ಠ_ಠ
偷偷說
#勞鼠繪 #Pin2D電繪狂 #電繪狂 #新電繪突破訓練營
#2021電繪狂－勞鼠繪事件 六串 #電繪學習 #電繪自學
想知道事情原由可以看這篇巴哈
【討論】Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸，退團還要被公審 @場外休憩區 哈啦板 - ...懶人包
**2021電繪狂－勞鼠繪事件懶人包** (Plurk Paste)
已經清醒的邪教社員在繪心發匿名求救信
繪畫界心聲上一串 五串
ಠ_ಠ - #勞鼠繪 #Pin2D電繪狂 #電繪狂 #新電繪突破訓練營 #2021電繪狂－勞鼠繪事件 五...
吸附的瓜串整理(瓜太多了噗首沒辦法放抱歉) 內有入社規定跟強迫勞動的新手規定ಠ_ಠ - 【電繪狂事件連結歸納】 作為從第一個fb貼文就開始跟瓜的旅人，想簡單做個連結索引 有新連結或...
#2021電繪狂－勞鼠繪事件 六串 #電繪學習 #電繪自學
想知道事情原由可以看這篇巴哈
【討論】Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸，退團還要被公審 @場外休憩區 哈啦板 - ...懶人包**2021電繪狂－勞鼠繪事件懶人包** (Plurk Paste)
已經清醒的邪教社員在繪心發匿名求救信
繪畫界心聲上一串 五串ಠ_ಠ - #勞鼠繪 #Pin2D電繪狂 #電繪狂 #新電繪突破訓練營 #2021電繪狂－勞鼠繪事件 五...吸附的瓜串整理(瓜太多了噗首沒辦法放抱歉) 內有入社規定跟強迫勞動的新手規定
ಠ_ಠ - 【電繪狂事件連結歸納】 作為從第一個fb貼文就開始跟瓜的旅人，想簡單做個連結索引 有新連結或...
追著追著竟然就六串了 
領ID
領
來了
這風中的喧囂聲...是瓜在飛速成長的聲音！
dragon 轉生
bee7473
說
領ID
這瓜長得又快又大還沒什麼水份
bee7473
說
怎樣才能有水份
訂閱制朋友八卦第六季開始瞜
肅清的哨聲已響起，等一個截圖 
，嘻嘻
，嘻嘻
bee7473: 有一些不相關的東西(?)
轉生 
第一次花那麼多時間追串 
這個有沒有機會上新聞啊 
#en對於被指控是邪教教主感到很難過
(領ID，回頭看新手任務)
前面沒認真追 
新手任務第一項還覺得正常，第二項開始詭異，什麼養成付出的精神不然會被討厭、你不懂我們是過來人我們才瞭解
真的是無聊時可以當笑話看
新手任務第一項還覺得正常，第二項開始詭異，什麼養成付出的精神不然會被討厭、你不懂我們是過來人我們才瞭解
真的是無聊時可以當笑話看
領 繪心38483的小朋友也太可憐了，本來高高興興想學畫，現在怕成什麼樣子，這個邪教太影響身心健康了
#正因為我們走的是正確的路
#外面才會因此而忌妒我們
#當他們嘲笑我們時我們已經前往成功的道路上
#外面才會因此而忌妒我們
#當他們嘲笑我們時我們已經前往成功的道路上
#我們並不是沒有成果，而是你每天都在一滴一點進步
#持之以恆，夢想沒有一步登天
#相信你自己，要學會獨立判斷正確的聲音
#持之以恆，夢想沒有一步登天
#相信你自己，要學會獨立判斷正確的聲音
轉生
以前會議有反串說自己是邪教過啦 這次就不知了（笑
我之前誤入直銷的同學都會發類似的激勵小語
看了會很火，好像自己才是正確的一樣
看了會很火，好像自己才是正確的一樣
話說這串瓜好長XD，追一整天才追到這
上面都好會 吃瓜吃一吃大家都變成了PUA高手 
還好噗主本人很快就退社了 只入社半年 
沒有參加他們的線下聚 也沒留詳細家裡地址 手機號碼 LINE帳號 都換過了 
沒有參加他們的線下聚 也沒留詳細家裡地址 手機號碼 LINE帳號 都換過了
上串瓜1510轉生(?)
是說想問一下哪裡可以找到碼過的"en公開社員本名和把柄"資料？上串有人說串裡六張圖那，但我實在找不到
是說想問一下哪裡可以找到碼過的"en公開社員本名和把柄"資料？上串有人說串裡六張圖那，但我實在找不到
補一下這幾天各噗傳送門
ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ on Plurk
看上面留言大家都成功習得EN體了嗎
gin971: 乍看很像邪教但並不是邪教，雖然邪教量表大多都符合但你覺得在這裡很像邪教嗎？
#EN體
#EN體
kimchi2514: 直接在照片裡面滑?然後記得留言要全展開
bee7473
說
這邊想問看到前面有護航說伊恩很可憐的截圖，回去翻翻不到
kimchi2514:
是邪教社員早就退出了還在這說啥廢話不如拿去臨摹#EN體
滑照片好像在第25還26張 那邊
omelet276: 找到了，感謝資訊！
wasabi3137: 我要笑死了wwwww沒說到邪教量表啦 但跟當時最後結論87%像wwwww
kimchi2514: 我才剛複製好你就找到了 
我找不到他們的會議紀錄了耶 是刪掉了嗎
這篇公審也太惡臭了吧 #EN體
趁現在可以備份趕快備份 不知道什麼時候關社團 
EN號稱刪文教主
幹好好笑上面大家的TAG直接幫EN濃縮完重點了
流水帳大師
流水帳大師
好嗨哦
追完瓜的都是EN體大師
您好，我最近才找到這瓜，請問 
這個粉專是首腦嗎？
這個粉專是首腦嗎？
gin971: 謝謝!!
gin971: 就隨便亂掰也有87像
就隨便亂掰也有87像
salad1528:
同一個體系喔
這粉專是靠邪教社員每月繳五百進去勞動工作的認真努力成果
同一個體系喔
這粉專是靠邪教社員每月繳五百進去勞動工作的認真努力成果
otter1365: 讓社員覺得日常被關心(怎麼感覺有點鼻酸
剛才看了那個粉專的留言區，都沒人踢，同溫層好厚 
轉生
ಠ_ಠ: 一點社團連結發現3小時前還有新人自介文……？
有沒有人要去救救她
有沒有人要去救救她
事情都爆開了為什麼還有人跟，是不知情嗎？天吶好可憐…
otter1365: 社員大概覺得社長是在就事論事
他們相信EN教主 讚嘆EN教主
otter1365: 傻眼，一個一個挑出來講缺點
說不定有些被挑的社員還會謝謝EN指出了我自己都不瞭解自己的部分 
五串有人留言說我們現在做的都是徒勞無功
那樣一直臨摹到底有啥屁用 頂多增加觀察力吧 超浪費時間
不自己畫怎麼會進步
超多不知道在公三小的理論 不要再出來亂教了
這樣能拿出來的成果真的沒多少
社團好幾年了 有幾個因為你們社團成功的嗎 這些成功人士要不要出來讓我們看一下有多成功
不自己畫怎麼會進步
超多不知道在公三小的理論 不要再出來亂教了
這樣能拿出來的成果真的沒多少
社團好幾年了 有幾個因為你們社團成功的嗎 這些成功人士要不要出來讓我們看一下有多成功
ಠ_ಠ: 就算當黑客黑進社團把所有人踢出還是要面臨法律責任啦 (X
(X
我們確實影響不了被洗腦的成員，對他們說再多也無用
但可以影響想要離開不敢離開以及原本想進去的新手們
但可以影響想要離開不敢離開以及原本想進去的新手們
ಠ_ಠ: 本來我用ID去搜不知為何沒搜到，樓上歐姆蛋給了其他文字線索一下就搜到了，抱歉 
也謝謝噗主搬運
是說，4跟5張好像有沒碼好的部分，但我不太確定，等等我匡一下
也謝謝噗主搬運
是說，4跟5張好像有沒碼好的部分，但我不太確定，等等我匡一下
不開麥不打招呼也要罵，是公司嗎
那個五串旅人是第一次吃瓜嗎，瓜就是瓜，不是自救會更不是超級英雄遇到有困難的人就要幫他
幹不對啦
超級英雄日常也不會去管你會不會畫圖好嗎
#很兇
幹不對啦
超級英雄日常也不會去管你會不會畫圖好嗎
#很兇
讓以後的小朋友和學生進去至少要知道阿，讓他們自己判斷，EN教主是對的，還是八卦才是對的
noodle4257: 然後未來可能看到他痞客邦的文章因而考慮加入的小朋友
alien905
說
那篇聲明講了那麼長，是有要公開金流嗎？尾巴還要反抹黑一下人家為了錢推課程?還說什麼「某某在環境有問題的家長大」?這不就再再證明他索要個資都是為了鞏固自己地位時拿來攻擊人?
almond5100: 我也覺得他們的體系弄得很像自己就是大公司一樣
但不對啊那些人是繳費給你們嘴 當免費勞工 還要被公審耶
但不對啊那些人是繳費給你們嘴 當免費勞工 還要被公審耶
alien905: 這個是另一個事主的樣子，然後不是這次事件的聲明哦
基本上發這種聲明都不是給外面的人看的，都是給還在裡面的人看的啦XDDD
kimchi2514: 有些人進社用本名有些人用筆名 不過只差在其他人習慣怎麼稱呼 社長那裡應該還是有所有人的本名 
來了
omelet276: 那我先刪掉，麻煩你了
alien905
說
finch5806: 原來如此??副本太多了.....
solar3201: 也可能是臥底
kimchi2514: 筆名也嚴重，因為只要讓人知道是誰已可以提告。
alien905: 他們這次除了社團內有隻貓跳出來在FB上提油救火以及在Ptt上被嘴沒其他聲明了
吸附從頭到尾都是神隱狀態，截圖個版的大多數吸附之前的言論
吸附從頭到尾都是神隱狀態，截圖個版的大多數吸附之前的言論
哦哦還有一個值得表揚的孩子
搞不好苗可的我就爛AT立場被罵破了所以正在懷疑人生
noodle4257: 哈哈哈
guava7353: 也對，所以的確是漏碼
已經請上面貼那篇文的旅人修改
已經請上面貼那篇文的旅人修改
finch5806: 這個四串就有了 你慢了 
其實我就是四串發的那位，眼殘漏看o.o
noodle4257:
很不想這麼嗆，但既然他也這麼嗆我也放開心胸了
一張鈔票看智商
很不想這麼嗆，但既然他也這麼嗆我也放開心胸了
一張鈔票看智商
事件剛開始有跟到但沒想到一不留神就六串了 
邪教掰餔
邪教掰餔
knight304:
以我之前那位朋友前社員的經驗，
會有一堆教友密你，問你為什麼要退出，教友勸不要退出還來的及回來社團。
以我之前那位朋友前社員的經驗，
會有一堆教友密你，問你為什麼要退出，教友勸不要退出還來的及回來社團。
knight304: 希望是假的，至少在退社前四處在社團混找瓜吃那時候完全沒聽過搞到現實騷擾這件事。但是如果真的有事主嬣提供證據就真的太可怕了⋯⋯
但其他社員有沒有被騷擾我不知道，可能有些退社成員覺得有，有些覺得沒有。
他們一定是認為駿X老師那堂課的盔甲厚塗不是臨摹所以技術不好啦 
希望會有人在繪心看到後，來這邊追詳細。那邊的編審有努力貼一大堆投稿截圖過去。
knight304: 之前是留言指出有這件事的，但是還沒有實際證據
轉生
wasabi3137: 有講到駿X老師的部分嗎？ 想看！
退社之後遇到的事情基本上都是個案，每個人遇到情況不一樣。
dragon215: noodle4257剛剛貼的留言
瓜田擴散中 
#幫EN吸附QQ
我記得巴哈不知道是本串還是場外有人也想幫駿X老師蒐集證據喔 
#誰說話該小心點自己心裏清楚
#誰說話該小心點自己心裏清楚
然後還是建議現在想退社的可以退一退，如果有相關證據使你感到不舒服，恐懼記得截圖，可以燒他 
我以前剛退的時候 訂閱制朋友都跑來密我為啥退了 然後勸說我趕快回去 然後那時候我就真的被勸說到想回去 但區長說我推銷K大課程 所以不給我回去 現在看來 呵呵
noodle4257: 他是不是只找到了軀幹的參考素材但其他沒找到
knight304: 他們的尷尬原創漫畫
現在應沒人敢退，因為會被燒。不是我們說一句「可以告」就可以幫他們擋住排山倒海的壓力。
ಠ_ಠ: 吸附一定覺的推銷就是抹黑，他六張公審言論就說人家"要靠抹黑才能賣的課程"
guava7353: 不太懂，為什麼他們已經在封口浪上了，退了還會被燒
風*
knight304:
信不信本來就該要自己判斷
就像如果我沒貼EN實槌公審個資跟把柄的證據，他門本來就可以說造謠。
但這不代表他們隨便就公審別人是對的。
信不信本來就該要自己判斷
就像如果我沒貼EN實槌公審個資跟把柄的證據，他門本來就可以說造謠。
但這不代表他們隨便就公審別人是對的。
omelet276: 提醒一下第1張圖左下有名字哦! 應該還是要碼掉吧?
noodle4257: 修但幾勒這個是真的嗎 
fb這麼開放的嗎
fb這麼開放的嗎
knight304: 我的眼睛快瞎了
還有喔www 我再去修吧
noodle4257: 話說那個奶頭也太高了吧
finch5806: 要找共同敵人，否則前面也不會有那種公審截圖。
覺得要拿大觸比較好像維度不一樣
不如乾脆就拿沒入過班也沒有入過這種邪教社團但也是畫塗十年的人的作品來看看到底是自己永遠只會看著照片臨摹還是別人能畫出腦洞強
不如乾脆就拿沒入過班也沒有入過這種邪教社團但也是畫塗十年的人的作品來看看到底是自己永遠只會看著照片臨摹還是別人能畫出腦洞強
Imgur
Imgur
Imgur
Imgur
Imgur
Imgur
noodle4257: 吸附會說這不能比因為他們是有環境的人而我們是要提供環境給沒有條件進入環境的人 
!!!(X
!!!(X
noodle4257: 因為他們會找很多藉口說大觸有這個有那個
panda171: 刻意練習在一個月一次的大會上吸附說沒用
但是入社的那種萌新或小朋友根本不瞭解那種環境，只對繪畫有理想基礎上的幻想 
？？？我就認真工作了兩天怎麼就六串了
beer8307: 增值的瓜
noodle4257:
Redjuice也是自學
noodle4257: 救命右邊那張色調好恐怖
noodle4257: 救命右邊那張色調好恐怖
ಠ_ಠ: 唯一贏駿X的就是發廢文的更新率
哇那個新手任務真的讓人大開眼界欸 最後一句是怎麼回事？作品不會有愛？？
那個圖www看了真尷尬有點過時的畫風
noodle4257: 出同人本能賺錢賺名聲又能提升畫技跟知識和整本掛自己的名字，這麼好的事為什麼要花500加入社團呢，存起來拿去繳攤費也會有截稿壓力啊(X
真可怕
noodle4257: 不行，當初眼睛被刺一次，現在又被刺一次 
我看他們的圖都不舒服 色調上很難受 用色不乾淨
太神了，新電繪突破訓練營
都開十年了，不新了吧
我寧願看駿O的圖10分鐘也不要看他們的圖一秒鐘 我的眼睛會瞎掉
omelet276: 辛苦了 
這風格就EN跟卡O比搞出來的啊，閃亮山寨烏拉拉
我覺得是彩度太高對比過強，這種上色風格沒掌握好就會眼睛很痛
但是功力夠的話也有掌握得好的例子，例如No Game No Life
但是功力夠的話也有掌握得好的例子，例如No Game No Life
所以新電繪突破訓練營倒底突破了什麼，下限嗎
幫忙線條跟上色的人真的勇者，都不怕自己風格被影響
noodle4257: 想問右邊那張是誰的圖？
突破了................發現原來自己每個月真的能擠出500元在模仿列表機的能力？
shake516: 大概突破了吸附的銀行帳戶的金額 突飛猛進的增加
noodle4257:
昨天做的梗圖XDD
異曲同工之妙(
昨天做的梗圖XDD
異曲同工之妙(
noodle4257: 我快笑爛了 
關於最近新電繪突破訓練營 - 巴哈姆特
有一個很矛盾的地方是 他們在社團新手的規則說了不能描不能吸 但感覺又都在教他們描跟吸 
對了，其實一開始看到教主的名字就讓我注意到...
國家寶藏1的大反派就叫伊恩喔
（不重要的冷知識）
國家寶藏1的大反派就叫伊恩喔
noodle4257: K島島民很混亂兇暴，可能點要打在不一樣的地方上，我覺得要是一個搞不好會變成K島島民嘲諷社員作品跟嘲笑被害者
想知道還有人去粉專留言過嗎，因為看到昨天還是前天有人留言巴哈網址被刪掉了
......就連職業繪師藝術家創作時也會找參考欸....
畫畫初學者確實常常有不要參考人家的東西要自己想出來才是原創的迷思
但這是初學者常犯的問題啊
但這是初學者常犯的問題啊
noodle4257: 我、我也一直忍著不要往那方向走...
noodle4257: 對啊 不然怎麼會不紅線有問題的作品 留言 你的作品有問題 要改 然後不框也不紅線 請問我要怎麼改 當通靈王嗎 
滿滿邪教臭的規定 
一邊說不要上課一邊叫人盡量抄繪師？
一邊說不要上課一邊叫人盡量抄繪師？
那個筆記有一股很強烈的初學者教初學者的感覺
有啦 EN難得抽的出時間幫別人的身體構造拉出一個奇妙的幾何形狀啦
jaguar424: 感覺去留言都會被刪光光 我在想是不是集結幾百幾千人一起衝進去留言 他們刪不完就會炸開了 
不懂en邏輯，不去上課怎麼學？？
叫人不要上課用一堆歪理搪塞就是一個試圖邊緣化讓你只有社團的表現 
如果非專業美術生的話
欸 不是 就算護航的社員在裡面付出的心力時間跟所得不成正比，但這不是偷偷說可以拿來隨意霸凌的理由.... 這樣不就幫社團證實了 外面的人都好可怕嗎... 把社員的粉專拿來跟專業教學繪師比已經有點跑偏了吧
邏輯大概是：臨摹=自己從他人作品悟道=自己想出來/學到=自己的東西
這樣
這樣
EN的邏輯就是去健身房上課繳教練費用都是騙人的，只要你每天堅持在跑步機上跑幾公里就能達到你的目的
教練：幹，重訓跟飲食控制啦
教練：幹，重訓跟飲食控制啦
咿n就是想讓信徒的世界只有他啊 
wasabi3137: 這有拉跟沒拉一樣啊 又沒有示範 我要怎麼知道他要改什麼 我是要學畫圖 不是要當通靈王欸
但是科班出身不也是上課的一種嗎（
duck9677: 對呀（支離滅裂的思考. jpg
不知道今天能不能燒到7串
等等，外面就是靠實力說話，如果真的要就業，遲早都會被面試官或專業人員鞭到，教學繪師難道就不是在幫那些立志要進入繪畫行業的人輔助就業？啊那進粉專的是在幹嘛 
他是不是自己有去上過課啊
然後自己無法進步就說上課沒用
然後自己無法進步就說上課沒用
noodle4257: 感覺他會被學生打臉森77PUPU回社團哭
請不要幻想花500能靠"分享"獲得大觸級別努力過程
好吧 旅人注意一下不要在攻擊到裡面的社員了 除非他跟87貓一樣跳出來護航 攻擊PO主 才一起燒 我們的重點是吸附 不是社員 社員很可憐的
shake516: 覺得未必 EN擅長話術
大觸願意發出他的公開課程才是該感恩的事情
knight304: 這兩張只差四年反觀貓
應該不用到業界，大手說服力就滿強的，不過會不會自己判斷那還要看社員的正常判斷力是不是被PUA毀了
pizza9103: 美術系學生會吃他那套情緒勒索跟無條件崇拜主席嗎
入社10年的87貓的粉專 25人讚 2X個是邪教社員
真正的業界人士 駿O老師的粉專 6.1萬人讚
真正的業界人士 駿O老師的粉專 6.1萬人讚
shake516: 美術系學生只會被耗材金錢勒索啦(X
話說他們的尷尬原創漫畫
畫面整體感覺沒什麼問題 但是看起來就莫名違和⋯是傳說中的廉價風格嗎
畫面整體感覺沒什麼問題 但是看起來就莫名違和⋯是傳說中的廉價風格嗎
我來了
snake3114: 中國廉價漫畫風格啊
中國廉價漫畫風格啊
noodle4257: wasabi3137: 那好我支持EN去演講
這洗腦模式就是付錢進去，明明沒實力待得比較久的舊社員能帶新社員？
難怪待10年沒進步，因為吸附的榜樣就是出一張嘴就能指揮別人，然後從中獲得優越感
真的是笑死，納粹洗腦
難怪待10年沒進步，因為吸附的榜樣就是出一張嘴就能指揮別人，然後從中獲得優越感
真的是笑死，納粹洗腦
是說我在想貼粉專連結叫大家快點手動退讚484對他們才能造成直接衝擊？？
氫酸鉀也滿經典
snake3114: 這放在十年前可能會比較討喜，但內容跟幽默感很尷尬
noodle4257: 原來如此 
我自己感覺是用色太鮮豔看起來不太舒服 還有很尷尬
我自己感覺是用色太鮮豔看起來不太舒服
跟了這幾串讓我了解到自己沒那麼爛
honey7389: 求
knight304: 不知為何這個看起來順眼很多XDDD
honey7389: 麻煩你了!
龍絆雖然很明亮風但深淺色調用的很好很順眼，邊線也很乾淨
noodle4257: 我認識在日本當漫畫家的大大 他們也是這種工作室分工模式 漫畫看起來就很OK
果然還是實力問題啊
果然還是實力問題啊
vodka8763: 對對 他的就順眼很多
不知道尷尬原創漫畫有沒有一直被退稿的問題
noodle4257: 前面有看到的說法是，一半給EN，另外一半由那堆人一起分。
一個原則，當你在幫某人做能盈利事項的時候你出的勞力不管優或劣該有酬勞，因為優劣責任是當初決定請你做事的人而不是你自己的問題
P毛分享的影片是en帳號的影片
noodle4257: 不是低卡有社員跳出來說吸附躺著收走了一半 跟我說的一樣 剩下的社員分
骨折魔女的稿費是5萬 躺著收2W5 一般人一個月的薪水 什麼都不用做就可以拿到2W5為什麼我沒有 我也想要什麼都不用做躺著領2W五
骨折魔女的稿費是5萬 躺著收2W5 一般人一個月的薪水 什麼都不用做就可以拿到2W5為什麼我沒有
我也想要什麼都不用做躺著領2W五
solar3201: 新人似乎已在工作，希望會看出問題。
noodle4257: EN敢說自己的人脈可以影響別人就業嗎？我就笑笑，這種事情只要實際一封信問過去就能被破解
honey7389: 謝謝！
ಠ_ಠ: 骨折魔女EN拿是有拿，但沒拿到50%，應該只有10%啦⋯⋯
egg2138: 我覺得不可能 辣個吸附？只收10%？
辣個吸附？只收10%？
noodle4257: 不要忘了EN可是PUA到下面一堆人信，社團內哪起得了爭執(笑
我之前在社團裡面他不管是什麼 有錢的他一率收一半或以上 二串放的中國班就是收走一半以上的收益 剩下給授課者
egg2138: 如果是10%辣其他人有拿到90%嗎？主要還是社員被剝削的問題吧，雖然一個願打一堆願挨
rice7096: 覺得這個回覆還是刪掉比較好
ಠ_ಠ: 我有可信來源但為了自保跟保護對方，就不能多說了。可是不管10%還50%，出張嘴就能賺，真TM簡單
noodle4257: 那個太悚了，是怎樣的PUA能PUA到把人生活都逼到懸崖上才醒
ಠ_ಠ: 等等，照這樣說，真的50%的話就會牽扯到做假帳耶，怕爆
骨折魔女 1N>10% 社團>10% 所以嚴格來說1N>20%
egg2138: 他可是吸附欸 作假帳什麼的沒關係啦 社員會原諒他的 
egg2138: 可是10%我覺得不可能 就算是真的有可信來源 但是你們有看到吸附的稿費入帳金額嗎 之前中國班一人收4OO元 都要抽走一半以上了 5萬稿費 只收10% 我覺得有鬼 
案子真的實際收多少錢也是1N說了算啊，他要講幾%講幾%，反正不會給社員看收支的
帳務之前看到是有另一個幫手在管的樣子？
社員這麼多才多藝竟然不吸收一個會計專業的，PUA不是很強嗎？
台灣裝死跑到中國繼續呼吸
noodle4257: 很怕像早幾天看到的另一位，辭職去學，結果身心、經濟也出問題，不過這位從事工程製圖的工作，希望能從工作經驗裡察覺問題/因為其他原因而加入。
otter1365:
egg2138: 收了會會計的就只能清楚交代流向了EN會不開心
夢到教主忙著在同溫層取暖
摳憐啊
大家一起來解夢
好希望能燒到中國去，就算1N舔中也不代表人家那邊要收垃圾吧
畫完10張照片+1張自創就退的人真的天才，感覺買到超值包，又有練習又能吃瓜還不會被記上黑名單
看不下去一直拖著不回應
snack7854: 請開始你的夢
我剛剛才發現他自稱魔王嗎 難怪巴哈有人說神魔之塔
難怪巴哈有人說神魔之塔
coffee7181: 夢到他說過魔王是因為要跟巴哈勇者打對台
中國還有邪教調查小組 被發現就社會性死亡了 不是像台灣只是在外面燒起來沒辦法影響裡面哦
被發現就社會性死亡了 不是像台灣只是在外面燒起來沒辦法影響裡面哦
教主有同溫層???
lizard3727:
lizard3727: 請開始說說內部情況
lizard3727:
我把床都搬來了
氣泡水跟冰塊已就位
lizard3727: 我需要你開始你的夢(放坐墊
ಠ_ಠ: 幹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
lizard3727: 哪邊啊 我去刪掉 但是留言太多了 可能要標位置
但是留言太多了 可能要標位置
ಠ_ಠ: rice7096
那敢有看法啊
noodle4257: 啊...因為他們下面的人很努力做教材很努力跟大家分享，是無辜的啊
我覺得noodle需要冷靜，這樣的話語也常常是受害者不願意承認自己被騙的原因
現在白色恐怖呵
noodle說的不是沒有道理
沒有別人為你流血的理由，噗浪燒起來也是有人看不過去，但是大家都只是想看瓜燒起來看EN被油炸，說要真的下海幫忙，這個大家自己心裡有數
沒有別人為你流血的理由，噗浪燒起來也是有人看不過去，但是大家都只是想看瓜燒起來看EN被油炸，說要真的下海幫忙，這個大家自己心裡有數
noodle4257: 我也覺得沒必要這樣
我們不需要跟著一起自降格調攻擊無辜的人
而且社員也是受害者，就算有想法也不敢亂說
我們不是也都看到了嗎
我們不需要跟著一起自降格調攻擊無辜的人
而且社員也是受害者，就算有想法也不敢亂說
我們不是也都看到了嗎
bee7473
說
有權威者在旁人通常不敢說什麼吧
那可以選擇退出，而且這辦法相比同樣模式的中國下
比移民到別的國家不要繳納稅錢給中國還容易，EN是哪門子權威
比移民到別的國家不要繳納稅錢給中國還容易，EN是哪門子權威
noodle4257: 不是沒有表示 表示地會被處理
還在1N社團裡的好社員糾一糾去加入空罐速寫社啦，那裡不會罵人，還不用繳500耶QQ
noodle太激動了，冷靜一下我們要把焦點放在PUA社長
至少就自己看到的部分，這幾個瓜串絕大部分的人都沒有想去燒社員
那個自己跳出來護航的就另當別論（
那個自己跳出來護航的就另當別論（
一表示就被PUA誰敢阿，沒有經歷過的人根本不會知道那種感覺...
那也要有人願意跳出來求救或表示有沒有人能幫他扳倒EN給與材料大家才能幫忙啊，重點其實真的就是在裡面的社員願不願意伸出手給材料讓大家鬥倒這人 
wasabi3137: 我沒有看到那個 如果是攻擊新社員那個我刪掉了 
noodle4257: 記得EN用「說他們是邪教就是在指社員都無腦」來反駁指控嗎？不要讓這點成真增加EN在社團內的權威
連私底下幫忙給證據都不行那別人是要怎麼打倒這人呢？
領
這瓜也太快
這瓜也太快
pamelo3498: 同意 沒有經歷過很難理解
ಠ_ಠ: 那應該沒重複了，我也只看到那個XDD
瓜會一直燒跟大家在繪心提出建議也是因為有社員願意跳出來說跟訴苦
所以社員啊，動起來吧
所以社員啊，動起來吧
bunny4933: 這瓜長得又肥又美
ಠ_ಠ - 場外的繪圖圈警告文，請擴散 剛好昨天在看討論cult（邪教）的文章，發現這篇有好幾個要素符合...幫搬這篇，社員們會越陷越深，不敢/無法反抗的原因。
wasabi3137: 那個我很早就刪掉了欸 你們沒重整嗎
ಠ_ಠ: 我是沒有，不過因為噗主提到所以我還是貼了ID 
noodle4257: 因為是一體的啊，哪有霰彈槍子彈能全都打在同一人身上的道理 
noodle4257: 對，因為之前都只是嘴EN，但是只要嘴了社員，EN就會以此強化這個謬論
求社員多丟一點材出來燒1N啦，想想只要把這個社團裡最吃錢的搞掉，社團不就有可能正常化了嗎，不只不用繳用來養他的500，還可以實際拿到接案的錢錢喔
wasabi3137: 我們已經很盡力在只燒吸附了 但是你們想離開也要提供證據給我們 我們才能把這人從世界上消失
如果在裡面已經感覺很委屈了，到外面更骨感而且是反EN的世界那是不是就覺得很多話聽起來都刺耳？
那跟小粉紅光是在別的國家網頁上看到有分台灣地區就覺得被辱不是一模一樣嗎
noodle4257: EN在他們的觀念裡應該已經被定型成不可被取代之人，誰要取代他就頂他位置，那有敢負責任的人嗎？D卡社員已經為我們解答
noodle4257: 我們已經很盡力不燒社員了 但問題是 本來問題點就是吸附的錯啊 吸附也是設規定的人 也是裡面像神一樣但完全對你人生沒幫助的東西哦 神還會保佑你 吸附只會罵你貶低你哦 
朋友做的梗圖
我很希望這件事跟EN能燒越大越好，因為身邊有好幾個現實中的同學朋友都在那個社團，但剛剛看到社團最新那個新人自我介紹時看到他們都留言歡迎新人，連我認為最有判斷力的那個朋友也是..覺得好無奈
noodle4257: 抱持著沒有要說服別人的目的說話就輕鬆多了，同理抱持著沒有要社員醒的目的說話就輕鬆多了ry
有沒有繪心求救的新消息阿 真的好慘
jaguar424: 我的媽 我們會盡力的 但是能不能救出來還是要靠你們跟他們自己
我的媽 我們會盡力的 但是能不能救出來還是要靠你們跟他們自己
noodle4257: 因為講到最難聽的點上，EN能活到今天，是誰供養他？
好心肝診所施打不當被爆明明是上面決策者的錯，那出錢的"志工"有逃過被燒的命運嗎？沒有。
留歡迎也不難理解啦，現在只要表現出一點異常，應該就會被抓去審吧 
gin971: 沒錯呵
這個有人看過嗎
這主要是社團有一半人都還沒出社會，缺乏歷練，才會只看到畫技，總是在崇拜大大，殊不知那樣會讓你們輸在起跑點上，甚至能參賽資格都沒有。真正該尊重的，也許是那些在前線不計代價持續努力創作，以及你身邊每個包容你的人，不懂得感恩的人，在社會上是不可能被重用的。
這也太會嚇人
Facebook
這主要是社團有一半人都還沒出社會，缺乏歷練，才會只看到畫技，總是在崇拜大大，殊不知那樣會讓你們輸在起跑點上，甚至能參賽資格都沒有。真正該尊重的，也許是那些在前線不計代價持續努力創作，以及你身邊每個包容你的人，不懂得感恩的人，在社會上是不可能被重用的。
Facebook
noodle4257: 我覺得同情社員跟同時嘲諷EN被養不衝突 
jaguar424: 跑去問問朋友的真實想法吧，說不定跟繪心的小可憐一樣只是怕到不行，但如果他是真心的歡迎新人，那就...放生 
noodle4257: 沒有 不敢退的多了 誰想要被公審
coffee7181: EN親自說是在給該社團社員年齡層的間接證據嗎 
(雖然他說一半而已
(雖然他說一半而已
不舒服
我真的很想知道這300多人所有年齡層統計www
knight304: 不行 之前沒錢退社的也被截圖過
wasabi3137: 故意找沒出社會的學生呢
審不審 完全看社長心情
coffee7181: 難怪才要大量的個資判斷wwwwwwwwww
說不定也會看你個資判斷你工作穩不穩定之類的
？？？ 
noodle4257: 超爛，要這麼多個資才能說"一眼判斷程度"要是給我這麼多我也做得到啦 
knight304: 可能是太長 等一下
真的很需要繼續普及個資不能亂給的觀念
辦線下聚活動吸附瘋狂說自己很辛苦
話說可以不要都打那麼長嗎 截圖很累欸
截圖很累欸
noodle4257: 幹 真的 學長姐之間的建議還比菜雞跟菜雞之間的建議好用，至少學長姐能畢業或讀研好歹也要通過教授或畢展這關
分享畫圖就分享畫圖到底辦啥聚會啊，你們社員自己或之間都不能私下約出來喝下午茶嗎QQ
線上聚會也很省錢啊，還能叫社員自己準備零食
knight304: 私生活都要管好可怕
wasabi3137: 退社社員簽到，喝下午茶逛夜市逛街看電影都可以啦...
wasabi3137: 因為被噗主害了 他們說因為我推銷課程抹黑社團 要防範我這種人所以禁止組小團體哦
社長瞧不起的東西可多了，地圖炮過香港人
可以私下約啦，但是你私下講壞話就不行
再提醒大家沒證據的不要亂猜亂講、不要波及EN以外社員，
講這些都只會變成讓裡面的人覺得「明明就不是那樣，噗浪造謠」「外面世界好可怕好壞，為什麼要攻擊我們我又沒有做錯什麼」
然後變成EN反擊的把柄和讓社員更走不了的理由。
講這些都只會變成讓裡面的人覺得「明明就不是那樣，噗浪造謠」「外面世界好可怕好壞，為什麼要攻擊我們我又沒有做錯什麼」
然後變成EN反擊的把柄和讓社員更走不了的理由。
pita7841: 喔！但不好意思是的是我那句話其實有點嘲諷『一定要EN當媒婆給你們空間增進交流情感嗎』XD
沒人拿槍逼EN辦聚會，要辦就不要那麼多廢話給自己賣辛苦
沒人拿槍逼EN辦聚會，要辦就不要那麼多廢話給自己賣辛苦
pita7841: 我們想要更多柴 才能燒死吸附就像我一直強調的 我們已經盡力不燒社員了 但是還是有限的
wasabi3137: 是的，他慣用的手法讓大家覺得EN好辛苦為我們做好多
爭鮮那段真的是廢到笑，你老幾啊還要主動聯絡你給你菜單，你不會自己去要嗎？不挑壽司會死是不是，人家都說怕放久容易變質還在那邊給自己臉上貼金
......
真的4前後矛盾自打臉大魔王(?
不是，就我看到的，噗主跟另外兩位很努力用暗諷燒社員欸
pita7841: 我覺得這牽扯到對社會常識跟認知問題(這樣說還總覺得在貶低社員認知低下)如果在社內有任何疑問拿到外面跟別人多多討論總是會發現疑點，前提是要能接受別人的不同觀點然後也願意去想一下，不是一被反駁就馬上出現心理防衛
beer8307: 我有嗎 我記得我只有燒87貓而已
我記得我只有燒87貓而已
noodle4257:
大家不是來當諮商師的，而且行使這行為沒執照會違法欸
社員也許可以找願意傾聽的陌生人訴苦，可是要為你無辜的決定負責那還真的太勉強陌生人了吧
beer8307: 你看到的 那請你把我暗諷的留言抓出來 除了87貓的以外
照你這樣講我沒有要帶風向是不是就不該講話 
coffee7181: 好棒喔...1N最多一天花2到3小時，一個月就可以賺15W耶
beer8307: 是沒有 但是我們真的盡力不燒社員了 我也一直強調 社員是無辜的 都是吸附的錯 你卻說我一直在暗諷社員 想請你提出證據罷了
那請有證據的給證據，大家就不會亂猜了
可以講一下哪幾句是燒社員啊 
看不出來
看不出來
我沒有證據但是我能不能合理懷疑吸附既然會公審沒給錢的社員那他肯定是有在對帳吧，有對帳還給不出資金流向？
轉生
旅人一串串的看下來，感覺可以學習到pua和邪教大師的精華欸
旅人一串串的看下來，感覺可以學習到pua和邪教大師的精華欸
開公司然後沒有記帳行為？
noodle4257:
不要，我不想講話了，我為什麼要在這個燒人的狂歡中繼續潑冷水呢對不對？
不是，幹
我說的不要波及社員也包括請不要批評教材、漫畫等等多爛，
稍微換位思考一下，你已經付錢打工慘cc了
結果還要在噗浪被不認識的旅人嘴你們都好爛
但社團裡其他人會給你拍拍抱團取暖喔~
那還有可能醒嗎？
人很難承認自己的錯誤，請大家體諒一下社員給他們一點空間
稍微換位思考一下，你已經付錢打工慘cc了
結果還要在噗浪被不認識的旅人嘴你們都好爛
但社團裡其他人會給你拍拍抱團取暖喔~
那還有可能醒嗎？
人很難承認自己的錯誤，請大家體諒一下社員給他們一點空間
noodle4257: 要用EN體來說，就是『沒燒到K島就是很保護你們了耶，那邊的人超兇暴』，當年ㄚㄈㄇㄉ串不想燒到K島就是怕邪惡混亂的兇暴島民重點放錯，結果因為瓜實在是太巨量了於是奇異農整合放到了K島上wwwwwwwwwwwwwww
媽的我亮名，你們自己黑單我 
吸附啊吸附 不要再用精神勝利法自慰了 你的權威範圍只有在這個小圈圈以為大家都看不出來嗎
這我你們自己黑單
但有人說不過就亮名叫人黑單..........那是甚麼情況？？
要不要說還有誰會那麼勇敢去揭發不合理的事情 社員們選擇沈默 那也沒人有辦法了
EN不可能來這邊，大家吃瓜冷靜，休息一下
因為我很煩，說不過，對，因為截圖超他媽麻煩
不是自己 好的
beer8307: 啊你說我們言論有問題 我們只是想請你提供證據 你就突然把自己噗浪亮出來叫我們黑單？？？
領id
jaguar9861: 沒差，我不是EN同路人甚至EN本人嗎
沉默某程度也是「幫兇」，明白很難逃出去，但一旦「醒覺」裡面的問題，連匿名噗爆料/求救也不敢，繼續「幫忙」，某程度也是令其他人更難逃離的「因素」。
不敢明說，至於像FB那篇求救帖那樣，若一堆求救帖出現，就有可能有更大的外力支援。
不敢明說，至於像FB那篇求救帖那樣，若一堆求救帖出現，就有可能有更大的外力支援。
noodle4257: 不用，你們很快樂
knight304: 他要貼由他。
那個資是真‧本人也要抱懷疑。
beer8307: 對啊 我們哪裡一直燒社員了 而且截圖那麼方便你說很麻煩？？？
knight304: 刪掉了
好啦爬文截圖很麻煩好不好
pita7841:
實際上要進步就是要徹底知道自己真正爛在哪裡才知道從哪裡改進，但是社團的人有能力指出來嗎？改變幅度大嗎？有融會貫通嗎？
如果覺得被地圖砲，那就退出，或選擇求救，把坐下的那把椅子換掉
社團能給的拍拍抱抱外面的人也給的起，可是社團已經被塑造成『不許有負能量的聲音出現(除了吸附的奇妙建議)』所以很理所當然的社團只會給拍拍抱抱
問題是社團外面，就各種聲音都有，是吸附打造了一個讓這些人覺得很絕對溫暖的環境
實際上要進步就是要徹底知道自己真正爛在哪裡才知道從哪裡改進，但是社團的人有能力指出來嗎？改變幅度大嗎？有融會貫通嗎？
如果覺得被地圖砲，那就退出，或選擇求救，把坐下的那把椅子換掉
社團能給的拍拍抱抱外面的人也給的起，可是社團已經被塑造成『不許有負能量的聲音出現(除了吸附的奇妙建議)』所以很理所當然的社團只會給拍拍抱抱
問題是社團外面，就各種聲音都有，是吸附打造了一個讓這些人覺得很絕對溫暖的環境
不用，你刪我繼續貼，一定有跟你們一樣覺得我帶風向的，他們需要保護自己
我用ctrl F找爛這個字還沒看到罵社員的？？？？
coffee7181: 因為他在造謠
因為一罵起來就是罵整個群體，如果有人要拉把椅子坐大家真的沒辦法 
根本就不知道你是誰啊
根本就不知道你是誰啊
不要理他了啦
愛貼自己貼去...
愛貼自己貼去...
現在有人來故意造謠找砸，就是希望後來的人以為我們只是一群欺負社員的人，然後不相信所有資料。
沒關係
EN最終還是會說 說外面世界都是假的
EN最終還是會說 說外面世界都是假的
beer8307: ？？？？那你突然插一句 我們都在一直在燒社員到底是幹嘛 我們明明都一直只有燒吸附跟87貓 有問題的言論我也刪除了 實在不知道你在說哪一條留言
所以對伊恩來說都是假的 我們這邊又管他帶哪個風向
不是啊 
黑單意義在哪 會有任何幫助嗎
黑單意義在哪 會有任何幫助嗎
他亮名要我們看不過眼丟他黑單，就是希望他可以在這帖裡繼續暢所欲言，迷惑其他未完跟上所有串的人。
而且我們黑單你
你的留言也不會從這裡消失啊
你的留言也不會從這裡消失啊
伊恩公審人造成傷害事實 風向帶在歪
造成的傷害不會改變
造成的傷害不會改變
不認識，我的同溫層不會遇到，我們不會有交集，沒黑單的必要 
照以往，他是不會出來的，頂多社內消毒
knight304: 好像沒用捏
看得到喔knight304:
順著他發爛的方向「回應」，會被他帶偏，還請集中回到EN身上。
knight304: 看得到啊所以很莫名
所以有社員想要解釋冰嵐事主
做甚麼傷天害理的事情 可以被EN教主公審嗎
做甚麼傷天害理的事情 可以被EN教主公審嗎
EN懂得洗留言，我們也可以。
修但幾咧，怎麼吵起來了，上面那個自爆的，保護社員也要學會保護自己耶，別這樣啦
就...迷惑行為
從一開始就已經強調了除非社員出來跳針護航 不然都別波及了 更要有人說跳針說燒社員是怎樣 
是以為自己一直說我們燒社員 就會把謊話變成真話嗎
是以為自己一直說我們燒社員 就會把謊話變成真話嗎
noodle4257: 我自己的觀念是絕對不要把"等著別人來救"的心態放第一
rabbit7455: 真的會，因為後面的人會「信」。這招不高，但有效。
冰嵐在社團時不照社團方針走，常常挑戰上面
別罵我，這都是聽他們說的
別罵我，這都是聽他們說的
可是未成年的可以請父母求救啦！他們是監護人有義務！
怕不怕被罵或吵架，那不是我的問題了XDDDDDDDDDDDD
怕不怕被罵或吵架，那不是我的問題了XDDDDDDDDDDDD
沒人在燒社員阿
而且重點
是伊恩過去一直在很努力燒前社員
而且重點
是伊恩過去一直在很努力燒前社員
前社員就不是社員了嗎
冰嵐自己好像有說他有給一些建議（不確定 我去翻一下原貼文）
教主的言行紀錄
1.把krenz曾經FB私訊教主的事情拿來沾沾自喜，說對方看不懂自己要幹大事
2.領導歧視BL,發佈出去的漫畫有消遣BL的言語 e.g.誰會喜歡BL這種東西
3.讓幹部/親自清查社員交友關係 有疑慮就會邊緣
1.把krenz曾經FB私訊教主的事情拿來沾沾自喜，說對方看不懂自己要幹大事
2.領導歧視BL,發佈出去的漫畫有消遣BL的言語 e.g.誰會喜歡BL這種東西
3.讓幹部/親自清查社員交友關係 有疑慮就會邊緣
noodle4257: 是，以往幾個社員都是
waffle3140: 那麼多毛的方針跟規定比公司規定跟校規都還多，哪來這麼多精神花在遵守這個動作上
我說的不要波及社員也包括請不要批評教材、漫畫等等多爛
在噗浪被不認識的旅人嘴你們都好爛
這幾句話的謬誤
>>噗上的討論是花五百，可以找到更專業學習的素材，而非網路上資源拼湊起來的課程
>>旅人們沒有說過「你們都好爛」，這句話是不是你們圈內自己講的？然後甩鍋給噗浪上的匿名討論
在噗浪被不認識的旅人嘴你們都好爛
這幾句話的謬誤
>>噗上的討論是花五百，可以找到更專業學習的素材，而非網路上資源拼湊起來的課程
>>旅人們沒有說過「你們都好爛」，這句話是不是你們圈內自己講的？然後甩鍋給噗浪上的匿名討論
wasabi3137: 當初就很信，現在想退怕被公審
guava7353: 所以他一直說我們燒就要一直問他拿我們燒無辜社員的證明 不然他就只能一直韓粉思維了
waffle3140: 因為對方有美國留學的基礎啊 所以會給建議 而且吸附的社團的社員 大概目前我沒看過有什麼厲害的學習經驗
waffle3140: 他難搞不是重點吧，他都退社兩年了，公審也不是公審以前當初他難搞，而是公審他近期的個版工作跟家庭心情莫名奇妙吧W
ಠ_ಠ: 他不是第一個被罵的美國社員了
pamelo3498: 完全同意
knight304: 不是 入社就在美國留學了 今年才回來
給個管理建議就叫做挑戰
不就表示原本的制度太爛 才有人看不下去給建議嗎
除非冰嵐給的建議會妨礙 教主洗腦信徒www才會被當成眼中釘
不就表示原本的制度太爛 才有人看不下去給建議嗎
除非冰嵐給的建議會妨礙 教主洗腦信徒www才會被當成眼中釘
要燒請先燒苗可
『裡面是不是被洗腦的北七、這裡面一堆白癡，以上我都無所謂，可以認同，也可以反駁』
啊你要挺身擋子彈為什麼是拖整個社團下水
『裡面是不是被洗腦的北七、這裡面一堆白癡，以上我都無所謂，可以認同，也可以反駁』
啊你要挺身擋子彈為什麼是拖整個社團下水
你無所謂喔？可是其他被你代言的社員也許會有異議欸
我聽說我自己也常常被當作洗腦教材公審 如果有證據我想直接開吉
是說 這八卦一開始就是EN放火燒 無辜的退社社員
noodle4257: 我在引用衝進來的那位講的話XD
不過不夠專業是事實吧wwwww原本就想用非專業的網路資源自學，這樣講應該是很精確的形容詞
不過不夠專業是事實吧wwwww原本就想用非專業的網路資源自學，這樣講應該是很精確的形容詞
omelet276: 對啊，為什麼不去指責吸附當初幹嘛放火，今天就不會燒了
所以不管怎麼說 都是EN自己燒社員燒起來的www
所以現在不能講他們的漫畫尷尬嗎不然會傷到社員的心
EN不放火燒社員 哪會有今天的八卦 本末倒置
pamelo3498: 就是要找人當「共同敵人」，也順便嚇有意退社的人。
吸附社團裡放火放習慣了，但是外面縱火會犯法
pita講的不要安到我頭上，現代張冠李戴
沒錯你們沒直說，我想太多，噗主也沒說，只是看到噗主積極回話我都感覺是暗中附和。
就我一個人感覺氛圍在嘲諷社員，對不起。
沒錯你們沒直說，我想太多，噗主也沒說，只是看到噗主積極回話我都感覺是暗中附和。
就我一個人感覺氛圍在嘲諷社員，對不起。
coffee7181: 是事實喔，但不是重點吧，重點是EN抹黑公審壓榨社員PUA
其他討論都只會模糊焦點
其他討論都只會模糊焦點
沒關係 這都是EN放火的錯
beer8307: 你覺得是就是，大家都有不同的解讀，就像藍色窗簾 
嗯~~我是覺得beer沒說錯也沒在帶風向啦,其實前面拿社員作品來說嘴並不是很ok,很容易符合EN說的外面很惡劣的部分 
我的論點一直都是這個 
beer8307: 沒事 很高興你理解了 因為我也是前社員 所以我知道待在裡面的感覺
我大概是回話回最勤的噗主了
(其實很希望前社員更多料可爆.......然後更新資料頁/懶人包)
可能現在最尷尬的就是社員一方面是受害者另一方面又是1N能這樣為所欲為的養分吧，這情況真難受，大家還是回來燒1N啦，萬惡之源
社員彼此互動大多都是良好的，不好的也會被處理
那到底是不想承認自己可能真的有錯誤決定還是想脫離啦 
noodle4257: 對不起，因為我看到你的表符，擅自產生誤會，這樣的表符對我來說太有嘲諷感，是我對這個表符的意義產生嚴重的誤解，對不起，我也對不起表符的製作者。
beer8307: 我們知道啊 所以我有告訴大家重點不是社員 是吸附 也一直有跟著串 看大家留言什麼 有問題的留言趕快刪除
順便，有FB的，記得分享繪心的帖，感覺可以加一個「父母」、「朋友」觀察孩子/朋友有沒有陷進去的檢查單。
noodle4257: 因為如果他們的憂慮(ex公審或個資問題)能被別人解決，那就能平安退社吧，問題是為什麼別人要幫你解決？
我覺得beer也不用道歉，因為每個人解讀的問題本來就有一定誤差，溝通才是解決誤差唯一解
knight304: 自己做了一個，等等，正在翻出來
knight304: 沒有，就是邪教，我沒有說過不想將社團跟邪教畫上等號。
我不希望的是把信仰邪教、留在社團跟無腦畫上等號。
我不希望的是把信仰邪教、留在社團跟無腦畫上等號。
1) 親手製作包含真實姓名、學校(包括已畢業的成人)、工作、住址、家庭收入狀況、個人宗教信仰、精神病病史、個人夢想和目標的資料交予負責人
2) 每月繳交500元(台幣)/每季1500元(台幣)
3) 不同階段的情況：
a. 蒐集及格的照片作臨摹
b. 大量臨摹
c. 升級「考核」：要坦白個人的不堪的過往，證明決心和在他們「帶領」下「改進」(有機會令他/她情緒波動)
d. 參加社務(包括繪圖、拍片、會議等等)，全部無償，甚至要自己墊支所需材料
e. 會議必須出席和寫筆記、心得，拍照上傳
4) 社務/會費若有延誤，會被「關心」
2) 每月繳交500元(台幣)/每季1500元(台幣)
3) 不同階段的情況：
a. 蒐集及格的照片作臨摹
b. 大量臨摹
c. 升級「考核」：要坦白個人的不堪的過往，證明決心和在他們「帶領」下「改進」(有機會令他/她情緒波動)
d. 參加社務(包括繪圖、拍片、會議等等)，全部無償，甚至要自己墊支所需材料
e. 會議必須出席和寫筆記、心得，拍照上傳
4) 社務/會費若有延誤，會被「關心」
欸辣ㄍ...他是啤酒beer
beer8307: noodle4257: 剛剛那串會那樣是因為我放了吸附辦活動長篇大論說自己好辛苦 過勞了
把他們的「學習」流程，寫成他們可以觀察到參加者在家裡會做的事。
其實我記得 從頭到尾說無腦的
就只有EN跟自己社員在文章自己打出來
就只有EN跟自己社員在文章自己打出來
而且我刪除號那串句子說白了是在政治話題上有的心得，可是很萬用 建議大家試試
ಠ_ಠ: 對不起，因為你強調完又總要強掉沒新東西可以燒，我擅自解讀了「都是你們不爆料才會燒到你們自己」的言下之意。
noodle4257: 你不是一個人XD
個人感覺>>社員覺得有問題的話自然會退 社員覺得沒問題的話外人其實也沒必要去勸 畢竟我們沒辦法控制他們的想法 
???
刪名！！！
EN用各種數據說自己很辛苦，但實際上沒有打卡紀錄，都是沒有舉證的
為什麼要爆人家大名阿，有什麼問題?
所以還是沒有社員想要出來解釋
事主冰嵐做了甚麼傷天害理的事情，可以被EN公審+攻擊+放火燒
事主冰嵐做了甚麼傷天害理的事情，可以被EN公審+攻擊+放火燒
ferret9700: 臥底的部分？
不要放把火就跑啊同學
噗主，麻煩刪名。
爆名字太沒品了吧 
omelet276: 他什麼都沒做，所以我認為EN欠他一個道歉
(啊，已刪)
怎麼突然出來爆人家名啊
jaguar9861: 這個夢求詳細
beer8307: 我是希望社員可以爆料 燒吸附 讓外面燒起燎原大火 把他燒成灰
我太敏感，我知道真正會霸凌的人可以把惡意藏到什麼程度，我怕被霸凌過的人跟我一樣敏感，是我的錯，我以為受害者都會跟我一樣敏感。
裡面的社員能不能有品一點
omelet276: 解釋過了，冰嵐不願意照社團給的方針，常常挑戰上面
很多人都覺得太過了，但不敢講
很多人都覺得太過了，但不敢講
waffle3140:
這一點我覺得沒問題阿 給建議
這一點我覺得沒問題阿 給建議
(果然.........越來越「需要注意」)
不然社團要怎麼進步
beer8307: 絕對不是你的錯，是吸附加在你身上拍咪亞沒消失的陰影 
受害者會敏敢不能錯怪，誤會就誤會在這是匿名噗，而我們不知道看噗的有誰
受害者會敏敢不能錯怪，誤會就誤會在這是匿名噗，而我們不知道看噗的有誰
具體來說冰嵐給了甚麼建議，還是我要自己去問他
knight304: 明白，只希望「資料」夠他們用，像有沒有問小時候身體狀況等等。
omelet276: 社長覺得有問題
照社團給的方針<---哪些方針，有他的合理性嗎？？？
omelet276: 這個我不清楚，問他會比較準
如果大家有更好的建議，感覺再做一份「發現孩子/朋友參與」的懶人包。
ಠ_ಠ: 肯定。
你們有需要嗎，反正我備份了
只差有沒有下場回應。
社長的一堆規定本身就不合理了
一堆網友噗友看到都覺得給建議很正常
一堆網友噗友看到都覺得給建議很正常
我去問www
wasabi3137: 謝謝。
等等他回我 我截圖過來
wasabi3137: 幹……我根本沒加入過社團，也根本沒在畫圖，只看過羅麗塔……那個算教學嗎好像也不算，反正只是看圖可愛，這個要怎麼證明。
不願意照方針很正常吧
社團要求個資有夠詭異，不如說進去後才給方針反應太慢了，通常在外面就該察覺問題
社團要求個資有夠詭異，不如說進去後才給方針反應太慢了，通常在外面就該察覺問題
對前社員到底有多大仇恨啊，這裡有臥底在恐嚇喔(嚇哭
ferret9700:
現在風向都穩定了
沒追的不會知道EN說了什麼
有追也知道EN說了什麼而且還支持他的
就算在爆完名之後假裝自己不是社員
你覺得會有人信嗎
現在風向都穩定了
沒追的不會知道EN說了什麼
有追也知道EN說了什麼而且還支持他的
就算在爆完名之後假裝自己不是社員
你覺得會有人信嗎
......誰啊
jaguar9861:???????????????????????
beer8307:
並不怪你，無需自責，那段時間也辛苦你了。
但是如果可以的話，下次再說這種事情儘量附圖，不然怕你被誤傷到
再來是其實一直都有人在提醒不要燒到社員，偶爾可能會不小心越界，屆時也歡迎你來提醒，但是記得截圖很重要哦
並不怪你，無需自責，那段時間也辛苦你了。
但是如果可以的話，下次再說這種事情儘量附圖，不然怕你被誤傷到
再來是其實一直都有人在提醒不要燒到社員，偶爾可能會不小心越界，屆時也歡迎你來提醒，但是記得截圖很重要哦
wasabi3137: 所以我亮名，至少亮帳號，我為自己引人懷疑的行為負責。
之後我大概會在社團裡被灌上 跟網路噗民一起抹黑社團的罪名 
想想就很不爽
想想就很不爽
ferret9700:
別放完火就跑啊孩子
別放完火就跑啊孩子
那個ferret在這串除那個回覆外，就是回了一句問繪心的現任社員情況。
beer8307: 抱歉 我又誤會了 
真的抱歉
真的抱歉
rabbit7455: 不只放火，在找「叛徒」。
我沒有加入過社團 
我這輩子最接近電繪狂的時候只有那張羅麗塔
我這輩子最接近電繪狂的時候只有那張羅麗塔
怕
欸找叛徒就來大聲呼籲一下啊，說不定有好心旅人會幫你轉出去欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
jaguar9861: 
邪爆
ferret9700:
邪爆ferret9700:
EN找到社團內叛徒，就要繼續放火處刑嗎www
那不就可以繼續燒了 現在進行式
正在迫害社員LIVE
Wow，敵方開始用現有資源開始情緒勒索啦?真的是霸凌者的嘴臉
幹
我忘記打龍
再見
我忘記打龍
再見
謝謝這位同學，您的一句話足夠一座加油站，又能繼續燒了
正在找內鬼阿~不過電繪狂本身就有自爆體質，可以再等等。^^
不是說在社團內大家都是好友嗎 怎麼在這裡找臥底了 
不算吧 本來就公開的
畢竟電繪狂有噗浪..
就像宗教一樣
臥底被鬥出去只會更加實錘這社團是邪教喔EN
所以是在證實噗裡有文●還是證實在找臥底？
師父跟他的親信（如果有的話）正在看這裡嗎 大家都可以是前社員你慢慢找
大家都可以是前社員你慢慢找
在找內鬼怕更多人爆料嗎
這不就代表EN這幾天都在忙著肅清裡面的社員了
這不就代表EN這幾天都在忙著肅清裡面的社員了
我錯過了多少 
很棒喔，不過被鬥出來不是更好爆料嗎XD
crab4793: 你錯過了好多
好奇找到臥底想怎樣啊^_^?威脅公審爆個資嗎?是不是想吃官司啊
前社員也曾經是社員阿
EN就不保護了呢 還放火燒
EN就不保護了呢 還放火燒
所以現在還在社團內的趕快醒醒吧
ㄎㄎ
ㄎㄎ
外面的世界是有真正的法律的喔，是不是想讓教主被送辦啊
前社員可以燒啊，因為沒有五百
EN的付費服務是建立在五百上的拯救(謾罵?)
他們可能再找繪心的那個孩子是誰欸
不對，我越想越奇怪，不是也有社員在裡面但還是被吸附指名嗎，這算不算公審 
EN出來打球
還是剛剛那個名子是下次想公審的
EN的技能 : 讓社員出來外面當擋箭牌
抓臥底 繼續內部傷害前社員 哇 吸附你好棒 我2019就退社團了哦 雖然被你們給當成批鬥跟公審的材料
我電腦怪怪的一直出現一個頁面我等等截圖
EN就打算讓社員被燒，自己躲在後面，但還是說外面的人很壞
自己的鍋自己不扛，然後說外面都抹黑我，社長超辛苦好可憐嗚嗚QQ
自己的鍋自己不扛，然後說外面都抹黑我，社長超辛苦好可憐嗚嗚QQ
我電腦怪怪的一直出現一個頁面我等等截圖
Pin2D 電繪狂
電繪狂 [Pin2D]
講是Live怎麼有點嗨，媽我上電視了？
banana6826: 圖都是榨社員畫的
ಠ_ಠ: 是不是同接太高伺服器當掉（不是
封面跟頭貼甚至還在用已經退社的社員的圖
banana6826: 都是那些繳錢進去的社員勞動畫的
媽我上電視了
banana6826: 圖不是，都是社員畫的，還有可能是分工畫的 
noodle4257: 他們也很常被提到
欸幹有上面在看是不是
前社員真的很想說畫那ㄍ四格漫到底有什麼意義啦
以後又不想畫那個風格每個禮拜花20、30小時時間畫廢萌
那ㄍ上色閃爆了啦，他媽ㄉ一點都不實用
然後劇情就更扯爛了，劇本能不能好好想啦，什麼異世界啦真的很北爛
以前他媽浪費時間畫那個真他媽後悔
前社員真的很想說畫那ㄍ四格漫到底有什麼意義啦
以後又不想畫那個風格每個禮拜花20、30小時時間畫廢萌
那ㄍ上色閃爆了啦，他媽ㄉ一點都不實用
然後劇情就更扯爛了，劇本能不能好好想啦，什麼異世界啦真的很北爛
以前他媽浪費時間畫那個真他媽後悔
我覺得這瓜可以燒很久耶
尤其現在疫情三級 大家都很閒又很宅
尤其現在疫情三級 大家都很閒又很宅
1N現在是不是很生77啊，忍不住要發洩怒氣找人來鞭了嗚嗚嗚
說不定疫情三級結束 EN教主還沒出來講話
什麼有臥底!? 
搞不好正在等可以截圖說噗民都在亂罵社員XDDDDDD
又一個前社員出來了
這個大瓜成功降低大家出門的次數了(# 
欸不是
欸不是
cafe3396: 訪問LIVE
後悔加入嗎
後悔加入嗎
現在是LIVE 那我一定要說 吸附是電 他是光 他是唯一的神話
吸附是電 他是光 他是唯一的神話
精神勝利法喔吸附
繪心那邊好像反應不大 
在家吃瓜就飽了
主席，多看看外面的世界好嗎，扣掉何老師你什麼都不是
發表一下你對EN教主的真實看法
coffee7181: 我以為的線稿：構圖+草稿+瞄線都是同一人
前後對照了一下時間,除非EN有實驗過2次,不然應該是同一件事
crab4793: 因為現在FB演算法曝光很爛
一年前大概10~20% 現在1~5%
一年前大概10~20% 現在1~5%
EN你看我是你同伴喔ﾉｼ
crab4793: 擴散率不好蠻正常的FB變爛了 (題外話
之前有爬一下內容，EN是4%仔，所以是邪教不意外了
有沒有哪個串有分類大家這幾串以來說的話哪些有實質證據例如截圖，哪些沒有?
在裡面自己練習都還算可以進步吧
阿那些不得不做的垃圾社務做下去就萬劫不復阿
花一堆時間畫那些廢萌是要進步個鳥?
都不用上班上課不用睡覺逆?
阿那些不得不做的垃圾社務做下去就萬劫不復阿
花一堆時間畫那些廢萌是要進步個鳥?
都不用上班上課不用睡覺逆?
banana6826: 但是要提出來換成台幣貌似有困難欸
crab4793: 周末晚........有時難免，如果大家有FB帳號請幫傳和TAG有讚好那專頁的人。
阿我因為社務不能做自己的練習
到頭來沒有進步是在搞笑逆阿
到頭來沒有進步是在搞笑逆阿
wasabi3137: 那是他太廢了 我隨便都能找到人換成台幣
cafe3396: 很多社員都這樣
ㄟ1n你上次說Ｋ大賺的錢都拿去幹嘛要不要出來覆述一下
cafe3396:
其實你不用進去社團 在外面練習也可以進步啊
其實你不用進去社團 在外面練習也可以進步啊
如果最後吸附針對公審的事情道歉，然後說其他沒有實質證據不是很尷尬
omelet276: 所以我走了阿?
EN在社內有辦比賽 但獎品只有個人的成長進步還有pt
但獎品只有個人的成長進步
而且還不用做社務 這些時間可以拿來努力看課程作練習
哇現在有空上來看後續，所以伊恩現在再找內鬼然後更壓迫自己社員嗎？是這樣嗎？
cafe3396: 聰明
noodle4257: 看師父以前ㄉ部落格文好像還有什麼互評還內部比賽什麼ㄉ
knight304: 臨摹教學部落格文明顯看出師父自己把審美強加在別人身上
knight304: 臨摹教學部落格文明顯看出師父自己把審美強加在別人身上
cafe3396: 未來有前途跟希望
finch5806: 冰嵐那邊就有證據吧
noodle4257: 因為吸附社團教出來的人根本就沒有辦法自己完成一張圖？？？因為是吸附教出來的
leek3552: 也有可能是核心成員/急著領功的成員
knight304: 阿我又不喜歡那個風格，我練那個風格做什麼
目前實錘的還有嘴同人圈跟開會把社員一個一個抓出來婊還有社員付錢做事 
沒證據，就只能列所有可能(笑)
意外發現還是有人進入他們訓練營
噗主也是受害者阿
noodle4257: 我本來也有點擔心他的可是看到你這樣說忍不住草了出來
noodle4257: 幹曬本名？？蛤，等一下噗主的名字對方知道哦？幹噁心
guava7353: 那也……真的是洗腦的很成功
guava7353: 那也……真的是洗腦的很成功
而且EN也沒跟噗主道過歉 還公審他
jaguar9861: 前社員 要不要來說說你的夢
他那邊有所有曾經入社的人的本名電話SNS居住地學校身心疾病史不囂張也難
wasabi3137: 剛剛又回去看了一下，事主貼文裡能做實質性證據的只有教主公審的吧，其他都不是直接證據啊...聊天記錄也不夠切确...我戰教主滅亡的，只是有這個疑問而已，不要炮我 
關於最近新電繪突破訓練營
otter1365: 哦對，剛才想到隱私對方知道，抱歉剛下班休息有點ㄎㄧㄤ，幹邪教
leek3552: 我以前唯一給他們資訊沒改只有名字而已 FB我也沒刪 吸附 你快出來啊
leek3552:
應該剛剛那六張圖的裡面 有幾個地方沒馬到本名 後來改了
應該剛剛那六張圖的裡面 有幾個地方沒馬到本名 後來改了
唱名？啊？這張嗎
我有碼跟沒碼的版本，請問你掉進湖裡的是哪一版
我有碼跟沒碼的版本，請問你掉進湖裡的是哪一版
不然就是EN又在透漏其他人個資給社員
noodle4257: 了解 
knight304: 沒有強迫改變審美，阿它們就說去畫漫畫會進步啦==可是畫自已不打算走的風格就真的沒有用阿
ಠ_ಠ: 噗主小心安全阿 
wasabi3137: 不清楚那個粉專的構圖+草稿+瞄線484同一人 只能照粉專上的資訊去推測 
finch5806: 證據是真的太少我認同XDDDDDDD所以我支持社員趕緊都把證據都備下來，看是你吸附掌握個人資料(公布還會犯法)恐怖還是社員把你的劣跡都備分起來史詩級公審更恐怖
除了，LINE、FB外，他們還是有很多聯絡方式的!
wasabi3137: 擔心證據不足被他逃掉啦...史詩級公審 這個可以
這個可以
如果噗主現實被攻擊，一定要先上來講一下。一堆人挺你。
banana6826: 選在6/4創建是何居心？(不要起風
聯絡？觀落陰嗎
leek3552: 我以前就有很重的疑心病 所以我之前給吸附的地址沒有給詳細的 好像只有給到路名而已 還好他們沒有繼續跟我要詳細地址
wasabi3137: 可以燒6/4嗎
刑法305條賞他
banana6826: 六月四日wwwwwwwww
下次他們開會什麼時候，吸附會在嗎
今天算一天三串嗎還是四串了，感覺第七串可以預備了耶
辱華啊6月4
笑死
finch5806: 誰叫剛才有油罐車撞進來~~
重貼重貼:
如果現實被肉搜或跟蹤
除了最近的跟騷法之外還有刑法305條
如果現實被肉搜或跟蹤
除了最近的跟騷法之外還有刑法305條
我看了一下以前入社的練習那邊有留下入社申請欸 我真的沒給詳細地址 甚至路名都沒有 只有區域 感謝我的疑心病救了我
所以現在他們是在Live嗎
現在是西瓜的季節
吸附不要在社員面前表現的一副都在自己掌控之中好嗎，縮在社員後面也在你的計畫中嗎？
noodle4257: 我就放心了，不知到吸附開會的時候會不會突然嘴就不臭了 我不是在說有人已經等著要備分他的影片了啦，我只是希望吸附能成為更好ㄉ人
我不是在說有人已經等著要備分他的影片了啦，我只是希望吸附能成為更好ㄉ人
如果前社員感覺到被教主恐嚇，可以用這一條
不過名字其實噗首的巴哈連結裡面看得到⋯⋯
ಠ_ಠ: 真的，沒必要不應留詳細資料(又不是網購要送貨，送貨也可送超商啦！)
我一直出現這個畫面 有人有解嘛 今天才這樣
感覺沒有燒成灰他都還會繼續裝死吧
ಠ_ಠ: 可能太多人看EN教主八卦了
教主出來吧
如果教主出來發言 就不會繼續炎上囉 啾咪~
如果教主出來發言 就不會繼續炎上囉 啾咪~
恭迎慈孤EN～～～～
如果真的是LIVE也很尷尬，因為瓜長的很快吸附來不及一條一條反駁，難道是一陣沉默中吸附找到可以反駁點又想到能說些什麼後才突然有聲音ㄇ
ಠ_ಠ: 噗浪不穩，我之前也會喔(
流量爆衝到伺服器撐不住
剛剛看guava說唱名的Ferret前面還想釣繪心求救現任社員的訊息 
（實在是太噁了
（實在是太噁了
呃...他們不是很常辦線下聚會嗎？也許場地租賃費，茶水費，器材費等等，可能是社費500的去向？（猜的猜的
coffee7181: 哦哦哦看吸附的事情的太多是嘛 那針成功 
cobra2568: 怕爆
找反駁點有屁用www
說起來我有沒有迷惑到他們過（沉思
剛講了好幾次
->所以還是沒有社員想要出來解釋
事主冰嵐做了甚麼傷天害理的事情，可以被EN公審+攻擊+放火燒
->所以還是沒有社員想要出來解釋
事主冰嵐做了甚麼傷天害理的事情，可以被EN公審+攻擊+放火燒
線下聚的頻率很高嗎，不高的話根本有一大筆錢流向不明喔
一個現任社員都沒出來講
coffee4765: 大的一年一次而已
伊恩是刪臉書哦，突然找不到他的
EN本來就會繼續冷處理裝作沒這件事情
coffee4765: 沒有啊 他們沒有很常辦線下聚會 辦了話 吸附就會發文說自己辦線下聚會有多辛苦 多勞累
一wwww年wwwww一wwwww次wwwwwwwwwwww
辦only還有官方活動跟贈品的人情何以堪啊
辦only還有官方活動跟贈品的人情何以堪啊
leek3552: 關閉了吧
omelet276: 吼就說了冰嵐什麼都沒有做你要問幾次XD
一年6000聚會一次？？？？？
pita7841: 我知道阿
我知道冰嵐甚麼都沒做就被攻擊阿www
noodle4257: EN號稱刪文教主
題外話，他們2018年，看來很早之前也有過被人抄襲
noodle4257: 草
就是有宗教背景阿XDDDDDDDDDD
有備份嗎 
哇.....居然是一年一次嗎.....
欸...所以有動作的首先就是先刪除有宗教背景... 
不愧是吸附我沒想到這一招
不愧是吸附我沒想到這一招
不是救火是趕緊切割喔
不想當教主所以先說自己沒信仰嗎XDDDDDDDDDDD
準備第七串了 旅人們準備轉生吧'
挖 一千了
那自稱魔王跟自稱教主有什麼差別
說不定有希望超過十串潛力
重點：吸附有動作了
noodle4257: 就是出現臥底
wasabi3137:
魔王可以毀滅世界 還沒這麼廢
魔王可以毀滅世界 還沒這麼廢
吸附第一個動作 刪文
換串同時臥底跟的話也會換ID 
omelet276: 那要不要改成EN什麼時候要出來解釋？
感覺社員只會覺得「啊燒他的又不是我」
但是可愛的社員，沒有人能保證下一個被燒的不是你耶
感覺社員只會覺得「啊燒他的又不是我」
不過那些佛教文章都被看光光了吧
大概後來很想強調自己跟大家的地位是平等的吧
我不知道平等地位的人怎麼會羞辱學員作品
crab4793: 真實版狼人殺
可惡好想看佛教的備份
等新串
可惜沒看到被刪掉的佛學貼文
可惜沒看到被刪掉的佛學貼文
如果真的在LIVE，「你」也在看的話
拜託你看清楚，那邊真的不太正常，我知道你想完成夢想
但也要好好看清環境，不要害怕，我很愛你QQ
拜託你看清楚，那邊真的不太正常，我知道你想完成夢想
但也要好好看清環境，不要害怕，我很愛你QQ
噗浪旅人都是備份狂笑爆
snake3114:
我翻一翻 記得之前有其他人截圖
我翻一翻 記得之前有其他人截圖
honey7389: 挖賽
honey7389: 什麼！！有備份！！
貼去第七串吧
honey7389: 嗚，感謝。請貼去第七串，順便可以自證好人。
bee7473
說
banana6826: 這個頭貼也是離開社員畫的喔 希望吸附給現任成員多點鼓勵!!!用現任成員的圖
啊被吃噗結果錯過好多，先刪掉了
忙著練習錯過LIVE，真是一生大恨 
超過1000了，第一串要出來了嗎
七*幹，我看到了
duck9677: 而且他自己是工程師，還不是靠這個吃飯的人喔
領ID
粉專收到大量檢舉不知道會不會倒
天哪，這串好快
moose6500: 好像已經到串八了？
rat3864: 
謝謝，我來晚了一步，現在換串
謝謝，我來晚了一步，現在換串