點是聯繫基本的人際圈，不要讓自己陷在惡性循環中
小確幸也是很重要的
oreo4531: 呃、「通常這樣的人」的意思是？世界上有千千萬萬的人，而你用你的經驗將他歸類，這樣子不就跟他把ㄏㄩ受到的優待都歸類在外貌一樣嗎？
他這樣的行為固然不好，或許你能提醒他不要進行蕩婦羞辱，就事論事，但我想相由心生後面那部份就是多餘的了。
這個世界上有許多我們無法想像的悲慘，有些人可能天生殘疾、意外毀容，儘管有些人能看出對方心中的美好，但也不能否認有部分的人會有先入為主的想法，或者最初見到時驚愕、恐懼，這些在當事人心中都會形成傷害，惡意是能輕易摧毀一個人的。
我們只是藉由網路上的隻字片語理解對方，並不真正理解對方的生命歷程，何況對方受了這麼多年的傷害豈是我們這些旁人三言兩語就能改變的呢？
他這樣的行為固然不好，或許你能提醒他不要進行蕩婦羞辱，就事論事，但我想相由心生後面那部份就是多餘的了。
這個世界上有許多我們無法想像的悲慘，有些人可能天生殘疾、意外毀容，儘管有些人能看出對方心中的美好，但也不能否認有部分的人會有先入為主的想法，或者最初見到時驚愕、恐懼，這些在當事人心中都會形成傷害，惡意是能輕易摧毀一個人的。
我們只是藉由網路上的隻字片語理解對方，並不真正理解對方的生命歷程，何況對方受了這麼多年的傷害豈是我們這些旁人三言兩語就能改變的呢？
lime8879: 但問題有時候就是有的人可能連吃飽睡好都沒辦法....
有時關於基本的人際圈，不陷入惡性循環或小確幸,這些有時看似平常基本的東西,對某些人已經需要極大的幸運和資源
mussel7317: 是的，所以抱著感謝的心情，珍惜現有的非常重要
已經陷入惡性循環的人，要靠自己掙脫出來是非常困難的事情，但如果旁邊沒有人幫忙，自我轉念就是自救的唯一方法
如果連吃飽睡好的條件都無法滿足，那優先事項當然是吃飽喝足充足睡眠，但是壓力常常會讓人在該休息的時間熬夜，或是暴飲暴食高熱量的垃圾食物，
這對改善現況的影響反而是負面的
負面情緒也是一樣，適度發洩很正常，但是長時間都是負面狀態，可能會把想幫忙的人給嚇走，或是推向對立面
人比上不足，比下有餘。無論上或下都有無窮多的例子可以比較，但比來比去，自己的路還是只有自己能走。
無論如何對自己越是了解，越有自覺性才能有改變的可能，無法改變的話至少也要讓自己處於一個舒服一點的狀況
已經陷入惡性循環的人，要靠自己掙脫出來是非常困難的事情，但如果旁邊沒有人幫忙，自我轉念就是自救的唯一方法
如果連吃飽睡好的條件都無法滿足，那優先事項當然是吃飽喝足充足睡眠，但是壓力常常會讓人在該休息的時間熬夜，或是暴飲暴食高熱量的垃圾食物，
這對改善現況的影響反而是負面的
負面情緒也是一樣，適度發洩很正常，但是長時間都是負面狀態，可能會把想幫忙的人給嚇走，或是推向對立面
人比上不足，比下有餘。無論上或下都有無窮多的例子可以比較，但比來比去，自己的路還是只有自己能走。
無論如何對自己越是了解，越有自覺性才能有改變的可能，無法改變的話至少也要讓自己處於一個舒服一點的狀況
連張開腿這種話都講得理所當然，不得他人喜愛不一定只是因為顏值的關係了吧+2
對於講出這種話的人，長得再仙女我也不會對他有任何好感
像海月這類長得偏正常顏值的病人，有時候都會有一些人跳出來說他很幸運，他不夠可憐，只要長得好看就會有人體諒真好諸如此類的言論
少數歧視少數真的已經很多例子了，連同是病友的人都要噴酸語，請問其他人為什麼要體諒你們？
上面有些旅人說的都很有道理，卻忽略了Tea同時也是用惡意在傷害別人
對於講出這種話的人，長得再仙女我也不會對他有任何好感
像海月這類長得偏正常顏值的病人，有時候都會有一些人跳出來說他很幸運，他不夠可憐，只要長得好看就會有人體諒真好諸如此類的言論
少數歧視少數真的已經很多例子了，連同是病友的人都要噴酸語，請問其他人為什麼要體諒你們？
上面有些旅人說的都很有道理，卻忽略了Tea同時也是用惡意在傷害別人
呃 就是說部分病友寧願自己是那種張開腿換取好處的人嗎？
這世界要比慘根本比不完
每個人抗壓性不同，特別在意的地方也不一樣
不懂為什麼要這樣比來比去？
覺得ㄏㄩ不配遇到好人是一回事，出口惡言相向就是降低自己格調了
ㄏㄩ的行為在很多人眼中是很惹人厭的，對於正常人來說就是在造成他人不必要的困擾
所以討厭這個人、不想同情、不願意理解都很正常，但某些人身攻擊未免太噁心，是把優越感建立在這上面？還是把自己的境遇逕自拿去比較然後隨便發洩在她身上？
有些話心裡想想或是私下和朋友說就算了，在網路平台上公開講這些話不是想給ㄏㄩ本人看到就是想博得網友認同自己惡毒的情緒言論吧
有時間做這種事，還不如花時間練習調整情緒，社會上那麼多ㄏㄩ，以後遇到不就整天氣死
每個人抗壓性不同，特別在意的地方也不一樣
不懂為什麼要這樣比來比去？
覺得ㄏㄩ不配遇到好人是一回事，出口惡言相向就是降低自己格調了
ㄏㄩ的行為在很多人眼中是很惹人厭的，對於正常人來說就是在造成他人不必要的困擾
所以討厭這個人、不想同情、不願意理解都很正常，但某些人身攻擊未免太噁心，是把優越感建立在這上面？還是把自己的境遇逕自拿去比較然後隨便發洩在她身上？
有些話心裡想想或是私下和朋友說就算了，在網路平台上公開講這些話不是想給ㄏㄩ本人看到就是想博得網友認同自己惡毒的情緒言論吧
有時間做這種事，還不如花時間練習調整情緒，社會上那麼多ㄏㄩ，以後遇到不就整天氣死
如果真的長相不佳到會求職困難的地步，有沒有嘗試主動改善？
如果是牙齒咬合不正可以矯正
單眼皮、塌鼻子可以靠化妝技術調整
有痘痘能看皮膚科、忌口改善
膚質差可以少熬夜多喝水擦保養品
說真的我覺得臺灣很多女生也不是天生就很好看，五官扁平、鼻子塌是多數
更多是化妝後才變成能讓人誇獎的程度
學習變漂亮也不是一時半刻就能解決的事
誰沒付出過努力？
如果是牙齒咬合不正可以矯正
單眼皮、塌鼻子可以靠化妝技術調整
有痘痘能看皮膚科、忌口改善
膚質差可以少熬夜多喝水擦保養品
說真的我覺得臺灣很多女生也不是天生就很好看，五官扁平、鼻子塌是多數
更多是化妝後才變成能讓人誇獎的程度
學習變漂亮也不是一時半刻就能解決的事
誰沒付出過努力？
clam1059: 你說的那些都需要錢啊⋯⋯
如果連基本的吃飽睡好都辦不到的話，哪來的錢變漂亮啊⋯⋯
如果連基本的吃飽睡好都辦不到的話，哪來的錢變漂亮啊⋯⋯
想到之前看過一個黑人女性脫口秀說
「當黑人某方面來說比當同志更不容易，同志還可以選擇要不要出櫃，我能跟我媽說『我想跟您坦白，其實我是黑人』嗎？」
個性好不好要相處後才知道，但外貌真的是最直接的第一印象。
「當黑人某方面來說比當同志更不容易，同志還可以選擇要不要出櫃，我能跟我媽說『我想跟您坦白，其實我是黑人』嗎？」
個性好不好要相處後才知道，但外貌真的是最直接的第一印象。
雖然不認同說出張開腿這種話
但身邊真的有人因為外表體態在情緒崩潰的時候說出：我連被別人說是靠陪睡上位的資格都沒有
只能說沒經歷過請不要隨便臆測，當連溫飽的錢都沒有到底有幾個人會選擇去整形再求職
但身邊真的有人因為外表體態在情緒崩潰的時候說出：我連被別人說是靠陪睡上位的資格都沒有
只能說沒經歷過請不要隨便臆測，當連溫飽的錢都沒有到底有幾個人會選擇去整形再求職
不認同蕩婦羞辱
更不認同看到別人蕩婦羞辱就覺得自己可以使用外貌羞辱
你同樣也成為「站對風向就覺得可以隨意攻擊別人的人而非就事論事」
希望某幾位可以好好想想
更不認同看到別人蕩婦羞辱就覺得自己可以使用外貌羞辱
你同樣也成為「站對風向就覺得可以隨意攻擊別人的人而非就事論事」
希望某幾位可以好好想想
其實也還是有不少工作通常不用看臉的
比如說工程師、學者、醫師、藥師、醫檢師、公務員、軍人、作業員、工人、農民等等
比如說工程師、學者、醫師、藥師、醫檢師、公務員、軍人、作業員、工人、農民等等
話說我其實不認同外貌羞辱也不認同蕩婦羞辱
之所以提出上述職別，主要是提供沒辦法花錢變漂亮或是像我一樣覺得自己其實沒必要變那麼漂亮的人幾個可以嘗試的方向（像是自學程式與計算機知識、讀公費後醫、考公務員、從軍、作工、務農等等，當然不會只有這些）
但外貌羞辱以及蕩婦羞辱真的不是在這串該發生的事
之所以提出上述職別，主要是提供沒辦法花錢變漂亮或是像我一樣覺得自己其實沒必要變那麼漂亮的人幾個可以嘗試的方向（像是自學程式與計算機知識、讀公費後醫、考公務員、從軍、作工、務農等等，當然不會只有這些）
但外貌羞辱以及蕩婦羞辱真的不是在這串該發生的事
不要太有比較心態比較好，很多時候可能根本歸因錯誤（不是因為他漂亮而是他好相處才獲得那些待遇）
平常多累積一點印象分會比較實在
自信才是最好的buff
問自己想成為什麼樣的人，往那個方向前進吧
平常多累積一點印象分會比較實在
自信才是最好的buff
問自己想成為什麼樣的人，往那個方向前進吧
star702: 這種我只能說他真的價值觀扭曲了
老話一句，每個人有每個人的煩惱，長得好看的人也會有被別人以外貌攻擊的時候
明明自己實力很出色，努力爬上高位，卻會被惡意攻擊她努力的一切是靠陪睡得來的
外表漂亮需要金錢沒錯，但內心漂亮不用，恕我也無法體諒能說出這種話的人的內心困境，因為很噁心
Tea與其在這裡自怨自艾，倒不如去自學技能充實自己
很窮的時候，我也會自嘲自己這種長相下海也沒人要，但自嘲可以，嘲弄別人就很噁心
老話一句，每個人有每個人的煩惱，長得好看的人也會有被別人以外貌攻擊的時候
明明自己實力很出色，努力爬上高位，卻會被惡意攻擊她努力的一切是靠陪睡得來的
外表漂亮需要金錢沒錯，但內心漂亮不用，恕我也無法體諒能說出這種話的人的內心困境，因為很噁心
Tea與其在這裡自怨自艾，倒不如去自學技能充實自己
很窮的時候，我也會自嘲自己這種長相下海也沒人要，但自嘲可以，嘲弄別人就很噁心
同意duck的想法
duck5009: 同意你
推duck
尤其「自嘲可以，嘲弄別人很噁心」
尤其「自嘲可以，嘲弄別人很噁心」
推 duck 的看法
推 duck 。自身的困境不代表能合理化羞辱他人的行為
大概人好看不好看都有這樣的困境：
長相好實力上位但被嘲寢營業（有收入）
外貌吃虧到連工作和金錢（甚至人際）資源都沒有（還可能被周遭的人日常嘲諷挖苦）
內心漂亮啊⋯⋯我很喜歡寄生上流裡面這句
「有錢所以善良，有錢的話，我也會很善良。」
長相好實力上位但被嘲寢營業（有收入）
外貌吃虧到連工作和金錢（甚至人際）資源都沒有（還可能被周遭的人日常嘲諷挖苦）
內心漂亮啊⋯⋯我很喜歡寄生上流裡面這句
「有錢所以善良，有錢的話，我也會很善良。」
mussel7317: 我跟你相反，我很討厭這句話，多得是窮困但內心善良的人，這樣說的人只是把自己的困境都歸咎於外在事物罷了
應該說
富人要善良比窮人容易
因為他不用非常手段也可以保證活得舒服了
富人要善良比窮人容易
因為他不用非常手段也可以保證活得舒服了
"貧而無諂難，富而無驕易"
無諂和無驕都是美德
但相較來說富而無驕簡單得多
普通善良的人受到強大的生活壓力
可能會選擇詐欺啊拐騙啊寢營業等不善良的舉動
是為了生存
但這個普通善良的人如果生活不虞匱乏
也許就會是普通的好人
無諂和無驕都是美德
但相較來說富而無驕簡單得多
普通善良的人受到強大的生活壓力
可能會選擇詐欺啊拐騙啊寢營業等不善良的舉動
是為了生存
但這個普通善良的人如果生活不虞匱乏
也許就會是普通的好人
那當然完全的大善人
就算很窮也不會做壞事
(不一定要犯法，勾心鬥角等也算)
但這畢竟是比較少數
就算很窮也不會做壞事
(不一定要犯法，勾心鬥角等也算)
但這畢竟是比較少數
就像你天資不錯
但家裡窮到必須半工半讀
最後考不好
那的確有被外在事物影響啊
要他們完全不能怪外在事物也是很不公平
(那種半工半讀又考很好的是少數超人
但家裡窮到必須半工半讀
最後考不好
那的確有被外在事物影響啊
要他們完全不能怪外在事物也是很不公平
(那種半工半讀又考很好的是少數超人
duck5009: 無所謂 反正討厭或喜歡都個人觀點
您有您的看法，我有我的見解
您覺得人不該把所有困境都歸咎外在
我覺得明明有人天生條件（家境/智商/相貌/健康）的不足，人生經驗就差很多
當然也有人有錢但不善良啊，想ㄇㄩ或黑心企業家
可相對有在條件優勢的人的確沒注意到自己是有優勢並得到相對利益啊
您有您的看法，我有我的見解
您覺得人不該把所有困境都歸咎外在
我覺得明明有人天生條件（家境/智商/相貌/健康）的不足，人生經驗就差很多
當然也有人有錢但不善良啊，想ㄇㄩ或黑心企業家
可相對有在條件優勢的人的確沒注意到自己是有優勢並得到相對利益啊
同推duck5009
其他還是覺得外在環境大幅度影響自己以至於自己的困境無法解決
我只能說把過錯歸咎到自身以外真的比較簡單也比較輕鬆啦，當然那也是這樣想的人的選擇
其他還是覺得外在環境大幅度影響自己以至於自己的困境無法解決
我只能說把過錯歸咎到自身以外真的比較簡單也比較輕鬆啦，當然那也是這樣想的人的選擇
mussel7317: 我會回你是因為你提到內心漂亮，我覺得可能有點像是在回應我啦
我認同你說的那些話，但我不認同的是用這些話拿來袒護別人的惡意，大概是這樣
我認同你說的那些話，但我不認同的是用這些話拿來袒護別人的惡意，大概是這樣
cow3903: 謝謝您的舉例
窮到必須半工半讀最後考不好，但可怕的是會有人會嘴這人不夠努力才導致這結果
窮到必須半工半讀最後考不好，但可怕的是會有人會嘴這人不夠努力才導致這結果
cow3903: 我覺得這個舉例蠻好的，這個當然可以怪外在原因，但是怪外在原因不等於可以用惡意去攻擊考好的人，我討厭的是自己做了壞事卻要推給貧窮，然後用惡意攻擊其他人
做壞事是因為貧窮嗎？不是，單純個人價值觀扭曲而已，這是我的想法
當然這可能跟我人生經歷也有關，因為我家就是被這種自己比較窮就覺得其他生活過得比他好的人，應該要把錢拿出來幫助他的親戚，害我父母到現在還要背著不屬於我們家的債
做壞事是因為貧窮嗎？不是，單純個人價值觀扭曲而已，這是我的想法
當然這可能跟我人生經歷也有關，因為我家就是被這種自己比較窮就覺得其他生活過得比他好的人，應該要把錢拿出來幫助他的親戚，害我父母到現在還要背著不屬於我們家的債
我的努力可能會因為我的外在條件阻撓而沒有成功。
但不代表我可以因為我的外在條件阻撓而走歪路或傷害別人。
但不代表我可以因為我的外在條件阻撓而走歪路或傷害別人。
條件和經歷差很多的話，也不用認真假設「哪一項」跟人一樣的話自己就能做得跟人一樣好（比人好）了，因為完全沒有辦法天降資源補上那一項條件，去驗證結果
自嘲還可以，當真就不用了
（就像吊車尾智力測驗跟第一名一樣高，就說「我只是沒認真讀」一樣，事實是他完全沒有認真考過一次啊
自嘲還可以，當真就不用了
（就像吊車尾智力測驗跟第一名一樣高，就說「我只是沒認真讀」一樣，事實是他完全沒有認真考過一次啊
不用再把焦點放在ㄏㄩ上了
外表真的不是最主要的原因，最主要的原因還是看起來好操控而已
外表真的不是最主要的原因，最主要的原因還是看起來好操控而已
duck5009: 喔 我的確回應您，但我從上面到現在我也說了，三觀扭曲，發言不正確不對該罵
但其他留言就會開始說是「不夠努力」
我只想探討有人就什麼都沒有，在常人的生活水平之下，光是努力達到一般人的平常就花費很多時間和心力這樣、為什麼還是不能說把錯歸在外在條件
但其他留言就會開始說是「不夠努力」
我只想探討有人就什麼都沒有，在常人的生活水平之下，光是努力達到一般人的平常就花費很多時間和心力這樣、為什麼還是不能說把錯歸在外在條件
mussel7317: 那我們重點不一樣耶，這樣我有點不知道為什麼你會回我
我的重點是不管經歷了什麼，用惡意去攻擊別人就不對，所謂的內心漂亮也是基於此而發言的
我的重點是不管經歷了什麼，用惡意去攻擊別人就不對，所謂的內心漂亮也是基於此而發言的
我也同意用惡意攻擊別人不對
但經歷什麼不該被否定
但經歷什麼不該被否定
kitty7687: 我覺得後面的應該不算是特別聚焦在ㄏㄩ啦
比較像是由ㄅㄐㄇ事件裡ㄏㄩ這個「角色」的延伸閱讀：精神疾病、成長環境、努力與成績
比較像是由ㄅㄐㄇ事件裡ㄏㄩ這個「角色」的延伸閱讀：精神疾病、成長環境、努力與成績
所以我覺得ㄅㄐㄇ沒把精神疾病寫出來也是對的啊，光是吵這部分就吵到歪掉了
rat9950: 寫出來一定到最後變成「沒同理心」、「汙名化」、「歧視」、「拿疾病當擋箭牌」等各種大戰XD
沒什麼在檢討不夠努力的吧.......比較像聚焦到用惡意攻擊人也會是讓人反感的其中的一個因素
不是很了解為什麼mussel要一直以他人否定了"外貌跟資源會影響到個人發展"為基準回應
看起來大部分人都是認同這也會是影響的一部分，但同時也不構成散播惡意的理由，就只是這樣而已吧......
不是很了解為什麼mussel要一直以他人否定了"外貌跟資源會影響到個人發展"為基準回應
看起來大部分人都是認同這也會是影響的一部分，但同時也不構成散播惡意的理由，就只是這樣而已吧......
mussel7317: 可以把原因歸咎於外在因素，半工半讀花的努力得比那些吃飽穿暖可以專心讀書的小孩更多也是真的
你當然可以埋怨這世界不公平，因為確實不公平而且有很多不合理的地方
但是因為這樣就攻擊他人是不對的，想表達的就只是這樣而已
你當然可以埋怨這世界不公平，因為確實不公平而且有很多不合理的地方
但是因為這樣就攻擊他人是不對的，想表達的就只是這樣而已
rat9950: 看這這串現在的樣子真的覺得就算知道，沒公開講明是好的
(我是覺得他就算大概知道對方有狀況也不一定有機會了解到多深入)
(我是覺得他就算大概知道對方有狀況也不一定有機會了解到多深入)
看了上面的留言
只想講一下個人觀點
不管外貌怎麼樣、經歷過怎樣的惡意、世界有多不公平，跟我決定自己要成為怎樣的人一點關係都沒有
只是決定要善良所以善良，僅此而已吧
只想講一下個人觀點
不管外貌怎麼樣、經歷過怎樣的惡意、世界有多不公平，跟我決定自己要成為怎樣的人一點關係都沒有
只是決定要善良所以善良，僅此而已吧
決定對他人溫柔是他的善良，但是這善良並不是義務
earth5483: 同意，只能說在有些狀況下能持續這份善良真的難能可貴，但並不是義務。
不是說善良是義務
只是想表達因為任何事情而合理化對別人施加惡意的行為並不能構成理由啦
只是想表達因為任何事情而合理化對別人施加惡意的行為並不能構成理由啦
補充一點
就像上面說的，你可能認為許多人擁有你生來就無法擁有的東西
但其實同樣的，這種立場放在誰身上都一樣
不論是誰生來就不可能擁有一切，就算有也是萬中選一甚至更少
世界並不公平，所有人唯一平等的時刻就是命運在挑選眷顧對象的時候
我沒有被選上，可能你也沒有被選上，但揮拳對著命運叫囂又能改變什麼呢？
你說那些嘲諷「不夠努力」的留言，難道因為這樣就完全不努力了嗎？
你還是在努力活下去啊，那些人講什麼都不能改變這個事實，就像上面說的經歷不該被否定啊。
另外，保持善良並不是義務是對的，因為我從來不認為有什麼事情是理所當然
想做什麼全都是自己的選擇，包括心態也是。
就像上面說的，你可能認為許多人擁有你生來就無法擁有的東西
但其實同樣的，這種立場放在誰身上都一樣
不論是誰生來就不可能擁有一切，就算有也是萬中選一甚至更少
世界並不公平，所有人唯一平等的時刻就是命運在挑選眷顧對象的時候
我沒有被選上，可能你也沒有被選上，但揮拳對著命運叫囂又能改變什麼呢？
你說那些嘲諷「不夠努力」的留言，難道因為這樣就完全不努力了嗎？
你還是在努力活下去啊，那些人講什麼都不能改變這個事實，就像上面說的經歷不該被否定啊。
另外，保持善良並不是義務是對的，因為我從來不認為有什麼事情是理所當然
想做什麼全都是自己的選擇，包括心態也是。
保持善良不是義務，但至少可以避免把貴人推遠，不遷怒可以降低很多被攻擊的機會 
lamb5364
說
這串歪太遠了吧
ㄏㄩ有精神疾病沒太大差別吧 工作就是雷 而且毫無改進想法 畫了一定就像現在歪爆
一堆做得好好的人不說你也不知道別人也有心理疾病啊 所以每個雷包都要預設他有心理疾病要包容嗎 這才是聖母吧?
ㄏㄩ有精神疾病沒太大差別吧 工作就是雷 而且毫無改進想法 畫了一定就像現在歪爆
一堆做得好好的人不說你也不知道別人也有心理疾病啊 所以每個雷包都要預設他有心理疾病要包容嗎 這才是聖母吧?
dwarf1098: 恩恩，我認同的，我理解你所表達的；只能說雖然這世界並不公平，但可以藉由我們的互相理解與尊重稍微拉近距離，我們身為局外人其實看得格外清楚，但或許對當事人來說就是不同景象了，其實我想說的只是能夠有選擇的我們是相對幸運的，珍惜並感謝也是我現在的心態，只是曾經身為經歷過的人我也選擇尊重對方的境遇，儘管對方的行為並不完全正確。
尊重，但不代表認同那些錯誤行為。
我也是跟ㄏㄩ一樣都是家境不好的小孩，
高中想出去玩都沒錢，零用錢一個月只有600元（包括買文具，點心那些），但我不會因為這樣就到處借錢，
就很痛苦的都不出門而已，
我覺得ㄏㄩ的個性跟原生家庭的教育很有關係，唉唉
高中想出去玩都沒錢，零用錢一個月只有600元（包括買文具，點心那些），但我不會因為這樣就到處借錢，
就很痛苦的都不出門而已，
我覺得ㄏㄩ的個性跟原生家庭的教育很有關係，唉唉
ㄇㄩ擅長唬弄未成年以外，也曾經因為未成年而被對方家長告上法院...ㄏ
donut4367: 一個月六百叫家境不好？？？？
雖然很離題，但是我好震驚
家境不好的話不會有點心費吧...
我家是只有高中才有
而且一開始是200，後來才300
然後大學就要自己工作，大二開始就沒跟家裡拿錢了
所以覺得一個月600說自己家境不好有點震驚
而且一開始是200，後來才300
然後大學就要自己工作，大二開始就沒跟家裡拿錢了
所以覺得一個月600說自己家境不好有點震驚
(而且也是包含文具等等費用)
milk2867: 好壞要靠周邊環境比較的吧？
沒必要這麼驚驚
沒必要這麼驚驚
如果600包含早餐跟晚餐的話，的確不太多啊
如果有餐是餐費不算零用吧
一直沒有零用錢的我 
家境一般
零用錢不是衡量標準啦，而且大家零用錢的定義也不太一樣，零用錢感覺可以另外開串討論，真的太歪了
家境一般零用錢不是衡量標準啦，而且大家零用錢的定義也不太一樣，零用錢感覺可以另外開串討論，真的太歪了
lamb5364
說
donut4367: 又歪太多了吧
ㄏㄩ個性跟原生家庭的教育很有關係我認同 但家境不好還出來踩ㄏㄩ就真的很難看
ㄏㄩ個性跟原生家庭的教育很有關係我認同 但家境不好還出來踩ㄏㄩ就真的很難看
現在風向好像只有受害者可以出來踩ㄏㄩ，而且受害者即使根本沒得到道歉或補償，也必須給ㄏㄩ轉正的機會，不然ㄏㄩ好可憐，真的很好奇，ㄏㄩ是真的有覺得自己哪裡需要改嗎……
lamb5364: 家境不好出來踩海月很難看？第一他那樣算不上家境不好，第二他也沒踩啊，海月到處借錢不還被批評剛好，算不上詆毀
lamb5364
說
他沒踩嗎? 那句不就是要說比海月慘但是他沒走歪嗎XDD 上面歪串的也是說外表怎樣但他不像海月一樣。
所以現在前提是要比誰慘XDDDD?
想罵海月就罵 他學習態度差雷包事實 但不用順便說出一堆帶出自己的好 很好笑
所以現在前提是要比誰慘XDDDD?
想罵海月就罵 他學習態度差雷包事實 但不用順便說出一堆帶出自己的好 很好笑
lamb5364: 好吧，也許你覺得講自己是正常人叫帶出自己的好XD，他的意思就是沒錢也不是到處借錢不還的理由吧，比慘用在這裡蠻奇怪的
lamb5364
說
這麼多留言大家都是以自己是正常人的前提 在討論海月的事情 然後理解不代表認同 希望他能變好
就這兩個歪串的硬要帶一句自己的事XDDD 還要說不是帶出自己的好嗎
就這兩個歪串的硬要帶一句自己的事XDDD 還要說不是帶出自己的好嗎
我也覺得特地講自己怎麼樣還蠻奇怪的
有點想藉著這次事件踩一捧一的感覺XD
即使當事人沒這個意思但就是會帶給部分人這樣的觀感
覺得還是聚焦在事件本身就好了不要再岔題了吧......
畢竟也不知道兩方實際上整體條件如何，誰知道是不是真的比海月好呢......
有點想藉著這次事件踩一捧一的感覺XD
即使當事人沒這個意思但就是會帶給部分人這樣的觀感
覺得還是聚焦在事件本身就好了不要再岔題了吧......
畢竟也不知道兩方實際上整體條件如何，誰知道是不是真的比海月好呢......
4縮ㄇㄩ準備開吉囉笑死
他要開吉啥？？又要吉啥
lizard1682: 在哪聽說的
嗨大家，想說留言多數都蠻認真而且有在盡量尊重其他噗友的前提下討論後來就沒刪噗，希望要討論記得也要尊重噗友尊重自己，跟你參與討論的對象在討論前應該是沒做對不起你的事情，希望可以繼續和平下去……
然後再次強調，理解不代表接受認同
&
ㄇㄩ請被抓去關，謝謝
ㄇㄩ請被抓去關，謝謝
curry4636: 我這幾天沒聽見朋友那邊的消息，但還活著啦，只是還沒平復而已，如果有什麼會再斟酌更新
想知道海月跟ㄩㄇ分手了嗎⋯⋯看到最新的受害者的貼文（跟未成年交往還一直強迫對方吃事後藥那個）好想叫海月快逃⋯⋯這個人真的很可怕
curry4636: 社群網路的話不清楚，line的話應該還是有在看（吧），我也沒問朋友是怎麼聯絡的所以也沒法確定的跟你說
同 ox48 現在情況從嗑瓜提升太多，能救一個是一個，海月年紀比貓不肉當時還大，救回來還有希望的
希望海月能安全脫身沒有把柄...
muffin611: 吉網友啊
muffin611: 他要告我wwww 一直在抓著前網友問我的個人資訊
lizard1682: 你...？！
天啊......
天啊......
lizard1682: 他要告，檢方也不一定鳥他，不用擔心，2018那個也是沒起訴
lizard1682: 他要告你什麼？妨礙名譽嗎
curry4636: 我昨天稍微問了一下她的近況，我覺得可以跟你說不過我想有些比較私人？可能也不算私人吧但我斟酌過後覺得不需要在這裡講的東西，如果你還擔心想知道的話我會投幣給你小房間
啊這部分我也不會跟大家說，也不是這噗主要的討論點，就請見諒了
身邊還有一群關心她的朋友是好事
希望她能夠警醒振作
太過私人的事情就不用講出來了，沒消息就是好消息
希望她能夠警醒振作
太過私人的事情就不用講出來了，沒消息就是好消息
唉
前來考古
知道後續作為之後
真的很難以言喻耶
知道後續作為之後
真的很難以言喻耶
現在回頭看看某人的留言，覺得人心險惡......
所以ㄇㄩ到底要去關了沒 
bacon9482:
可以查查噗浪，現在有零星的討論文
或關注貓不肉FB喔！
可以查查噗浪，現在有零星的討論文
或關注貓不肉FB喔！
前來考古
好好奇現在爆出來ㄏㄩ當時未成年
但是上面蛇大說自己是ㄏㄩ同學然後ㄏㄩ成年？？？
好好奇現在爆出來ㄏㄩ當時未成年
但是上面蛇大說自己是ㄏㄩ同學然後ㄏㄩ成年？？？
tiger8008: 跟ㄇㄩ交往的時候的確未成年，去年事件的時候應該是剛過生日（朋友有跟他一起過生日的樣子），朋友當時是說19，所以他在畫的時候應該才快18或剛18不久
可能有誤差（朋友算了虛歲的可能），但現年應該是確定在19歲這樣
oreo3956: 那朋友沒算錯XD 生日應該是接近七月底左右
7/22的時候我的確是寫19，避免誤會我會編輯誤差那一條留言
對於ㄇㄩ這種專吃嫩芽的真的覺得很ry 
（以為兩人一起時ㄏㄩ已經18~19
（以為兩人一起時ㄏㄩ已經18~19
所以上面同學到底是怎麼算可以篤定人家成年的...?
snack1875: 噗主曾有提到成年的高中生（其他提到年齡也非18以下
旅人也就依那時透露出的資訊去估算
以高職相關科也要到高三才考相關的乙級檢定證照，大概年齡在18~19這範圍
另外旅人並沒有＂篤定＂是＂以為＂
如果當時snack1875旅人有好好看完而非因為對話多跳著看，多少也會看到年齡的資訊
旅人也就依那時透露出的資訊去估算
以高職相關科也要到高三才考相關的乙級檢定證照，大概年齡在18~19這範圍
另外旅人並沒有＂篤定＂是＂以為＂
如果當時snack1875旅人有好好看完而非因為對話多跳著看，多少也會看到年齡的資訊
直到近期ㄅㄐㄇ以及ㄘㄇ（ㄆㄊ）撕ㄏㄩ的V皮後
在其它討論噗才有提到ㄏㄩ在最初跟ㄇㄩ在一起時年紀僅只有17
得知後唯一篤定的就是ㄇㄩ是個ry
在其它討論噗才有提到ㄏㄩ在最初跟ㄇㄩ在一起時年紀僅只有17
得知後唯一篤定的就是ㄇㄩ是個ry
我看語氣是篤定的沒錯 如果只是推測怎麼會用篤定的語氣
snack1875: 如為針對整噗那應該是要更正成「上面各位同學」
單講＂上面同學＂是指旅人並不包括其他人
單講＂上面同學＂是指旅人並不包括其他人
其實沒有很想點名但是烏龜都發問了...
後來沒有再追 只是最近又有瓜所以回來翻翻 覺得邏輯怪怪的所以提出疑問而已
後來沒有再追 只是最近又有瓜所以回來翻翻 覺得邏輯怪怪的所以提出疑問而已
那應該是那位旅人怪怪的XD?
順便說一下那位旅人說的她也是我不認同的部分，我朋友也有借她錢過，但她後來有還我朋友，希望之後好好的不要再犯，也不要再回到過去那樣子了。
順便說一下那位旅人說的她也是我不認同的部分，我朋友也有借她錢過，但她後來有還我朋友，希望之後好好的不要再犯，也不要再回到過去那樣子了。
來考古 看到上面不少那時候的旅人說ㄆㄊ是天使
突然覺得好驚悚...
突然覺得好驚悚...
一般考古 10 point