——恭喜《進擊的巨人》完結！請問諫山老師畫完最終話之後現在的心情如何？

諫山：由於現如今單行本還沒有發行，還無法真正體會到“沒有截止日期的生活”（笑），最終話發佈後是有告一段落的感覺。只是現在還有幾件事情需要去完成。

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看來訪談時間點應該是4月左右

——誒？！有哪些事呢？

諫山：最初想畫的最終話的分鏡裡，最後一頁本來想細分成大概五個分鏡左右，對於我而言有一種“嗯……”猶豫不決的感覺。那個時候想的是三人朝著山丘上的樹的方向奔跑作為最後的一個分鏡。

但是在與擔當編輯的巴庫桑他們商量之後最終決定緊急更改了，最後才刊登了別冊漫畫5月號的版本。然而別冊漫畫最高限制頁數只有51頁，所以在單行本中會追加別冊漫畫沒有刊登的8頁畫面（包含非正篇內容的附贈頁），畫到在別冊沒能刊載上去的最終分鏡。

——聽說實際的連載時長遠超您當初的計畫......

諫山：因為角色變多了。在結局時為每一個角色的故事都畫上句號是一大難題。直接在最終話讓登場角色們死亡或者結婚之類的，不僅會顯得比較現實，對於作者來說也是個一勞永逸的寫法。但是如果角色淨是落得這種結局，想必讀者們也會很失望吧。因此得讓每個角色的故事都好好落幕，《進擊的巨人》才能完結。

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我覺得是結婚結局是上個年代(火影)的東西了，大家看膩了wwww

——在連載中，有哪些角色的展開超出了你的預期？

諫山：艾倫、三笠、阿爾敏這三人的展開是之前就定好的，但最終話中艾倫難堪的的場景是在畫分鏡稿時想到的。我還是比較喜歡難堪的艾倫，畫這一幕的時候感到“艾倫回來了”。

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上次我也說我喜歡這樣的艾連 ，人是在自己軟弱不堪的時候才能顯出那"真實的自己"，除此之外、當有人願意接納自己最不堪的一面時，那個人想必是你最信賴的人。

艾連對阿爾敏很信賴喔

怎麼說呢? 這個社會上教導我們是要在別人面前強盛，但往往有很多事情我們根本無能為力，我們就像戴著面具一樣假裝。

——哭著說希望三笠喜歡他的瞬間，作為男生或許能夠理解，但真的很難堪。那有沒有懷念那些在故事中逝去角色們的瞬間呢？

諫山：從作者的角度來看，角色即便在中途死去了，用回憶的形式隨時可以讓ta再度登場。所以，在我心中，完全沒有“角色死亡”的感覺。再比如說如果作品畫到了一百年後的世界，那麼登場人物就已經全部死亡了，而如果畫到過往的事情，現有的角色甚至當時都還沒出生。所以，或許因為看待角色的角度不同，我從沒覺得哪個角色是真正地死亡了。

——自身的成長對作品的影響

《進擊的巨人》中登場了各種各樣的角色。某種意義上他們也可以說是諫山先生的分身。那麼其中有沒有哪個角色的思考方式與您完全不同呢？

諫山：我覺得角色還是總歸代表著自己內心的某種東西，無論他們的主張是好是壞，都源自自己的內心，就像分身一樣。當我描繪角色們相互對立、爭辯的場景時，由於能夠理解雙方而導致我的內心也感到糾葛，就像是在“辯論”一樣。

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立場不同罷了QQ 真的就是那樣。

——“辯論”很有意思呢。有哪些印象深刻的場景嗎。

諫山：第109話《引導者》中卡婭與賈碧爭論的場景很特殊，這裡主要是表現她們二者“想法”的不同，而不是為了體現我的看法。

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PS.卡亚是被莎夏救的那個小女孩

——賈碧將帕拉迪島的人們稱為“島上的惡魔”呢。

諫山：賈碧將島上的人們稱為“惡魔”，並且認為“這裡的人們都是如何如何的”。而相較而言，卡婭剛剛得知帕拉迪島外還有其他國家的人們，但對這一切還不能很好地理解。所以更加不能理解喜歡給一群人貼上標籤的賈碧。一杆子打翻一船人的賈碧，以及將人們作為獨立的個體去認識的卡婭，必然難以達成一致。

——對於馬萊篇的中心人物萊納，你是怎麼看待的呢？

諫山：我以前描繪過萊納因背負罪惡感而痛苦的樣子。不過在最後，儘管背負著破壞牆壁毀壞西甘希納區這樣無可挽回的罪，萊納一邊遭受著這份罪孽的折磨，一邊也和讓他們修復關係到可以互相鬥嘴，有著噁心又神經大條的一面,與商業利益相違背但能體現其人性化的一面。

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萊納跟約翰最會鬥嘴了wwwwwwwwwww 成為損友!!

——想要這樣寫是因為雖然犯下了罪，但萊納的人生並沒有到此結束，今後還要活著吧。

諫山：我想要這樣描寫萊納，有很大原因是在連載的過程中結婚了。結婚前寫《進擊的巨人》的時候，會天真地覺得不與社會接觸也沒關係。但是，結婚後需要和妻子的家人來往聯絡，要做飯，要打掃屋子，除了畫漫畫之外有很多必須要做的事，容不得天真。如果沒有結婚的話，可能我到現在還像高中生一樣的狀態，我自己這種精神上的成長也對作品產生了影響。

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喔喔、萊納後期是結婚後的精神產物(喂

——這種生活狀態的變化，對艾倫和三笠的描寫方式是否也產生了影響呢？

諫山：應該是有的吧。在畫第50話《呐喊》的分鏡時，編輯巴庫桑（川漥）說“我還以為這裡兩個人會接吻”，我當時回答說“就這樣讓他們接吻太羞恥了”，不過其實那裡就讓兩個人接吻了的話，我不知道怎麼畫後面的發展了。不過三笠應該是想要接吻的吧，現在想來是我太膽小了沒有邁出這一步。

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對！　就是這裡、創哥不敢畫親下去 但米卡有意想親，我也截了動畫gif給大家看：


米卡的身體有往前傾，但艾連卻突然站起來，沒親到ＱＱ
這部分我個人覺得動畫有畫出來

——第138話裡畫了接吻場面，最終話之前描寫了很多艾倫的戀愛情節呢。

諫山：在第50話沒能呈現出的接吻，結果上呈現在了最終話，我覺得挺好的。但要說我自己產生了什麼具體的變化，現在我是完全不知道的。可能再過個幾年，回過頭來看，能有所感悟吧。

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我個人覺得結婚對創哥來說影響甚大，縱然最初故事藍本不變，但參了太多愛情要素，難怪到後面我懷疑我在看戀愛漫畫(我喜歡

《11年半的連載裡找到了作為漫畫家的意義》

——可以回顧一下這11年半的連載經歷麼？

諫山：當初想要成為漫畫家，有很大原因是因為沒有好好思考過今後的人生，怎麼說呢，當時還是高中生，很不想面對學習這個討厭的現實，就逃避了。然後到福岡購買繪畫工具的時候，我當時是真的覺得自己能成為漫畫家。但當真正把作品遞交給編輯部的時候，又覺得自己果然還是不行吧。當時無法想像自己會靠畫漫畫生活，畢竟現實裡無法成為漫畫家的人是更多的，受到挫折才是常態。

——未曾料想能畫出如此大熱的作品吧。

諫山：高中時代我和很多人一樣有著謎之自信，明明沒有得到任何人的認可，卻能沉醉于自己的天才夢。開始上專門學校後遇到了很多比自己優秀的人，甚至發現自己很爛，都達不到平均水準，之前的謎之自信完全被擊垮。雖然後來遇到了巴庫桑，在巨人開始連載前取得了週刊少年magazine新人漫畫獎，讓我心想“莫非我的自信不是幻覺？”而再次自負了起來（笑）

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這我能懂啊~ 人外有人天外有天、我們太狹矮了(?
或許只是需要一個契機~ 就可以撐起地球 (阿基米德名言亂改

——在連載期間那種謎之自信是否最終轉化為了信心呢？

諫山：是有的。發現自己胸中產生了一種無師自通的感覺。這種感覺很適合畫漫畫。在連載期間我開始思考，我在小學的高年級之前一直和朋友玩人偶，玩人偶需要根據場景即興地創作劇情。或許是因為偶然，當時玩人偶時的很多劇情，都跟之前的一些展開有所聯繫。殺死薩沙的賈碧，之後又被薩沙的家人收留，與卡婭產生交集，這些故事要素的聯繫，跟以前玩人偶的感覺就很像。

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我很想知道當時你們玩的人偶是甚麼www
紙娃娃?

——是自己無意識地使用了那種敘事方式嗎？

諫山：是的，艾倫、三笠、阿爾敏三人的故事作為主幹是一開始就定好的。而故事的細節以及其他角色的劇情，很多都是需要邊連載邊決定的。在這種時候，搭建故事的各種要素就會自動地相互聯繫。每次臨近分鏡稿的截止日期，這種感覺就會自然而然地到來。但是，第四卷的時候就是沒有感覺，很是苦惱（笑）

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越到截止日越有幹勁www 世界上真的很多這種人

——誒？那當時是怎麼解決的呢？

諫山：總之就是，畫分鏡稿花了很大力氣（笑）。但十一年半的連載中，沒有來感覺的情況只有幾次。

《初期的連載是與孤獨的戰鬥》

——2009年開始連載的漫畫《進擊的巨人》，在第二年便成為了熱門的話題作。當時您是怎麼想的呢？

諫山：雖然現在也經常看，但剛開始連載的時候誇張到想要把網上所有的評價都看完。不過以某個時間為界，評論就開始多得看不完了。

——讀者的熱議也是人氣的標杆呢。

諫山：是肉眼可見的變化。在那之後辦了巨人展，成功得以動畫化，有幸體驗了作為一個漫畫家難能可貴的經歷。但當時也嘗嘗感到不安，懷疑自己是否有認清現實。感覺自己是被看不見的潮流推著，自己無能為力，只是被裹挾著前進。

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巨人展也有來台灣(約2015)，當時周邊有贈送 親筆簽名:

——要保持自己不被裹挾很不容易吧

諫山：不過，因為漫畫有人氣，錢也足夠生活，但總覺得真正的自己是個沒用的人，這樣的自卑感在我的內心深處，是挺難沾沾自喜起來的。有時候半夜走在路上，會覺得自己是很卑微的生物，這樣的自卑感襲來的時候，就會自己碎碎念說“不、我可是天才漫畫家！”，這樣來鼓勵自己。

——這是什麼時候的事情呢？

諫山：第九卷之後的事情，那段時間和別人的接觸極少，只和一起工作的助手接觸，完全沒有朋友的狀態。到後來換了工作場所，多了很多助手，還認識了週刊少年magazine的漫畫家永椎晃平君和村優介先生，日常生活才變得開心起來。那之前都感到很孤獨。

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孤單/空虛 是不論自己有多大的成就、名譽、能力、金錢 都一直存在人身上的可怕東西 他只能暫時緩解

——工作場所的改變是一個轉機嗎？

諫山：很高興能和助手們結下深厚的友誼。剛開始連載時大家都才20多歲，如今有些助手都已結婚生子，我們和彼此的家人間也相處融洽。

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之後我會發一篇、關於創哥搬了3次家的文章

《感覺“不太妙”的馬萊篇》

這裡“不太妙”，如果有興趣可以看一下，我之前發的與編輯部的對話:
@kliya - #進擊的巨人 #編輯訪談 #ダ・ヴィンチ7月号 我建議巨粉都看一下，可以了解"巨人無到...
或許是再說，編輯曾跟創哥說，心理準備。馬萊篇會造曾粉絲、讀者下滑，事情確實如此。

此外、創哥 前面的大幅鋪成，也是為了馬萊。
"進擊的" "巨人" (字面的意思 我這非指漫畫標題) 可能不是在說 萊納他們攻擊怕島，而是反過來才是。

——在經歷了這些苦難之後，最終來到了馬萊篇，聽說繪製這篇下了很多功夫啊。

諫山:從創作以外的方面來說，在畫馬萊篇開始的第23卷左右的時候，主人公艾倫他們都沒有登場，在讀者人氣這方面我記得很傷腦筋。在馬萊篇開始之前很長一段時間，我就決定了在馬萊篇開篇的時候不讓艾倫和調查兵團登場。所以伴隨著馬萊篇的來臨，我也更加感到不安，實際開始動筆終於要直面現實的時候感到“不太妙”，內心也很焦躁。但是為了讓艾倫作為敵人再登場，不能更改劇情，當時沉浸於痛苦之中執筆畫下去的。

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當初看動畫回坑時也是一頭霧水

——在這樣的矛盾中繪畫出的馬萊篇第一話，第91話「海的另一邊」當中，巨人和近代兵器相互碰撞展開了激烈的戰鬥，這是一個很有衝擊力的新劇情發展。

諫山：其實畫漫畫至今，最讓人興奮的就是戰鬥場景，在飽含集中力和精力的狀態下繪製的。說起戰鬥場景的話，我記得在第44話的「打·投·極」中用最喜歡的綜合格鬥技術來描繪打鬥中的攻防，畫完後有很大的滿足感。畢竟在第44話之後幾乎沒有再畫過巨人之間的格鬥場景了。

對了，最終話我也畫的很開心。故事即將走向結束，「終於要結束」的想法越來越多，可以說是有史以來最精力充沛的作畫。

——作為漫畫家首次完結長篇連載，是因為非凡的毅力麼

諫山：雖然連續兩小時以上坐那不動不停地畫比較痛苦，但最後我還精力充沛，甚至能從容不迫地享受畫漫畫的樂趣，讓我很是驚訝。在連載期間，從何處執筆都被安排的好好的，但畫最終畫時仿佛不再被約束，第一次“畫自己想畫的”，很是樂在其中。

話說在最終話的討論會結束後，巴庫桑編輯邀請我一起拍照留戀。那是我第一次知道手機按音量鍵就可以拍照（笑）。幸好有那張照片，記錄下了最終話作業完成後助手全員的合影紀念，是美好的回憶啊。

——動畫開播那會想必記憶猶新吧？

諫山：動畫版相當於是另一部《進擊的巨人》。很多人都是通過動畫入坑，我個人也從動畫中獲得不少新的體驗。監督和聲優仿佛賦予了角色們生命，使他們不局限在我的筆下，變得鮮活起來。這對我來說是前所未有的體驗。

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我就是那個從動畫入坑的人 (舉手

—-諫山先生有哪些中意的場景嗎？

諫山：從繪畫的角度說最喜歡第104話《勝者》中顎巨撓進巨的場景。感覺再也畫不出能超越這一幕的畫面了，這也是104話之後打鬥場面減少的原因之一。

——到最終話139話為止，有什麼中意的場景嗎？

諫山：那一場打鬥是至今為止畫得最有樂趣的一幕。創作的時候注意力和毅力都在絕佳的狀態。

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一直強調畫最終139很開心w

——那麼，能否列舉一下心目中的最佳話數？

諫山：其中一個是《旁觀者》。自認為那一話的水準超過了自身能力。去描寫一位與主線沒有太大關係的人物的一生，不是很“進巨”但異常喜歡。

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PS. 《旁觀者》是在講述 夏迪斯教官的那集

——第69話《友人》也是描寫人物一生的一話吧。

諫山：那一話也很中意！畫那一話的時候，甚至覺得“咦？我好像終於像個大人了？！”而有些洋洋得意。平時只是按部就班地推進故事進程，但只有69話和71話，即使單獨成篇也不乏是很好的作品。

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PS. 《友人》這邊是在講述 肯尼．阿卡曼的過去

《艾倫所採取的手段是最惡劣的》

這個標題真的是讓我覺得想幫艾連ＱＱ
我也曾經說或，立場不同。

如果我是地鳴的受益者(我好自私)，我可能支持艾連，不認為他是錯的。種族問題我也找不到方案可以解決。

——長達十一年的連載中，對於作品的思考方式有發生過改變嗎？

諫山：迄今為止我在作品裡都沒怎麼強調性別差異，不過在描繪更加近代化的馬萊軍時，我覺得如果像帕拉迪島那樣，不加背景說明出現女性士兵，雖說會看起來很先進，但也會產生巨大的違和感。描繪那種保守的年代時，我無法把真實歷史中女性受到的不公待遇當作不存在一樣，在作品中安排女性角色成為軍隊高層。雖然是架空世界的故事，但無法做到和現實毫不相干。

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曾經有一篇報導，說作者總是讓女角死亡，懷疑有性別歧視。可以去網路找，應該還在

創哥這裡想解釋，他不想這樣，但很多歷史事件中，確實如此，在借用歷史作為參考，難免會遇到要怎麼符合現實又不做到有性別問題吧?

——到達最終回的過程非常令人吃驚。特別是艾倫

諫山：我盡可能搜集，確認了現在的輿論評價。發表真實感想的人越多，這種評價就越趨近於正確。我這樣的畫法，確實會讓大家覺得阿爾敏肯定了屠殺。我的表現手法還是太不成熟了。雖然阿爾敏不是在認同艾倫所採取的最惡劣的手段，但他卻被動地成為了大屠殺的受益者。阿爾敏最終也沒能理解艾倫，在即將訣別的時刻，他是想要通過“感謝你為了我們而成為殺戮者。”這樣很重的話表示自己也是艾倫的共犯，想要盡可能地拉近與艾倫的距離。我深感故事後期的主題之困難絕非我的筆力所能駕馭。沒能用漫畫將這些表現清楚也讓我非常後悔。經過十一年半的連載，完成最後的原稿時，我是真心覺得“這能夠讓大家高興”的，現在覺得當時真是太自大了。讓一路支持至今的各位失望真的非常抱歉。

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這邊！創哥跳出來為阿爾敏解釋

@kliya - #進擊的巨人 #139 完整版恐怕要在等一下? 希望快點看看創哥的真實想法。 看到這個...
我在這邊也解釋過了，可能我沒有感到那到句話是在肯定屠殺 。所以我認為阿爾敏的人設並沒有崩壞。
創哥解釋的時候、讓我覺得更能理解阿爾敏沒有崩壞人設，他還是那個會為人著想，見機做事的孩子

《連載結束後想做的事是……》

——對諫山先生而言《進擊的巨人》是一部怎樣的作品呢？

諫山：可以說是遲到的青春，如今三分之一的人生都投入與此。……對我來說，雖然連載期間也有很辛苦的時候，但這是非常難得的體驗，到現在我還會懷疑這是不是真實的經歷。雖然讀者們對我厚愛有加，但我也自認為是一邊接受嚴厲的批評一邊畫完作品的。

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「雖然讀者們對我厚愛有加，但我也自認為是一邊接受嚴厲的批評一邊畫完作品的。」我懷疑這句是反諷

——最後有什麼對讀者們想說的話？

諫山：通過《進擊的巨人》這部作品，我得以和很多現實裡不相識的人產生聯繫，是作為普通人絕對體驗不到的經歷，和讀者們一起度過的時間很幸福。連載完結後可以自由了，想單手拿著one cup(※日本很廉價的一種酒)，走在不怎麼繁華的街上。我認為那才是真正的自由。

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創哥自由啦！

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