〖丁】
2 years ago @Edit 2 years ago
[奧運/生理性別/跨性別/雙性/間性]
最近紐西蘭跨性別舉重選手將參加奧運引發公平性的質疑
然後我查資料查著查著看到這一位
算是很特別的對照組
Caster Semenya - WikipediaCaster Semenya: ‘They’re killing sport. People want ...
更正:本噗頭幾則的訊息不準確,因為一開始查到的資料來源有誤,所以關於該選手的生理條件請見最下面的法院紀錄。
latest #69
〖丁】
2 years ago
這位南非長跑女曾得過奧運金牌,後來因為睪固酮濃度過高,在2018年以後被要求施打藥物抑制才能參賽
但她拒絕,她說這是她先天的生理條件,她不願意施打藥物
她的基因檢測是XX,具有雙性人的特徵
〖丁】
2 years ago
更正:她基因檢測的結果從來沒有正式公開過,基於保護個人隱私,不過她接受過多次性別檢測都能繼續參賽。從奧運相關規定推測,她應該是XX。
不過曾經有女性選手因為是XXY被拒賽,實在是不知道規定是否已經更動。
〖丁】
2 years ago
Ewa Kłobukowska - Wikipedia
曾經被檢測出XXY而取消記錄的女性選手,不過這裡寫說如果是晚一年檢測的話她就有參賽資格,所以可能規則已經更動了。
也因為這位選手受到的羞辱,所以從她以後性別判定的醫療結果都不會公開。
立即下載
〖丁】
2 years ago
南非的賽跑選手,在不同的資訊來源裡面寫著不同的基因檢測結果,看來因為結果沒有公開,所以可能都是記者擅自揣測的吧。
〖丁】
2 years ago
wiki內容可能因為都是不同人編寫的,同一個條目有些矛盾的地方。兩個條目都有。
〖丁】
2 years ago
Zdeněk Koubek - WikipediaMark Weston (athlete) - Wikipedia

這兩位都是用女性的身份參賽,但退休後接受了轉換性別的手術並且改名的運動員。
〖丁】
2 years ago
Twelve months of treatment to suppress testosterone is the period currently recommended by World Athletics (IAAF) and the International Olympics Committee to ensure a level playing field for all competing athletes.
〖丁】
2 years ago
But the study findings indicate that while hormone treatment was associated with changes in athletic performance, transgender women still retained a competitive advantage 2 years later.
〖丁】
2 years ago
目前的要求是12月的抑制睪固酮
不過研究顯示,跨女在接受兩年的荷爾蒙治療以後依然佔有優勢
〖丁】
2 years ago
the researchers reviewed the fitness test results and medical records of 29 trans men and 46 trans women who started treatment with gender affirming hormones while serving in the United States Air Force. The average age at which they started treatment was 25 but ranged from 19 to 46.
〖丁】
2 years ago
研究對象為29名跨男,46名跨女,服役於美國空軍。他們接受荷爾蒙治療的年紀介於19到46歲之間。
〖丁】
2 years ago
The researchers compared the fitness test results of these service members before and while on hormone treatment, and with the average performance of all women and men under the age of 30 in the US Air Force between 2004 and 2014.
〖丁】
2 years ago
比較的基準是30歲以下的美國空軍服役男女平均。
〖丁】
2 years ago
Before starting their treatment with gender affirming hormones, trans women performed 31% more push-ups and 15% more sit-ups in 1 minute and ran 1.5 miles 21% faster than their female peers.
〖丁】
2 years ago
開始荷爾蒙治療之前,跨女的平均表現,伏地挺身優於女性平均31%,仰臥起坐15%,1.5英里賽跑速度優於21%。
〖丁】
2 years ago
After 2 years of feminising therapy the differences in push-up and sit-up performance had disappeared. But trans women were still 12% faster than other women.
〖丁】
2 years ago
兩年的荷爾蒙治療以後,跨女在伏地挺身跟仰臥起坐的優勢消失了,不過跑步速度仍然快了12%。
〖丁】
2 years ago
這份研究2020年底才發表的
〖丁】
2 years ago
好新喔
〖丁】
2 years ago
BBC - Gordon Farquhar: Semenya's sex test explained

這是2009年的時候Semenya第一次接受性別檢測以後的報導
Tora^w^
2 years ago
這串好cool 借我mark起來
〖丁】
2 years ago
Santhi Soundarajan - Wikipedia
印度田徑選手,沒有通過性別測試以後被剝奪了銀牌,她曾經自殺,不過活下來了。
〖丁】
2 years ago
底下討論運動分級跟體能測驗
我對運動跟賽事沒研究,只能看看
〖丁】
2 years ago
@lester850 - 果然進步價值派想的解方就是要摧毀女子組XD參考舉重的男子組跟女子組世界記錄
〖丁】
2 years ago
Andreas Krieger - Wikipedia在不知情的情況下長期被東德政府下藥(類固醇)的運動員,後來進行了變性手術
〖丁】
2 years ago
儘管選手本人本來就有性別不安,但是他認為政府下藥剝奪了他選擇自己想要的性別的機會。
〖丁】
2 years ago
過度的服用類固醇還有訓練嚴重傷害了他的健康。

天啊共產黨真的好可怕。
見習農1
2 years ago
Wow
〖丁】
2 years ago
摘錄關於上述實驗的討論:
〖丁】
2 years ago
https://images.plurk.com/4JiEmAMFurpWpErVAbaz2M.jpg https://images.plurk.com/4EwgQWNCumzz38oqzjL9Ar.jpg https://images.plurk.com/47RwIofAtQ1DHcbsRB1pTG.jpg https://images.plurk.com/7wJbL5QTwE2cr6yoGBoH1n.jpg
見習農1
2 years ago
上噗浪學新知
〖丁】
2 years ago
田徑比賽手術與否的規定有更改: https://images.plurk.com/TTRRtf2nUYEWbz7jXABw1.jpg https://images.plurk.com/3ny9N10Lcn2hziaMzXqZO9.jpg https://images.plurk.com/1k2RvMLrcRYShveEidp3hw.jpg https://images.plurk.com/7yl6giFhKVeqTprSyjVMMT.jpg https://images.plurk.com/1ocFXFsWRxmEK4fM4srMxr.jpg

這裡提到頂樓的南非選手有生育親生子女,這點我猜礙於隱私很可能也是查不到可靠的公開資訊。
〖丁】
2 years ago
之前香港蘋果報導寫說這位南非選手有睪丸,因為香港蘋果已經被共產黨關閉了,所以我不知道內文寫什麼,只看到標題,也不知道如此隱私的個人身體資訊到底有沒有可靠的出處。
不過南非選手經過兩次的性別檢測都還能繼續出賽,而且檢測的內容有好幾項評估的標準,一直到2018年加入睪固酮濃度限制她才被要求施打抑制藥物。
姊鷗@人生迷宮
2 years ago @Edit 2 years ago
您好。
1.在運動仲裁法院對Cememya抗辯的報告中 (我有貼在自己討論串) 有提到她的生理狀況,但這篇是非常長。總之結論是國際田聯認為維持荷爾蒙規則是合理的。
https://www.tas-cas.org/...

2.國際田聯手術規則,因為我查詢英文原文版沒有類似的條文。
有可能香港翻譯有誤。但畢竟我不是專業,因此看有沒有更有經驗的人提出可靠資料吧。
〖丁】
2 years ago
稍微讀了抗辯報告中,選手主張的部分,不知道為什麼我無法複製貼上內文,把我讀到的幾個重點整理一下,可能會有錯漏:
〖丁】
2 years ago
Cememya被承認是46 XY DSD或是XY female。
這個先天症狀每個人各有不同,有些人有子宮與輸卵管,有些人則沒有,XY DSD的嬰兒可能被當成男生或女生養大,他們有高度的可能罹患性腺腫瘤。
〖丁】
2 years ago
46, XY disorders of sexual development | Genetic and...

參考資料是這個,應該是美國政府相關的組織
〖丁】
2 years ago
主要論點有五個,第一,DSD規定是基於「她無法選擇的先天生理特質」去限制她。
第二,DSD規定對於女性選手的規範遠多過於男性選手,要求她們接受很多侵入性的檢查,但男性選手都不需要。國際田聯的立場若主張XY female就是生物男性,是一種性別歧視。
〖丁】
2 years ago
第三,DSD規定將XY DSD患者稱為間性人,或是運動場上的男性,這絲毫不考慮選手的自我認同還有他們如何被生育扶養。
←那個「運動場上的男性」我覺得寫得很奇怪但找不到更適合的說法,單指在體育這個領域的性別
〖丁】
2 years ago
第四,DSD規定歧視的基礎是外表,也就是主觀評估他們基因的表現,與刻板印象無異。他們不去看選手擁有的女性特質,而是針對他們認為的男性特質。
〖丁】
2 years ago
第五,DSD規定的比賽項目單限於400公尺到1英里,更短或是更長的距離賽事參賽者都不在範圍內。

←我也覺得這個第五點好奇怪喔
〖丁】
2 years ago
Semenya主張,比賽勝利並非基於基因因素而已,還有環境因素。她承認她確實具備了基因上的優勢,然而這個優勢與其他優秀的運動員一樣無論是菲爾普斯還是小威廉絲,他們也具備了基因上的優勢。
〖丁】
2 years ago
前面五點我都覺得還需要專家共同審查,不能聽一人之言,不過最後這部分我覺得蠻有說服力的。
我一方面同意Semenya的成就並非基於單純的基因優勢,但另一方面Sememya的生理條件可能隨著她年齡的增長或是訓練有了改變。

生理女性的邊界到底在哪裡呢?
當社會本來長期認定一個人是女性,但在她體能表現越來越強大以後裁定她不是女性,或者只有使用藥物才能承認她是女性的時候,實在很難不產生爭議。
〖丁】
2 years ago
奧運現行規定跨女參賽沒有手術移除睪丸的要求。
2003年規定移除睪丸並且荷爾蒙治療兩年,2015年底發布新的規定。
〖丁】
2 years ago
1. Those who transition from female to male are eligible to compete in the
male category without restriction.
2. Those who transition from male to female are eligible to compete in the
female category under the following conditions:
〖丁】
2 years ago
1.女跨男參賽沒有任何限制。
2.男跨女參賽者條件如下:

2.1. The athlete has declared that her gender identity is female. The
declaration cannot be changed, for sporting purposes, for a minimum
of four years.
〖丁】
2 years ago
運動員必須宣稱她的自我認同為女性,這項聲明最少要長達四年不能改變。
〖丁】
2 years ago
2.2. The athlete must demonstrate that her total testosterone level in serum
has been below 10 nmol/L for at least 12 months prior to her first
competition .
〖丁】
2 years ago
(with the requirement for any longer period to be based on
a confidential case-by-case evaluation, considering whether or not 12
months is a sufficient length of time to minimize any advantage in
women’s competition)
〖丁】
2 years ago
運動員必須證明她的睪固酮濃度低于10奈米莫耳/公升,長達12個月,在比賽前。
是否會要求更長的時間會奠基於個案的機密評估,考慮12個月是否充分最小化他們在女子賽事的優勢。
〖丁】
2 years ago
2.3. The athlete's total testosterone level in serum must remain below 10
nmol/L throughout the period of desired eligibility to compete in the
female category.
2.4. Compliance with these conditions may be monitored by testing. In the
event of non-compliance, the athlete’s eligibility for female competition
will be suspended for 12 months.
〖丁】
2 years ago
運動員的總睪固酮濃度必須維持在低於10,於整個競賽的期間。
是否遵守這些條件是會被監控的,可能會有測試。
不符合條件的情況下,運動員會被暫停12個月資格,不得參加女子賽事。
〖丁】
2 years ago
上面引用不是新聞裡面的,是IOC發布的
〖丁】
2 years ago
以下是新聞的內容
Plans by the International Olympic Committee to introduce stricter guidelines for transgender athletes before the Tokyo 2020 Games have run into the sand because its panel of scientists is struggling to reach agreement on such a thorny issue.
國際奧委會本來計畫更嚴格的跨性別運動員參賽限制,但是專家小組彼此意見不一致,所以無法達成結論。
〖丁】
2 years ago
Those guidelines, used by most sports federations to draw up their transgender policies, have proved controversial, given that women’s testosterone levels tend to range between 0.12 and 1.79 nmol/l, while men’s are typically between 7.7 to 29.4 nmol/l.
現行的規定制度已證明很有爭議,考慮到女性的睪固酮濃度範圍在0.12到1.79奈米莫耳沒公升,而典型的男性範圍是7.7到29.4
〖丁】
2 years ago
The Guardian understands some scientists on the IOC panel have argued that reducing the permitted testosterone levels to 5nmol/L – below most males – would provide a reasonable compromise between inclusion and fairness, ensuring that trans women could still compete in the women’s category while taking away most of the advantages of undergoing male puberty.
〖丁】
2 years ago
衛報得知,有部分IOC專家小組中的科學家主張降低許可的睪固酮濃度到5奈米莫耳(低於大部分的男性)可能會是合理的妥協兼顧包容與公平,這確保跨女依然能參加競賽同時取走他們在男性荷爾蒙上的優勢。
〖丁】
2 years ago
**
〖丁】
2 years ago
奧運現行跨女不用切除睪丸的規定,我在想應該是為了Semenya變更的。
因為她作為intersex就不用切除睪丸,奧運會也不打算取消她作為女子組世界冠軍的紀錄。
所以如果承認她的世界冠軍,那跨女要切除睪丸才能參賽就變得不公平了,因為已經有前例。
但其他選手就曾經被取消獎牌,為什麼Semenya是個特例呢?
她的生理條件確實無法簡單歸類成男性或女性,經歷過多次的性別檢查性器官都沒有被認為是男性,所以這也是一種歷史的軌跡吧。
〖丁】
2 years ago
Semenya的體能條件是上上下下的,並不是一直都呈現遠高於同儕的體能表現,只能說間性人是特別的,因為她的身體對睪固酮的反應很可能跟一般男性不同。
我是覺得間性人依然是特例,不應該讓跨女比照作為標準。
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