千葉♠亞果JJ教
2 years ago @Edit 2 years ago
對了 關於這一點啊

https://images.plurk.com/6VkvHeJ8hgcZ2HXhr7qQiV.png
你們可以去查一下哪一間疫苗已經「做完」了三期
然後順便查查三期「做完」要花多久時間
這標準不要說國產疫苗 台灣現在買的所有疫苗都不能打
latest #27
掰噗~
2 years ago
Hmm....(p-stare)
也難怪昨天會講這種話
https://images.plurk.com/4uV84xxtvMveETIkynfi5A.png
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現在藍白一直拿出來講的 人家國外疫苗三期「第幾階段完成」這種講法其實根本是

:我畢專第二部分完成了
:所以你畢專完成了嗎?
:第二部分完成了啊

如果這樣你就把他當完成 我除了把你當神經病以外好像也沒有其他什麼辦法
既然他們喜歡看事實查核中心
https://images.plurk.com/5DeoFLCS1daCXDpmEg5EZZ.png
還有他們一直說的高端不做三期 你貼聯合給她們他們現在總不會跳出來跟你說聯合造假吧 都這麼愛統媒了

高端新冠疫苗正式送件申請EUA 積極尋找三期合作國家 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
備品28
2 years ago
可是他們三期也是期中報告做出來之後才授權的欸。不是說要開始做三期就可以EUA了。 美國FDA把關疫苗 EUA流程公開嚴謹
備品28
2 years ago @Edit 2 years ago
我沒有把它當完成啊?_?
我只是覺得講每一隻疫苗的沒有完成第三期,卻忽略他們第三期的期中報告都有出來。
totomoney: 另外一個命題就變成 什麼時候說三期都不做就要上了?
備品28
2 years ago
ssam18tw: 對,所以我不支持三期都不做就要EUA
totomoney: 國民黨的提案是三期「完成」才能上
備品28
2 years ago
ssam18tw: 那個我真的也不行,三期完成都要兩三年了
totomoney: 所以說他這種說民進黨反三期的無賴打法根本是故意在亂洨 國民黨本來就在搞台灣就算了 白那種搞不清楚自己利益導向也是滿配合的
不要糾結於傳統三期,WHO在5月底和本月底均有邀請各疫苗廠討論三期替代方案,因為傳統三期做出成果完全跟不上病毒突變,像Delta目前嬌生對它的效果不是很樂觀。

至於替代方案通過、廣泛施打後要不要回頭補三期,我想這可以再討論,這類訊息很好找,我就不挑新聞了。
肉包の呼吸
2 years ago @Edit 2 years ago
路過問下,國外雖然沒有正式做完三期,但至少有三期期中的數據才申請EUA,台灣則是做完二期馬上就要對國民施打,因此才有爭議?
我也明白武肺情況特殊需要搶時間,所以我也期待國際上疫苗橋接的部分能依據科學討論出好結果
Akimoto22: 這就是一個藍白造成的誤區了 問題在於沒有說要二期弄完就叫你打 也沒說不做三期
肉包の呼吸
2 years ago
高端拚7月打? 陳時中:沒時刻表 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站剛查了一下,CDC強調一定是過EUA才下放給國民施打,但二期剛做完就送EUA,審查過程也不像美國公開透明,感覺很多痛腳給人抓…
另外二期做完送EUA→給國民施打+外國做三期,做三期跟下放國民幾乎是同時,現有疫苗至少是有一點三期數據了才大規模施打,這也是引起爭議的一部分吧?
純粹理性討論,謝謝賜教:-)
Akimoto22: 現有疫苗至少是有一點三期數據了才大規模施打 <- ㄜ 並沒有 你可以查一下以色列的例子
Akimoto22: 另外免疫橋接的部分我覺得可以看FDA跟歐盟的標準 至於可不可以就看他們到時候的回覆 對了 當然也不是看那些什麼「知情人士透漏給統媒」的新聞
另外三期還是要做這個說法仍然還沒有衝突
ㄟ但咧 問題怎麼又繞回去了 這篇的重點是「國民黨要求三期完成才能打」欸?
✿櫻森森
2 years ago
ಠ_ಠ - 中國不給BNT藥證,就是要扶植中國的疫苗。復星不敢去找中國政府鬧,就只好來鬧台灣。台灣不給B...我感覺每個會看到的問題這邊都有討論到,
裡面不少人是很理性在討論跟給資訊的,我自己是從這裡面獲益良多
肉包の呼吸
2 years ago @Edit 2 years ago
ssam18tw: 現在與以色列當時時空背景不同,台灣人很不能接受這種被當白老鼠的事啊ww「現在有莫德納有BNT為什麼我要當國產白老鼠,政府殺人!」
我沒有繞問題的意思,KMT這種提案顯然沒有考慮全球疫苗缺貨狀況,只會拍桌我要疫苗,偏偏不少台灣人很吃這套(頭痛)
之前也看到一篇文章暴力分析台灣疫苗為什麼不夠,說穿了就是給的錢不夠多(在野黨跟人民不允許政府大灑幣買疫苗),自然搶輸自願當盤子的日韓,然後台灣人民現在回頭怪政府疫苗都不到
Akimoto22: 不是啊 這樣你一開始的論點就不成立了 像是什麼大家都有三期數據才來規模施打什麼

另外時空背景不同?你的意思是台灣可以立即拿到足夠群體免疫的疫苗嗎?還是你認為台灣人光一個月就哭成那樣 有那個德性學國外在取貨進度未知的狀況下鎖個一整年 直到疫苗全到把問題解決(而且這邊還要無視未來所有變種的狀況)

歐盟告AZ疫苗延誤交貨 法院裁定9月底前補貨即可 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
舉個例子好了 最近歐盟因為9月到貨的八千萬劑沒辦法交 國民黨那些腦殘卻要求台灣七月就要到四千萬 也就是佔整個歐盟一半以上的劑量

其實在我看來這兩個例子真的沒有什麼差別 台灣還是需要自己的產能 同時避免流感化後每年都要跟人家排隊等疫苗 國產疫苗當然沒有其他疫苗的時間優勢 但這不是掐斷他們的理由
我簡單講的話就是 高端提供了一個未來穩定而且有效的可能解決方案 而有人因為他像牛痘或BNT一樣尚未經歷完整的檢驗就要上 我要把它掐斷

講難聽一點依台灣人的國際地位根本沒資格選 只是很多人沒辦法認清這個現實而已
肉包の呼吸
2 years ago @Edit 2 years ago
我個人當然是同意且支持國產的,現在持反對意見的人主張就是「我要安全有效又不會死人的疫苗,現在有默德納BNT的情況下憑什麼要台灣人當國產白老鼠,可是這段等國產/等外國疫苗到貨的空窗期死人了感染了還是政府的錯,BNT默德納沒到貨也是政府的錯」各種要馬好又不要馬吃草的鬼打牆
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