看來居家使用快篩試劑已經勢在必行,再說什麼也是多餘
身為基層醫檢師,我就卑微的希望未來有在家自己做快篩的人都能記得把使用過的快篩試劑,不管是棉棒(採檢棒)還是萃取液、試紙條、還是檢驗試劑那一整個東西(各家長相可能都不同,但反正就是任何沾染到你鼻腔分泌物的東西),放入稀釋50倍的市售漂白水中,浸泡24小時之後再丟棄。

而操作快篩的場所,比如說你可能是在浴室、或是玄關(啊我不知道啦貧窮限制了我的想像),也都要用酒精或是稀釋漂白水擦拭過。

如果每天都要做(like吳姓藝人),那請每天都要準備新鮮的稀釋漂白水。然後稀釋漂白水不能用熱水這大概不用再講了吧。

保護自己的家人也保護清潔隊員。
latest #104
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
然而請務必了解,就算做出陰性也不代表你就安全了,該隔離該做好的安全防護請繼續,不要自作主張刪刪減減,居家快篩沒有什麼免疫效力,該做的請一樣不少的繼續守下去。
最重要的是做出陽性的話請不要隱瞞!!!
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
不要想說「啊那我再驗一次好了可能下一次就陰性啦這次只是偽陽」不要隨便用新學到的名詞自己給我亂解釋!!!快篩陽性就是快篩陽性,是不是偽陽由PCR決定,你沒做PCR 就給我乖乖的打1922通報!
(還沒聽說要怎麼通報,不知道藥局這一塊有沒有要一起做。嗯。)
立即下載
操作說明書給我好好看,如果藥局藥師、或是任何賣試劑給你的人,不管是醫師、護理師、營養師、醫檢師、或是任何醫事人員,解釋的跟說明書上的不一樣,不要懷疑,一定是你聽錯了。

說明書上說什麼就是什麼,誰說都不聽,只能聽說明書上說的。
這種簡易型檢驗大多有兩個重要時間點,第一個就是反應完成的時間。在這個時間點之後可以開始做結果判斷。

舉例來說,反應時間為十分鐘(請精確計時),十分鐘後代表反應完成,可以開始看結果。在這之前不要亂看,也不要手賤去動反應試紙(我不知道你會買到怎樣的試劑組),你就給他好好放在檯面上讓他自己去反應就是了。
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
第二個時間點是,這個結果必須在多久時間之內判讀才算是有效結果。

比如說,反應時間到了,然後該結果必須在30分鐘之內完成判斷並記錄結果。如果你此時剛好肚子痛想烙賽,不小心蹲廁所蹲了40分鐘,40分鐘之後才從廁所出來想要看結果。很抱歉,該結果不可信。
不管是陽性陰性都不可信。
我們在醫院實驗室就是這麼嚴格。
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
再次強調說明書很重要。

計時幾分鐘就是幾分鐘,沒有多一點少一點也可以這種事;control 線沒有出來該次檢測就是無效檢測,不要在那邊覺得「啊不然擺久一點看看會不會再跑出來」。(這東西我還真的在臉書上跟人吵過)

沾血的檢體或是黏稠的分泌物都有可能導致結果判斷困難或是結果出不來,這是檢驗方法的限制。你想做你就要知道這些都是可能會發生的情況。

說明書除了檢驗步驟,也會告知你像是檢驗組的儲存條件,使用的試劑中有沒有對人體有刺激性的成分,如果誤觸的話建議的處理流程。

所以既然買了就請你好好閱讀。
抱怨的喪氣話可能就另外開一噗講,這噗就當衛教吧。
我本身是沒有對居家快篩樂見其成的,但是既然要開放,我只能用自己的所知提醒一下想做的人,怎麼樣可以盡量得到可信的檢驗結果,以及如何保護自己和身邊的人。

以下開回應了喔,希望台灣能早點控制疫情。我他馬快憋死好想去外面吃東西
天啊被小天使送噗幣!有種不要匿名啊!(嗆屁
sawanacat: 隨意解釋檢測結果以達到安心的目的這件事上的確類似,而且陽性個案如果要隱瞞很難抓啊。

再來,就算是普篩,起碼也是由醫師或醫師監督下採檢,醫檢師進行檢驗。居家快篩從採檢到檢驗都無法監控品質。錯誤的檢測結果帶來的後果是很嚴重的。
mitsuno
4 years ago
哇,光採檢這塊就可以有一千種錯誤的方式了啊,開放居家快篩的人也太有信心了吧???
nadesico1019: 唉,就,之前一直有人在吵說什麼國外藥妝店都能買到快篩試劑為什麼台灣不行。然後檢驗專業在國內一直又都不是很受重視。
然後這之中有沒有什麼利益的糾葛我就沒有證據了
所以可能為了安定民心,最後還是開放了吧
既然開放這件事無法改變,我也只好(嘆氣
一隻多利魚
4 years ago
我不相信有那麼多人有勇氣把檢測棒捅到正確的位置...國外已經發生一堆不敢捅,結果檢查結果亂七八糟的問題了
在醫院看過醫生想幫一個老太太採檢流感(?,檢驗棒才放進去鼻子,連挖鼻孔的深度都沒有,老太太就叫的跟殺豬一樣,是要怎麼自己採檢
YvetteCheng: 其實我也沒看過每一家的採檢說明,但是上次在新聞畫面撇到有的說只需要伸入鼻腔2-3公分,我
但這部分歡迎知情者補充,畢竟採檢我是外行,我沒捅過人
身為一個被捅過多次鼻子的人只想表示一般人絕對受不了被捅到那個深度
這部分還是讓專業的來吧(
st89019st89019: shidama: 做流感快篩的時候常常收到都是血的採檢棒,光看都覺得自己下不了這個手
其實我沒看到,只隔著簾幕聽到醫生在殺豬 老太太在慘叫,醫生應該蠻想進行物理麻痺的
我被捅過流感,看到人生跑馬燈
採檢很常捅出血嗎? (沒有被採檢過
tinawhat: 原來是跑馬燈前輩
瘦咕嚕(X)阿猴
4 years ago
之前我媽也是在那邊說為何不發快篩給每個人自己測,跟他說採檢方法後還在那邊說沒有人那樣測的
我也只能OK你說的是,1+1=5,你開心就好
TOKI\(^^)/MEKI
4 years ago
檢測陰性:耶我沒問題可以亂跑
檢測陽性:這一定是偽陽我沒怎樣照樣亂跑
(以上純屬虛構)至少我希望是虛構
@april17tw - 今天記者會問居家快篩,羅副提到前端購買要媒合醫事人員,提供面對面或線上指導快篩...我看到的是這篇。有另外聽說這次國外進來的只有兩公分,不必捅那麼深,但還是很可怕。
比起捅鼻子,勤洗手少出門不是更安全嗎?
st89019st89019: 鼻黏膜畢竟很脆弱
一想到居家快篩之後,會有一堆偽陰性在外面跑,就好可怕
月餅/長篇幻覺
4 years ago @Edit 4 years ago
st89019st89019: 採檢出血有時候,可能是當下適當數量的採檢棒不足,只好先用其他尺寸......捅到鼻樑在往前面一些些看得跑馬燈的部位.......然後轉圈
鹿鹿兒
4 years ago
這禮拜五才剛被捅 從鼻孔戳進去一路戳到快喉嚨
差點變成木乃伊
我才不信自己敢戳到那麼深啦
雖然感冒流鼻水的時候可以感覺到鼻子和喉嚨相通,但是液體鼻涕和固體採檢棒是兩回事啊啊啊啊
az820702: 您住口
r8085320: 觀念校正真的很難
xj4xj4: 希望相關配套措施早點到位,不然真的有擔不完的心
橘貓船長
4 years ago
不,我覺得稀釋漂白水不能用熱水這個很多人可能真的不知道..............
mimicdo: 我也這麼覺得,不然因為居家快篩就鬆懈,這一年半的努力全空了
TOKI\(^^)/MEKI
4 years ago
對不起我錯了
不過看您敘述我真的第一反應是這個
Tintefisch: 我也有看到說要媒合醫事人員當面或線上指導,但其實說句實在的,大家都叫做醫事人員,但各類醫事人員是各有專精。這樣一句醫事人員指導其實太過空泛,我就話攤開來講,能販售居家快篩試劑的醫事人員是誰?一定是社區藥局為最大宗,因為社區藥局夠普遍。可是藥師們此生是捅過幾次鼻腔?是做過幾次快篩? 如果是他們來做指導,老實說我自己是覺得沒有把握的。
除此之外,居家快篩的可追蹤性也是一個問題。

所以我才無法對開放居家快篩保持樂觀態度。但事已至此,只能希望相關配套能趕快出來,在全民打疫苗前,我們還是有很多要守住的地方。
ningshar: 專責病房的護理師同仁每週都要看一次人生跑馬燈
davidson1895: 喔買尬⋯⋯熱水真的不行⋯⋯
az820702: 您沒錯,我只是害怕面對現實
一堆操作驗孕棒都會操作錯誤+不想面對真相的島民,開放居家使用快篩試紙真的沒問題嗎
瘦咕嚕(X)阿猴
4 years ago
我也是記得不能用熱水稀釋漂白水,忘記是不是因為會有氯氣產生之類的問題
橘貓船長
4 years ago
想到很多老一輩不管吃中西藥都ipad熱開水,於是有人就因為膠囊提早溶化灼傷食道......... http://tcpa.taiwan-pharm...
犀利人喵・三酸甘油脂過高
4 years ago @Edit 4 years ago
熱熱喝才會快快好啊!
r8085320: 是會分解。而未稀釋的漂白水在遇熱(例如陽光照射)會釋出有毒氣體。
附上CDC說明~
衞生署 - 漂白水的使用
eineWolke🌩
4 years ago
mimicdo: 請問我可以直接轉您這噗去推特嗎?
eineWolke: 啊!不嫌棄是可以的,截圖也沒關係。因為感覺後面變成我在碎念XDD
eineWolke🌩
4 years ago
mimicdo: 謝謝🙏
我發現剛剛那樣講不太對,重發
是我也會碎碎念,不管怎樣最終處理是有風險就隔離
篩沒有辦法阻斷感染鏈
它只是追出一串粽子預測下一串在哪,避免過度浪費有限的資源
還有快篩目前的信度效度經過一波疫情測試發現準確率這麼糟還可以被信任,這和我們希望不浪費資源與準確阻斷傳染鏈的目的背道而馳
另外,目前武肺的快篩是不是也是沒測完試驗用EUA才上市的?我記得在高端解盲那天李p上周玉蔻節目的時候好像有提到
牧佐
4 years ago @Edit 4 years ago
希望買快篩的人可以硬性規定把採檢結果通報給檢驗單位,最好還是拍照通報
虎瀾滴鷄精
4 years ago
不可能好好照做的,一定又會亂一波 成為新的防疫破口。
而且會跟挖耳朵一樣 到痛就停了
eineWolke: 抱歉昨天晚上不小心昏睡XD
我只知道檢驗試劑是走防疫專案核准,但適不適用EUA我不太確定。又或許EUA是專指藥物?這部分我就不太清楚了,不好意思
muuzuo: 我也試想過一些方式,例如像口罩一樣實名制購買之類的。但居家快篩麻煩的是檢驗結果的部分。先不說要不要由販賣場所進行通報了,光是檢驗結果回傳感覺就各種困難,除了基本個資的問題,結果的真實性也是個問題,畢竟每一個kit又不是說有什麼識別功能。
但我想最後大概就不了了之,變成信任制了。畢竟用驗孕棒的角度來想追蹤檢驗結果就很好笑,賣驗孕棒還要管別人是不是真的懷孕或是得了睪丸癌也真是前所未見。
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
覺得有必要說清楚,居家快篩不是不能做,只是覺得現在的台灣還不需要。
如果開放了除了讓人心安沒有其他的好處,那真的需要冒著鬆懈的風險去開嗎?

但是既然開放了就盡量做好,這是我的想法,也是發這噗的初衷。
無住生心
4 years ago
:-)
亦 (°∀゚)
4 years ago @Edit 4 years ago
EUA緊急授權為美國對醫療相關用品在4個方面(在此不贅述)需要時另以專案核發使達到短期設定標準之用物縮短上市流程達緊急使用,緊急狀態解除後如要上市則需依一般法規補齊資料才為一般用藥或用品
要在台灣使用類似的法規為藥物的藥事法48條之二

編輯補
醫療器材依醫療器材管理法35條得專案訂之
Lucira COVID-19 Test Kit Demonstration國外輸入的居家核酸類檢驗使用流程
https://www.fda.gov/...
上面是使用說明書
個人比較混,只是個檢驗師轉職業務,不過目前因為疫情都有在處理這些部分文件,居家快篩我認為最大的問題大概就採檢跟知而不報吧
Lucira Check It COVID-19 All-In-One Test Kit順便付上,這個系列的比較貴XD
juile
4 years ago
az820702: 根據我爸媽量血壓的流程,恩今天有點高耶再量一次好了(然後一直量一直量直到標準值內為止)
絕對會有人就算驗出陽性也會一直驗一直驗驗到陰性為止...絕對部會自己通報...
SYK♪大點
4 years ago
朋友有去檢測說戳很深 根本就不適合一般民眾自己做 只會讓更多人覺得「喔自己的症狀果然只是感冒」然後繼續啪啪造 拜託不要鬧了 吳天王==
國外部分地區已經把居家採檢當正常流程了啦XD...不用這麼反感
如果你沒有特別症狀,其實居家檢驗真的就只是個心安,有症狀的不如直接去醫院尋求更標準的流程,至於居家檢驗的這幾個產品都算是在國外有一定程度的使用數量了
一直驗到變陰性的那種人,講句難聽的他也不會去醫院檢查,這種變數不管有沒有居家檢驗都是一個德性吧XD
noxmoon: 感謝大手補充 長知識
查了之後才知道,EUA的範圍包含未經核准使用的特定藥品、生物藥品或醫療器材。所以看來是包含檢驗試劑在內,不只限於藥品。
asashigure: 哇謝謝來自業界的補充
那個kit看起來就很貴還有燈閃啊閃的XDDDD
不過影片看起來也沒有戳很深?這點是有廠牌之間的差異嗎?還望專業人士解惑~
mika1224
4 years ago
完全外行的首頁路過
單純覺得快篩已經很浪費醫療能量了 (最終還是得交由PCR檢驗判定)
搞居家快篩是真的嫌台灣醫療人員不夠血汗嗎...加上噗首提到的各種清潔隊員風險,我真的不懂,吳大天王真的這麼怕要不要每天去PCR戳一次啊,反正錢多到倒了三四次娛樂業外事業也還有這麼多錢可以揮霍
可以預想到一些在家自用捅鼻子捅過頭掛急診....
年輕人連用驗孕棒都要發dcard 問東問西了 不敢想像真的開放的畫面
mimicdo: 目前進口兩款 國產一款全部都是鼻子2-2.5cm採檢 (by小藥局藥師(大惡補快篩資料中
卡西法小火
4 years ago
居家快篩和給專業人員使用的IVD採檢流程規範、法規對效能的規範,差很多耶,噗主擔心的那些事情,基本上醫材商在開發的時候、以及政府在審核的時候,都有考慮進去了。給噗主拍拍,冷靜一下去仔細看看說明書吧
卡西法小火
4 years ago
TFDA使用的名稱是專案輸入,但是實務上來說,審查條件確實等同於美國EUA啦 https://images.plurk.com/6eu8bgHN2Vt2YickPyQrd0.jpg
SARS-CoV-2的一切相關醫材產品,在台灣法規上都屬於第三等級,短時間內不太可能發許可證下來。目前專案許可的期限都是到CECC解散為止。
卡西法小火
4 years ago
noxmoon: 醫療器材法從今年(110年)五月開始獨立出來囉!所以快篩已經不是看藥事法。
卡西法小火
4 years ago
Test yourself for COVID-19 with our rapid antigen se...給樓上擔心的大家看一下羅氏抗原居家快篩的教學影片,檢體是鼻腔(nasal swab),不是大家現在去採檢站使用的鼻咽(Nasopharyngeal swab),所以請放心沒有所謂捅不捅到底的問題,產品開發設計的時候絕對有盡量考慮到一般民眾的極限……
卡西法小火
4 years ago
各家產品也有設計成咽喉拭子、深喉唾液等等,都會是讓民眾有能力自我採檢的類型。
卡西法小火
4 years ago
https://images.plurk.com/5WZwl0YWWjtKhlhlLiRUW3.jpg https://images.plurk.com/6SYMLREujYj3iaLqfspHCE.jpg 可以比對一下相同公司出產的產品,右邊第二欄如果有寫Home才會是居家快篩。所以是有更嚴謹點的Reproducibility要求
HD-勿想勿念
4 years ago
上次流感你陪我去捅鼻子時捅下去的瞬間我都唱起了哈雷路亞
民眾買的不是快篩、買的是信心和勇氣(devil)
即便只要鼻腔兩公分,絕對會有大把民眾只在鼻孔畫一圈然後自以為陰性開心的出遊返鄉去喔(taser) 回想至今遇過病人的各種花式留檢體法忍不住覺得為什麼會想開放居家快篩
wak_zol
4 years ago
我認真懷疑,居家快篩劑開始發售後,藥房的感冒藥一定會跟著熱銷。

一定會有人篩了陽性後自欺欺人的直接去買成藥來吃相信只是偽陽,成藥吃幾天後再篩一兩次依然沒改善才甘願去看醫生。

然後就要匡列一堆藥房了。
亦 (°∀゚)
4 years ago @Edit 4 years ago
alice12634: 這邊還在前期課程,法律部分是先自修,感謝您的補充

醫療材料緊急引進的部分醫療器材管理法第35條
又有新考題了
我貼的那個是比較貴的那組XDDD,他是小型PCR儀器,所以要花30分鐘給他跑,準確度...就目前看起來算不錯
然後本來是3家通過居家型篩檢,其中2家代理的都是這個PCR型的(翻譯名不一樣而已),一家是上面有貼的羅氏快篩(屬於像流感快篩的方法學),這兩種因為方法學跟準確度會有一定程度上的價差,我目前還沒看到台灣報價不好說什麼
不過這周目前又有幾家在申請跟通過申請的,其中一家是台廠的泰博,這家去年超級忙於把快篩外銷到歐洲那邊(因為台灣沒有需求,然後他們有歐盟的許可證),所以現在才能以居家型快篩的姿態轉回來提供台灣這邊的需求
亞鴿咕園@亞沙
4 years ago @Edit 4 years ago
這些產品都已經是行之有幾個月以上的記錄了,採檢大多都是像影片那樣就可以了,準確度問題我覺得大概都有一定程度的保障,最後還是人的問題啊
如果亂採一通然後驗陰性的,你可以當作他本來也就不會去採檢站,這些人本來就是不可控變數,我還比較擔心那種硬要驗到陽性的人呢...
真的~~~
三子.歐北來
4 years ago
asashigure: 比較害怕的是,因為恐懼等等各種因素,造成有人每個小時(甚至更短時間)對自己戳一次.....

-
因為我有親戚(多年前已過世)就是這樣子....... U_U
卡西法小火
4 years ago
老實說試劑很貴的(每個檢測 LFI類大概500左右,NAAT類大概1800左右。只能用一次! 只能用一次!只能用一次! 很重要所以說三遍!),多數一般民眾很難一做再做啦,又不是血壓計。會捨得花錢去買的人,應該都會很謹慎,再加上本來就有Internal Control的設計,與其擔心隨便做造成偽陰,謹慎過度挖破鼻黏膜的可能性我覺得更高......
目前說抗原類的300到500 1test,核酸類的1800到2000,做一次的金額有點高啦XDDD
然後核酸類的那個機器也只能用一次(照國外那個盒裝應該是這樣),我個人真的秉持好奇心很想買一盒來測,測完想拆開來看看裡面的樣子...XD
謝謝 principlity: alice12634: 兩位專業人士的補充,讓我們知道目前核可的居家篩檢試劑都是在鼻腔2-3公分處採檢,如此一來對想要居家採檢的人來說的確是比較好上手,也減輕了藥局在販售時衛教上的負擔。(應該有吧)
覺得或許需要特別說一下,雖然沒有特別去比較過各家快篩試劑,但是我個人並沒有不相信這些檢驗方法。

我從來不相信的就只是人
檢驗方法是我們用來對抗疾病的武器,武器本身或許有各種好或不好的表現,但是使用武器的方式也會對戰況造成很大的影響。

之所以會對居家篩檢不抱持樂觀態度,是覺得首先台灣的狀況跟國外不一樣,並不適合也不需要「人家有我也要有」;再加上看過太多錯誤使用POCT的例子,以及對鯛民們的極度不信任,所以我並不樂意看到居家快篩的開放。但這只是我個人的理由。
然而現況就是,我們開放了。
那麼在這個前提之下,我在想是不是有什麼可以提醒想要操作的人,怎麼可以得到比較準確的結果,可以保護自己和他人,還有以正確的心態來面對快篩出來的結果。

請務必遵守說明書指示操作
請務必妥善處理操作檢驗後的相關物品
請務必誠實回報檢驗結果,就算陰性也如常做好防疫防護,減低活動強度
『吃得快,看開更快』
4 years ago @Edit 4 years ago
(對我知道CDC網站也建議陰性檢體的處理只需要用夾鏈袋封好之後當一般垃圾處理即可,但我就是過不去)
所以也很感謝這噗中各方大大,提供給大家各種實用的指引,讓若是有一天真的有這個需求的人能有所依循。
至於我個人的碎碎唸真的不重要,但我也要澄清沒有在污名化任何檢驗方法。(我什麼咖XDD
我只是不相信人類而已
沒錯,從頭到尾都是人的問題(被拖走)
作為一個嚴重過敏者,從小被吸鼻涕到大的人而言,我真的不相信有人自己捅可以捅那麼深,還是有人以為只要在鼻孔周圍轉一圈就可以測了
同行被捅過(今天下午還要再被捅一次),我真的不信普通人在家有辦法自己下手,而且不用捅那麼深的我才不信這算有採檢到正確位置(⋯⋯
asashigure: 那個核酸的其實我一直都覺得很好奇,超想拆來玩看看的
alice12634: 試劑是真的不便宜,我自己是完全無法一篩再篩的。但就怕貧窮限制了我的想像力
我聽因為出國工作被桶鼻子的同事心得...這種事我絕對不敢自己下手
卡西法小火
4 years ago
那個核酸的原理是用恆溫環式(Loop-mediated Isothermal Amplification)法去做PCR,特色是不用一直變換溫度,而且產物是環形的,所以便宜又快速,大約2000年左右就發展出來了,其實不是什麼特別嶄新的技術,過去用在田野調查(病原菌之類)
卡西法小火
4 years ago
機器拆開來就只是個恆溫加熱機而已吧,昂貴的秘密在試劑上
感謝科普,光是看開頭就覺得麻煩也是接下來高度的防疫破口
*明芙*
4 years ago
剛才看了一下操作說明,兩邊鼻孔都要捅啊!
名夜竹あまね
4 years ago
鼻腔採檢有難度,後面頂多抗原抗體反應,判讀比較還好
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