ಠ_ಠ
偷偷說
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好扯，商業鬼才繪圈老鼠會，不知道噗浪上有沒有人在裡面的，快逃啊！
-
EN是駿恆老師的學弟，來聽聽駿恆老師怎麼說吧(01:25:00左右開始看)：
藝術家駿恆Antilous的實況頻道!!官方網站 http://dragon-art.tw/new/in...-
最新串15：
ಠ_ಠ - #勞鼠繪 #Pin2D電繪狂 #電繪狂 #新電繪突破訓練營 #2021電繪狂－勞鼠繪事件 #...討論串全連結：ಠ_ಠ on Plurk情勒現場，看看EN大教主的情緒勒索功力高深莫測 
#電繪狂 #電繪學習 #電繪自學
好扯，商業鬼才繪圈老鼠會，不知道噗浪上有沒有人在裡面的，快逃啊！
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#電繪狂 #電繪學習 #電繪自學
之前看他們經營的粉專和YT還覺得很用心，但有時候看影片覺得內容不是很專業，感覺確實就是個人分享，每次分享的人都不一樣，還以為是一間公司有很多人，沒想到…
鬼故事耶 
怕⋯
這個社團以前有考慮要入社，但去社團蹲守觀察一個月就發現，沒有想像中那麼好，裡面的管理很專制、獨裁，沒有達到目標會被社長公開處刑
除此之外，每月需繳會費，但入社後的教學都是學員間的分享，沒有專業指導，還會美其名走這條路要靠自己努力
除此之外，每月需繳會費，但入社後的教學都是學員間的分享，沒有專業指導，還會美其名走這條路要靠自己努力
之前翻找資料的時候有注意到這個粉專和yt，但觀察下來覺得教學品質有些參差不齊，剛把名字遮起來看內容還以為是什麼直銷邪教 
看原po的經歷和小屋作品 為什麼會想要去加入FB上來路不明還要收費的繪圖社團..........
好誇張
邪教無處不在
其實他們的教學也有一部分是直接未經許可改造別人的ㄛ，排版文字說明方式甚至附圖都差不多(還很貼心的模仿重畫)
嚇到馬上退訂⋯
雖然訂閱了也沒看過半隻影片
雖然訂閱了也沒看過半隻影片
mars1328: 應該是想找共同督促練習的氛圍，很多大大都很渴望一群對進步有企圖一起練習的那種感覺..
banana1448: 我記得之前也有類似要收費的社團，但是根據他們版規說明，都會有系統的老手帶新手練習，現在想想好像也跟電繪狂的差不多，看來是同個體系出來的，不過實際收費跟教學指導內容我就不知道了，記得進去就是要臨摹照片之類的
hawk850: 超誇張，原本想說有時間可以好好來看看，雖然還是有不錯的知識點，但有很大一部分知識內容好像不是那麼正確，我後來也沒看幾部影片就沒持續追蹤了，真沒想到這麼黑暗
mars1328: 我去看原po的個人頁面，感覺是比較缺乏自信的人，想不斷精進畫技能理解
leek7142: 超扯…
所以....這些教學其實都是學員做出來的... 
難怪我一直覺得電繪狂的教學很詭異，不像噗浪追的繪師那種教學，更像坊間畫不好的漫畫書一樣，沒想到竟然是這樣啊
有點題外，但原po的來頭不小啊：
外包動畫師 兼 插畫家 兼 原創漫畫家
動畫參與過:
進擊的巨人最終季(原畫)、
佐賀偶像是傳奇(作畫監督)、
轉生成是萊姆(原畫)...等
遊戲Mycorrhiza CGI繪者、美國webtoon/tapas接案者、台灣webtoon分鏡師
外包動畫師 兼 插畫家 兼 原創漫畫家
動畫參與過:
進擊的巨人最終季(原畫)、
佐賀偶像是傳奇(作畫監督)、
轉生成是萊姆(原畫)...等
遊戲Mycorrhiza CGI繪者、美國webtoon/tapas接案者、台灣webtoon分鏡師
juice8922: 真的很像欸......
我記得很久之前有討論過這個社團欸
好像那個時候也是抱怨收費有點不合理
好像那個時候也是抱怨收費有點不合理
小孩子才玩繪圈
大人都已經在畫自己的圖了
大人都已經在畫自己的圖了
樓上你這個態度就跟他們社團一樣啊
先把一些人歸類到「繪圈」來攻擊並表達不屑
先把一些人歸類到「繪圈」來攻擊並表達不屑
天啊
我記得電繪狂也有經營噗浪，之前好像有看過
有啊，搜電繪狂就可以找到他的噗浪
Facebook
自從看過一部他們的YT教學影片覺得講不到什麼重點就沒認真關注了
昨晚看到爆出這個事件後直接退訂YT
昨晚看到爆出這個事件後直接退訂YT
cola6510: 我的意思是不要參加這種社費流向不明的社團就好了，想練習畫圖管道多的是，自行獨立練習也不失為一種方法，不是一定要和人有交流才能夠進步。套個成句而已，別激動
是FB會更新尷尬原創漫畫那個嗎
我以為他只是一個在噗浪上發教程的那種像巨匠一樣的存在 
原PO說的類似社團應該就是這個，幾年前自學電繪那篇網誌有在噗浪流傳過一陣，那時候他們說社費一部份會拿去建置網站和教學資源，就變成後來的電繪狂
他們最早期社費是捐出去的,後來人越來越多後變成給社長
有些東西差不多忘了 他一開始好像會分享P站上的繪圖教學
然後其實大家可以看看P站上這些教學
「講座50000users入り」の人気イラストやマンガ・画像 | pixiv
「講座50000users入り」の人気イラストやマンガ・画像 | pixiv
之前就覺得很問號為什麼這種一直分享描抄P網/推特教學的東西這麼多人分享 
有些教學甚至看得出畫的人畫技也沒很好 原來是這樣產出的
有些教學甚至看得出畫的人畫技也沒很好 原來是這樣產出的
只是看著其實也不需要真的很懂日文
碼一下旅人的推薦 
P站上這些講座都可以翻翻 我很推薦 我不管畫手還是畫臉都是看著講做學的
cock3449:
公審退社社員 ㄏㄏ
公審退社社員 ㄏㄏ
推講座
真的有些與其看，不如拿著筆跟著畫要來的好多
就算看了一百遍電繪狂翻成的中文，沒有練習，看了還是不會理解的。
真的有些與其看，不如拿著筆跟著畫要來的好多
就算看了一百遍電繪狂翻成的中文，沒有練習，看了還是不會理解的。
以前報名過巨匠電腦，無論師資怎樣啦，對本身不是繪圖設計體系出身的人來說真的很有用，一開始教的東西很基礎（光影色彩構圖），但講的很細很認真，這部分雖然要看老師，但是最少，你一定能拿到證照XDDDD
出來後還有東西可以在求職時用，而且課堂畫的東西還是自己的，不會被吃掉www
寧願分期上專業一點的課，也別去這種資金不透明的奇怪社團
出來後還有東西可以在求職時用，而且課堂畫的東西還是自己的，不會被吃掉www
寧願分期上專業一點的課，也別去這種資金不透明的奇怪社團
這爆料者的經歷是真的嗎 感覺很大尾 可是作品集好普通 bagel5918:
個人覺得不用看懂日文 這也算是很清晰的講座
手を描くのが苦手な人へのまとめ
手を描くのが苦手な人へのまとめ
peanut5330: 動畫的分鏡是不能也不可能拿出來當作品集的
涉及保密條款與簽約
涉及保密條款與簽約
不說其他
資金不透明就NG了吧
看他們的資料也不像有完整教學體系的課程，那個費用到底是在繳什麼的？
我到社會學習吃虧還有薪水可以拿，為甚麼這個反而要給他錢XDDD
就算是學徒不給薪水，也沒有要學徒給師傅錢的吧XDDD
給錢就是學生上課，但那個品質也好意思說是教學ㄇ
笑了
資金不透明就NG了吧
看他們的資料也不像有完整教學體系的課程，那個費用到底是在繳什麼的？
我到社會學習吃虧還有薪水可以拿，為甚麼這個反而要給他錢XDDD
就算是學徒不給薪水，也沒有要學徒給師傅錢的吧XDDD
給錢就是學生上課，但那個品質也好意思說是教學ㄇ
笑了
日本動畫那種模式絕大部分不可能讓每個畫面都是超高水準啊？神級作畫和普通作畫都需要有人去畫
現代鬼故事耶 繪圈界的老鼠會
我也覺得電繪狂貼文的教學品質參差不齊，話都講一半，首圖都做得好像裡面很有料的樣子，點進去才發現其實什麼都沒說還可能有錯誤的概念，原來問題這麼大
loquat3101: 老鼠會還有錢拿 這個可沒有 只是邪教
對欸真的，老鼠會當到上線還有錢拿，這個當到可以做教材的，有錢拿嗎？會分潤嗎？還是錢全部給老大阿？
這個跟之前有時會看到的
電繪狂發噗的是同個？
電繪狂發噗的是同個？
baboon3619: 看某討論串有人說會給所謂ㄉ「作畫正職」所以教主其實很窮 
還好當初看到他的教學畫風大多都很簡陋也沒什麼重點就自動迴避了
我記得我看了一部難以言喻的YT教學影片之後就直接把整個頻道封鎖了（並且對這名字因此印象深刻，負面那種），以免它又被YT演算法弄得我滿首頁都是，原來背後竟然還有這種老鼠會形式的組織 
太可怕了，真的邪教欸
Imgur 護航備份，不意外他刪了~
電繪狂我記得也開了好幾年 不會畫畫每個月還能月入17萬 阿姨我不想努力了
看過他們的YT和教學，憑良心講程度真的有待加強，原來根本是學員教學啊
看原PO描述加入這社團根本看不到好處，社長也沒那實力教人為何還要繳錢給他花......樓上貼的P網講座都更專業能學到更多東西
看原PO描述加入這社團根本看不到好處，社長也沒那實力教人為何還要繳錢給他花......樓上貼的P網講座都更專業能學到更多東西
orange9918: 哇，在大陸發展的越來越好，但他們又不是公司，且不會發薪水給社員，講心酸的嗎XD
不只每個月都能月入17萬還可以把繳錢給你的社員當joke 
sushi4252: 我要去翻來看看多負面 
發現朋友也在這個老鼠會裡面......
勸朋友快逃啊
cock3449: 留言都太邪教了吧www
rat6235: 
快救救他...每個月500塊可以用更好的方式充實他的繪畫技巧...如果已經確定入教就算ㄌ
快救救他...每個月500塊可以用更好的方式充實他的繪畫技巧...
rat6235: 聊聊看給他愛與鼓勵吧!一個環境待久就忘記自己有腳可以跑
比起老鼠會覺得更像邪教
信仰的就是，我付五百塊就能變得很會畫畫，無論中間受到甚麼磨難和磨練都是直得的。
信仰的就是，我付五百塊就能變得很會畫畫，無論中間受到甚麼磨難和磨練都是直得的。
500可以買至少3本同人本了ㄅ 買本比較實在啦!
聊了，對方覺得社團內沒有問題...
就算有問題他不能認同也接受了...
說不能接受的人把問題放大...
是說粉專怎麼沒爆啊？ 
還以為會有人去留言
還以為會有人去留言
rat6235: 那就是...他..的命了 他開心就好
話說這不是放大問題吧，看起來就像是單純把問題說出來，是「問題本身」很大XDDDD
rat6235: 哇...他被洗腦成功了...
orange9918: 留言就留言不知道那篇在^^三小 看到火都上來
真的是邪教 老鼠會還有錢拿 這個沒錢拿還要被罵 慘
rat6235: 
你很棒ㄌ 裝睡的人叫不醒 他有多餘的500可以繳納給教會可能就足以支持心靈ㄌ
你很棒ㄌ 裝睡的人叫不醒 他有多餘的500可以繳納給教會可能就足以支持心靈ㄌ
但是這種教只會讓心靈脆弱的更脆弱
因為他們需要教員的脆弱才能更順利拿到錢
根本不可能支撐心靈
因為他們需要教員的脆弱才能更順利拿到錢
根本不可能支撐心靈
哀 我努力了雖然我覺得這個社團怪怪的 不過他願意待我也無能為力
而且都已經親口跟我說他在社團遇到的事情跟文章被指控的事情不符
那就這樣吧~~~~
baboon3619: 如果勸不醒也沒辦法ㄌ...只能等邪教崩塌或是什麼讓他醒悟
如果勸不醒也沒辦法ㄌ...只能等邪教崩塌或是什麼讓他醒悟
我去看電繪狂噗浪 是有把製作的人標出來啦....
等他待個十年發現自己一無所有就會醒了
apple160: 標出來不等於實際上製作ㄉ就是本人
社員反駁都說與社內事實不符但就沒看到社員針對不符的部分舉出實際狀況
leek7142: 真ㄉ 一想到做出教學的然反而要給錢 我就ry 不應該是要給做教學的人錢嗎???
剛剛看名字以為是動畫YT主EN，幸好兩者是不同頻道QQ
那些社員完全沒有舉例哪裡與事實不符，他們只會說這些學習本來就值得那個錢，要不就是說社團有多好繳五百能得到這些教訓、在入社會前先了解到自己的問題、這些那些的有多棒……
幹這完全是邪教阿，能跟教宗上床是美好的、我不是被強暴，或者我不是被詐騙、因為我知道對方是騙子但還是付錢、我只是在消費沒有被騙
看下來完全是欺騙自己的一套鬼話
幹這完全是邪教阿，能跟教宗上床是美好的、我不是被強暴，或者我不是被詐騙、因為我知道對方是騙子但還是付錢、我只是在消費沒有被騙
看下來完全是欺騙自己的一套鬼話
可是一個月給500⋯為什麼不乾脆去上像是空罐王或是諾米的線上課程 
感覺內容都比這些多⋯⋯
感覺內容都比這些多⋯⋯
lynx8621: 我猜大概有一部分覺得500可以參與社團學習對他們而言就是最好ㄉ方法ㄌ殊不知繳錢體驗洗腦
乾貨是什麼意思啊？孤狗也只找到脫水食材＠＠
seal632: 乾貨是中國用詞，情境上代指有料
lynx8621: 以前看過社團內說，用它們的方法最好，去外面上課程都是浪費錢
可是一年待下來就要6000耶，不是買斷是訂閱制，這很花錢耶
電繪狂 [Pin2D]其實他們有噗浪喔(
可不可以借串求個畫圖入門教學
去P站看講座費用是0元耶!!! 
去P站啦!!!
去P站啦!!!
有沒有可能因為其他學習管道真的想學習的？
而且這些社員最開始進錯地方，被洗腦後慢慢發現與其他真正的學習團體不同，得不到認同感和歸屬感，逐漸與社會脫節，在這種情緒下除非本來就很有能力的可以跳脫出來，本身能力不足的就只能繼續待著、不敢離開舒適圈和長期被洗腦（貶低自我與強調信仰的強大），導致這個惡性循環？
他們覺得這個社團就是繪畫的全部，也看過那些離開的是如何被公審的，自然而然為了自己的安穩，會自發性的去維護這個邪教。
然後逐漸成為這個社會的邊緣人，不被他人理解、只能繼續像邪教尋求認同。
而且這些社員最開始進錯地方，被洗腦後慢慢發現與其他真正的學習團體不同，得不到認同感和歸屬感，逐漸與社會脫節，在這種情緒下除非本來就很有能力的可以跳脫出來，本身能力不足的就只能繼續待著、不敢離開舒適圈和長期被洗腦（貶低自我與強調信仰的強大），導致這個惡性循環？
他們覺得這個社團就是繪畫的全部，也看過那些離開的是如何被公審的，自然而然為了自己的安穩，會自發性的去維護這個邪教。
然後逐漸成為這個社會的邊緣人，不被他人理解、只能繼續像邪教尋求認同。
老實說我以為做教材的是一群團隊，然後團名是電繪狂
peanut5330:
去Pixiv
去Pixiv
peanut5330: 我上面有放 你可以去翻一下
youtue 上也有很多日文商業繪師的免費教學
bagel4921: 我N87 看不懂日文QQ apple160: 我看一下
peanut5330: 看不懂用查字典、翻譯機
我當初高職的時候也看不懂太多日文啊
我當初高職的時候也看不懂太多日文啊
frog1971: 沒錯喔，就是電繪狂這個社團底下的一些菜雞到中手程度做的教材，做不好就退到天荒地老~可以花好幾個月搞這個教材，不想做還會被罵抗壓性低XD，可是他們程度就是不好，要突然變厲害也很難啊，所以就有很多描圖的狀況你懂滴~ 
不嫌棄簡中的話，推薦看抖抖村
抖抖村 - YouTube
抖抖村 - YouTube
是說這個爆料者的經歷是真的假的啊........看起來很威但那個作品集不太像欸
名字還叫黑翼冰嵐有點中二
名字還叫黑翼冰嵐
Deep Blizzard's Art School - YouTube
（怕爆
自己一直也以為他們是純因興趣而準備專頁（不知有YT頻道）,非牟利，成員之間或是共同興趣/朋友而組成，一如不少興趣專頁。
沒想到還用來賺錢？？？？？？
自己知不少是網上的教學文+翻譯，那太過分！！（翻譯雖然「值錢」，但拿別人免費的素材「牟利」（包括用來作宣傳「招生」），都無法接受，尤其是是用來招人去學畫！！
要招人竟然用一堆網上資料？？！！現在還揭發強逼工作，今年是2021年，不是奴隸時期！！
沒想到還用來賺錢？？？？？？
自己知不少是網上的教學文+翻譯，那太過分！！（翻譯雖然「值錢」，但拿別人免費的素材「牟利」（包括用來作宣傳「招生」），都無法接受，尤其是是用來招人去學畫！！
要招人竟然用一堆網上資料？？！！現在還揭發強逼工作，今年是2021年，不是奴隸時期！！
不看英文也有日文，中文也有空罐王諾米的頻道可以看，再怎樣都比這個好
peanut5330: 有些不會日文也能懂 自己去找吧
Antilous's channel - YouTube
就算不談爆料的詳細情況，直接說有經營收費社團/用頻道賺錢，但用別人的免費教學去招人這一點，已足夠封鎖+唾棄！
不然中文也有Krenz的可以看啊 花錢也花給Krenz還比較划算吧
我覺得公開批鬥退社社員這點就很恐怖了 
背景イラストレーターAri - YouTube
高原さと/SatoTakahara - YouTube
lynx8621: 這個就是騙對於這個圈子不熟的新人但是又有經濟能力啊
很多都是想要學畫畫但仍對於資源不熟悉
你去跟他說空罐王、k大、抖抖村可能很多都不知道是誰
你去跟他說空罐王、k大、抖抖村可能很多都不知道是誰
再不濟估狗
新手 畫畫 人物
不是也一堆嗎
新手 畫畫 人物
不是也一堆嗎
Xaxaxa gueuzav - YouTube 
Marc Brunet - YouTube 
Rokku小鎖 - YouTube 
jyundee - YouTube 這邊也介紹幾個，不過我看的大部分都是英文
apple160: 對.....
apple160: 甚至，再不濟，圖書館也一堆入門的書吧？
lychee5105: 偏鄉圖書館沒有那種資源
lychee5105: 感覺他們如果有自己找資料的能力就不會考慮這種社團了
竟然沒人推這位，他CC字幕有上中文，教學和觀念都很棒，推一個。
Naoki Saito illust Channel - YouTube
Naoki Saito illust Channel - YouTube
圖書館都是那種超爛教學
rat3040: 我剛剛推了 
FB底下的留言讓我頭有點痛，這樣打算幫原po說話都是低智商的暴民？？
主要是因為FB是現在的主流社群網站吧，加上這個粉專是一帶一的老鼠會形式，也不確定裡頭有多少被朋友拐進去的人
謝謝樓上幾位旅人分享yt頻道！
其實巴哈也有畫技交流區
FB這種新手交流粉專也不少吧
FB這種新手交流粉專也不少吧
bagel4921: 甚麼...!那就是我眼ㄆ一ㄚˊ了拍謝
Stonehouse的美術解剖學筆記
吉田誠治作品集&掌握透視技巧
這邊比較不方便繼續說太多
不過社團內好像因為承接中國條漫的關係
有發給某些社團內社員薪水的樣子
不過社團內好像因為承接中國條漫的關係
有發給某些社團內社員薪水的樣子
好懷念K島繪師版，在那邊找到一生摯愛的畫師
apple160: K島交流需要強韌的心靈wwwww
雖然我離島多年了
K島太需要強韌的心靈ㄌ 所以還是看看其他地方的東西就好RY
rat6235: 
但這社團是繪圖教學社吧 繳錢拿去養畫中國條漫的繪師幹麻
但這社團是繪圖教學社吧 繳錢拿去養畫中國條漫的繪師幹麻
bagel4921: 謝喔
可是我還是很懷念(也覺得很棒)有人會線上給紅線
天啊我竟然還有訂閱他們的頻道.....
leek7142: 是電繪狂下面的人去接中國的外包條漫，也就是台灣人接中國外包
在別噗有看到這位社長不準社員去上別人的課，整個⋯⋯ 
反派魔女的自救計畫我稍微看過，故事基本就是中國網文流行梗再加上韓國小說(不管是有出漫畫還是沒出漫畫的)大雜燴，然後服裝充滿對韓國知名網路漫畫名場面的「借鑑」
尤其他又是主打教學
如果有真人教學的話也可能會想嘗試吧
如果有真人教學的話也可能會想嘗試吧
對阿~他說上外面的課沒有用，但他們自己開的矯正班也素質參差不齊，進步基本是自己有練習，大家不要小看自我學的能力OK?~
心情複雜
不過已經不會再跟朋友聊這個話題了
畢竟雙方立場不同 我也不熟悉他們社團內的運作
他自己覺得在社團內待得好 有學到東西 我也不好繼續勸他
不過已經不會再跟朋友聊這個話題了
畢竟雙方立場不同 我也不熟悉他們社團內的運作
他自己覺得在社團內待得好 有學到東西 我也不好繼續勸他
繳錢拿去養會在社團中努力帶人、分享很讚的教學(付費內容之一)的繪師我能理解拿去當外包的薪水 那中國條漫能對社員的繪畫技巧有什麼影響ㄇ
rat6235: 那是他的人生了 您放過自己吧
自學加上自我練習能力提升最快，
上課只是有老師指點自己的缺陷在哪邊
上課只是有老師指點自己的缺陷在哪邊
另外就是曝光率、FB的演算法問題，即使是我這種非繪圈人士也看過電繪狂的名字，粉專也曾流到我的主頁過，更別提本身就在繪圈的人。
另外就是500說實話並不貴，跟那些動輒上萬的美容課程相比這真的低超多，相對的也比較不會引起戒心、容易吸引更多人繳錢，進而達成積沙成塔的效果，但就是金額不容易讓人起疑心才會那麼容易騙到人。
尚未體會社會黑暗的學生更是最佳的工具人，隨便洗腦一下就能當成騎士團用、FB上面又是學生佔大多數，一層一層騙下去，三人也能成虎，只有足夠社會歷練或也遇過看過類似事件的人才能獨力清醒，其他人則是需要他人幫助才能清醒過來。
另外就是500說實話並不貴，跟那些動輒上萬的美容課程相比這真的低超多，相對的也比較不會引起戒心、容易吸引更多人繳錢，進而達成積沙成塔的效果，但就是金額不容易讓人起疑心才會那麼容易騙到人。
尚未體會社會黑暗的學生更是最佳的工具人，隨便洗腦一下就能當成騎士團用、FB上面又是學生佔大多數，一層一層騙下去，三人也能成虎，只有足夠社會歷練或也遇過看過類似事件的人才能獨力清醒，其他人則是需要他人幫助才能清醒過來。
可惡wwwww
本來想幫轉結果看到原po底下的留言瞬間(
但是…嗯…有些話說出來可能會被認為檢討受害者…還是不要說好了
不要太多正義的內容wwwwwwww
butter366: 反正都一樣是瓜，求 
50塊才算不貴吧
bbq9238: 
大家一起當智商偏低的暴民ㄅ 總比繳錢養邪教的教徒好
大家一起當智商偏低的暴民ㄅ 總比繳錢養邪教的教徒好
bbq9238: 他大概想說笨到會被這種東西騙之類的吧
其實他也是沒辦法吧，如果不訴諸網民，他連續幾天發他們FB求道歉都沒人回阿XDDDDDDDDDD
500都可以買一本實用的美術教學書了，繳給他們真的太浪費
apple160: 幹這樣都不知道要不要轉wwwwwww
peanut5330: 那就算惹
500拿去課FGO都比繳給這種人好
bbq9238: 這種紅真的好嗎!!!!!!!!!!
應該去砲一下那個黃吧？不然他根本在幫倒忙，洗臉文不帶腦不就只是變成攪屎棍
含蓄一點，感覺他給自己安的頭銜不大符合…
一年六千左右(500*12)
已經差不多是直接買兩套 Live2D 獨立製作的軟體授權費了
已經差不多是直接買兩套 Live2D 獨立製作的軟體授權費了
……雖然我也很想說怎麼會有人被這麼簡單的騙到，但就是有，看看各式邪教跟愛●雅，說這些人笨嗎，但有些是本身沒有自信心容易自卑、自我認同不夠才會被話術騙走，所以說責備這些人怎麼可以這麼笨────大概只有知道真相還裝睡的人我才罵的下去。
bbq9238: 哇靠所以是指我們是智商低的暴民ㄇ？？？
雖然是來吃瓜的沒錯啦
雖然是來吃瓜的沒錯啦
goji2677:
500課FGO沒有半點用處，不如直接課2600下去（休旦幾累
500課FGO沒有半點用處，不如直接課2600下去（休旦幾累
那個說要吸引智商低的暴民又說要紅，紅也不是紅他，根本不知道在臭嗨什麼，真正智商低的暴民只會不分青紅皂白看到人就吠好嗎 
然後原ＰＯ想廣傳的就會被這種臭嗨原地死亡
然後原ＰＯ想廣傳的就會被這種臭嗨原地死亡
butter366: 同意........看起來不太符合頭銜
sun4551: 笑死
sushi9238: 課3單FGO丟限定池都比拿去養這種人好
錯了 抽不到就是抽不到 課了30單不會來就是不會來
500存幾個月下來都可以買很讚的麥克筆組了，沒有專業教學又不能確定帶你的是怎樣的繪師，雖然網路課程很多都不確定師資，但畫技又不是參加鼓勵團體就會提升的東西，
apple160: 那個30單的男人會哭噢
bbq9238: 以為是原po說的結果是網友留言www
差點誤會
差點誤會
喔喔…這個，因為一開始會轉P站教學所以還真的有追噗浪，但之後自己開始編寫教學後太微妙就單純放置了，還以為頂多就是本事還不到的教學分享，原來還有這麼一齣…
會想看後續有沒有啥聲明，大概會繼續放置吧XD
會想看後續有沒有啥聲明，大概會繼續放置吧XD
sushi9238: 就讓他哭 他有阿福 沒問題ㄉ(不對)
課fgo可以有抽卡的賭博快感跟綠方
我記得他們以前的教學就很常被分享
但好像被爆盜圖的那陣子就很少看到了
不過我還是想觀望 雖然感覺ry
cola6510: 仍有，可能演算法的關係。
卡
ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！我把這串裡面旅人目前有貼的繪圖教學開一串整理了 有需要參考的話歡迎
一直都覺得這個怪怪的，但說不上哪裡怪
而且經營多年畫風不一而且沒進步
還不如去看外國老師們分享的東西
而且經營多年畫風不一而且沒進步
還不如去看外國老師們分享的東西
sushi9238: 裝睡ㄉ很多喔，多了去，特別是管理層。當然也有真的給他睡下去的(。)
這人很熟練欸沒有同夥嗎
ಠ_ಠ - 講到繪畫教學，我最推薦曲奇放克ㄌ 他ㄉ風格大概4這樣大家豪 我要來推薦教學ㄌ
推教學可以放去上面那個噗比較不容易被洗掉
chili585: 這個教學太適合我了(幹
哇...很久以前追蹤過他們的粉專，一開始的確都會分享一些教學跟資料，但不知道什麼時候開始變成全是一個我沒興趣的原創腳的四格漫完全不想看就退讚了，沒想到現在變這樣喔...還有社團喔...
一開始對電繪狂真的是看分享教學 沒想到會有今天這種事ry
欸之前也有個社團收費有被掛 是同一個嗎
上來領ID等等回來看血流成河現場
伊恩應該出來道歉
對方明明是好好退社，也沒做甚麼壞事
卻被拿出來公審，感覺蠻莫名的
難怪對方會生氣
對方明明是好好退社，也沒做甚麼壞事
卻被拿出來公審，感覺蠻莫名的
難怪對方會生氣
這個社團已經存在很久了@@原來就是電繪狂ㄛ 以前就有看到...看裡面的人是真的很認真畫，額...但是很想說那些人進步都是他們自己的努力啊，伊恩的評論根本沒屁用，連參考價值都沒有
簽到
靠話術別人來騙
@sunkilow - [這邊沒掛] 蔡穎恩... 不就是很久以前狂龍國際那位，駿恆在靜宜大學的學弟.....
而且感覺也有要求社員要留言，所以營造出只要你努力就會有關注的感覺，很多想學畫畫的人真的會很在意這個，變成心靈支柱的感覺(??)
「當傳銷」
一切都
一切都
各行各業都有這種垃圾
我還真ㄉ挺好奇社長畫ㄉ怎麼樣 是那個中國外包漫畫的那個嗎(?
連這種也可以弄成直銷 
ferret7004: 只有你沒有想到ㄉ方式而已，之前的詠ㄌ轉蛋瓜也沒人想到轉蛋可以外包啊（這又是另一個故事了
想到n年前認識現在已經沒聯絡的友人似乎就是這個老鼠會中的一員，而且是師父的得意門生，名字可以被掛在電繪狂粉專的那種⋯⋯好像還很感謝師傅帶領他讓他的功力大增⋯⋯不知道他現在過得好不好（越想越驚悚）
chili585: 原來如此...
yogurt3860: 感恩Seafood！讚嘆Seafood！
看了一些教學一下子性癖一下子奶子超大一下子各種就覺得呃……超不專業
又不是畫圖就只是性癖跟奶子＝＝
就覺得這種教學還蠻死板跟侷限的只是創作的一種
教的並不是怎麼增進自己的創意並把自己的風格跟聲音呈現出來
比較是如何變成更他們一樣
個人覺得不是最好的啦
又不是畫圖就只是性癖跟奶子＝＝
就覺得這種教學還蠻死板跟侷限的只是創作的一種
教的並不是怎麼增進自己的創意並把自己的風格跟聲音呈現出來
比較是如何變成更他們一樣
個人覺得不是最好的啦
現在比較想知道怎樣才能讓這個社團瓦解... 
哦... 因為電繪狂是大專頁，其實沒多少大佬敢燒，想瓦解這社團要靠自己的力量分享。
臉書目前也才2位大佬分享，其他大佬都默默關注，不敢倘這個混水。 誰知道之後逆風了，22萬粉專的粉絲會不會反咬。
好扯，說話方式好像討人厭的師長
Pin2D 電繪狂
lark3919: 是
那個電繪狂就很常拿別人的教學自己翻譯當自己的東西啊wwwww就無斷轉載lv100
新電繪社團與自學法經驗談(文長注意) @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
新電繪突破訓練營入社方式 @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
mochi527: 先分享出去等掉粉。
dove2381: 所以自己從沒想過會有收費社團，有能力收費，沒能力出自己的教學嗎？
我比較好奇這裡
所以..........所以...這是......自學營?然後還要付錢給社長....?
之前都覺得他們的教學很棒是很好參考...怎麼會發生這種事...
lychee5105: 可能認為大家都不計較所以寧願拿別人現成好的修改 反正大家都默默買單也分享出去
很多人只注意到有教學就好 管他是不是抄的
身邊親友就被抄過 記得交涉過程也沒啥好結果
很多人只注意到有教學就好 管他是不是抄的
身邊親友就被抄過 記得交涉過程也沒啥好結果
apple160: 
這部分有講跟沒講一樣直接說沒有繪圖老師就好ㄌ
這部分有講跟沒講一樣直接說沒有繪圖老師就好ㄌ
這炎上速度真的有夠慢，真的足以讓他們出來解釋嗎
apple160: 哇 好會講話喔
leek7142: 幹對啊！！！！
可是沒有講師那入社就只是找個會監督的人嗎？？大家一起努力一起進步這樣？？？為什麼非得要付錢？？？什麼都沒有？？？要付什麼錢？？？？社員做了教學給社長分享然後每個月還要給社長五百塊！！！ 
？？
可是沒有講師那入社就只是找個會監督的人嗎？？大家一起努力一起進步這樣？？？為什麼非得要付錢？？？什麼都沒有？？？要付什麼錢？？？？社員做了教學給社長分享然後每個月還要給社長五百塊！！！ ？？
如果把他會把社費拿來做公益這點拿來講，他不給出公開透明化社費去向是否就是可以告詐欺了？
mochi527: 最慘的就是最後不了了之吧，他們很會這招~然後自己社員再洗洗腦就結束了
然後雖然之前的真的是捐公益了吧，但現在呢？？明細呢！！
太厲害了吧？！畫個話也可以不小心入邪教 
不過看巴哈感覺熱度沒有上來可能字太多 希望能被倒社啦 誇張 
不過看巴哈感覺熱度沒有上來
那一長串重點就是 社團沒有老師 我不是老師 我不是很重要但仍然是重要人物 你們大家要自立自強自己學
可能要多投稿到繪畫界心聲
然後學校社團要繳是因為真的有老師才對吧！！！沒有講師付什麼錢！！！
邪教組織的噗浪帳號
電繪狂 [Pin2D]
電繪狂 [Pin2D]
完全就是直傳銷那套吧
下線繳錢買產品也不是跟藍鑽的學東西內容跟怎麼賣，藍鑽負責擺出一副前程光明的樣子就夠了。
另外他這個是有立案的社團嗎?
沒有的話是否可以像國稅局詢問合法與否?
下線繳錢買產品也不是跟藍鑽的學東西內容跟怎麼賣，藍鑽負責擺出一副前程光明的樣子就夠了。
另外他這個是有立案的社團嗎?
沒有的話是否可以像國稅局詢問合法與否?
是不是可以檢舉到國稅局啊？他這算非法盈利還是不當募款？
apple160: 過渡時期的角色月入17萬 豪爽喔.....
可以理解運作需要經費啦，但他除了粉絲專頁有什麼平台嗎？？？有做論壇嗎？？？創作革命那種？？？？艾比索文學那種的平台嗎？？？或是水裡寫字的論壇的平台嗎？？？？
如果是用discord這種的好像不用經費也能存活吧！！！！！收錢的意義是什麼？？？
apple160: apple好激動XDDDDD
一開始他們是真的有捐助公益啦，但好像17年之後團員們一致投票同意全都交給社長全權管理
一開始他們是真的有捐助公益啦，但好像17年之後團員們一致投票同意全都交給社長全權管理
國稅局好像可行
bat2734: 幹我越找資料越困惑 
XDDDD
XDDDD
看BLOG已經改成私益募捐之類的
可能只能主張詐欺? 付款之後沒有收到對等回報之類的
可能只能主張詐欺? 付款之後沒有收到對等回報之類的
啊那個全權管理就是養社長喔! 
原來嗎
原來嗎
挺無奈的，很想幫忙分享，但怕到時候出事會燒回自己的專頁
mars1328: 那是很久以前原po剛學畫的時候加入的，且早就離開社團一年了，大概是看一個離開社團的社員做到mappa原畫和作畫監督，避免在社團地位不保就特地找他以前的黑歷史資料發文攻擊吧
畢竟看社團文宣，要求的個資超級多還要本帳好友跟家庭資料經濟狀況，被秋後算帳真的沒辦法
新電繪突破訓練營 - 入社申請流程 @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
畢竟看社團文宣，要求的個資超級多還要本帳好友跟家庭資料經濟狀況，被秋後算帳真的沒辦法
新電繪突破訓練營 - 入社申請流程 @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
講真的，社員大多同意拿錢去給這個社團的社長的話，公權力也介入不太了吧。
頂多檢舉可能逃稅之類的
頂多檢舉可能逃稅之類的
這是有真的出來辦一個集會嗎.....?不是線上社團嗎....?
apple160: 要的資料也太多
要的資料也太多
apple160: 把標準墊高之後讓你感覺有個基礎的挑戰達成感吧?
以及當你想退的時候，想到自己已經給了那麼多資料， 或許會有點恐懼感吧
以及當你想退的時候，想到自己已經給了那麼多資料， 或許會有點恐懼感吧
一個月500太貴了吧
現在免費資源很多，看不出有必要進去啊
現在免費資源很多，看不出有必要進去啊
每個月500?? 社員自學為什麼還要付這麼高價的費用是網路線比較高級嗎??
多一點資料，好多一點勒索
earth5802: 教主比較尊貴 維持信仰的費用
維持信仰的費用
比一張手遊月卡還貴耶
給你的一個夢
然後消耗你的人生
然後消耗你的人生
leek7142: mango5990: 如果使真的有講師 像是K大那樣開班 我可以理解 可是他 沒有開班吧....依照巴哈...要這些資料還沒有講師到底是殺小... 
?
?
你給我錢 我在訓練你 你們自己字學 我不是講師
這樣ㄉ概念喔....
這樣ㄉ概念喔....
付錢讓別人督促，跟健身房教練課的感覺有像
只是教練課好歹教練是真的要跟你面對面的
這個社團就是讓來健身房的人跟你討論健身菜單啊
有可能你前面進來的剛好只會拉肩膀你就只拉肩膀可是你其實想要學臀部機
只是教練課好歹教練是真的要跟你面對面的
這個社團就是讓來健身房的人跟你討論健身菜單啊
有可能你前面進來的剛好只會拉肩膀你就只拉肩膀可是你其實想要學臀部機
mango5990: 而且感覺教練還不太鳥你 要你們學員自己互相督促
apple160: 外包他自己有先抽成，然後再分給助手跟主筆錢，是fb的漫畫教材沒酬勞，還有y2也沒
有沒有記者要報導這個啊?繪畫界邪教
apple160: 教練(?)就開宗明義跟你說了他不會教你健身啊
但是你只要進社團說不定哪天就誤打誤撞變成健美體能冠軍
再把覺得怪怪退社的說成是沒有耐心鍛鍊的就好了
但是你只要進社團說不定哪天就誤打誤撞變成健美體能冠軍
再把覺得怪怪退社的說成是沒有耐心鍛鍊的就好了
而且又不是有線下聚會需要占用大家的時間跟場地需要經費
交友社團線下活動的話還包餐費耶(
交友社團線下活動的話還包餐費耶(
教練會鳥啦 你不想續費以及退社ㄉ時候
mango5990: 是沒錯www但感覺超奇怪的ㄟ!!!!真的怎樣都可以賺錢耶(佩服
leek7142: 教練我想學畫畫(?)
最初這些條件出來怎麼沒有炎上啊 !?!?!?!
!?!?!?!
libra7742: 他放在巴哈畫技版不太能指望燒的旺（？
我記得那個版不算熱門版，平常就沒什麼人，文章大部分是新手健檢跟分享，熱度都不高，如果要迅速散播出去，大概要FB那種靠北版可能比較能達到效果
我記得那個版不算熱門版，平常就沒什麼人，文章大部分是新手健檢跟分享，熱度都不高，如果要迅速散播出去，大概要FB那種靠北版可能比較能達到效果
同樣巴哈的話
場外應該能燒比較旺
但要先看他們有沒有興趣燒
場外應該能燒比較旺
但要先看他們有沒有興趣燒
斗內給實況主好歹可以點個甚麼或收到一句感謝
不斗了也不會被罵啊
果然學畫畫的孩子都不是壞人嗎
會被壞人欺負
不斗了也不會被罵啊
果然學畫畫的孩子都不是壞人嗎
哇靠 還要給居住地區而非戶籍地...這也太恐怖了吧...
bun430
說
他同時有貼場外，但反應也普
mango5990: 教練請你自學 人要靠自己 自己不會主動學還談什麼夢想 但錢錢記得給我
教練請你自學 人要靠自己 自己不會主動學還談什麼夢想 但錢錢記得給我
場外很多都是干我屁事的反應
幹啊大家看p網教學比每個月付五百還是要自學 還要划算吧!!!!
獵巫界心聲該派上用場了啦 小朋友你們喜歡大型邪教現場嗎
一次是不是直接繳1500?
巴哈場外若沒戳到他們的點，根本是連鳥都懶得鳥
bun430
說
我覺得是文章寫得沒有很好所以反應不太熱絡（
至少老鼠會/邪教式經營 這些關鍵字要寫在文首或是標題
不然很多人掃過就以為又是畫畫人之間爭執而已
至少老鼠會/邪教式經營 這些關鍵字要寫在文首或是標題
不然很多人掃過就以為又是畫畫人之間爭執而已
我覺得不如去說出那個入會條件很奇怪 跟社團運轉方針這點 給大家自己衡量會比較好
apple160: 21萬粉絲的大粉專要燒很難吧，爆料的人太小咖的話弄不好被逼到社會性死亡都有可能
雖然巴哈的內容就是講社團的運轉方針沒錯....
他有公司喔? 那收錢是公司收? 個人收
公司收的話要開收據喔
不過也要確定是本人開的
公司收的話要開收據喔
raisin3358: 我覺得拿出他們自己的東西來問應該沒問題吧
可能重做一個新的懶人包 比較可以擴散
蔡穎文不是EN的本名吧
雖然我是覺得經營運轉需要時間精力收個管理費滿正常的，但這樣看下來入社時好像沒有說明、金錢流向也不明、做了什麼也不明、光入社說明就通篇PUA味……還說說他們是邪教就是在說社員都無腦，更別說裡面的檢討跟批鬥一樣……
ape2259: 也覺得如果朝正常經營就算EN本人不會畫圖 有找老師教學的話收費正常
但就不是還直接說入社不代表能教你XDDDDDDDD
也覺得如果朝正常經營就算EN本人不會畫圖 有找老師教學的話收費正常但就不是還直接說入社不代表能教你XDDDDDDDD
@a41004 - 沒掛，只是借題發揮。 推薦一些有版權的乾貨yt...
這不讓大家知道真的是在放任壞人收費罵無辜的人
有人出來說話說只是互相督促不要偷懶
lynx6466: 互相督促然後給一個建議都沒啥參考性的人錢嗎
loquat6634: 這樣講起來很像保護費
開始洗地了嗎
lynx6466: 互相督促還沒有獎金沒有成就感感覺好虧喔
有啊內文有說不強迫接社務，但是接了社務得到的對待太扯了
手遊都知道包月要送點東西維持玩家熱情了
可是要入會不是一定要付錢嗎 就算不做社務 這些東西真的直得花錢嗎
又在強調「這篇文說的內容相當於把社員都無腦、傻子」
利大於弊 持續繳錢就不會被公審跟管理者質問確實付費就能大於弊啦
持續繳錢就不會被公審跟管理者質問確實付費就能大於弊啦
畫個圖也能有PUA
長見識了
長見識了
巴哈那篇文查一下就知道有些不是真的了 發漫畫貼文打開就能看到漫畫分工的人員
而且繳錢給人督促自己之後自己跟他當朋友互相督促就好啦為什麼還要交錢給第三者阿
至於利還真的不知道有什麼實際利益耶社團內的人可否具體描述啊，利如果很小那還每個月愛心捐真的信仰力很足喔
其他不予置評 吃瓜路過
newt9758
說
可是退社社員的私人抒發文被截圖去公審批鬥就很誇張啊.....????社員真的覺得這樣OK那就OK
plum5919: 他說的不是社團貼文而是在別的地方的連載漫畫
真的就是邪教ㄚ
幹你娘笑死 人家退社團後續是乾你屁事 還要公審
懶人包說的是中國外包漫畫吧 都是以電繪狂的名義 但是實際上畫的似乎還有學員
把自己塑造成 全世界只有這邊很棒喔 其他都方都垃圾484
而且這也很奇怪有人說300多人有三分之一已經退社(無繳費?)了那剩下社員還持續繳社費的意義到底是啥反正都能待在社團不是嗎
那就要看他們是用團隊接案還是個人接案了 就像日本漫畫家也不會把助手的名字打出來
怕!
但真相如何都無所謂啦 反正我也不畫圖 純粹吃瓜
fb那些漫畫都有標是誰畫/上色之類的
如果那些畫漫畫的社員很在意的話 幹嘛不集體抗議 還在傻傻的用電繪狂的名字畫阿
我剛剛其實也有去看那著中國外包漫畫 真的是只有電繪狂三個字
一個願打一個願挨吧
他應該是搞錯或記錯作品名字我去看了一下他們漫畫的人員分工 
plum5919: 人家有你的姓名跟居住地資料耶 還會抓起來公審
人家有你的姓名跟居住地資料耶 還會抓起來公審
每個人繳500元，每個月都強迫交圖
我幫你們做成月刊順便郵寄到你家是不是比較划算?
我幫你們做成月刊順便郵寄到你家是不是比較划算?
可是我不確定是不是除了作畫也是電繪狂的人...?
天啊！超級可怕，YT趕快退訂了……
這根本以教學名義實際上行精神控制＋斂財
有人可能想進去學習，沒想到跳進的是火坑
然後就出不來了
這根本以教學名義實際上行精神控制＋斂財
有人可能想進去學習，沒想到跳進的是火坑
然後就出不來了
plum5919: 助手還有薪水，他們是無償獻肝
除了畫圖的都是大陸人。
看起來是中國出版方的人
掛台獨全部下去 CC
我覺得很訝異 但想到其他的邪教案例 我就......唉.........
fish4220
說
每個月交$500來被強逼交圖+要交個資+盲目順從一個沒技術但自稱有經驗的人+要聽那人的貶低+自己畫的圖不是自己畫的圖 這他媽真的跟邪教一毛毛一樣
好像曾經日本的某邪教縮小版
在擴大一點就可以一樣了ww
然後這個社團的黏著度肯定很高吧
這種狀況迷信社員出面講獲益良多講到哭出來我都信
fish4220
說
seal9263: 新奧姆突破訓練營
社員不願意退社真的不能代表什麼，邪教裡的信徒都嘛這樣
我想起山達基這個邪教 但還沒到這種地步可是ry
挖賽 比慣老闆等級更高... 還好從粉專開始分享自創漫畫就退追了
fish4220
說
收集了你的個資之後退會會事後公審 怕是跟邪教一樣會天天騷擾
pamelo3777: 雖然樓上有提到說作畫分鏡不可能放出來，不過看作品集的感覺好像也沒有到「作畫監督」的那種程度，不過對實際動畫業和原PO不熟，這個也算偏題的討論……
已經有帳號在出來幫忙洗白w
有一個小號一直在不同串下面質疑爆料人的暱稱很中二XDDD
有一個小號一直在不同串下面質疑爆料人的暱稱很中二XDDD
不退社團又不能代表甚麼，邪教裡面的人一個個都師傅好棒，早就已經喪失正常價值觀了，除非有人帶他們重回現實社會，否則根本沒救
能靠漫畫為職業的已經夠不簡單了還有這種社團把有能力的人剝削成這樣真的是爛欸==
seal1400: 沒其他能幫教主護航ㄉ東西只好攻擊爆料人ㄌ
教主不出來也不指揮
所以教徒只好自己出來放火吧wwww
所以教徒只好自己出來放火吧wwww
我想問一個問題 是不是裡面都是學生居多
leek7142: 攻擊玩家本體的概念www
要護航也護的失敗，這樣開線上大會，不會被教主罵嗎？QQ
要護航也護的失敗，這樣開線上大會，不會被教主罵嗎？QQ
那不就等於花500進去幫人畫圖然後還要被PUA術貶一貶，貶完再來反省自己不夠努力繼續在社團裡互相勉勵送溫暖
這種華人陋習式教育怎還能吞得下去
goose8755: 也不知道他該怎麼指揮 教主根本過去的話就把收錢不做事的事實完全呈現出來了
貼個
哈哈哈哈狂龍國際就不意外了
fish4220
說
我相信教眾除了盲從之外有一部份是拉不下臉承認自己是奴隸
就像美心爸一樣 不願意承認自己孩子有精神病
就像美心爸一樣 不願意承認自己孩子有精神病
忽然想到很久以前也關注過電繪狂，某次發現他們分享圖片沒有附上繪師名，被糾正了也沒有補充，我就退訂取關了，沒想到這次爆了www
sun4551: 已經被洗腦成吞不下去就是失敗者了，想想有點可憐
說難聽點啦，撇開畫圖，任何練習都是孤獨的
想抱團的話那缺乏的應該是對抗孤獨的力量而不是精進畫技
想抱團的話那缺乏的應該是對抗孤獨的力量而不是精進畫技
apple160: 學生偏少，畢竟要繳社費，有經濟能力的比較多。
ಠ_ಠ - [幫轉] 這老鼠社感覺跟邪教一樣 對話笑死我了
這時候只好來推，每個人都應該看過至少一次的邪教檢查表：
邪教檢查表
邪教檢查表
orange9918: 快死掉 超好笑
快死掉 超好笑
就算是揪團K書大家也是自己看自己的啊
只是組在一起比較能提供自己K書的一點氛圍跟動力
那麼
要是沒組團就不K書了？
有沒有辦法養成能自己獨立練習的力量才是重點吧
只是組在一起比較能提供自己K書的一點氛圍跟動力
那麼
要是沒組團就不K書了？
有沒有辦法養成能自己獨立練習的力量才是重點吧
太扯了
之前看粉專的教學就一直覺得有種很怪的感覺，感覺品質莫名有點不太穩定⋯⋯甚至有時候會覺得落差很大，原來都是不同人畫的⋯
之前看粉專的教學就一直覺得有種很怪的感覺，感覺品質莫名有點不太穩定⋯⋯甚至有時候會覺得落差很大，原來都是不同人畫的⋯
不管怎麼樣重點應該都不是原po的實力需不需要參加這種社團吧，每個人精進自己的方式不同，跟事件本身無關吧。
重點應該擺在這個社團的運作模式真的很莫名吧
重點應該擺在這個社團的運作模式真的很莫名吧
我還沒看過揪團K書月費還要500的
這比CSP EX在iPad 上的月費還貴了欸
人家EX月費才260，年費有便宜點2090元
如果不花點錢就覺得沒動力畫圖的話也是可以月費支持一下CSP佛心軟體不過一次付清也很讚喔現在五折
這比CSP EX在iPad 上的月費還貴了欸
人家EX月費才260，年費有便宜點2090元
如果不花點錢就覺得沒動力畫圖的話也是可以月費支持一下CSP佛心軟體
fish4220
說
donkey1706: 這中獎率超過七成欸 
太扯了 不敢相信之前還考慮入社..
fish4220
說
永遠不能質疑他的決定>把每個月的500用來養他是全體成員決定 
更多護航
洗腦成功
原來臨摹幾張照片就能找到工作！seafood真厲害！
fish4220
說
護航的一直說伊恩很強加入了老鼠會很有用但他們貌似都除了感謝SEAFOOD之外什麼成績都拿不出來
他說要走法律耶ww
fish4220: 
人家有臨摹照片！
人家有臨摹照片！
人家不只臨摹還有自創！只是自創跟直接抄沒兩樣！
突然發現他們練習臨摹別人的圖片
從來不標圖片來源欸
從來不標圖片來源欸
你以為教主不辛苦嗎！！之類的
說認真點，只要會玩大家來找碴，那臨摹完哪裡沒畫好自己就能看明白吧 
所以入社社員要給住處是為了做這種事嗎
（茶）越大聲喊走法律，就表示他們越沒有理據反駁，所以要靠兇。
臨摹照片還敢拿出來說，只是自己不斷臨摹，還付甚麼錢給別人？
臨摹照片還敢拿出來說，只是自己不斷臨摹，還付甚麼錢給別人？
eel3297: 
幹這個恐怖死ㄌ
幹這個恐怖死ㄌ
fish4220
說
在教眾心目中 伊恩就是電就是光就是唯一的神話 
要個資的目原來是人家退社後恐嚇嗎 
...
...
之前關注過FB，他的原創漫畫真的有夠無聊
我在想他應該有偷偷搞一些雙標對待，被善待的那些人就會覺得沒有做好（被刁難）的那一群都是自己的問題，例子就上面那個護航的
挑照片也能被退件然後還要被說是自己的問題……唉
超好笑的，花500給人去行銷
ape2259: 認為大概被善待(或感到有被善待)的從裡面有獲得認同跟支持就開始盲信ENㄌ 他們自己都提不出具體的學習成效就表示教學的部分真的沒有能談的
為什麼還有行銷啦，雖然行銷很重要但為什麼一個繪畫社團有做事的例子會是行銷討論啦
celery6609: 他們這樣的極權不接受任何不同聲音的樣子不可能做出好的東西吧 （想法創意
看這模式頂多生的就是一堆複製機很會抄襲很會臨摹喔
看這模式頂多生的就是一堆複製機
fish4220
說
sun4551: 這教眾學到什麼和可以用什麼來比別人強了 
到底是想學畫畫還是什麼啊 行銷咧 還不會站就想要衝刺嗎
能看出迷信社員們被洗腦到搞不清楚重點ㄌ
邪教真的好可怕
幹就邪教啊⋯⋯
好扯喔，等一下，五百元進去聊什麼武漢肺炎呀？不是畫畫嗎？？？？
好啦大家集資月花１５Ｗ去造神，你看你們除了或有成長的畫技以外還造了什麼東西……
好啦大家集資月花１５Ｗ去造神，你看你們除了或有成長的畫技以外還造了什麼東西……
Pin2D 電繪狂
curry6365: 所以完全看不懂。
curry6365: 不是花500來養EN嗎
curry6365: 造就抓不到重點但會主動幫教主寫存證信函的信徒&去拍門騷擾的怪人
造就抓不到重點但會主動幫教主寫存證信函的信徒&去拍門騷擾的怪人
說真的他們教畫什麼教的好不好漫畫有不有趣在這種情況下都快不是重點了……天啊繪畫社團的課程畫圖不是重點就算了，連爭議裡畫圖都不是重點……
我居然會說出「課程裡繪畫不是重點就算了這種話……」
為什麼不乾脆教他們用對關鍵字搜怎麼綁頭髮跟頭髮怎麼畫就好 
乾到底學了什麼 愛(1n)神嗎
（好想整串轉出去，但裡面太多其他噗，FB那邊的討論方向太奇怪）
扯爆真的是繪圖PUA營，500元請拿去給朋友，請他一天一次S你不畫畫的這件事，朋友一定非常開心，所以不定還能一天造三餐精神虐待一下。
『你今天到底畫多少圖，沒畫不可以呼吸，不要浪費滋養你的空氣。』
『你今天到底畫多少圖，沒畫不可以呼吸，不要浪費滋養你的空氣。』
為什麼退出社團就是辦不到....不是單純的止損不想浪費錢嗎
我不會畫畫純好奇，那位EN是繪畫界的什麼大咖嗎？
sun4551: 應該問，為甚麼要付費去看別人怎畫，去當所謂「老師」的課程？？
跟朋友互相塞錢不香嗎 CWT的時候還可以拿對方的錢買本本互相激勵分享耶
earth5802: 還有人說繼續待在社團ㄉ有一部分已經沒繳還啥ㄉ社費的意義？？
因為花錢在裡面得到的是抱團溫暖啊，練習跟進步哪有在抱團溫暖的，那些都只是精神勵志用的
apple160: 這是教你綁頭髮的XDDD
leek7142: 
所以持續繳錢的真的是信徒嗎
所以持續繳錢的真的是信徒嗎
ape2939: 推+1
如果說在裡面是溫柔稱讚好棒就算了，看起來不是捏
celery6609: 這跟繪圖沒有屁關係是在幹什麼xdddddddddddd
earth5802: 
我看倒有點像保護費
我看倒有點像保護費
earth5802: 因為去提退社會先被攻擊跟知道之後可能會在社內公開處刑，心理壓力大所以有些人會退縮
黑歷史阿，別問，這樣也會讓想退的不敢退，怕退了也回不到正常圈子
orange5052: 我是把這串貼過去後才知道朋友曾經在裡面的朋友表示年輕不懂事
我是把這串貼過去後才知道朋友曾經在裡面的
太可怕了 黑歷史XDDDDDDDDDDDDDD!!!
等一下所以不是花500進去被誇誇，是進去把自己賣掉加被S，我是可以理解請人回家SM自己不便宜啦！但５００元不香嗎？？？
不能買500元的鹹酥雞虐待一下自己的肉體嗎(
不能買500元的鹹酥雞虐待一下自己的肉體嗎(
curry6365: 會有人說五百塊還不到一小時家教費不要計較那麼多
問題是家教還有教人東西 這社團不會教你東西 你要自己加油
可是給的對象根本不會畫畫不是嗎是在教什麼？還月費（？）
我沒看過家教有一對團體的，社團老師拿的錢都沒這麼多
leek7142: 可是家教會對你一對一教學還要負責交到懂耶
curry6365: 而且真的教你的人一分錢都沒拿到喔……
earth5802: 入會規則說ㄌ沒有老師大家自己學！
入會規則說ㄌ沒有老師大家自己學！
fish4220
說
付錢的對象本身也不會畫圖 負責說聖旨
講錯了大家都是彼此的老師 但你們不可以質疑教主
真的就是邪教 利用人的弱點 有種需要團體的感覺 然後剝削這些人
libra3117: EN不會畫畫。
leek7142: 沒有被教會那一定是你的問題ww其他人都會了為什麼你不會我第一次知道老師這麼好當
那直接把教主踢掉就好了啊既然大家都彼此互助，要他幹嘛
他可是連入社申請教學都用PUA語呢
他可是連入社申請教學都用PUA語呢
學過PUA吧？
fish4220
說
他很擅長用 這種事都不懂嗎? 來當結尾呢 
為什麼要去追求一個跟畫圖無關的人的認同或注目呢 天空都比教主還要心胸寬闊，抬頭就能看到了
天空都比教主還要心胸寬闊，抬頭就能看到了
earth5802: 沒教會一定是你不夠努力臨摹的照片不夠多，你看看其他人都找到工作了
沒教會一定是你不夠努力臨摹的照片不夠多，你看看其他人都找到工作了
連XXX都做不到，你沒有資格OOO
但現實就是很多人迫於各種壓力或不瞭解而踏入陷阱
有些在我們眼裡只是喝水呼吸般的常識在某些新手眼裡就是不知道該去哪學習、獲得資訊
利用這些資訊落差來壓迫和情感勒索他人真的是很賤
唉我們這些好手好腳賺錢的人永遠比不上這種人的賺錢速度，是說他們常常轉載別人的教學資料，有知會這些原作嗎？
加上「他說我XXX就是在說你們OOO」
為甚麼一個收社員錢的教主連畫畫都不懂呢？
baboon3619: 不懂畫畫 但是懂人心(的脆弱)
不懂畫畫 但是懂人心(的脆弱)
果然還是該廣傳個資不要隨便亂給的觀念啊
恐怕給了個資不敢退社也是一種原因
恐怕給了個資不敢退社也是一種原因
curry6365: 我有朋友的教學圖被轉載過，當然是沒有通知 
雖然有附上來源網址啦……
雖然有附上來源網址啦……
教主大人說了他的經驗比所有人都厲害 你怎麼可以質疑教主大人
朋友在裡面...而且已經被洗腦到覺得教主很辛苦很累給他傳這些錢不為過 
mule2068: 我就知道，噁噁噁噁噁，五百元要是有部份抖內給原作者還不至於這麼噁，然而這不就是整理資料的人嗎？
@pudiko - ....哇靠太扯了 實際運作這麼黑的嗎？ 完全就是邪教+老鼠會了 馬上退追蹤封鎖 看...這噗裡面有那社團裡的人跳出來欸 
而且還氣噗噗的
fish4220
說
cobra8253: 這種朋友一律建議斷關係或者叫他多匯幾個零 
之後會做澄清唷
500存著去上Krenz的課帶回去的教材跟筆記概念還能用一輩子嘞
雖然不是他的粉，但他真的教很好，整理得乾淨整潔也易懂
雖然不是他的粉，但他真的教很好，整理得乾淨整潔也易懂
bbq7225: 他講話方式跟教主一樣都在兜圈子很滅裂耶
他講話方式跟教主一樣都在兜圈子很滅裂耶
就希望澄清不要讓人失望ㄌ
幫洗白的是因為不想承認被騙吧?
傻子還真多
而且根本就不是老鼠會...繳錢進去又不會拿到錢...還是其實有啊社員們說話一下...
lynx6466: 邪教真的可怕的部分是被騙的人真的會不知道自己在被騙 而且還會護航 整個煤氣燈效應
一體兩面不就是承認發生的都是事實只是看的面向不同感受不同而已嗎
swan7255: 
這話是在反過來說自己根本不是被騙的人喔，而且是有判斷力的！
fish4220
說
bbq7225: 愛臉子死不承認的例子
月入17萬…可以跟國稅局檢舉嗎 
真的 那個澄清的人的說辭就很像被洗腦的邪教徒說的話
毫無邏輯
毫無邏輯
我看不懂
退社的人有沒有後來被教主在社團裡公然截圖來罵這就有關無關信仰不信仰了嘛，完全就是客觀事實，看要不要說明有還沒有囉 (一個FB社團而已也可以搞這招本來就很扯就是
你說我傻？你敢說整個社團300人都傻嗎
↑找不到點反駁就拉其他人墊背
離開就要被網路跟蹤、被批鬥、抒發心情要被當矯情……沒有足夠的勇氣不敢退啊
那個……想問 所以電繪狂的教學內容是錯誤的嗎？之前有看著學（艸）
就是蛋型胸腔的骨架教學
就是蛋型胸腔的骨架教學
apple160: 
就是他們都在牆裡面啦 我們在牆外攻擊他們好壞壞(我是不是看到了另類小粉紅
就是他們都在牆裡面啦 我們在牆外攻擊他們好壞壞(我是不是看到了另類小粉紅
其實就是覺得自己才沒有被騙呢！感到智商被汙辱
就急著跳出來護航了
就跟那些去銀行轉帳被發現不對勁還是想著要隱瞞的受害者一樣
就急著跳出來護航了
就跟那些去銀行轉帳被發現不對勁還是想著要隱瞞的受害者一樣
garlic6571: 有幫助的應該不少，但你想想這不是偷來的就是剝削來的……
ape2259: 天啊… 
ㄟ我想猜測一下 我猜澄清可能會說
社員都是自己想好才進來的
我沒有錯 都是你們抹黑 我很辛苦
*然後寫一大堆心路歷程 自己的感受 自己投注了多少心力
然後沒ㄌ
社員都是自己想好才進來的
我沒有錯 都是你們抹黑 我很辛苦
*然後寫一大堆心路歷程 自己的感受 自己投注了多少心力
然後沒ㄌ
其他的問題都無視
squid3532: 可以檢舉嗎?要怎麼檢舉?? sun4551: 而且要澄清怎麼不來這裡，在那裏煩噗主www
garlic6571: 他們的教學很亂很雜，要篩選一下
如果是很基礎的新手教學可以看看，再進階一點的我覺得就不是很有參考價值
如果是很基礎的新手教學可以看看，再進階一點的我覺得就不是很有參考價值
fish4220
說
進會前要交個資 進了之後要聽聖旨不可抗 知道退了之後會被線下拍門和公審 誰敢退啊\
garlic6571: 別的繪師做教學是自己準備食材再親自料理給你吃，而電繪狂的教學是把別人做好的料理每盤都偷一點來，拼成一盤給你吃。
原來是教學組合肉
拼盤狂
覺得自己沒被霸凌所以沒關係+覺得這樣霸凌異見/退社者沒關係的，我覺得人品就是這層次了( 跳出來澄清的自己想清楚這層敢於承認就是
還在的人怎不想想為什麼退社的人都沒人出來替社團說話?每個退社都躲遠遠完全不想跟社團扯上關係
原來是ㄆㄨㄣ的部分
與其說錯誤不如說教學程度很普通
同樣的教學p站或噗浪都能找到更好的例子
肯定有人能從電繪狂那邊學到東西
但其實熟悉如何搜索跟整理資訊的方法後，不需要付五百塊或是抱團取暖，也可以自主學習
同樣的教學p站或噗浪都能找到更好的例子
肯定有人能從電繪狂那邊學到東西
但其實熟悉如何搜索跟整理資訊的方法後，不需要付五百塊或是抱團取暖，也可以自主學習
別噗看到有人說這是「勞鼠繪」，簡直不能太貼切……
fish4220
說
newt5183: 線下開交流會 兩手空空的主張自己用哪些優質食材 然後推銷廚具和課程
雖然是要個資但有說不要太詳細 但是 光是要個資還要學校就很RY
加個繪畫社團要交個資真的很扯，居住地跟姓名到底是為了什麼？？？
為了讓會員心生壓力感到害怕嗎？？？
我覺得500塊反而不那麼嚴重，就當扔水溝裡了
但姓名和居住地可不是說改就改的
為了讓會員心生壓力感到害怕嗎？？？
我覺得500塊反而不那麼嚴重，就當扔水溝裡了
但姓名和居住地可不是說改就改的
真的要把這個社團當邪教組織來看，覺得社員其實都是受害者。那些護航的或是出來後不敢發言的，有的真的被騙不知道被騙，還有因為有個資等等威脅不好發言呢
apple160: 就根本面試啊，面試官假好人說不用太詳細我只想知道你的初衷，但授試者真敢照做嗎wwwwwwwwwwwwwwww
一個月十五萬沒有繳稅吧zzzz有沒有人要去檢舉他
話說這不就是空手套白狼的詐騙嗎
有居住地等資料的話，出來爆料或挺的人都會承擔上一定風險，所以到現在還沒幾個人願意出來幫忙很正常
fish4220
說
各位注意！！！！他刪掉入會須知的文了！！！！
如何在一年內成為電繪創作者 - 經驗心法分享 @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
有備份的可以開一噗整理了吧
sun4551: 面試!!!!!!!!!!!對!!!!!!!!!!!面試!!!!!好可怕!!!!!!!!!!!!!!
我算一下就算只有１５０人付錢，他也月入７００００了，真好賺，沒事就讓你們人財兩失，我只要去到處搜一下別人的教材就好，連想都不用想。
fish4220
說
新電繪突破訓練營 - 入社申請流程 @ 伊恩 :: 痞客邦 ::
沒有啦!!!可以點進去啦!!沒刪!!
沒有啦!!!可以點進去啦!!沒刪!!
咦原來是不同的網頁嗎!!!!!!!!!!!!!
今年報稅還沒結束呢 有沒有人要趁現在去檢舉一下
garlic6571: 有沒有描，還沒有去查核所以不知道
但教學的內容也都是用免費素材、或是別人的東西撿來修一修使用吧...
例如這個，不過就是Clip免費素材的東西：
「這是他們做的教學」
「這個是免費素材的3D」
如果有心要做教學，與其塞魚給對方，不如教人釣魚不是更達到教學？他們不過就是一直用教學的光環在蒙騙自己，真正該教的畫圖觀念都沒教...
但因為免費，所以沒有法律問題
有問題的是社團的勞工制度，但因為他們說自己都是心甘情願，所以沒有法律問題，嗯哼...
但教學的內容也都是用免費素材、或是別人的東西撿來修一修使用吧...
例如這個，不過就是Clip免費素材的東西：
「這是他們做的教學」
「這個是免費素材的3D」
如果有心要做教學，與其塞魚給對方，不如教人釣魚不是更達到教學？他們不過就是一直用教學的光環在蒙騙自己，真正該教的畫圖觀念都沒教...
但因為免費，所以沒有法律問題
有問題的是社團的勞工制度，但因為他們說自己都是心甘情願，所以沒有法律問題，嗯哼...
話說 要繳社費 裡面的教學又是學員分享 不算非商業用途吧 
完全不懂社費要繳幹嘛用ㄉ
完全不懂社費要繳幹嘛用ㄉ
感覺目前噗浪上燒比較大
大概有小老鼠在通風報信就趕緊刪掉容易出問題的部分吧
大概有小老鼠在通風報信就趕緊刪掉容易出問題的部分吧
earth5802: 檢舉需要他本名或是一些個資，包含匯款帳戶之類的，要裡面的會員或是過去的會員檢舉了
朋友在裡面也甘之如飴 
忙到去他家他趕稿客人自己找事做
忙到去他家他趕稿客人自己找事做
當無償老師ㄛ
908人集體自殺！女教徒被強姦仍甘願過戶房產給他…史上最兇殘邪教「瓊斯鎮慘案」驚人內幕-風傳媒
kiwi9668: 但是忙碌跟努力不代表會成功
只好先截圖
從google搜尋點進去是這樣耶 
kiwi9668: 我朋友也是在裡面甘之如飴...每天都在趕稿，也會因為要跟教團G+所以都沒空理我們其他朋友...他現在也跟我們說這些社費是大家心甘情願給教主的...
分身怕別人知道自己在做甚麼，沒有成攻機會？？？？
我現在用這個帳號接委託工作原來是失敗的嗎XDDDD
我現在用這個帳號接委託工作原來是失敗的嗎XDDDD
apple160: 等等，不只是姓名住址學校，連有沒有精神病、宗教信仰都要說？？
朋友也因為幫社長搞那個LINE官方帳號
最後跟父母不和....
盡心盡力最後也被公審真的傻眼XD....
最後跟父母不和....
盡心盡力最後也被公審真的傻眼XD....
lychee5105: 沒錯，不講就是有戒心，不信任大家，那大家也不想信任你
guava3293: 所以具體而言EN到底負責做什麼……
ape2259: 收錢 
ape2259: 畫大餅
太誇張ㄌ……
感覺很多加入的人都是不知道創作還有別的樣子... en把他整個呈現的好像只有按照他的方式才能成功而且是不能質疑的，整個就是利用人對創作還有職業這方面的不安感
已經有一種既定印象好像是畫圖的都要三餐不吃不外出要爆肝才是真正的藝術家真正能成功，但根本不是那樣，這種既定印象很錯誤又很誤導
想要努力推翻這種歪道理這個社團感覺是更加利用 很噁心耶
任何一種成功或是創作都不應該犧牲掉社交跟三餐啊啊啊
已經有一種既定印象好像是畫圖的都要三餐不吃不外出要爆肝才是真正的藝術家真正能成功，但根本不是那樣，這種既定印象很錯誤又很誤導
想要努力推翻這種歪道理這個社團感覺是更加利用 很噁心耶
任何一種成功或是創作都不應該犧牲掉社交跟三餐啊啊啊
ape2259: 被養 還有很辛苦的開公司
「努力弄了點教學素材，如果這樣也能幫助到人就可以了，教人的時候也能當作反覆練習嘛！」
不是只要能做出教材就等於啟蒙
就跟努力和成功沒有絕對連結一樣
不是只要能做出教材就等於啟蒙
就跟努力和成功沒有絕對連結一樣
真的好像邪教
kitty5399: 不只創作阿 任何一種工作都不該是人生的全部
你的人生扣掉工作如果什麼都不剩下了
退休的時候 沒有社交也沒有健康 這個人怎麼活???
你的人生扣掉工作如果什麼都不剩下了
退休的時候 沒有社交也沒有健康 這個人怎麼活???
ape2259: 說了就會怕日後「離教」就會有很大麻煩。
整天躺在床上除了看護跟醫生以外沒人可以講話的悲劇老人不需要增加了好嗎
就是很會營造、神化自己，讓人覺得跟隨著他的腳步就能邁向成功
真有這麼厲害他怎麼會是一個只能靠社團供養的人啊
又沒名氣又沒技術(根本不會畫)
該崇拜追隨他的應該是直銷跟業務吧
真有這麼厲害他怎麼會是一個只能靠社團供養的人啊
又沒名氣又沒技術(根本不會畫)
就算真的要用他的模式練圖也不是不行
那自己練or到其他平台上找繪友一起互相勉勵也行
根本不需要加入社團綁住、甚至犧牲自己的生活
那自己練or到其他平台上找繪友一起互相勉勵也行
根本不需要加入社團綁住、甚至犧牲自己的生活
kitty5399: 那我想問ＥＮ爆肝了沒，有沒有忙到送急診去打點滴然後順便自拍一下發社團說自己太忙 
哇喔
earth5802: 是啊
只是說對於藝術或是創作這方面好像還是一直有種 只有那種廢寢忘食 純是靠熱情毅力那種藝術家才真的是藝術家 才能成功
剛進這個領域的人也很容易被誤導
我剛開始進藝術學院也發現有這個風潮 好像得為了作品進醫院
或是看誰通宵比教多天誰就比較厲害的感覺
這個社團感覺也是更加利用了這種心態 說一定要這樣這樣才能成功
只是說對於藝術或是創作這方面好像還是一直有種 只有那種廢寢忘食 純是靠熱情毅力那種藝術家才真的是藝術家 才能成功
剛進這個領域的人也很容易被誤導
我剛開始進藝術學院也發現有這個風潮 好像得為了作品進醫院
或是看誰通宵比教多天誰就比較厲害的感覺
這個社團感覺也是更加利用了這種心態 說一定要這樣這樣才能成功
mule2068: 所以甘願入社的人缺乏的並不是增進畫技而是對抗孤獨
sun4551: 人家是神怎麼可能會自己爆肝，要爆也是教徒幫忙爆吧（
糾正一下，不是甘願入社，而是走向邪教化卻還仍甘之如飴待在裡面的
看到巴哈新增的那個，怎麼感覺有點pua 的感覺
貶低你說這樣是為了你好
貶低你說這樣是為了你好
kitty5399: 藝術/創作，沒了生活就不會有靈感和進步.....才對吧？
曾經勸過的朋友，問了入教的朋友：「明明EN就不會畫圖，留在那裡能學到什麼？ 
」
入教朋友：「EN他懂很多！
」
認真？...
」入教朋友：「EN他懂很多！
」認真？...
sun4551: 覺得是走向邪教化 最開始是真的蠻不錯的（社團費用捐給公益）
yam2058:
剛剛才看到有人說這是PUA，結果被人講不要抹黑說PUA
剛剛才看到有人說這是PUA，結果被人講不要抹黑說PUA
sushi9238: 這邏輯
這邏輯
lychee5105: 是！！
sushi9238: 也是PUA才不會讓逃走的獵物被公審發現之前自己被騙了
也是PUA才不會讓逃走的獵物被公審發現之前自己被騙了
唉呦光看入社申請方式就滿滿PUA了……
wizard7225:
教內朋友：EN他很有審稿的眼光！我很尊敬他！
我要怎麼救他
我要怎麼救他
父母：這是為你好
「幹最好是啦！」
ＥＮ：這是為你好
「伊恩好關心大家！」
「幹最好是啦！」
ＥＮ：這是為你好
「伊恩好關心大家！」
cobra8253: 放生
lychee5105: 真的! 生活越多素材才能夠有更多不同的創作阿
cobra8253: 放生，等他被批鬥的時候再考慮救
這會議內容也太多槽點 
sun4551:
父母：（花錢養孩子）
ＥＮ：（坐等社員養他）
父母：（花錢養孩子）
ＥＮ：（坐等社員養他）
cobra8253: 「他有具體表示出你的缺點跟如何改進嗎？具體的，像是這裡的調子不對啊色調有差啊有什麼辦法能解決或彌補缺點等等等等等，不要朦朧的毒雞湯。」
cobra8253: 如果他哪天被公司退稿的時候484要說這個老闆的眼光沒有EN好
cobra8253: 隨他吧，人不跌倒一次不喊痛 
bat2734: 笑死，人民幣不好拿回來誰的問題啊要當舔狗還要討拍有夠難看wwwwwwwwww
要當舔狗還要討拍有夠難看wwwwwwwwww
cobra8253: 放生然後保持距離，認真的
既然那個社團在他心裡這麼重要，連朋友的勸導都無法聽進就放生了吧
這類事情除了血緣關係上無法以外一律勸放生
既然那個社團在他心裡這麼重要，連朋友的勸導都無法聽進就放生了吧
實際要救要花很大的力氣，那就是改變他目前的交際圈，讓他可以一步一步脫離這種毒圈然後投入正常生活
要救不就只能參考那些脫離邪教的方法嗎 肯定是要花很多心力的
到底在公三小
bat2734: 教主很委屈可是重點
教主很委屈可是重點
EN哪篇文我忘記了，還說他曾經把社團交給一部分人經營結果很快就要潰散（aka社團沒有他不行），他只好又接回來
ape2259: 搖錢樹不能倒
sushi3682: 他說聲稱那時候錢沒有用在養他啦
而且講難聽點誰知道是不是串同了部分老成員在演戲ㄚ(ry
很多直銷跟邪教都會演戲騙下面的新進人員啊
傻傻還以為自己看到的就是真的
很多直銷跟邪教都會演戲騙下面的新進人員啊
傻傻還以為自己看到的就是真的
可是粉專的畫風很普通 FB一堆大佬也都在分享教學 真的看不出有什麼繼續留的意義 
fish4220
說
很多人都說自己待了幾年很開心什麼什麼的
啊不是說一年就能當成功人士
啊不是說一年就能當成功人士
apple160: 不好意思，入社團資料可以讓我存下再轉發嗎？
不要傻啦~
以為自己還是人類站在車頂，其實也是喪屍啦
以為自己還是人類站在車頂，其實也是喪屍啦
創作者要學會自己找素材跟搜尋技巧及整理
不是只要會畫圖就好!!!500元丟進去如果只是想買別人的整理勞動費也是可以啦
不是只要會畫圖就好!!!500元丟進去如果只是想買別人的整理勞動費也是可以啦
bat2734: 這叫會議紀錄嗎？中學生可能寫得更好。
因為他們沉浸在那個大家都在努力向上、正能量滿滿的氛圍裡
不然那些直銷團體為什麼這麼喜歡搞團體活動？
就是為了讓下線沉迷&同儕壓力讓人難以擺脫啊
尤其是平時缺乏歸屬感的人更容易中標ㄛ
不然那些直銷團體為什麼這麼喜歡搞團體活動？
就是為了讓下線沉迷&同儕壓力讓人難以擺脫啊
尤其是平時缺乏歸屬感的人更容易中標ㄛ
cola2948
說
為什麼一下PPT一下PTT
lychee5105: OK 但你應該連入社的網頁網址都存 以免有人說你是做圖
然後保險起見應該還要存快取網頁
sun4551: 推～要懂的自己去找自己可以用到的素材
我看這個社團整理出來的也幾乎都是一個死板一個樣子 說500拿整理到的資源 這資源整理的也不值（
我看這個社團整理出來的也幾乎都是一個死板一個樣子 說500拿整理到的資源 這資源整理的也不值（
就真的很可怕 被人賣掉還幫忙算錢.....
他把收費的部份刪除了？？
撇除退社的個資問題跟被公審
就先問退社會造成什麼困難？
退社後畫技就跟著退了？那代表根本沒進步啊
退社後沒有那種溫暖環境就不畫了？那代表只是想找抱團的溫暖不是真的要精進畫技啊
就先問退社會造成什麼困難？
退社後畫技就跟著退了？
退社後沒有那種溫暖環境就不畫了？
kitty5399: 推特P網丟一個關鍵字就超越500了價值了...
我曾經差點就要入社，不過那時我未成年+沒有經濟來源所以就不了了之，感謝貧窮拯救了我
補個很多槽點的對話
（因為是海外所以有詢問paypal的細節）
補個很多槽點的對話
（因為是海外所以有詢問paypal的細節）
不過看爆料者的履歷跟作品集有點奇怪.... 我真覺得線條不是很穩定 原畫是有可能 但可以到作畫監督?
電繪狂之前看別人轉無感 覺得教學範例畫的說服力很薄弱 我看到都滑掉
電繪狂之前看別人轉無感 覺得教學範例畫的說服力很薄弱 我看到都滑掉
apple160: 明白，我找找
bat2734: 收錢後就不要找他 好好笑
收錢後就不要找他 好好笑
lychee5105: 內容很多都是在幫EN QQ
講幹話欸，一邊說創作者要獨立，搞的社團卻是靠一群人互相取暖XD
身為曾經想把好朋友從直銷拉出來的過來人表示，要把人完全拉出來真的很難，除非對方自己清醒，通常救到最後大都是放棄直接不相往來友盡或是變成交情很淡的路人朋友 
bat2734: 他的用語真的好令人煩躁，幸好你有家人幫忙把關，好險啊
估狗看到我覺得很棒ㄉ文章，順便貼上來分享
怎麼會這麼吻合呢
lychee5105: ㄅ用我搞來ㄌ 在上面(?
創作者的確需要獨立自強，尤其是一人工作者，但這不就代表根本不需要進他社團取暖ㄇ
矛盾欸 wwww
矛盾欸 wwww
爆料者的能力多強不是重點，他有拿出證據讓人公評就好了
畫技強弱跟爆料的權利兩者無關
畫技強弱跟爆料的權利兩者無關
媽的一點也不想被這種人代表創作者欸
bat2734: 哇賽，錢給了之後你自己找生路XDDDDDDDDD
他這樣真的就是在利用誤導擺一副好像創作者就是這樣才能成功的樣子 
bat2734: 挖賽這太誇張www 還好你沒被騙進去
挖賽這太誇張www 還好你沒被騙進去
juice8922: 真的 不讓我現在就是在這裡幫他護航了
這可以稱為500事件嗎?
因為教學有稍微注意…… 
這個跟紫衣神教已經沒有差別了吧（？
grape4528: 佐賀偶像的作畫監督蠻多人的，而且作畫監督的工作好像比較像統一整體畫風跟品質
lynx6466: 繪圈老鼠會比較貼切
這時候用「救」的角度去勸退社會不會想父母「為了你好」造成對方更執意待著
ape2259: 可是統一畫風應該也要有一定程度吧...要做好也蠻要求能力的
除非是人手超不足了.....
除非是人手超不足了.....
還有也很想吐槽en說什麼一年內成功 理解藝術創作這方面的人能懂這真的超騙笑但真的也看得出不理解或是特別容易不安的新手可能看到這個人後就超心動
簡單來說他負責一個part的作畫監督也算作畫監督，上頭還有個總作監
如果願意的話也能說想要了解 進去之後一直質問 就是要問給所有人看的 然後跟教主對罵
話說報料者的程度會影響邪教詐騙這件事？
kiwi9668: 會覺得我根本就沒問題好好的不需要救是你們局外人自己在燒
kiwi9668: 多半是會，不能用你已經做錯了我要改正你的角度去說服對方，就跟在政治上要說服老人家差不多
fish4220
說
爆料者功力不是重點好嘛 
而且我真心覺得病入膏肓的教眾朋友可以完全放生了
而且我真心覺得病入膏肓的教眾朋友可以完全放生了
資料也給假的 不讓他們有人可以騷擾自己
fish4220
說
嗆爆料者功力的感覺是想帶風向
請大家一個月500入邪教真的很有能力
洗腦者聽到別人勸他離開，是會變得更火大的唷...
我有個朋友也是進邪教被洗腦，再怎樣柔性勸說都變本加厲，最後直接絕交了。
洗腦者只能靠自己自救，沒救的就永遠繳智商稅，沒辦法了
我有個朋友也是進邪教被洗腦，再怎樣柔性勸說都變本加厲，最後直接絕交了。
洗腦者只能靠自己自救，沒救的就永遠繳智商稅，沒辦法了
baboon3619: 不會，他有拿出證據就可以，能少更多受害者更好
fish4220: 帶風向+1
有證據就好，一直揪著爆料者的程度是想帶風向嗎？
現在是要檢討被害者ㄇ
現在是要檢討被害者ㄇ
fish4220: 只是爆料者在那邊晒他履歷有點疑惑.....但看他爆料內容如真 那真是不太營養又花錢的社團
leek1542: 沒有要帶風向啦 因為上面該討論的都差不多了 就對其它小地方迷惑一下 希望大家火氣不要這麼大啦
爆料者都退社團還要被社長檢討，這樣是誰才欠檢討啊??
有看到人說EN以前有做過傳銷
自主臨摹練習
grape4528: 對履歷跟自己看作品的感受覺得有落差很正常啦，另一方面大家對作畫監督這個職位的想像跟實際上如何也有落差
fish4220
說
grape4528: 爆料者說明自己履歷是不想有人把他當只會畫火柴人萌新小白而是有一定水準的作為前題 你是不是搞錯了重點 所以是要畫到超好才能表明自己履歷嗎
曬履歷又不是問題，不曬就會有人說他受不了能力差才退出的
他們教主不就是用這套貶低離開的人嗎，爆料著這樣做我覺得正常
他們教主不就是用這套貶低離開的人嗎，爆料著這樣做我覺得正常
因此我覺得比起勸退，應該讓對方繼續待下去（社內的一定都知道炎上的事情）
等到自己因為經營這個小圈圈而影響原有的交友圈之類的再來自己後悔就好
等到自己因為經營這個小圈圈而影響原有的交友圈之類的再來自己後悔就好
fish4220
說
晒了又說人家爛 不晒又說人家只會說說 這世界好難哦 
功底強但要創作是需要轉換過程的，所以不一定所有寫實功底強的人都能無痛接縫畫二次元創作
覺得質疑爆料者功力的很奇怪+1，完全畫錯重點了吧
fish4220: 就跟被強暴一樣，長的不好看別人會說這種誰想強暴，長的好看就會被說是因為穿的太暴露
反正都是檢討被害者啦
反正都是檢討被害者啦
我覺得話題歪掉了 拉回來拉回來
拉回來拉回來
baboon3619: 4444444就檢討受害者 覺得沒必要
可能覺得自己待在裡面哪一天也可以在YT做教學影片，這是件離開那裡之後他自己做不到的事吧
想滿足虛榮心
sun4551: 其實我自己在公司看別人履歷 我不太會去看臨摹的部份 而是自己創作的部份 但我也認同baboon3619 說的 我們還是重點在社團上吧 抱歉是忍不住對這履歷感到迷惑 但我們這話題先打住先在社團上 避免跑題?
最近才開始看他們的影片XDDDDD
天啊怎辦 我好不容易覺得找到適合我這種菜逼巴的頻道
天啊怎辦 我好不容易覺得找到適合我這種菜逼巴的頻道
fish4220
說
總之說了這麼久 到底有沒有在裡面出來的成功人士要來平反……我看留言都是說自己待了兩三四五年很有滿足感很有成就 但他不是說一年就能當專業人士實現夢想嗎
rice2764: 如果你覺得OK還是可以吸收只是你可能以後都會去介意影片內容是否完全原創之類ㄉ...
如果你覺得OK還是可以吸收只是你可能以後都會去介意影片內容是否完全原創之類ㄉ...
fish4220: 臨摹照片畫一畫就有工作啦 他們都找到財富密碼了才不想跟我們這群沒覺悟的人談
rice2764: 那…看抖抖村？
fish4220
說
leek7142: 感覺跟修仙是同一個道理 
grape4528: 啊，那個，其實我剛剛有提過作畫監督是負責統一畫風對不對，那個人特色其實不能太明顯……
抱歉我說要拉回來結果自己也歪
抱歉我說要拉回來結果自己也歪
fish4220
說
rice2764: 挖坑拖更抖抖村很推
抖抖村很推,講得很有邏輯
有退出的人當時是怎麼繳費的？有匯款帳號的話可以嘗試收集網路證據去檢舉逃漏稅吧
看這篇跟當初看韓國新天地教會的運作模式解析時的感覺一模一樣
花錢進去貢獻勞力XDDD等於被剝兩層皮也太反人類 加入的人都好可憐
fish4220
說
他把有寫匯款的那稿文刪掉了 可惡
驚世巨瓜 
比鬼故事還恐怖的故事
網路都會留下痕跡ㄉ喔 
apple160: 泥好棒 
fish4220
說
存圖以示 證明 
apple160: Wayback Machine 在Wayback machine上也有人備份保留很多個頁面的時間點截圖，看來真的很多社員很恨他XDDDDDDDD
「底下會有龐大的資訊需要你去閱讀，如果連這點只是都完成不了，那更別說成就自己的夢想了，為了你好，請如實的按照下面的指示一步步完成，即使這可能需要花費幾天的時間。」
決定了，名稱就訂為繪圖圈入教500元退圈電爆你事件
也太長
所以到底有沒有人看過教祖大人畫的圖 我實在太好奇
教主不會畫圖的樣子
dove5092
說
所以可以檢舉逃漏稅嗎 
別噗只看到這ㄍ
提供金錢給學校社團但社團老師收到錢後有課程有指導有教材
把錢給一個甚麼都沒提供的人幹麻
要給也是給那些出教學和幫忙看作業的人吧...
把錢給一個甚麼都沒提供的人幹麻
要給也是給那些出教學和幫忙看作業的人吧...
會不會畫圖不是重點就算會畫圖也不能怎樣 PUA社員以及金錢流向還有教學內容模糊就是事實
sun4551: 那在噗浪上開個DC團不就好了？進去的人都要對成員溫柔鼓勵讚美不可以評判
而且會畫圖還訂製出這麼模糊的教學不就更奇怪ㄌ(
dove5092
說
不知道是指會畫畫但不畫給社員看，還是就真的不會畫畫
#繪圈pua邪教 如何？
#勞鼠繪
勞鼠繪 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
fish4220
說
勞鼠繪 
勞鼠繪wwwww 
fish4220
說
有什麼比偷刪文被發現的更糗? 就是偷刪文被發現之後還被重挖出來
ape2259: 這個好哦
瘋掉，勞鼠繪 
tuna1415: 免費好啊，大家自由進出，花500如果"只得到評判"划算嗎 而且這個評判具體上有幫助嗎？還是僅僅在磨練被評的抗力
而且這個評判具體上有幫助嗎？
leek7142: 哈哈只是想知道教主大人到底有什麼魅力(能力)可以講話這麼機掰www如果他很會畫圖的話還算能構成誘因?如果沒有那就只是普通的斂財垃圾
噗友真的很有創意
變成一季500一年2000了
跟FICKR年費差不多，但FICKR年費我都嫌貴了(?????)
跟FICKR年費差不多，但FICKR年費我都嫌貴了(?????)
斂財土立土及不需要能力，只要會讓人交500元
然後指教對方
然後指教對方
沒有關注過這個社團，但滿好奇教主不會畫畫的話那最開始這個社團是怎麼吸引人加入的啊？
點進前面的連結看了一下入社須知，這教主真的情緒勒索大師，是不是有當過傳銷啊wwww
點進前面的連結看了一下入社須知，這教主真的情緒勒索大師，是不是有當過傳銷啊wwww
勞鼠繪
ape2259: 可以借這個tag嗎
ape2259: 可以借這個tag嗎
orange1010: 用電繪狂的名義+他有一些教學文吧
電繪狂有限公司
也想吐槽其實臨摹也是臨摹現實的東西最有幫助臨摹圖片實在是ummm 不是最優 也不是單純畫的一模一樣就是對的了
也不是單純畫的一模一樣就是對的了
野心不小耶
這瓜可以叫"入教500"吧www
fish4220
說
#500勞鼠繪
orange1010:
感覺就有啊
前面那個霸凌社員J的就很有感
講得好像都是為了其他社員
說那個人罵社團邪教就是在罵社員什麼的
高級傳教士欸
感覺就有啊
前面那個霸凌社員J的就很有感
講得好像都是為了其他社員
說那個人罵社團邪教就是在罵社員什麼的
高級傳教士欸
關鍵字
#入教500
#勞鼠繪
#入教500
#勞鼠繪
呼籲大家別再分享任何他們的教學或跟他們正向流量
好奇臉書那邊有人去燒嗎
我們發現現在就跟勞鼠會做一樣的事情
群體激發創意
群體激發創意
臉書有爪主燒不用擔心
newt5183: 這個其實大家都會盡量把有涉及的寫上去比較方便，除了個別營業要求比較多的類別
#勞鼠繪
發現了噗浪偷偷說其實是最能激發設計創意的好地方(????
發現了噗浪偷偷說其實是最能激發設計創意的好地方(????
fish4220
說
臉書瓜主直接在社團裡燒了
@COLAringo - 之前聽說他開社團...就一直隱隱覺得應該會出事，果不其然...
@sunkilow - [這邊沒掛]
@virusann - [瓜] 又看到熟悉的名字WWWW，我在高中大學聽過的宅宅演講也就那幾個人，怎麼出...
我到覺得名稱叫做500邪教事件不錯 
純提供意見
純提供意見
該上2021金瓜了ㄅ
燒吧 我要血流成河 
好吃一直吃
看完以後覺得我喜歡空罐王是對的
500塊拿去買空罐課程可能可以學到更多
空罐速寫課程也才600內容也很受用w
sun4551: 對阿超好笑的學到行銷課程也不錯啦，但問題是你們是個繪畫社團啊
雖然不是重點，
教主算是會畫畫，以前是狂龍下面在巨匠教學的老師
不過看來畫圖現在已經不是他賺錢的技能就是。
教主算是會畫畫，以前是狂龍下面在巨匠教學的老師
不過看來畫圖現在已經不是他賺錢的技能就是。
卡燒出二串
笑死 以前國中開始學電繪根本也沒想過加這種社團 給500元還學不到東西 錢太多也不是這樣用...社長只會人情勒索 還不塊陶 喔逃走還會婊你意志不堅定 
繼續留就傻傻被坑 還不如P站的教學
繼續留就傻傻被坑 還不如P站的教學
會畫畫跟有教人畫畫是兩回事，他話術是很厲害沒有錯，但不代表有從他身上學會東西，就算有學會也是從被拿來的教材或是其他人身上，那怎麼不尊稱一下你的小夥伴為老師。
就像這樣
全知讀者視角 - 018. Ep.04 偽善亦善 (3)這個社群存在的平衡是他人的付出，而不是他本人，那替換掉他他就什麼也不是了。
就像這樣
全知讀者視角 - 018. Ep.04 偽善亦善 (3)這個社群存在的平衡是他人的付出，而不是他本人，那替換掉他他就什麼也不是了。
等第二串
看其他串有人說他有加入傳銷一陣子w
加入過
我有看抖抖村耶
可是也想要看更基礎技術面的內容
有沒有大大可以推薦類似電繪狂的這種
可是也想要看更基礎技術面的內容
有沒有大大可以推薦類似電繪狂的這種
rice2764: ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！
ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！
感覺都只有一方說詞，先觀望
olive5150:
因為另一方就一直不回應
因為另一方就一直不回應
olive5150: 那你可以先看社長以前反駁退社員的那篇長文
有啊有另一方啊 他不是截圖一大堆給你看XD
有另一方XD只是另一方都在自己社團喊話然後沒有人看完還想碰它……
ㄜ 應該說針對這次事件的回覆吧，如果有回覆再來判斷到底是怎樣，不然先觀望
現在教主就是要冷處理阿~等大家關注點過~他又可以繼續活動了~
希望這次等得到社長回覆了 目前只看到其他社員的樣子
反正火燒完就沒有他的事情了
繼續快樂賺錢
不過謹慎一點不是壞事，同希望他可以出來表態一下
繼續快樂賺錢
不過謹慎一點不是壞事，同希望他可以出來表態一下
olive5150: 你可以看入社規則和那社群的臉書，兩者加起來看，就算沒原本的資料，都可以看到嚴重不正常/有意操弄他人之處。
觀望也沒錯，不過也能發現他的貼文跟這次的控訴內容可以對上，顯然同樣的事情不是第一次被揭發
orange5052:不丟臉！給你打氣 
！
！
想等另一方說詞的自己思考一下
邪教教主(例如:紫衣教)會出來與脫離信徒/親屬對質嗎
邪教教主(例如:紫衣教)會出來與脫離信徒/親屬對質嗎
等另一方說詞+1
雖然看起來社長不會回覆，不過多聽聽別人說法也好
不然認真說看過原po的FB專頁連結和他的經歷...那是個讓我沒辦法全信的頁面
雖然看起來社長不會回覆，不過多聽聽別人說法也好
不然認真說看過原po的FB專頁連結和他的經歷...
ant677: 那要在勞鼠繪=邪教的情況下這個思考才能成立，若依然認為勞鼠繪不算邪教的話這個問題可能...效果不大 
?
?
uranus9419: 我好像看過三次ㄌ但多複習一次也好
我好像看過三次ㄌ但多複習一次也好
我覺得他到現在不貼出資金來源那很明顯就是詐欺啦 
感覺這個社團只要沒了社長，就能變回健康的互助社？
社長是多餘的www
社長是多餘的www
付費也完全不需要ㄉ感覺
還有什麼另一方.. 有社員 前社員發言了 就算有什麼異議他們現在就在學習中 除非想退了 不然怎麼發表對他的支持
就沒必要花錢養他，花錢養他畫技是不會進步的Ｗ
不如花錢買工具
我還是覺得付費本身還好啦，只是說EN從中拿多少作為報酬沒講，哪些用作維護社團沒講，甚至估算自己為社團工作值多少工資也沒算，我看了很有疑慮。
PUA的部分就更不用多說了。
PUA的部分就更不用多說了。
還有無償教學跟無償「社務」。
至少要金流動向透明吧
那些製作教案的有分到學員一個月500繳出的錢嗎？
每個月500的錢用在哪裡？
總共有多少人繳費？
用在維護網站？發薪水給編輯？給製作教案的社員？
那些製作教案的有分到學員一個月500繳出的錢嗎？
每個月500的錢用在哪裡？
總共有多少人繳費？
用在維護網站？發薪水給編輯？給製作教案的社員？
其實有點能理解付費的部分
有花錢這個壓力在
讓人會有一種更不能浪費的感覺
他們就是互相督促的一個團體
建立的起因是好，但歪掉（跟人民聖殿教一樣）
如果錢是用在有意義的地方，而不是養社長
可能就是個不錯的社團
有花錢這個壓力在
讓人會有一種更不能浪費的感覺
他們就是互相督促的一個團體
建立的起因是好，但歪掉（跟人民聖殿教一樣）
如果錢是用在有意義的地方，而不是養社長
可能就是個不錯的社團
好可怕
→沒有這個社團會失去什麼？
→EN不在會失去什麼？
→自己需要什麼？有沒有規劃？
→社團裡的所有事情跟經驗是否可以在外用同樣的方式複製？
→這項複製行為能不能靠自己辦到？
→500元具體都用在哪？
是要靠一個團體催動自己畫圖，還是真正有一顆熱愛畫圖的心，這是兩回事
→EN不在會失去什麼？
→自己需要什麼？有沒有規劃？
→社團裡的所有事情跟經驗是否可以在外用同樣的方式複製？
→這項複製行為能不能靠自己辦到？
→500元具體都用在哪？
是要靠一個團體催動自己畫圖，還是真正有一顆熱愛畫圖的心，這是兩回事
現在重點就是他們的錢是用在哪裡，到底是養會長了還是哪，以及他們的貢獻有得到這個社團的回報嗎？像是幫忙做教材維護專頁畫外包
我也認同其實社費如果有運用在對的地方那這社團本身是okㄉ(當然PUA不對但那算另一件事)
連公開資金運用的方向都無法的社團 社員還能這麼信任
連公開資金運用的方向都無法的社團 社員還能這麼信任
uranus9419:
謝謝！
謝謝！
說報料者能力讓人不好履歷不夠或不真實，所以轉而質疑爆料真實性，很弔詭欸
就不能直接質疑內容嗎？直接提出覺得那些報料是故意截圖、斷章取義，還比較能說服別人，對人不對事是怎樣XD
就不能直接質疑內容嗎？直接提出覺得那些報料是故意截圖、斷章取義，還比較能說服別人，對人不對事是怎樣XD
覺得直接國稅局檢舉一波比較實際
聽說有些人想法是這樣，明明知道是錯的，但為了不讓自己抉擇看起來是錯的，會硬找各式各樣的爛理由說服自己 
leek7142: 不過換個角度看如果是繪圖初踏，所有對繪圖的認知好不容易在那邊建立起來，突然外面就丟了一顆炸彈表示你的繪圖世界觀毀滅了，應該也很難承受XD
說到底，爆料者公開履歷其實也不是想證明自己多會，而是想表示自己不是新手幹譙，而是有在接商業案的業界人士
sun4551: 我明白...會有種觀念要被外面那些人掀掉的感受
我明白...會有種觀念要被外面那些人掀掉的感受
叫創作者獨立 自立自強 那為何要別人花錢養你? 邏輯爛到笑欸
對沒有獨立經濟者的人就一頓PUA，讓他們先有獨立的經濟能力當然才能讓他們捧鈔票出來養自己啊
走歪的過程
看見血淚史
ape2259: QQ
ape2259: 原來是強國專政，我還以為是繪圈呢
雖然不同圈，但是讓我想到E子語錄
笑死這樣還敢收一個月500
我他媽還不如每個月去委託一張頭貼還比較有收穫
我他媽還不如每個月去委託一張頭貼還比較有收穫
fish4220
說
繪圈習近平
好奇那個社務都在幹嘛
撈一點老東西出來讓大家看看~
以前相對溫和的時期
nut6409: 畫EN接的商業稿，沒有酬勞
ape2259: ???????哇賽，這比實習生還慘，當個小精靈也有酬勞拿ㄟ，或幫人家插花最少都還能免費拿一個本子的收穫，這還只是同人圈互相友誼間的情況
社務大概有下面這些
沒錢的：
1.畫FB繪繪四格漫 2.做FB教材 3.講研討會 4.帶矯正班 5.當輔導員輔導新入社員畫照片臨摹 6.當指導員帶畫完臨摹的社員 7.英翻 8.當FB小編 9.ˊ做Y2影片
有錢的：
1.畫中國條漫 2.帶中國網課班 3.畫車圖經營推特跟PATREON
沒錢的：
1.畫FB繪繪四格漫 2.做FB教材 3.講研討會 4.帶矯正班 5.當輔導員輔導新入社員畫照片臨摹 6.當指導員帶畫完臨摹的社員 7.英翻 8.當FB小編 9.ˊ做Y2影片
有錢的：
1.畫中國條漫 2.帶中國網課班 3.畫車圖經營推特跟PATREON
ape2259: 商稿有錢喔，分類大概參考我上面那些，當然還有別的
pirate8641:
傻眼
幫香港加油也不行...
傻眼
幫香港加油也不行...
所以這個人到底在嘴臭秋幾點
你們要OOO才能OOO唯有OOO才能OOO
真的很邪教
真的很邪教
單一價值觀批判真的很母湯
能拿到錢的大概就是5%的人吧..其他都是做白工，都是鍛鍊喔~
orange9918: 但是無酬工作內容直接放到104上還不被譙爆，或者EN會說這些都是他們心甘情願要幫忙，做社務還要每月上繳500，退一萬步說，做社務的可以少繳錢或免費也可以啊
sun4551: 我也想過為什麼做得很辛苦的社員還要付社費...
額外給你學習跟付出的機會
這不就是慣老闆講的話
但是慣老闆有給錢，這個還要倒貼 500
但是慣老闆有給錢，這個還要倒貼 500
uranus9419: 因為他在中國當舔狗啊，orange9918 列的商業活動都在中國，前面旅人貼過的會議內容
人民幣不好拿怪誰啊XDDDDDDDDD
人民幣不好拿怪誰啊XDDDDDDDDD
orange9918: 噢噢謝謝你補充修正
ape2259: orange9918: 感謝解答
所以其實大部分都是花錢幫別人做事
然後再被話術說這是給你進步的機會
不對啊那跟你在家自己畫圖不是一樣的嗎
所以其實大部分都是花錢幫別人做事
然後再被話術說這是給你進步的機會
不對啊那跟你在家自己畫圖不是一樣的嗎
挖~那真的很棒耶
human4475: 也太捧了吧XD
嘩好噁喔，趕快黑單
拿社員辛苦付出的內容去經營B站，獎牌寄他家……
撿尾刀呢
超舔
越看越覺得可笑，但還是有一堆信徒護航等著把錢捧給他，唉
pirate8641: 第一張也是相對溫和也太.......
human4475: 這圖實在…...
pirate8641: 嚇死人 好噁
教主的言論實在讓人看不下去…… 
之前有看過他們的YT影片，印象中有幾篇精華還行但整體品質參差不齊，平常的直播記錄不難發現主講老師其實沒什麼經驗，原來都是無償帶教學的社員………
之前有看過他們的YT影片，印象中有幾篇精華還行但整體品質參差不齊，平常的直播記錄不難發現主講老師其實沒什麼經驗，原來都是無償帶教學的社員………
天哪這是什麼邪教組織wwwwww
作品w
orange9918: 
這種程度
看到上面有人貼的圖也有其他人有筆記，還真的有針對某些人...(這個在社團有公開分享，大家可以自己去翻
哇連香港加油也不給說，真是繪圈習維尼呢
可以去對岸發展一下事業喔
可以去對岸發展一下事業喔
好可怕... 
真的有公審批鬥名單耶
真的有公審
哇把傳銷手段拿來繪圈用真的是商業奇才啊 
上學上班都不想被上頭點名公開處刑怎麼進了一個社團也沒做什麼罪大惡極就要這樣XDDDDDDDDDDDD
wasabi6592: ......怕 這種制式還獨立思考
wasabi6592: 這個筆記好可怕......
這個筆記是三小？？？？根本是邪教了......
wasabi6592: 怕爆 這種把別的創作者扯下去的行為有夠噁心
我看了三小
我看社長FB都是一些活動，沒有他自己畫的圖，另外他的建議感覺有跟沒有一樣....
吸附阿
ಠ_ಠ - #金瓜 #工程師 #電子 #吸附 #科技界的榮笑 更新：恭喜金瓜上新聞 鵝注意這隻金瓜潛力股...電子圈也有類似的吸附開班授課..
筆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww記wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
nut6409: QQ
還wwwwwww心wwwwwww德wwwwwwwwwwwwwww
等等，美國隊長有幫夫運怎麼也在會議記錄裡www
EN好累好辛苦大家要體諒他
其他人就不累
其他人就不累
sun4551: 
wtf...
wtf...
orange9918: 挖幹作品這個水準都能出來教還可以帶出來一批信徒，厲害呀傳銷仔wwwwww
就沒見過這麼會寫會議記錄的
筆記還要手寫喔wwwwww不能打字嗎
還什麼鬼散發正能量，正個屁啦 
真的想完全操控別人的感覺
真的想完全操控別人的感覺
每個人的筆記都精準反應了社團文化欸
這些人的特點都是誇大，自己都是對的，別人都錯的
不能批評， 不懂謙虛
初期好像都很和善，後期就開始吸附模式了
不能批評， 不懂謙虛
初期好像都很和善，後期就開始吸附模式了
筆記根本就跟繪圖無關啊，啊，難怪爆出來的事情也跟繪圖一點關係都沒有wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
lynx6466: 這種單一價值觀只會自己越走越狹隘 怕
真的很吸附耶
安安，泥好，請問聽過勞鼠繪嗎？
安安，泥好，請問聽過勞鼠繪嗎？
OMG那些社員...不會覺得這很詭異嗎
筆記到底在寫啥看不懂
到底什麼鬼 還越挖越魔幻
300人的社團成功三小，渣渣圈裏面打滾而已
看到會議記錄跟心得驚呆了....這是直銷開會現場吧 
uranus9419: +1看這些所謂的筆記心得覺得根本被洗腦了，好詭異
言行舉止完全就是慣老闆和邪教教主啊，一直說妳不好搞得好像自己真的很爛，然後只能依賴他們
那些筆記...看得出來會議上也講滿多雜七雜八的
然後感覺就是一直在檢討別人
然後感覺就是一直在檢討別人
nut6409: 要哭了 這種想法還要做筆記不覺得怪嗎
EN很忙!有給筆記點評要感恩他!
sun4551: 重點好像已經跟繪圖沒有關係了
他們的運作模式現在在外人看起來比較像是願意繳錢進入這個同溫層社交 我的看法啦
他們的運作模式現在在外人看起來比較像是願意繳錢進入這個同溫層社交 我的看法啦
而且也在經營bilibili的樣子w
orange9918: 教主??畫這樣也敢出來丟人現眼，難怪跟K大不合，因為連放在一起比的價值都沒有XDDDDD
nut6409: 一開始就跟繪圖無關，只是這件事情牽扯到繪圖
sheep399: 上面有貼b站寄來的狗牌，附帶舔共文一篇 
這樣收一人就能賺500還什麼都不用幹的話出來工作的這麼累幹嘛，噗浪一堆大大都能開社團收錢了8
哇！拉拉箭頭就是在教人喔？傳統紅線呢？結構？角度？什麼原因造成身體僵直？
不要再罵慣老闆了😂
慣老闆有給錢，這個還要倒貼500元
退社還要被昭告天下
慣老闆有給錢，這個還要倒貼500元
退社還要被昭告天下
就這樣還可以有在裡面的人一直洗開頭事主的文是抹黑跟誇大，光是筆記就讓人覺得WTF了到底哪裡沒有問題啊揪恐怖…
fish4220
說
這真的是好恐怖的邪教
社長還會唱衰離開的社員都發展不好,
放棄待在社團的大好前程
放棄待在社團的大好前程
難怪這麼多筆記都直接寫上我要罵人
＂背景太廢＂
＂背景太廢＂
＂背景太廢＂
邪教感有夠重欸..................................
不是會議是批鬥大會吧
我有看過伊恩文章，但看更新時間在好幾年前，感覺沒有繼續經營，現在看到這分享十分震驚 
幸好沒上車，機緣巧合下搭了空罐王老師的課！
好像天堂一樣
幸好沒上車，機緣巧合下搭了空罐王老師的課！
好像天堂一樣
這個seafood 根本沒能力那些圖真的爛到笑
只能靠建立這種壓榨控制別人的小圈圈來享受支配人的感覺吧
所謂的會議是1984 裡的每天批鬥大會嗎？？？
只能靠建立這種壓榨控制別人的小圈圈來享受支配人的感覺吧
所謂的會議是1984 裡的每天批鬥大會嗎？？？
才發現之前有關注電繪狂的噗浪
沒想到這麼黑
趕緊取關
沒想到這麼黑
趕緊取關
那個筆記好可怕
會一個一個揪著拿出來檢討態度太噁心了吧
給錢還要被糟蹋
會一個一個揪著拿出來檢討態度太噁心了吧
給錢還要被糟蹋
上ㄖㄒ的化妝課也是花錢被糟蹋
來欣賞一下當年YT破萬EN精彩的文采，想必現在應該是更加精進了
順便提一下，前面同年6/28那張提到社團開始摸索畫粉專4格，9月就是最大創作團隊了呢，很棒
順便提一下，前面同年6/28那張提到社團開始摸索畫粉專4格，9月就是最大創作團隊了呢，很棒
嘈點太多以致於不知該如何挑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
那個圖...真的沒那麼厲害
哪來的自信
哪來的自信
這是什麼老中二的自嗨文章，看到也覺得尷尬 
wasabi6592: 天啊，這是勞改嗎！？
看完他PO的對話，突然有點擔心還在裡面的人，這種環境長期待著不只自信被剝奪，心裡也會出狀況吧
puff2739
說
EN的用語不知為何讓我有種中二+自戀感...生命的進程XDDD
精神喊話wwwwwww
還有愛支病患感（
他就很享受說教的快感
fish4220
說
這就是全台的最大創作團隊了嗎…
他的廢話真的好多
直接看Krenz(拿他講是因為也好找)
就能很明顯知道真正的教材教程差別在哪吧？
就能很明顯知道真正的教材教程差別在哪吧？
那個我要罵人真的看到很火
很擔心裡面的成員未來對繪圖、臨摹有PTSD
很擔心裡面的成員未來對繪圖、臨摹有PTSD
pirate8641: 文章很可怕..........比較像洗腦教派
創作還是是看自己的理解能力吧 以前的人沒這種社團也是活得好好的
剛剛翻了一下社團總覺得已經有一股能獲得EN注目和指點要感恩的氛圍
畫圖不管在什麼程度明明都可以是一件快樂的事
練習不算，練習是真的孤獨
畫圖不管在什麼程度明明都可以是一件快樂的事
練習不算，練習是真的孤獨
情勒之外加上用貶低跟心靈上的威脅的方式要人聽自己的話，真低噁@.@
自己有時會看一些比較新派的「宗教理論」，部分想洗腦「信徒」時，就是用這種奇怪的文章。
連引經據典的手法都一樣！！
pirate8641: 幹這種靠貶低靠gaslighting的方式根本就是恐怖情人會對受害者使出來的方法
臺灣不需要這種創作團隊，謝謝
這人真的是把自己當神……
臺灣不需要這種創作團隊，謝謝
這人真的是把自己當神……
台灣到底有多少邪教？邪教的定義為何？ 【搞宗教027】
puff2739
說
完全就是我是世界的希望人類唯一的光XDDD忍不住要笑出來，我的天阿...怕他等一下說要解開封印
看了就很想貼這個過來www
搶在對方真正思考前先下好結論然後再blablabla
還沒開始思考就被PUA一波帶走
還沒開始思考就被PUA一波帶走
破十萬訂閱我以爲是吹噓自己領導有方，結果是把付出的社員們罵成畜生？？？太噁心了吧
kitty554: 我有稍微看過裡面的人，其實認真的人很多，他們都是有目標的人，所以會需要有督導的心理環境成長空間吧因為我自己也蠻需要的很缺乏有人監督
為何我能做到你們不能那幾點真的看了有夠噁欸
說人命賤是怎樣？？？
說人命賤是怎樣？？？
請選擇您的難度
。簡單
。普通
。困難
。地獄
▶EN PUA
。簡單
。普通
。困難
。地獄
▶EN PUA
pirate8641: 記得那張圖有炎上過
我第一次看到有人指導直接說背景很廢的耶這只是為了打擊人根本沒有盡到任何教學階段阿
還有為啥我能做到你不能 這根本就只是再踩踏人的自信吧!!(搞不好順便吸一波未成年的崇拜
太太太太噁心了!! 想到我朋友有進去過我就想立刻去抱抱我朋友
fish4220
說
所以一天過去了 那些進了社團的成功人士到底要不要出來
抬高自己身價、說自己是為了社員著想、事情都是別人自願做的、我這麼辛苦是應該的、錢怎麼用主導權在自己手上、外面的批評通通都是霸凌、學生就是不成熟才會想那些啦
嗯
有商業利益最好還是別這麼固執
別忘了契約和程序
瘋狂曬人家私訊圖然後沒有明細表
所以自己實質提供了什麼資源和教學說不出來嗎？
這樣還收錢？
更不用提打著自主教學的名義行免費助手了
嗯
有商業利益最好還是別這麼固執
別忘了契約和程序
瘋狂曬人家私訊圖然後沒有明細表
所以自己實質提供了什麼資源和教學說不出來嗎？
這樣還收錢？
更不用提打著自主教學的名義行免費助手了
免錢勞力^^
otter3233: 所以我覺得像En這樣就非常可惡，利用了這麼多認真又有才的人，也是邪教組織最會的，利用人的弱點。
我說真的，他這種指教方式根本跟隨便找個小孩問感想如何有差不多效果，他給評方式很爛耶 即不知如何改進很簡短，甚至直接眨低……
老實講商業作品還是不要這樣搞，觀感真的很差，就算那些人都是自願要去當免錢助手的
拜託 別這樣玩 觀感真的很差
拜託 別這樣玩 觀感真的很差
何況還收錢
通常那種強調自己很有經驗又一邊講學生要自主自己來的然後什麼都不做的都（ry
我是那個FB 2020被霸凌的那位苦主 我看到這串 提到我 心想 我當初希望這件事能燒起來 當時被霸凌終於可以討回公道了.........我當時很難過欸
muffin477: 
muffin477: 抱抱Muffin
muffin477: 
這到底能不能吉或報警
muffin477: 
我當初也只是想把邪教一些當時聊的來的其他小夥伴拉出來 結果就被霸凌了
kitty5399: 恩，他這樣經營的確不妥，我也認同，換做我也不想加入，不如自己監督
fig3826: 我也好奇 不過感覺難 畢竟裡面的人都心甘情願當奴隸
隨便找一個真正會畫的人的教學文或影片都比加入這個勞鼠會好ㄅ…繳500然後要自學的話到底進去幹嘛wwwww網路資源說實話懂搜的話一點都不難找
順便說 我現在過的很好 所以我就沒有分享那篇文了 只是身體變差了很多
otter3233: 真的，或是能找到一兩個一起畫畫的朋友也好
給MUFFIN一個大抱抱QHQ
muffin477: 你很棒！！脫離這種鬼東西代表你還有理智也很有勇氣 大家會幫你燒ㄉ...
你很棒！！脫離這種鬼東西代表你還有理智也很有勇氣 大家會幫你燒ㄉ...
muffin477: 
muffin477: 
kitty5399: 我就曾經找過一個，可惜最後沒有下文，其實我家人也有一個比我會畫的，可是我跟她不太聊畫技的事，太尷尬了XD，從小就看她畫到大
muffin477: 
mars1328: 因為我以前智商太低XD
這社團有10年？然後...才這樣？ 
(想不到委婉詞)
(想不到委婉詞)
kudu7422: 感覺不如發偷偷說求人批評指教 
這讓我想到職場前輩對我說過的話:你要自己想阿
所以勒?結果前輩也不會，不會就說不會就好了。
所以勒?結果前輩也不會，不會就說不會就好了。
kudu7422: 抱抱，對新人來說真的是摧殘
orange5052: 我覺得不要 都上交過個資了等等被挖出來騷擾怎麼辦
kudu7422:
那就乾脆把分享串發揚光大，不要讓新手踏錯坑
ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！ 做了Google試算表分類，謝謝每位分享的人...廣傳搜尋資訊跟整理的能力很重要，要畫圖就不能缺～
ಠ_ಠ - 從某串整理一些繪圖教學出來，也歡迎旅人們分享！ 做了Google試算表分類，謝謝每位分享的人...廣傳搜尋資訊跟整理的能力很重要，要畫圖就不能缺～
orange5052: 真的 勸你保護好自己 別被他們認出來你是誰
newt9758
說
只能抱抱苦主們，光看你們的描述都覺得難過QQ
fig3426
說
kudu7422: 這是邪教基本話術耶，套出你的黑歷史，說分享你的心路歷程，能讓你更加昇華之類的屁話。然後當你說出來之後，就是操控人的開始了......然而，這裡只是繪圖社團耶 
fig3426
說
kudu7422: 心疼你的經歷，能夠出來真的太好了 
kudu7422: 你過的很滋潤！hen棒！
挖人家黑歷史以此來封口嗎？
順便攻擊脆弱的一面，就是標準吸附流程
順便攻擊脆弱的一面，就是標準吸附流程
otter3233: 如果我覺得噗浪不錯的原因是有很多創作者，應該不難找！總之，真的就是不需要這種邪教社團 
kitty5399: 我不會加入邪教社團，只是一個人練習確實蠻孤單的 ，所以才能理解那些還在裡面的人
，所以才能理解那些還在裡面的人
sun4551: 被EN標紅箭頭，簡直是要感極涕零待遇，還以為只會像這樣口頭回覆呢
pirate8641: 去吸一下人家的用色wwwwww
他的指教也太爛了吧
pirate8641: 笑死，這種水準也想指點別人(嘈點多到不知道怎反串)
kudu7422: 看來教主實力的對決EN輸了
看來教主實力的對決EN輸了
內心會越來越扭曲所以沒差
最近終於下定決心要每天練電繪，看了骨架教學學了幾天就發生這種事... 
只好趕緊退訂了，目前其他有關注的頻道也只有抖抖村，Pixiv上東西很多也不知道要從哪裡開始才好
看來自學之路還很漫長...
只好趕緊退訂了，目前其他有關注的頻道也只有抖抖村，Pixiv上東西很多也不知道要從哪裡開始才好
看來自學之路還很漫長...
newt9758
說
內心會愈來愈扭曲所以沒差，我快昏倒了。明明選圖的目標跟方向有明確寫出來，沒幫忙分析、隨便你都算了，毫無關係地就貶低人
pirate8641: 直接指內心扭曲到底是什麼鬼
他真的很享受說教快感ㄟ
到底在說什麼XDD
憑我的經驗看你資料就能快速判斷你內心扭曲 
諾貝爾獎直呼奇蹟 心理學領域飛速突破
裡面得不到答案是真的 反而自己找或花錢上些必要的課才能少走些彎路，後來有了明顯進步後，變成會有些人來問自己問題，而我給出建議後，對方的反應則是"其他人都說多畫就會瞭解了、你畫的不夠多；但只有我能把他當下需要的點給明確指正出來，給出建議。"...但那時我從零開始畫圖還不超過一年，就明顯超車了團內很多人。大概是其他人還在無目的的臨摹時，我就已經跟自己死嗑一樣的自創，不斷的糾自己毛病，才能起步得較快。我也是近一年沒在裡面吭過聲了，要是還在裡面，大概到今天我還是繼續死臨摹+沒報酬的做社務白工吧。黑歷史
社團的文章一直看下去全都是臨摹就沒繼續翻了
不說還以為是進到大家來找碴社
不說還以為是進到大家來找碴社
看到上面的會議紀錄還要交心得也太邪教了吧wwwwww還要有自己想法是三小，然後EN在裡面的回覆超級像邪教教主，這是邪教無誤
評圖廢到笑www隨便就說人家扭曲跟叫社員直接去別人作品吸色wwwww
讓我想到公司的kpi其中一個就是要寫日報表
每年還有年度計劃
每年還有年度計劃
哈哈哈，莫名來一句內心扭曲是什麼啦！ˊ馬的，真的廢到笑！
其實我很好奇耶，臨摹原圖完全不附來源就這樣直接貼在人數不算少的公開社團是合理的ㄇ，一堆臉書動漫社團有人這樣都會被罵，換在這邊就跟沒差一樣(還是單純沒被貼到投稿專頁罵而已?
EN應該要制定一個kpi，比方說每日勞繪，每年要多少勞繪才對
lynx6466: 為什麼這麼像我前公司(怕
之前觀察這個社團的時候找到的，他們分支很多
？親衛隊是啥
不就保險跟傳銷，頭銜都很多，但根本都不是甚麼主管
比起組織架構圖更像傳銷鍊應該不是我的錯覺吧(
然後我之前真的腦子抽風，打從心裡覺得在那裡努力耕耘一兩年就能有收獲，是後來跟爸爸申請錢錢我爸說我太天真，然後又因為大考，重心才不在這件事上，現在想想真的感謝爸爸大人。
durian3153: 薑還是老的辣
durian3153: 爸爸社會經驗比較豐富，應該一眼就覺得這種社團不對勁
durian3153: 這是傳說中看起來很厲害的不明覺力組織圖嗎
goji2058: 對啊，感謝爸爸大人
sun4551: 我那時候才覺得，哇好厲害的分工
sun4551: 我那時候才覺得，哇好厲害的分工
總覺得拿公司比喻不太對，公司還會給你薪水
這個社團就不知道了，看起來雖然名義上好像是公司但是又是社團，是成員要繳錢給上面，然後跟免費實習生一樣什麼都是底下的人自己來，畫魔女還是畫教學有沒有錢領不知道，有沒有人還在裡面比較了解的可以分享一下ㄚ？
這個社團就不知道了，看起來雖然名義上好像是公司但是又是社團，是成員要繳錢給上面，然後跟免費實習生一樣什麼都是底下的人自己來，畫魔女還是畫教學有沒有錢領不知道，有沒有人還在裡面比較了解的可以分享一下ㄚ？
durian3153: 為什麼有魔女組XD 是畫到魔女化了嗎
bison4497: 好像是大陸那邊連載的漫畫
還有「正法班」這個名字有點不祥阿 我想到就地正法去了
他們還有步兵 
lynx8621: 哪天組織一大，只怕連海空軍都有了xd
當初是看到團練機制才想進去的，因為我本身很常畫圖畫一畫跑去玩遊戲，剛好找到照片，順便發上來
說不定正法班就是收集團員黑歷史的部門！收集得好就可以升幹部！ （不要腦補
（不要腦補
kudu7422: 嗚嗚嗚我有立刻退訂退追了
空罐王有在看邪教影片的時候被推薦也覺得很不錯，這陣子應該就和抖抖村+Pixiv教學搭配自學吧
空罐王有在看邪教影片的時候被推薦也覺得很不錯，這陣子應該就和抖抖村+Pixiv教學搭配自學吧
omelet1256: 我以前公司就喜歡花錢請管理公司的老師來開會，每個員工都要遵守kpi，沒達到就檢討。一直開會一直檢討也沒比較好，錢一年花上百萬，千錯萬錯都不是老師們的錯，是員工沒達到kpi的錯哦！啾咪
是希望原po會得到回應，不然看他一個人在那個社團喊怕之後繼續被冷處理
pirate8641: 邊看邊笑，這內容又酸又無腦，根本是要社員替他實現夢想，憑什麼?別人繳社費還要替你工作，離開的還要被你罵?憑什麼呢?你是他們老闆?不過是要社員成就你的夢想罷了，說穿了你的夢想關社員屁事
我覺得原po一定會被冷處理，雖然希望被打臉
路過想問⋯如果進去但之後都沒繳錢，會被自動退出嗎？這樣好像比主動說退社來的輕鬆
我很認真的看了不少篇社團裡EN 的評論，真的都滿廢的w
種花 : 沒繳費 斷你網路!! 
對耶~慢慢淡出蒸發感覺還比被公開處刑好.....
對耶~慢慢淡出蒸發感覺還比被公開處刑好.....
taro2669: 會被關切怎麼都沒繳錢喔～然後過兩個月還是一樣沒繳就會被區長進入退社程序
幫忙實現夢想
之前的先驅>e子咖啡廳
之前的先驅>e子咖啡廳
其實月花500去獲得一個有人幫你預先建立好能跟同好交流的場地，並不算太不值得。我蠻肯定EN建立的團練機制跟輔導員制度的。只是拿前社員的私人塗鴉牆貼文在社團會議上公開嘲諷是真的嚴重踩了本人地雷
蠻多機制是好的
但公開批鬥真的母湯
chick2431: 建立一個菜鳥帶菜鳥的制度大家都不知道要做什麼有比較好嗎
裡面團練機制是不錯啦
不過會說盡量要講話，有一個人會被指定要找話題，大家要邊畫畫邊聊天
可是不是不能問人？
cock3449: 不要想成菜鳥帶菜鳥，想成互相討論交流就好
得到的指正等於沒有，然後看大多都只是一直臨摹圖片ummmm
saturn7310: 有看到照片臨摹的新人心得裡說大家看她畫得比較慢，會主動詢問是不是哪裡有問題，然後指導
但我實際上沒加入過，只是在外潛水天天觀察，看了大半年，可能要曾經是社員的人比較了解
durian3153: 等等我有點好奇，所以者些頭銜沒有一個是有支薪的甚至每個月要貼500會費???
crab1717: 頭銜~不會有錢吧，除非你畫漫畫，不然照en希望大家為社團犧牲奉獻的理念，輔導員區長應該只是自願的之類的
EN本人的FB關ㄌ 笑死
詢問內部成員比較準確點，我只是看過一堆他們的練習圖，會議記錄而已
onion2984: 哇哦，酷
我主要好奇的是幫忙畫漫畫這塊XDD該不會要當貼錢的勞工ㄅ
durian3153: ㄚ我看錯ㄌ 是刪掉某篇文 帳號還在
哇刪文 刪什麼證據嗎0~0 或是設定朋友看
chick2431: 信徒?
怕爆诶，邪教社團 
看看會不會燒很久，或是燒不起來 
#勞鼠繪 已經燒起來了
crab1717: 這個要問問社員了XD不過上面好像有人整理了，基本上是在中國那邊有連載漫畫的人才有前拿，電繪狂的那些小漫畫跟其餘社務沒有錢
挺奇妙的，明明道歉就可以解決大半問題了，怎麼不道歉勒，其他問題有部分也包含社員的個人意志，除了批鬥以外的問題就燒不太起來
durian3153: 我覺得這點出一個問題，裡面的人可能有一部分還是會保有正常的善意，但是這份善意存在那個團體裡會變成綁住無辜者的工具。
頂多讓人笑笑吧
ape2259: 社團整體是好的，人也不錯，除了部分過於激進，這部分我自己是贊同的
以為的善意嗎 那個會議筆記（？）
saturn7310: 我自己也是洗腦之後的過來人，只是運氣好沒進去，後來自己清醒，他們筆記寫成這樣並不意外如果我進去我估計也會寫成那樣
已經燒起來惹吧
多點擴散可以避免無辜學生小朋友誤闖
多點擴散可以避免無辜學生小朋友誤闖
畢竟參加這社團很多都小朋友 學生
這年齡受到這種精神創傷PTSD很不應該
這年齡受到這種精神創傷PTSD很不應該
另外比較燒得不是畫技交流區是場外那版 原po個版分享的
ham2194: 確實，他的文章看了幾次之後比較沒有分辨能力的小朋友真的會把他當神拜，我自己之前就是這樣，想回去阻止自己看到那篇文XDD
畢竟在身邊多數人說繪畫才不可能賺錢啊什麼的，你現在畫畫有什麼用的時候看到他在文章中方向的一兩位成功個案，跟他保證兩三年就能到達業界水準，真的很吸引人，靠北
分享*打錯字了
我以前很崇拜他，但還好那時沒繳錢，所以就一直觀望。結果看久了真的越看越詭異
bunny6945: 可以分享崇拜的點嗎？不然看上面那堆跟他的圖我實在不能理解
butter8386: 以前剛開始學畫圖時，聽說可以透過臨摹照片增加功力，然後我有照著做，覺得很有效果，所以挺崇拜他的
大概是「天啊!這是甚麼天才建議!」的感覺
大概是「天啊!這是甚麼天才建議!」的感覺
bunny6945: 同感
durian3153: +1也是因為這樣崇拜
anonymous 因為那時他轉貼的一些文章是我很崇拜的中國原畫老師，那時候很感動原來台灣終於有跟他理念差不多的「老師」
bunny6945: 原來XD但臨摹本來就是繪圖入門的練習方式之一，不管你是美術相關科系還是動漫電繪XD並不是什麼新的觀念更不是他發明的
崇拜的原因嚇到我了XDDDDD
原來在外躊躇的人那麼多哦XDD
但是他本人的作品不僅很少，還相當不怎樣，也就開始觀望了。另外一說，畫圖要靠自己真的很辛苦。因為沒人幫你改作業也沒有同學幫你鼓勵。所以伊恩社團為什麼會出名也不是沒有原因
anonymous 不是臨摹，而是一些心路歷程跟心態調整
順帶一提，如果在google上查如何學習電繪，廣告以下就是他寫的文章
我只能說，畫圖這行太容易引發「夢想體質」，要一群夢想衝腦的新人分辨其中實屬不易
butter8386: 很後來以後，我才發現這不是他原創的概念
durian3153: 的確如此，我是這樣注意到他的
durian3153: 的確如此，我是這樣注意到他的
walnut5634: 對對對，很難不贊同
bunny6945: 我也是，電繪遇到瓶頸後去查資料，第一個就是他的文章
bunny6945: 我也是，電繪遇到瓶頸後去查資料，第一個就是他的文章
而且剛開始學習，或遇到瓶頸時，最容易被他的話術釣到，會覺得他描繪的夢想很迷人
嚇到我了.....臨摹真的很基本.....不論一般美術或是以輕鬆取向的畫畫課.....都是從臨摹開始的耶.....到底有多少人上網搜到他就一去不回啊....
筆記讓我驚呆了...這人根本世界奇才 
用直銷手法經營邪教派繪圈 重點是他媽還有信徒供奉金錢給他
用直銷手法經營邪教派繪圈 重點是他媽還有信徒供奉金錢給他
這社團運作超噁心的
bunny6945: 想實現夢想的欲望有多大，他在小朋友的心中就有多大
只是一開始不知道從何下手，剛好看到EN而已吧?
也很多人生迷茫的時候遇到紫衣吸附，人生就突然變好了呢?
這些人不會在你沒有煩惱處於正好的狀態出現，因為也沒有效果。
也很多人生迷茫的時候遇到紫衣吸附，人生就突然變好了呢?
這些人不會在你沒有煩惱處於正好的狀態出現，因為也沒有效果。
berry1809: 恩...我自己一直到國一看到en寫的文章才知道有臨摹這東西，還以為那個臨摹方式是他創造的，然後自己實際臨摹了幾張，有給審美比我好的朋友點出不合理的地方後，畫技確實上升很多，他在我當時的心中就直接成神了，靠北._.
lynx6466: 嗯啊，然後覺得他的方法有用後，開始去看他的其他文章，包括說練習一到兩年就可以達到蠻高水準、沒有美術基底的人入社后進步到什麼程度的那些文，我真的相信了，完全不覺得哪裡不正常
我自己在整個國小生涯有記憶以來都在畫畫，但沒去找過什麼正確練習的方式，我的學校老師也不會教這個，因此進步的很慢(後期一年的進步，抵國小的四年)，直到去臨摹一些圖片後速度才快起來，那時的我就把en當神拜了
現在感覺起來，即使這件事情過去了，未來有小朋友看到en的貼文還是會被吸引啦._.
durian3153: 因為很想畫好圖，所以崇拜他；然後我自己是在第一次接觸到電繪版時認識他的，因為當時完全不懂甚麼是臨摹，所以他也直接在我心中成神了
bunny6945: 對對對
lynx6466: 人生迷惘會這樣可以理解，但畫圖這種技術性眼見為憑的東西也可以真的……唉…
拜託大家搜尋網路資源時都多方比較一下好嗎（胃痛臉
拜託大家搜尋網路資源時都多方比較一下好嗎（胃痛臉
durian3153:
不是這也太急了吧，請問貴庚…？
不是這也太急了吧，請問貴庚…？
多方查看資料真的很重要
durian3153: 小時候也很喜歡畫畫，就是拿著筆就隨便畫的那種，也都是先畫著色本，再來描黑線條。
然後我媽就送我去上素描課了，雖然沒有走這條路，但是依舊有上課的記憶很美好。
畫完也不是互相批評或是虛偽的讚美而是一種很舒適作畫的感覺。
然後我媽就送我去上素描課了，雖然沒有走這條路，但是依舊有上課的記憶很美好。
畫完也不是互相批評或是虛偽的讚美而是一種很舒適作畫的感覺。
那個社長真的很可恥，根本是詐欺了吧
bean6376: 國三畢業生，要升高中了，當初看到膜拜他時國一，國二都在看抖抖村的樣子，對他的神化就淡掉了，但是國三我不知道為什麼，應該是腦子破洞了，當時重拾電繪，就看到他的文，然後又像國一一樣膜拜他了，後來是會考加爸爸的疑慮才沒進去
幹為什麼每次看討論串我的電繪板就會掉下去，是有什麼詛咒嗎
其實腦弱的年紀多半是學生或剛出社會沒什麼經驗的，這種階段會對那種傳銷式話術特別沒抵抗力
剛成年時曾經吃過幾次直銷的虧
lynx6466: 之前幼稚園也去過類似畫室的地方，後來國小六年都在補習班補全科了，沒想過要再去畫室
grape2938: 尼的電繪版在抱怨
大家一定要有一個觀念，有什麼問題可以請教專業，不要隨便看網路上的什麼網紅還是什麼人亂講。
比方說皮膚有問題一直不好，不要隨便相信什麼偏方，看醫生才是捷徑看不好頂多再換一個醫生看。但是偏方往往有問題甚至更糟
比方說皮膚有問題一直不好，不要隨便相信什麼偏方，看醫生才是捷徑
dove8975: 對喔
durian3153:
真的年紀太小了，雖然當年我也是一邊畫圖一邊聽課但還是想勸學生好好上課（ry
真的年紀太小了，雖然當年我也是一邊畫圖一邊聽課但還是想勸學生好好上課（ry
lynx6466: 啊當時他給人的感覺就很專業呀(幹
durian3153: 我上的那個應該算是暑假班?就是開心的過暑假，交作業?
看榴蓮那麼說我也補充一下好了 我當時是高一/高二的時候看到他的文章才想入社，同樣也是網絡搜「電繪 進步」看到的
而入會前就規定必須要在那個文章底下留言⋯說不定就是這樣帶來流量>頂到搜索引擎的首頁>吸引更多人入社
而入會前就規定必須要在那個文章底下留言⋯說不定就是這樣帶來流量>頂到搜索引擎的首頁>吸引更多人入社
所以要記得多方比較 
lynx6466: 對於零基礎的人來說，他感覺挺專業的
bean6376: 啊啊我是本末倒置的，因為上了全科補習班，在學校不上課仍能保持好成績，因此我的繪畫之路就開始了，因為在學校上課覺得無聊，不過這是錯誤的
現在想想真的不少細思極恐的地方 根本就是邪教+直銷啊啊啊！！
durian3153: 天啊，你很厲害的說，我因為無法兼顧課業跟繪畫，大學時才開始接觸畫畫的
lynx6466: 暑假也有補習班XDDD然後我其實不知道有畫室這個東西(請原諒我的無知)，我只記得當時覺得幼稚園去某個地方畫畫很好玩，國中有朋友上畫室才知道
bunny6945: 本末倒置本末倒置，是因為補了全科補習班成績才很好，我小一考試不及格
durian3153: 我也來講一件很羞恥的事情好啦！以前還不太會化妝的時候會找文章，然後就看到ㄖㄒ的文章覺得她很厲害，還想去上她的課。
結果幾年後看她的東西根本就是土立土及，覺得當時的自己怎麼了?這種人也覺得她厲害???
實際上就是會的東西多了，看的東西也多了。
她就不怎麼樣了?實際上也真的不怎樣
結果幾年後看她的東西根本就是土立土及，覺得當時的自己怎麼了?這種人也覺得她厲害???
實際上就是會的東西多了，看的東西也多了。
她就不怎麼樣了?實際上也真的不怎樣
bat2734: 對的吧🤔如果文章沒撤掉應該一直都是這樣了，他那個留言數太龐大了
入門真是太重要，幸好學校曾經教過化妝，加上她的課太貴沒錢去上，逃過一劫
聽說EN把入社規定文章刪了
雖然已經被其他人備份了
雖然已經被其他人備份了
lynx6466: 這種事情真的人生黑歷史XDD要不是因為匿名我都不敢說我曾經把en當神拜，靠北我還想申請自學直接大幹一場，幸好我爸不同意哈哈哈哈哈哈哈哈哈
ham2194: 他好像是刪有匯款資訊的
durian3153: 這時候要感謝你爸
lynx6466: 我現在看他眼裡都是愛，謝謝爸爸XDD我要孝順爸爸
這些人的文章應該要請他們全都刪除，因為總是有無知的朋友會搜尋到，然後就...
大家有空就檢舉一下那些圖文
大家有空就檢舉一下那些圖文
bunny6945: 真的難以啟齒...
lynx6466: 但是他的文章內容其實也沒有檢舉的點...
誤導阿
不知道能不能請部落格官方刪除那個文章
他那種話術對年紀小的真的很容易洗腦
我也是從幼稚園開始喜歡畫畫，在國小遇到不錯的美術老師
中午會讓喜歡畫圖的學生去美術教室畫圖，雖然沒有什麼專業的繪畫指導(畢竟年紀太小都是畫開心的XD)
但那種大家一起畫圖，還有個厲害的大人陪在旁邊可以詢問的氛圍真的挺好的
國中時的美術和社團老師也都是親切又很願意稱讚學生的類型
後面高中就直接申請了相關科系，所以一直沒有過不知該何去何從的茫然
現在回想起來覺得自己運氣很好……
我也是從幼稚園開始喜歡畫畫，在國小遇到不錯的美術老師
中午會讓喜歡畫圖的學生去美術教室畫圖，雖然沒有什麼專業的繪畫指導(畢竟年紀太小都是畫開心的XD)
但那種大家一起畫圖，還有個厲害的大人陪在旁邊可以詢問的氛圍真的挺好的
國中時的美術和社團老師也都是親切又很願意稱讚學生的類型
後面高中就直接申請了相關科系，所以一直沒有過不知該何去何從的茫然
現在回想起來覺得自己運氣很好……
bat2734: 官方不能幫人刪文，會吃官司的……
合力檢舉吧
這種感覺外面燒一燒 裡面的醒不來 事情依舊會持續發生
到底有什麼方法可以解咧
到底有什麼方法可以解咧
mule2068: 真的很好欸，我是遇到一個審美比我好的朋友，會幫我看練習的圖
nut6409: 各大會有弟弟妹妹的社團置頂相關懶人包XDD但這不可能
shrimp6727: 也對orz 不然就只能合力做新人懶人包讓他們避雷之類的？ 
儘量減少未來年齡小的受害者
儘量減少未來年齡小的受害者
一路自學，同人圈養大的，目前漫畫插畫相關行業。不過老人的當年還是比較單純也很容易找到畫圖的同好就是了，所以看這串時一直不懂為什麼要每月花500去買一個環境……
這件事情終究會過去，除非這個社團瓦解，但現在看起來不可能
如果en能改變他的用詞，整個社團稍微整改一下錯誤的風氣跟一些有爭議的地方去修復，這個社團還是可以的🤔
如果en能改變他的用詞，整個社團稍微整改一下錯誤的風氣跟一些有爭議的地方去修復，這個社團還是可以的🤔
ㄎㄎ 但他已經傷害過的人回不來
一堆繪圖社團也不缺他這一個
bean6376: 我也不懂花500月費買一個環境幹嘛
昨晚到現在電繪狂的噗浪粉絲掉了500左右
真的希望那位社長別再出來害人了
真的希望那位社長別再出來害人了
ham2194: 你說得對，但是癥結點在於，他的文章曝光率其實很高...這件事過去後還會不會有弟弟妹妹被他的文章蠱惑，所以才希望那個社團能有點改變
bean6376: 他的文章中也有提到，在一些出版社有他們的人，在就業方面能夠給予協助
在身邊人說畫畫沒出路的同時看到他的貼文，他說的話，自然就信了._.
在身邊人說畫畫沒出路的同時看到他的貼文，他說的話，自然就信了._.
我去找圖，不然口說無憑
老實說只掉500粉對他來說應該不痛不癢那個追蹤數5000up實在太多了
這種邪教老鼠會外人真的很難產生有效打擊，除非真的有大量退社潮⋯⋯（難度很高
這種
那其實我覺得希望他直接解散比較好，畢竟不只社團問題，他那個Y2頻道也用了一堆未經過授權素材直接COPY會帶壞很多人觀念覺得直接COPY就是對的，更別說一些影片解釋不清楚哩哩拉拉，會誤導很多人。
長期來看我覺得直接解散，會比留著害人好。
Pin2D 電繪狂
我剛剛已經檢舉了，一人一檢舉應該也是有點效果
以前這社團出來的就常冒出一堆抄襲八卦
ಠ_ಠ - 電OO的繪師卡OO 是不是有點過度參考烏菈菈迷路帖的作者はりかも了？ >>有購買原作者畫冊的...
ಠ_ಠ - 電OO的繪師卡OO 是不是有點過度參考烏菈菈迷路帖的作者はりかも了？ >>有購買原作者畫冊的...
其實也不止這個啦 只是這個算燒得比較大
這社團確實帶壞很多小朋友和學生觀念，沒辦法做到正當的教育責任。
價值觀偏差會很嚴重。
找到了 
小朋友被騙繳錢去養這種人的話，我是父母會氣死
durian3153: 真的有的話 現在就一堆業界出來挺他了
剛剛也在找痞客邦的帳號，打算也去檢舉
有些只是文宣喇一喇 實際情況不一樣
ham2194: 小朋友不知道啊
hotdog4071: 就是這個阿
真的看完之後就是覺得，哇，這個人能幫助我實現夢想！
痞客邦很多這種垃圾文
圖片來源是這篇，我剛用噗浪沒多久，不知道怎麼傳連結，只能這樣給來源了
bunny6945: 對的，謝謝你~我先休息了
挖賽 看了這麼長一串
上面那個Y2影片就中了好多點
上面那個Y2影片就中了好多點
入社團就強迫拿了一堆私人隱私個資了
根本寫照
已經是邪教管理層的教徒怎麼講都不會醒的，大腦處在長期壓迫的狀態連價值觀都歪掉基本上沒救了，更不要說某些天生愛批鬥的進邪教還比待在正常環境滋潤呢
大家努力轉發資訊避免小朋友被騙進去吧，如果自己是家長或有親戚孩子想加入記得幫忙勸退一波，沒像日月明功直接弄死人要倒社很難（教主的稅金這部分倒是該好好跟政府解釋一下，月收十七萬不是小數字欸
大家努力轉發資訊避免小朋友被騙進去吧，如果自己是家長或有親戚孩子想加入記得幫忙勸退一波，沒像日月明功直接弄死人要倒社很難（教主的稅金這部分倒是該好好跟政府解釋一下，月收十七萬不是小數字欸
是說要不要開新串 已經超過一千樓了
天哪原來大家都乳齒年輕，難怪當初會被吸引，只希望之後不要再有更多學生受害了
我想問有在這社團裡面最後變很強的例子嗎....
grape4528: 問題就來了，如果是有參加過但後來退社靠自己變很強，那究竟是自己的功勞還是某人會攬成自己的功勞呢
哀這問題好像白問，因為EN在跟不在都是一樣的，都是底下的人自己在努力啊
繪圈跟賴界那種是一樣的東西嗎
那已是生存者謬誤的問題，因為一個人能否成功，不會只有一個因素，尤其是EN不教不理（就算能成功也跟他們無關，只是那人自學能力本身很強），只詆毀和精神折磨，毀掉的人肯定更多。
事實上大家耳熟能詳的強繪師基本上都是自己練出來的(不管是否科班)
而這社團……有任何有名氣的繪師出來嗎？至少我是沒聽過XD
而這社團……有任何有名氣的繪師出來嗎？至少我是沒聽過XD
看到他罵一些退社的人什麼不繼續留在社團裡畫圖會很慘，那些退社的人之後的人生都很慘之類的話術。
我只想說…不畫圖和圖畫不好，人生不會很慘好嗎？
真的是很惡意來嚇唬年輕小朋友…
阿姨十年前也很想把圖畫好，不過惰性+沒天份，水凖跟EN差不多啦。
可是現在的人生也不差呀，月薪也是台幣5萬上下…
我只想說…不畫圖和圖畫不好，人生不會很慘好嗎？
真的是很惡意來嚇唬年輕小朋友…
阿姨十年前也很想把圖畫好，不過惰性+沒天份，水凖跟EN差不多啦。
可是現在的人生也不差呀，月薪也是台幣5萬上下…
繪圖除了上課以外，私下練習很重要的。
遇到好老師，會為你指路，學習撞牆時給予真正有用的建議。更好的老師還會引發學生創造力。
但這社團，社員就算畫了一張看來很強的圖，但仔細看就發現基本功不夠。
（如上面貼的吃月餅的女孩，手的骨架根本悲劇，就是一直抄人手的畫法，但沒去領會為何手會這樣畫)
再來天份也是很重要，但天份只是縮短學習時間，但沒天份的人還是可以靠時間和練習量來補。我就是在這裡卡關的…不過放棄畫圖，人生也沒變得很慘呀，反而在別的地方發展得不錯。
所以真的很討厭他高高在上，把退出社團或不努力畫圖的人，罵得那麼慘，真的就是來騙社會經驗不夠的孩子。
遇到好老師，會為你指路，學習撞牆時給予真正有用的建議。更好的老師還會引發學生創造力。
但這社團，社員就算畫了一張看來很強的圖，但仔細看就發現基本功不夠。
（如上面貼的吃月餅的女孩，手的骨架根本悲劇，就是一直抄人手的畫法，但沒去領會為何手會這樣畫)
再來天份也是很重要，但天份只是縮短學習時間，但沒天份的人還是可以靠時間和練習量來補。我就是在這裡卡關的…不過放棄畫圖，人生也沒變得很慘呀，反而在別的地方發展得不錯。
所以真的很討厭他高高在上，把退出社團或不努力畫圖的人，罵得那麼慘，真的就是來騙社會經驗不夠的孩子。
這個粉專是我一個自學畫畫的朋友推我的，我看他有時候會發一些繪圖小技巧或知識覺得挺不錯的，但久了之後覺得好像教的東西不深又不怎麼實用，看到這個老鼠會的消息馬上退訂
太噁心了
太噁心了
sun4551: 好像是有點白問 一個人成功的因素不會是單一的 我雖然上過K大的課 但也覺得我後面過順利因素不全然是因為上過K大課
曾經想過要加入那個社團 但是畫風系統有點貧瘠
我是肯定他們強調大量練習 大量練習就是有用
可是他們顯然很難度過高原期因為沒有更高端的教學品質 不如天天去滑Artstation 要當遊戲美術或漫畫家沒有很難 既然都是練習自己練也可以 練習的配置自己上網也都可以查得到 問題是如何更上一層樓。
我是肯定他們強調大量練習 大量練習就是有用
可是他們顯然很難度過高原期因為沒有更高端的教學品質 不如天天去滑Artstation 要當遊戲美術或漫畫家沒有很難 既然都是練習自己練也可以 練習的配置自己上網也都可以查得到 問題是如何更上一層樓。
然後他們粉專的教學老實說就是給初學者看的
🥲🥲🥲🥲
🥲🥲🥲🥲
wolf3936: 然而初學者看會被誤導，他們教的觀念很多都不正確
那些影片給沒打算入行的看看就算，真的想往繪圖發展的初學者看了反而很傷
前社員來分享一下好了
但別人都講走了，沒有什麼瓜
雖然只是基層社員，但個人經驗，那篇貼文其實不是全都正確的
裡面也有多少為了帶風向而誇大或者故意不說的事實(ex.錢的走向)，但這都是其次
因為我要是受害者一定也往自己有利的方向寫
本人想說的是，自己在裡面確實有從其他人身上學到東西，有些制度像是團練也是好的
可能是遇到好的輔導員和指導員會認真帶我，所以確實有學到一些電繪技巧
一個月$500對我來說也不是太大筆的錢(以前花過大把鈔票學一些有的沒的結果也沒學成)，花點錢能夠有人監督然後指引我也沒什麼不好
實際上本人也在裡面認識到一些朋友，有些已經退社了有些還在裡面，而我到現在還是有持續和他們交流
但別人都講走了，沒有什麼瓜
雖然只是基層社員，但個人經驗，那篇貼文其實不是全都正確的
裡面也有多少為了帶風向而誇大或者故意不說的事實(ex.錢的走向)，但這都是其次
因為我要是受害者一定也往自己有利的方向寫
本人想說的是，自己在裡面確實有從其他人身上學到東西，有些制度像是團練也是好的
可能是遇到好的輔導員和指導員會認真帶我，所以確實有學到一些電繪技巧
一個月$500對我來說也不是太大筆的錢(以前花過大把鈔票學一些有的沒的結果也沒學成)，花點錢能夠有人監督然後指引我也沒什麼不好
實際上本人也在裡面認識到一些朋友，有些已經退社了有些還在裡面，而我到現在還是有持續和他們交流
那我為什麼退社？一方面是因為實在受不了EN決定退社，一方面是太忙了
不知道伊恩或者他周圍的那些老社員有沒有在看，但這些也可以算是本人想跟伊恩說的
社員都知道你為了社團付出哪些，也都是認真為大家想辦法
雖然想法有問題但都是想讓所有人可以更好
可是現在已經不比當初，你是在帶領一個近兩百人的社團了，甚至創建了公司
兩百多人管理不易，所以你藉由電繪聚來凝具向心力這沒問題
但是你在兩百人的社團批鬥那些擺爛犯錯的人，公開那些私人對話信息把他們臭罵一頓
你要罵明明可以私下罵，在小團體會議上罵
在兩百多人面前罵，那些曾經與他們交流過的社員會怎麼想？
他們真的有罪大惡極到必須要在兩百多人面前被公審嗎？
不知道伊恩或者他周圍的那些老社員有沒有在看，但這些也可以算是本人想跟伊恩說的
社員都知道你為了社團付出哪些，也都是認真為大家想辦法
雖然想法有問題但都是想讓所有人可以更好
可是現在已經不比當初，你是在帶領一個近兩百人的社團了，甚至創建了公司
兩百多人管理不易，所以你藉由電繪聚來凝具向心力這沒問題
但是你在兩百人的社團批鬥那些擺爛犯錯的人，公開那些私人對話信息把他們臭罵一頓
你要罵明明可以私下罵，在小團體會議上罵
在兩百多人面前罵，那些曾經與他們交流過的社員會怎麼想？
他們真的有罪大惡極到必須要在兩百多人面前被公審嗎？
於是質疑社團的人越來越多，然後你再繼續罵繼續揪接著繼續擴散
這不是九頭蛇砍不斷，是你就是九頭蛇的源頭
拜託EN不要再只聽那些老社員老幹部的想法了。他們的想法一定是跟你有某種程度上的相同才有辦法待這麼久
你總是說大家心態爛要改，確實本人也因此意識到並改掉自己的缺點
那你難道就不用改嗎？
社團也有社會歷練豐富的社員，而對你有意見的社員不只一兩個
你真的認為他們都是九頭蛇或者受九頭蛇影響嗎？
這不是九頭蛇砍不斷，是你就是九頭蛇的源頭
拜託EN不要再只聽那些老社員老幹部的想法了。他們的想法一定是跟你有某種程度上的相同才有辦法待這麼久
你總是說大家心態爛要改，確實本人也因此意識到並改掉自己的缺點
那你難道就不用改嗎？
社團也有社會歷練豐富的社員，而對你有意見的社員不只一兩個
你真的認為他們都是九頭蛇或者受九頭蛇影響嗎？
EN你總是不斷改變社團的機制，想要讓社團配合你的想法更好
可本人覺得，你也應該改一改你的問題了
不要只會指責別人而自己卻沒有做到，尤其是嘴賤的問題
領導人不是這樣當的，要不就學學怎麼說話，要不就什麼都別講事情布達下去就好
請你意識到你公關做得爛爆，讓其他社員負責
不是說社團外的事情就不聞不問覺得不甘你們的事，所以這不是有很多前社員來分享自己的經歷了嗎
你們是靠網路世界生存的欸
可本人覺得，你也應該改一改你的問題了
不要只會指責別人而自己卻沒有做到，尤其是嘴賤的問題
領導人不是這樣當的，要不就學學怎麼說話，要不就什麼都別講事情布達下去就好
請你意識到你公關做得爛爆，讓其他社員負責
不是說社團外的事情就不聞不問覺得不甘你們的事，所以這不是有很多前社員來分享自己的經歷了嗎
你們是靠網路世界生存的欸
這就有點斯德哥爾摩了，首先社員是繳了錢的，感覺不好就該走了
這就像「中國人是冤枉的，是CCP不好」的說詞一樣
那CCP還能活著是誰供養的？
上層利益結構究竟多龐大甜美令人趨之若鶩？
中國人也是繳了稅的，但他們的生活？
這就像「中國人是冤枉的，是CCP不好」的說詞一樣
那CCP還能活著是誰供養的？
上層利益結構究竟多龐大甜美令人趨之若鶩？
中國人也是繳了稅的，但他們的生活？
故意不說的事實(ex.錢的走向) 那你身為社員知道錢的實際走向ㄇ
你給了這個環境，這點值得感謝
但是再這樣下去別說讓社團更好了，這種事只會多不會少
聽說因為這次的事情許多人受到影響，不只是思考或者心情上都是
繼續下去你只會把所有人一起拖下水，大家因為你的失言陪你一起死
成也在你敗也在你
最後，多聽聽非幹部社員們的想法吧
兩百多人的社團一半以上都是這些人組成的
但是再這樣下去別說讓社團更好了，這種事只會多不會少
聽說因為這次的事情許多人受到影響，不只是思考或者心情上都是
繼續下去你只會把所有人一起拖下水，大家因為你的失言陪你一起死
成也在你敗也在你
最後，多聽聽非幹部社員們的想法吧
兩百多人的社團一半以上都是這些人組成的
leek7142: 沒有實際走向但是多少有說錢花在哪些地方
almond7950: 那...哪些地方？你這樣講其實也跟沒有說差不多
那...哪些地方？你這樣講其實也跟沒有說差不多
看發言感覺你應該是某相關討論串底下回覆的那位吧（就不詳細說了）
說真的從要詳細個資開始就已經是OUT了，剩下裡面其他無辜的熱心的人那都是附贈的
目前肉眼能看見的資料來說這就是OUT，我覺得沒有任何好洗的（對，我依然覺得你的發言就是在洗這社團
說真的從要詳細個資開始就已經是OUT了，剩下裡面其他無辜的熱心的人那都是附贈的
目前肉眼能看見的資料來說這就是OUT，我覺得沒有任何好洗的（對，我依然覺得你的發言就是在洗這社團
其實我覺得不用花錢也有更好選擇
去別的遊戲群畫畫群聊天群
也可以認識朋友 退社也不會向邪教這樣被截圖公然侮辱公審
也不用搞批鬥大會
網路這麼多群可以交朋友 選一個會讓自己有陰影心靈創傷 讓人生留下污點的群何必呢
更別說讓未成年的繳錢進去還要做免費勞動服務
去別的遊戲群畫畫群聊天群
也可以認識朋友 退社也不會向邪教這樣被截圖公然侮辱公審
也不用搞批鬥大會
網路這麼多群可以交朋友 選一個會讓自己有陰影心靈創傷 讓人生留下污點的群何必呢
更別說讓未成年的繳錢進去還要做免費勞動服務
sun4551: 那我也沒辦法了，反正我也脫離了那個環境
現在別人看前社員一定都是被騙過的哈哈哈哈
現在別人看前社員一定都是被騙過的哈哈哈哈
明白almond也有反對ㄉ地方但這種反駁方式就不太有力
一堆前社員爆料www
沒有明細表嗎學校社團總務都會有收支紀錄結果成年社會團體每個月十幾萬收支紀錄拿不出來 
我知道我是逆風啦，所以大家繼續怎麼想都沒關係
反正本人就是覺得伊恩問題太大，也是因為他太靠北退社的
雖然感覺他不會來淌混水
反正本人就是覺得伊恩問題太大，也是因為他太靠北退社的
雖然感覺他不會來淌混水
EN不是幾歲小孩，他聽人說後實行，責任一定完全是他揹。
只有流向沒有報表的話虛報是非常簡單的事情呢
公益團體這個年頭都會被要求公開金流了 尤其是這種集資社團
這也算是保護入社的人的權益 完全是合理的喔
公益團體這個年頭都會被要求公開金流了 尤其是這種集資社團
這也算是保護入社的人的權益 完全是合理的喔
不過看到有人把社團成員的名字放出來，這就真的不是太好了....
其他社員應該沒有錯到要被公開評論吧
其他社員應該沒有錯到要被公開評論吧
而且，所謂的環境，不是EN提供，那只是假象。簡單的自學會，在這世代，任何人都可以做到，而且不用付費
almond7950: 我知道你想表達的，不過不要供養EN跟他們上面的利益結構，離開那種鬼地方才是最佳選，地那麼大，可以再組一個比勞鼠繪更好的社團而不是沒有EN就不行
almond7950: 
對伊恩這麼多意見為何不和他聯絡
對伊恩這麼多意見為何不和他聯絡
ramen2384: 因為他不會聽啊，還叫社員不要沒事找他
媽的咧
媽的咧
繳錢去這種邪教社團一堆人得來的只有人生傷害
想想就是現實的自學讀書中心冷氣吹 (勝
第一親眼看到疑似斯德哥爾摩症候群的人
所以你繳的錢有到你的輔導員還指導員手上嗎?
sun4551: 反正我退出了，可我不會叫社內成員退出，
他們要留就留，我就聽他們講講話抱怨一下順便吃瓜
他們要留就留，我就聽他們講講話抱怨一下
總之要說的就這樣！
之後不會回了我要準備上班
希望伊恩因為這次事情記取教訓
之後不會回了我要準備上班
希望伊恩因為這次事情記取教訓
好奇怪.那種環境跟合得來的朋友一起組不就好了
社員們也可以私下揪阿
幹嘛一定要待在那個社團裡面還要花錢給沒做事的人
社員們也可以私下揪阿
幹嘛一定要待在那個社團裡面還要花錢給沒做事的人
我覺得要教訓到EN hen難啦，除非社團退一半人
路過）
大概看了一下，但是不是很懂這次的事，所以簡單來說是電繪狂的社團有問題？如同噗首說的老鼠會+公審退社的社員們？
那個錢，累積下來其實也可以去實際畫室學耶突然想到
queen6815: 還有每月上繳500有機會被EN羞辱
ramen2384:
苦主本人也曾經去給過EN意見
結果現在被抓出來鞭
苦主本人也曾經去給過EN意見
結果現在被抓出來鞭
一年好像6000？
直接去報名更好的補習班啦還不會被沒能力的羞辱
直接去報名更好的補習班啦
sun4551: 
喔哇⋯再往上偷瞄了一下，沒有理解錯的話，繳錢上課還要被人羞辱對吧⋯感覺真的超爛的欸⋯
喔哇⋯再往上偷瞄了一下，沒有理解錯的話，繳錢上課還要被人羞辱對吧⋯感覺真的超爛的欸⋯
queen6815: 還要無償勞動，要求離開會受滋擾。
queen6815: 繳月費還要當奴隸
queen6815: 其實不只那個Y2頻道的影片都是這些繳錢進去學生跟小朋友做的，先撇開直接沒經過同意就拿別人素材，授權不明的問題。
這些學生繳錢進去做事情，沒有得到應該有薪資會報，都是無償勞動。
這些學生繳錢進去做事情，沒有得到應該有薪資會報，都是無償勞動。
而且電繪狂已經登記公司了喔，剛剛在別噗有看到
queen6815: 以及我人淺見，大致翻過一下社團，完全不像是能進步的氛圍，一直死嗑臨摹有什麼用，教學也是整個不明所以然
queen6815: **2021電繪狂－勞鼠繪事件懶人包** (Plurk Paste) 二串有人整理了懶人包
剛找到這邊有整理的其他討論噗傳送門
ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ on Plurk
sun4551: bat2734: ham2194: 
感謝懶人包傳送門
感謝懶人包傳送門
kimchi1612: 他有插畫和動畫作品，上面的目錄頁，我覺得他動畫都不錯
kimchi1612:
不一定吧 公司作品通常不能拿出來當成個人作品集
所以只能算是看到一點局部作品而已
不一定吧 公司作品通常不能拿出來當成個人作品集
所以只能算是看到一點局部作品而已
能被大公司選中就已經是萬中選一了
kimchi1612: 哇終於有人說了！！！！！！
我一直在想他畫的跟她的作品集..........ㄜ.........不太符合
我一直在想他畫的跟她的作品集..........ㄜ.........不太符合
然後之前又有印象大公司離職員工出來爆料外包的人給他們造成很大的麻煩
再想想某些作品外包........好吧不意外
再想想某些作品外包........
ham2194: 我也覺得既然工作經驗都放出來了，去懷疑程度不就等同懷疑面試官嗎除非他說謊
sun4551: 對阿 日本公司又不是傻子
人家公司的作品就歸公司所有 你又看不到
作品集的部分就別太著重ㄌ 如果他不放就被當成連練習都撐不過的繪畫新手 放了又要被指指點點XDD
找到了是這個
[閒聊] 來自從MAPPA辭職原畫師的控訴
[閒聊] 來自從MAPPA辭職原畫師的控訴
上面其實就有人提過了，但拿出履歷只是為了代表他不是個隨便的菜鳥路人而已
事主的畫技不是重點……
事主的畫技不是重點……
而且這噗是在討論為什麼EN可以隨便攻擊退社成員www
不過也是啦
反正都錄取了
反正都錄取了
又要導向原PO主的畫技是怎樣，這不是在說老鼠會的問題嗎
(這邊是在帶風向嗎)
重點不是社長公審嗎
請大家不要檢討受害者?
不管他畫得好不好，這不是這重點XD?
重點不是社長公審嗎
請大家不要檢討受害者?
不管他畫得好不好，這不是這重點XD?
真的，重點還是老鼠會害人不淺，原PO的資歷可以讓他發這篇更有力
是說這串好像真的要爆了
先備份XD
為什麼要檢討其他人的畫技呢?問題不是這個社團的運作方式和金流嗎
這噗是討論EN公審和社團問題好嗎
不要在那顧左右而言他
不要在那顧左右而言他
又來了，之前已經有出現過把話題導向爆料者資歷，請問這跟en社團壓榨社員網路霸凌還有收取500月費以及資金流向不明等等疑似犯法的事件有關嗎？
原PO主畫技沒有問題啊
能被大公司認可就代表有實力
你看看那個邪教社團或EN哪一個被選上當監督的
能被大公司認可就代表有實力
你看看那個邪教社團或EN哪一個被選上當監督的
ㄎㄎ
笑死哪邊才是真的業界啊，真的不用出來帶風向
一次又一次的檢討被害者，真的很令人懷疑是不是有人來帶風向
大家都去二串討論吧不然真的要爆了
不知道某個講畫技的，難道不知道噗浪可以隨時輩分嗎
不要以為匿名就是保障喔
不要以為匿名就是保障喔
笑死 連實力都沒有的 質疑業界選人
趕快把這噗備份吧
沒啦疑惑一下，就跟想像中的作監不一樣
大家不要這麼敏感嘛XD
反正同是吃瓜人
大家不要這麼敏感嘛XD
反正同是吃瓜人
好啦這噗真要爆了
各位二串見
各位二串見
實際上沒其他料就會淪為聊天噗啊，一個話題重複聊好幾串怎麼可能
我成功勸退了一個人
我覺得維持熱度也好啊 
就沒有其他瓜只能聊天了啊
覺得原po動態感明明畫得很好，出來說他的畫怎麼樣的到底什麼心態，是純粹離題、好奇還是喜歡酸人...明明是在討論社團問題。
fries2356: 尼好棒
真的不用再質疑苦主的資歷了好嗎 
光是他願意站出來發聲就很不容易了
光是他願意站出來發聲就很不容易了
fries2356: 厲害！
venus19: 認真？看原po作品集其實已經比日本自己國內畫師的畫技要好了欸想起某個慘烈的二原例子
你貼的那篇MAPPA講現在缺人缺到只能外包跟去SNS找人幫忙，但並不是所有外包都是不專業原畫動畫捏
況且不是畫得好插畫＝畫得好動畫，動畫公司看作品集不看你多會畫帥哥美女
在畫好畫面之前要先讓他動的合理好嗎？你一句跟想像的作監不一樣然後看低人家還滿不舒服的
你貼的那篇MAPPA講現在缺人缺到只能外包跟去SNS找人幫忙，但並不是所有外包都是不專業原畫動畫捏
況且不是畫得好插畫＝畫得好動畫，動畫公司看作品集不看你多會畫帥哥美女
在畫好畫面之前要先讓他動的合理好嗎？你一句跟想像的作監不一樣然後看低人家還滿不舒服的
newt5565: 說到心聲，真的有看過多年經驗的日本原畫畫得原創比原po慘的...
呃我不懂為什麼要這樣指責一個出來分享的前社員鞭得不夠大力……奇怪平平都是前社員，人家剛好有在那個社團獲益不是夠完美的受害者就是洗地嗎
ape2259: 我自己的話不是覺得鞭的不夠大力，而是他的出發點我感覺還是「EN是為了社團好只是走歪了」，但那些行為就，只是PUA跟邪教而已啊…從要求開始就很母湯了，不能簡化成「他只是嘴賤個性差他閉嘴做事就好了」這樣。
ape2259: 我也(ry
那個也是前社員也受過傷害
講了自己的看法就被當洗地也太莫名了吧
那個也是前社員也受過傷害
講了自己的看法就被當洗地也太莫名了吧
moose708: 護航這個說在社團三進二出 認識EN十幾年，但是我看他的圖也沒有職業繪師的感覺欸...是真的有幫助嗎這社團 
說好的一年讓你成功ㄋ
有沒有學到畫畫我不知道，明顯寫累贅長文的功力是深厚不少
有人有那個EN教主的圖嗎真的很想看看ㄟ
好奇有人會相信護航說的話嗎
我會啊 我會相信他們在唬洨 我一定相信
護航臉書發新文說，發文兩個小時沒人去他粉絲團按讚，其實是假護航真行銷自己..？
fish4220
說
taro8365: 無視這人就好 他就是想要同情想要關注 而且看到他的畫技在良心上也按不下讚
fish4220
說
不是說一年可以出師嗎 怎麼進了十年還是這樣
因為是自我感覺良好阿
10年吸附養成計劃，他可以畫這個
十年都有在畫圖的話，還這樣的成果，應該要思考自己的學習方式是否正確吧……
10年？ 
我也想檢討自己…我是不愛練習的那種（面壁
雖然我覺得貼人家圖過來講話不太好但這個十年是認真的嗎？
fish4220
說
就算不知道畫了十年 這種程度的圖於良心上也按不下讚 
我是從小畫畫就有興趣，所以十年不意外，只是我可能沒他那麼勤勞畫了10年……應該說我都在混居多 
otter3233: 就我上過很多繪圖課程的心得來說，就算一直練習畫畫，錯的東西沒有修正、沒有去理解正確的觀念，畫十年還是會錯一樣的地方。
如果有人學習到基礎概念是1+1=3、2×2=6
那麼他就算寫了一千本練習冊數學也不會進步，用這套理論鑽研十年數學也解不出一條公式，因為他學的基礎完全錯誤。
在歪掉的地基上是蓋不出好房子的。
那麼他就算寫了一千本練習冊數學也不會進步，用這套理論鑽研十年數學也解不出一條公式，因為他學的基礎完全錯誤。
在歪掉的地基上是蓋不出好房子的。
taurus9248: 嗯，我也是常常有人指正我才知道哪裡出錯 ，不過不可能一直靠別人，所以需要學會自己找到問題解決
，不過不可能一直靠別人，所以需要學會自己找到問題解決
十年也有分每天畫、一週畫一次、一個月畫一次、一季畫一次
畫什麼也是會差很多
畫什麼也是會差很多
libra5350: 這是誰畫的！？
seal9263: 社團內表態爆料者來亂的人吧
其實抓對重點畫，我身邊同事不到一年，從不會畫2D畫到直接到海外公司工作，也不是沒發生過，不過他並沒有進這種團隊，有時也不是時間練長練短問題，而是每次練習都有觀察到自己原本不懂的領悟
如果每天都用錯誤的觀念在畫，練一年也很難進步（所以才需要「專業」的老師教學啊！
kiwi9668: 我以為是EN本人，好可惜w，結果還是身邊小弟當砲灰
我覺得爆料的人跟EN都有問題吧⋯⋯
EN成功學教人如何致富，雖然是失敗的畫家，但他是成功的商人，水軍養好養滿
爆料人的經歷有點太猛囉.....作品集看起來就比新手好一點......資歷不是講講而已，怕被當菜鳥要有證明
一個願打一個願挨
EN成功學教人如何致富，雖然是失敗的畫家，但他是成功的商人，水軍養好養滿
爆料人的經歷有點太猛囉.....作品集看起來就比新手好一點......資歷不是講講而已，怕被當菜鳥要有證明
一個願打一個願挨
我看了甚麼假中立的言論??????
根本沒有教人致富，也是個失敗的畫家，更是個失敗的領導者
你要說他是商人???那真的發家致富的商人會笑死
水軍養成這樣，講出來的話根本就是在自己身上潑油撞加油站
爆料者的資歷就是擺在那邊，質疑也沒有用人家就是有本事
還說一個願打一個願挨?? 人家就是不願被打才出來好嗎???
根本沒有教人致富，也是個失敗的畫家，更是個失敗的領導者
你要說他是商人???那真的發家致富的商人會笑死
水軍養成這樣，講出來的話根本就是在自己身上潑油撞加油站
爆料者的資歷就是擺在那邊，質疑也沒有用人家就是有本事
還說一個願打一個願挨?? 人家就是不願被打才出來好嗎???
被害者也有問題
兩個人都有責任
哇，好熟悉度套路
兩個人都有責任
哇，好熟悉度套路
cod2588: 哪裡教人致富？只有自己富，然後利用他人無償幫忙，打著教學名義但實質上沒有任何教學行為，資金流向不明確。用扭曲的觀念在控制他人，好你個成功商人。
你怎麼不說說那些他人討厭到不行的妙禪邪教也是成功的商人。
怎麼每次這種議題一出來就有這種自以為公道又中立的留言來這樣噁心人。
你怎麼不說說那些他人討厭到不行的妙禪邪教也是成功的商人。
怎麼每次這種議題一出來就有這種自以為公道又中立的留言來這樣噁心人。
cod2588: 你不會就是對方的水軍吧？不然這樣的話你怎麼可以這麼輕易地說出口。模糊責任，然後兩邊都有錯，再進一步地把議論偏向對加害者有利的地方。
你如果是水軍，那也難怪。如果你只是個普通的路人，那我得說你真的是個連明辨是非能力都沒有的可悲仔
你如果是水軍，那也難怪。如果你只是個普通的路人，那我得說你真的是個連明辨是非能力都沒有的可悲仔
真的噁心人，邪教說成什麼商人，有把爭議點看一遍嗎？好好思考很難？插畫跟動畫就是不同概念，一直把插畫標準用在原po身上，眼界是多小？
有點好奇，說爆料人畫技有問題的，是不是只看作品集的第一頁，右上角可以點開看其他項目，爆料人動畫畫得算不錯呀，動起來滿流暢的
爆料人臉書可以看記得他有截片尾畫面把自己筆名圈出來過 這不算證明嗎
幫你找了 這是EN在社內線上聚婊他的截圖 巴哈那串首樓有 這不是證明什麼是證明
cod2588: 好了啦假中立不用趁機偷酸人家，以為沒人看得出來ㄛ，只會讓人觀感越來越差而已
seal9263: 護航仔
seal9263: 悟性很重要
悟性高天分也高的人，學習東西就比一般人快。你同事可能屬這一類，真嫉妒XD
悟性高天分也高的人，學習東西就比一般人快。你同事可能屬這一類，真嫉妒XD
審美如果能夠一直走在畫技前面，能夠看出自己問題在哪確實可以利用正確練習快速進步，不過不一定要加入社團才行吧？
cod2588: 然後爆料人...不能拿插畫的標準看動畫啊...同時你也可以看看爆料人FB的練習，然後看起來比新手好一點...？ 
我是覺得好很多了啦，而且他的動作不會不合理，氣氛也處理的很好
我是覺得好很多了啦，而且他的動作不會不合理，氣氛也處理的很好
成功的商人...？他並沒有教人致富啊，他只是打擊內部成員的自信心，可以找找看他罵過一個正在選練習主體的社員，說那個社員心靈會越來越扭曲 
有啦有賺到錢的社員啦，不過連載漫畫的錢據說要分一半給他啦，他沒有下場畫畫哦
有啦有賺到錢的社員啦，不過連載漫畫的錢據說要分一半給他啦，他沒有下場畫畫哦
cod2588:我都不知道邪教教主也可以稱作商人
又想代風向質疑對方能力，沒看到上面這麼做的臉都多腫了嗎
又想代風向質疑對方能力，沒看到上面這麼做的臉都多腫了嗎
durian3153:
如果是怕懶惰不練畫
那噗友之間也能開一個社團
沒有達成練習目標的人就請大家吃飯
也有一樣效果呀XDDD
如果是怕懶惰不練畫
那噗友之間也能開一個社團
沒有達成練習目標的人就請大家吃飯
也有一樣效果呀XDDD
而且現在日本有些專業的繪師會開作品紅線(作品添削)服務或當作品特典
方法真的很多
方法真的很多
kimchi1612: 這位原畫師的問題應該另外拉出來討論，跟電繪狂擺在一起談會模糊焦點。
taurus9248: 對啊，請吃飯很讚，隨便都比花500去當免費勞工時間還被浪費好
原畫師不是只是要證明他不是什麼都不懂的萌新才附上經歷嗎，如果經歷都沒問題，其實不用太糾結吧 原畫師不是重點啊
原畫師不是重點啊
一直提繪圈，我第一次聽到繪圈就是在這事件裡。很像共產黨在洗腦人民時，先畫靶再射箭的感覺。
taurus9248: 好狠XD，我昨天有向我那位很會畫畫的家人求救了，之後應該會被她督促"0o0"..
durian3153: 對呀。如果今天是這位原畫師向網友抱怨M社沒將他列入片尾，跟大家討拍，那嗆他「外包的外包本來就沒辦法上片尾」還比較合理。
但現在就是電繪狂公審退社社員和類似直銷、邪教的洗腦模式，惹人爭議…
所以才說要分開來談。
不過已經知道為什麼原PO能當原畫的原因（作監大概是誤會）
那就繼續討論電繪狂吧！
主要還是讓很多想學繪圖的萌新知道學習繪圖有很多方式，不一定要去電繪狂這樣的社團當M被S…尤其大家生在這個世代，資源真的好多。
有人用過PhotoImpact畫過圖嗎？XDDDD
但現在就是電繪狂公審退社社員和類似直銷、邪教的洗腦模式，惹人爭議…
所以才說要分開來談。
不過已經知道為什麼原PO能當原畫的原因（作監大概是誤會）
那就繼續討論電繪狂吧！
主要還是讓很多想學繪圖的萌新知道學習繪圖有很多方式，不一定要去電繪狂這樣的社團當M被S…尤其大家生在這個世代，資源真的好多。
有人用過PhotoImpact畫過圖嗎？XDDDD
otter3233: 一起督！(?
taurus9248: 她本身就知道自己該做啥，我就懶ˊ_ˋ，需要被她督
otter3233: 我也想要這樣的朋友XDDD
taurus9248: 她是我妹XDD，實在找不到人只好找我妹QQQQ''
taurus9248: 我本來就不是缺乏教學資訊，只是已經長時間懶到無可救藥，一直都很缺乏練習
otter3233: 我也超級懶的。但大概是工作的關係吧(找籍口)
是妹妹更好，可以毫無忌諢的凹XDDD
是妹妹更好，可以毫無忌諢的凹XDDD
taurus9248: 好奇現在Photoimpact還有更新嗎？
bison4497: 不知道，好久沒碰了。但那是我第一個買的正版繪圖照片編修軟體，然後還用來畫CG…
領個ID
突然想起高中遇到的音樂老師 也是跟我說「跟著我準沒錯 我幫你跟神明問過了 祂說你跟著我前途會很棒」
然後我跟著他教出來的學生上課 一堂600一周三次 然後說只要考上音樂系就 可以試著讓我在他那邊教教剛入門的小朋友 但一樣要繼續上他開的課 當然也會變貴（就是進修啦）
當下聽到也是很興奮 回家跟老媽講 她也是說「這到底哪裡好 這是肯定有付出卻不一定有收穫的事欸 他說一定要進修 沒說一定會給你學生餒？」
然後我才恍然大悟 後來發現很多學長姐都已經被荼毒了才真的醒來
然後我跟著他教出來的學生上課 一堂600一周三次 然後說只要考上音樂系就 可以試著讓我在他那邊教教剛入門的小朋友 但一樣要繼續上他開的課 當然也會變貴（就是進修啦）
當下聽到也是很興奮 回家跟老媽講 她也是說「這到底哪裡好 這是肯定有付出卻不一定有收穫的事欸 他說一定要進修 沒說一定會給你學生餒？」
然後我才恍然大悟 後來發現很多學長姐都已經被荼毒了才真的醒來
領個ID
durian3153: 正確的練習就需要去上課呀www這個團練社裡面沒專業老師還不讓人家上課超好笑wwww當然會練了7年才那樣www
deer9352
說
taurus9248: 嗯？點進去看正常啊
那個是不是因為噗主被封鎖連結名稱才會這樣顯示
抱歉，我去用縮短網址做新連結，已經更新!
seal9263: 年輕不懂事啦
deer9352: 被防毒軟體擋下來
既然噗主已更新就沒事了
既然噗主已更新就沒事了
deer9352
說
哇....聽了駿恆老師爆料當年慘遭EN背刺抹黑的黑歷史....真是不意外
deer9352
說
根本早就臭掉了= =
還好有苦主爆料，不然真的是誤人子弟
還好有苦主爆料，不然真的是誤人子弟
deer9352: 求指路！
deer9352
說
taurus9248: 連結在噗首~~
deer9352: 謝謝！都沒發現噗首更新了
駿恆老師真的好生氣呀…說實在，正常人真的不會一直提別人的黑歷史、壞話，但1N就真的很愛說，向學員要求私人資料、家庭、心理狀況也是要掌握把柄。像駿恆老師這樣氣不過才說出來是正常的。
有點好奇，有人看過EN畫的圖嗎？感覺他的教學都只有嘴砲或是摳別人東西來講
bunny8976: 忘記哪一串了，有人貼過。就是20年前的畫風，根本比不上現在高中生繪師。
deer9352: 駿董真的很可憐 老是遇到奇怪的人
taurus9248: 好奇你說的高中生繪師是哪位？能超越社會人士，感覺是藝術天才
bison4497: 高中生鬼才嗎？
音海はる🐾 on Twitter雖然已經20歲了不過人家三年前的實力也是屌打（ry
音海はる🐾 on Twitter雖然已經20歲了不過人家三年前的實力也是屌打（ry
強者我朋友當年高中就在接日本遊戲立繪了確實是可以屌打那個程度的圖…（同是10年多前的事）
bison4497: 我是說，3N的畫技不如現在FB一些繪圖社團上可以得到千讚以上的高中生繪師…有些千讚美圖的作者真的是高中生…畢竟現在資源多，有心練一定成
很多高中生都是小時候畫室待到大的，底子夠硬電繪有抓到技巧，其實很快就可以畫到有水準的程度
想到我有認識一個朋友(在噗浪上貼圖會有千則轉噗等級)
我認識她時，她已經是大學生了，但看到她高中的作品集，放到在P站也能拿上千個愛心吧？
她本人想低調，就不說誰了，但有喜歡轉噗幣畫頭像的人應該都看過或投過她的噗。
我認識她時，她已經是大學生了，但看到她高中的作品集，放到在P站也能拿上千個愛心吧？
她本人想低調，就不說誰了，但有喜歡轉噗幣畫頭像的人應該都看過或投過她的噗。
高中我是不太清楚，不過沒理解錯的話二毛應該也還很年輕，其實力有目共睹
其實現在不少知名大手都是從高中就開始在經營的啊
很久以前認識某繪師時他才高一就畫得很好很好了
後來在這圈子確實也發展的不錯
很久以前認識某繪師時他才高一就畫得很好很好了
後來在這圈子確實也發展的不錯
二毛底子能力都不錯但人品不太好說，是說避免提不太相關的人吧
mink6828: 樓上有瓜？
那個另說吧
都是用青春跟時間換來的努力，沒有人一開始就會畫畫
二毛竟然有瓜嗎？
其他繪師的事情應該分開說，混在一起容易模糊焦點、被對方拿去說嘴
同意，這邊主要討論勞贖會的事情ㄅ？
如果其他繪師有瓜還是另外自己去開串爆瓜吧
如果其他繪師有瓜還是另外自己去開串爆瓜吧
好香喔，我卡位C一口
不少大手或多或少都有年輕時不懂事的瓜，但能不能熬過來、吸取教訓變成成熟大人專心畫畫別搞事就很看人品了。
最新事件： 
請大家身邊的朋友都要注意
請大家身邊的朋友都要注意
已經放棄朋友了 
ಠ_ಠ: 哇…朝處理提出問題的人的方向狂奔誒…這很中國
事到如今在撇除內鬼以外，裡面是高層地位的人已經算是共犯了吧？
taurus9248: 就事論事＋１，Pin2D和MAPPA問題是兩碼子事
這個最新事件......好可怕喔 什麼白色恐怖主義啊？