實際上這個人不知道是先射箭後畫靶, 先認定了疫情減緩的原因在封城, 然後再特意google能符合他這個假設的證據(就跟掛晴天娃娃一樣, 先認定放晴就是晴天娃娃的功勞, 再去找什麼時間開始掛娃娃的). 這樣他就不會找到任何反證, 因為沒有搜尋過

還是其實他根本就知道存在不支持他的這個理論的其他證據, 只是故意當沒看到, 欺騙讀者

這兩種情況都很垃圾

拿他用來做反證的泰米爾納德邦做例子好了. 他宣稱說"沒用Ivermectin的省份, 在實施封鎖措施後, 迎來拐點"

這是真的嗎?

Tamil Nadu在5/8開始封城, 可是新增病例數量仍然成指數型增長, 一路飆到5/24才迎來拐點

你應該問說為什麼他們拐點發生在封城後的16天吧. 就算是台灣一直以來認定的入境隔離14天, 跟去年開始封城時各國說的15 days to slow the spread, 都是認定除了少數特案外, 絕大多數人就算被感染, 也在2週內就不會再感染給別人. 所以如果封城有效果, 理論上一週後就應該要出現趨緩才對. 哪有封城完16天才拐點的?

而且你如果去比較各個圖表, 就會發現拐點發生在各邦的時間距離封城令都有長有短, 有的封完當天直接拐點, 有的封完超過2週才拐. 如果封城是主因的話為什麼會有那麼大的出入?

而且你可以再看, 他文中圖表的泰米爾納德邦, 奧里薩邦, 和阿薩姆邦, 非常剛好的都是封城跟拐點發生時間差距特別大的省耶XD

另外再看從地理環境上, 就在跟泰米爾納德邦一樣屬於南方的其他省

印度是很大沒錯, 但是看鄰居省就應該會有類似的疫情曲線吧?



超趣味的, 鄰居的Goa, Karnataka, 和Uttarakhand疫情反轉的時間都發生在五月初耶. 那為什麼Tamil Nadu會到月底才反轉? 假如高雄跟台北同時發生疫情, 高雄一週後反轉, 台北拖了一個月, 有人會說喔喔這代表台北的防疫手段有用耶嗎, 會問說啊高雄做對了什麼台北做錯了什麼, 疫情反轉的時間才會差兩三週吧?

更不用提這個了

Covid-19 crisis: Rush for Remdesivir increases in Ta...
5/15的新聞, 在泰米爾納德邦封城的一週後, 因為該邦疫情完全無法控制. 達到臨界點的民眾們瘋狂搶購瑞德西韋, 雖然邦政府一直強調這個藥沒有用

所以該邦的疫情在5/24下滑, 到底是因為5/8執行的封城, 還是因為民眾狂買瑞德西韋來吃造成的?

更不用說, 他這篇文章只用"宣告強硬封城的"日子, 而忽略了在4月份時其實各邦就已經因應疫情而做出各種限制了, 比方說週末宵禁等等. 並不是說今天大家都可以上街購物群聚, 隔天就突然全邦鎖起來

但他刻意選擇"標出那一天"就是要故意讓讀者做這種錯誤的想像

至於他後面說的"不是找到新聞說去年有的邦就在配發藥給民眾吃了嗎? 如果有用的話為什麼今年還會爆發疫情?"

這真不知道是他完全狀況外, 還是他其實有查到"配發民眾的藥配發到什麼時候", 卻故意不講

配發藥是配到去年底為止

就醬, 我不知道寫這篇"反駁"文章的人, 是單純只會google對他的假設有利的證據就當成事實的廢物, 還是其實有查到反證只是他故意隱瞞起來的垃圾. 但是曲解證據帶這種風向不管怎麼說這個人的品行都有問題就是了

不可能一封城就拐點的啦

我上面有寫, 所謂的封城並不是說今天歌舞昇平明天就鬼城

假設台灣在6/15進入四級, 那我們會說喔喔封城是從6/15開始嗎? 應該會說其實五月份就進入三級, 只是壓不下來所以進入強硬封城吧?

確診數是落後指標，先前被感染的人要3到14天才會確診。封城後至少還要飆個一星期的

而且我說的是, 同樣是封城, 某幾個邦飆到超過2週後才拐點, 有的隔天或幾天後都拐點

這代表的反而是封城很可能沒什麼用處, 因為根本抓不到規律. 照理來說如果這是有用的方法, 你應該抓得到大概出現拐點的時間

所以這就晴天娃娃的理論啊, 我從現在開始掛, 明天放晴也是它的功勞, 三週後才放晴也是它的功勞

這個藥其實 超便宜，怎麼會變這麼貴

嘛 藥物有沒有用還是要隨機分組雙盲，封城有沒有用其實要看的是解封後

像Uttarakhand, 5/8封城5/8拐點, 告訴我們的就是拐點發生跟封城無關, 而是其他原因

Tamil Nadu, 5/8封城5/24拐點, 告訴我們的也是拐點發生跟封城無關, 是其他原因

如果封城是主因的話不可能那麼快或那麼慢才出現逆轉

墨西哥的例子也是證明有效喔

其實這樣說啦, 現在也沒人可以證明疫苗有效而且長期副作用會比武漢肺炎低啊

那為什麼大家都在打? 而不是等三年等到正式通過審核再來打?

(然後人都死光了)

疫苗算是證明有效了，只是長期副作用或者有沒有罕見副作用大家不知道
反正都緊急授權打下去了

國藥科興那種WHO認證但是大量施打的國家都第二波高峰的不算就是了

像mRNA這種過去只敢拿來給豬做疫苗的技術，現在用在人身上只是緊急授權，我才不敢打

其實用疑似有用的現成藥物, 疑似有用的新藥物, 疑似有用的疫苗, 這些都是在瘟疫之下出於信念來用的. 有一些研究跑出結果覺得有搞頭就準備上了

除非是真的已知風險更大的治療法, 否則就算沒用也就算了啊. 很多國家也有法律是說在危急時刻時醫師可以使用不知道有沒有效果的方法試看看而不會吃上醫療糾紛了

我反而覺得這種涉及人命的事情, 除非是可以蓋棺論定證明絕對沒用或是確定副作用大到比染病還高, 否則去阻止人家用各種治療方法試看看的根本就垃圾人渣

對啊, 搞不好真的2022年研究發現mRNA疫苗其實帶給人的傷害更大, 到時也還不就是緊急停用就是了

難道要回頭來檢討現在大家狂打的行為不當, 下次再有世界級瘟疫爆發的時候大家也要等三年才會等得到疫苗或治療藥物, 完全拋棄緊急授權?

這倒是真的，尤其是在那邊整天洗AZ不安全的，這幾天台灣統媒的政論還在那邊攻擊AZ疫苗沒有用

緊急授權就不可能拋棄，很多都是風險權衡下的結果
像我現在看到整天在那邊叫疫苗不夠，卻又攻擊國產疫苗單價太貴的都智障

還有甚麼當初台灣政府跟AZ默德娜簽的合約怎麼沒有保證幾月到貨是不是無能還是為了護航國產疫苗，真的都他媽智障

剛看了一下台灣CDC回應說星期一會招開專家小組會議討論要不要使用伊維菌素了。我猜可能會先用看看吧，當初台灣CDC也說過奎寧用了但跟對照組比起來沒顯著差異才從用藥指引拿掉

老實說連清冠一號這種實驗人數不知道多少的中醫都鬆綁了，奎寧和伊維菌素有什麼好不能死馬當活馬醫的，又不是說要用這些東西取代呼吸器那些正規的東西

根據衛服部中醫藥研究所的聲明(廣告?)，清冠一號可以抑制武漢肺炎病毒與宿主細胞ACE2受體的結合，也可以抑制病毒3CL蛋白酶活性阻止病毒在細胞內複製，還可以抑制細胞激素風暴。
聽起來跟伊維菌素的效果真像，不過一樣都是沒有隨機分組雙盲實驗，所以都是要緊急授權

真要說就是有個巧合，澳洲去年4月說伊維菌素有效，清冠一號第一次有效果也是去年4月

不過跟伊維菌素最大的差別就是清冠一號沒有預防作用

奎寧副作用低, 朋友駐海地時每星期都要吃一次預防瘧疾，吃了兩年都沒事

醫生說也可以開給孕婦

老實說封不封成沒差 好像已經變成通說

封城最大作用就是避免醫療體系被衝爆而已，只要醫療體系沒有崩潰封城意義其實不是很大

主要是封城對於經濟的殺傷力太大了，很多人還沒病死就要餓死了

台灣有自成體制的醫療環境，比起那些只會照抄wh0為反川而反的國家，台灣都會試試

Mr_DD: 試了網路上的那群靠北政府做很爛，陳時中換人的白癡不曉得會說什麼

他們只希望台灣亂而己，真正對疫情有幫助的事都會裝作沒看到。

我本來想說，以台灣的醫療能量，以及相對低的盛行率，ivermectin沒有說一定要使用

不過既然連清冠一號這種鳥東西都用惹，那也沒有啥不可以的

MILGM: 清冠一號+1

什麼鳥東西，藥方裡面又沒有燕窩，而且毒物只有魚腥草和北板藍根很好了啦

有些中藥複方都不知道是來治病還是來治人口老化

清冠聽說南美用很多？聽說可防止變重症？

荷蘭前驅研究（未通過同儕審查），Pfizer/BNT可能會增強後天免疫，但改變你的先天免疫，而且它是用reprogramming這樣的字，代表他們認為這是永久性的。它會改變你的發炎反應位置，削弱細胞因子分泌，影響免疫系統排除病原體的能力
Research suggests Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine r...

ShadowPoetry: 我比較悲觀覺得開完會後不會用耶

畢竟是政治問題而不是醫療問題. 就跟他們還是巴望著進WHO體系一樣, 我猜是一堆"專家學者"不敢跟WHO唱反調, 反正不開放也不用擔政治責任, 又不可能有對照組來比較

所以還是老話, 到今年初明明說就是因為跟WHO對著幹才成功防止疫情入侵一年多, 現在就拿WHO馬首是瞻說必須要照他們建議的用藥

健保爛的也是這裡, 不開會通過的話根本病患家人說要用看看也沒辦法

真的啦, 如果家人或自己染疫, 然後醫生說喔官方守則就是支持性療法, 自求多福

然後聽到這方法, 正常人不會想要賭一把嗎, 就算聽到的是喝牛奶可以提高存活率, 也會先喝再說吧

就是散播謠言說這藥吃了會死的那些人才可惡, 而且那才是偽科學

啊, 這樣子想好像有非常簡單的解釋法

"如果你武漢肺炎確診, 有人建議瑞德西韋跟維他命D可以吃, 你要不要吃?"

"如果這時跳出來一個人說你不准吃, 吃了瑞德西韋和維他命D會致命, 你會不會想貓他一拳? 覺得他是不是很希望你死?"

清冠一號鳥歸鳥，多一個選項不是很好嗎

其實像歐美那種環境封城都已經沒有用了, 恥力不知道要多高才有臉說印度那種地方甚至像是德里可以靠封城造成顯著感染下降啦, 印度那種人口稠密到火車都可以在車頂上載幾十個人, 滿街人擠人, 大量靠機動三輪車移動, 而且產業結構上根本不可能有甚麼大規模work from home的國家, 封城是能封到什麼程度-_-

紐約當時可是封到平常擠死人的地鐵都幾乎變成空的, 但疫情還是繼續炸, 印度是能怎樣封-_-

而且封城和管制措施有效的話，應該是像台灣這樣指數期後緩步下降，陡升陡降太不合理了。陡升陡降大概只有中國和北韓做得到，用強硬的物理方式阻斷傳播鏈

我比較悲觀覺得開完會後不會用耶 --> 被妳說中了

"張上淳指出，目前包括WHO等多個治療指引均不建議常規使用此藥用於預防或治療，雖然最近有一個新的研究，但經專家小組檢視報告後，專家認為相關證據仍不足，所以不建議使用。"

抗寄生蟲藥「伊維菌素」治療武肺？ 專家會議決議：不建議使用 - 生活 - 自由時報電子報

連原因 都被你說中 該說是先知嗎?

畢竟是政治問題而不是醫療問題. 就跟他們還是巴望著進WHO體系一樣, 我猜是一堆"專家學者"不敢跟WHO唱反調 --> 句句見血

說真的清冠一號那種snake oil你都敢說讓人吃了，打蟲藥又不是甚麼了不起的東西，其實就沒人想揹鍋

今天死亡率下降了，希望繼續這樣就不用擔心這件事了。今天的開會只對早期服用比較不會變成重症這點表示 研究證據等級低

沒有證據顯示Ivermectin有降低病患死亡、插管、加速病毒解除或縮短住院天數的效果。 --> 如果是已經變成重症住院，這個藥本來就沒啥效了 (因為那時候多半是變成自己的免疫系統打戰自己而產生的毒性情況) 清病毒已經不是這個階段的任務了，所以也沒有加速病毒解除或縮短住院天數的問題了

"，劑量錯誤導致出現副作用。" --> 副作用是甚麼也講一下吧，像氫奎寧，停藥副作用就立刻沒有了，是否也不是什麼太大的問題。

台灣醫生朋友都看法 "最大的問題是台灣目前根本就買不到這個💊藥，如果放任人民買，有掮客兜售假藥的話，政府責任就大了。" = 這個藥沒效謝謝再聯絡。

那也是沒辦法，就吃清冠一號吧

以台灣的情形，包含盛行率重症人數病房數，特地核准這個的好處很少，反而會增加不少麻煩，可以理解指揮中心為何不核准緊急使用

但是說的太絕對真的需要用的時候容易迴力標。特別是清冠一號根本也沒什麼一二三期，試驗人數也少於印度人用這些藥去試的人數

台灣有核准瑞德西韋嗎?

有。前幾天還在記者會上講，有些重症患者家屬會要求使用瑞德西韋。但從臨床試驗數據顯示，瑞德西韋只在輕中症有效，重症無效還會加重病人身體負擔。所以重症都會以支持療法為主

那這就根本政治問題啊XD

瑞德西韋在臨床上是那所有藥物中效果最差的

結果台灣人去年還在說就是跟WHO對做才阻擋了疫情, 現在那些官說要遵照WHO官方守則才行還照辦XD

瑞德西韋就是個貴得要死的垃圾藥啊

就有家屬吵怎麼不給我媽媽瑞德西韋，醫生判斷不適合，就上PTT和電視吵

所以這次指揮中心真的就垃圾啊, 陪WHO和美國CDC玩政治

不然有種就所有藥全部都不核准, 全部支持性療法, 撐不過去就去死. 而不是臨床實驗數據最沒用而且最貴的去核准, 只因為那個是美國用的

p32190: 這個合理啦

假設你家長輩得什麼怪病病情一直惡化, 醫師都說這病無藥可救, 自求多福. 然後你聽說維骨力吃了可以治療

難道你不會說試著給長輩吃看看嗎? 如果醫師阻止你你不會覺得很怒嗎?

我覺得如果霍亂是到現代才爆發, 這種主管機關應該也會阻止病患喝舒跑吧

對啊，只是瑞德西韋給人的印象太深，初期一直報，很多人還以為那真的很有用