高：5/28買高端聯亞一千萬，沒有法條、預算沒過、還沒解盲，急著簽約在急什麼？

陳：目前台灣沒疫苗，用預採購的方式

高：5月底才通過條例，6/18才通過預算書，5/28簽約的錢跟法源在哪？

陳：我們可以編列其他預算

高：那這一次合約金額多少？

陳：要先採購給廠商準備的時間，總不能等個一年後再買

高：等半個月預算就審查完，為什麼不按照程序走

蘇：基於保護國人健康，要先採購

陳：我們希望時間上不能打折不能延宕要有餘裕

======沉默數秒後======

賺卡馬不可取

蘇：上次預算還有剩錢可以動支

高：那這次採購合約金額多少？

蘇：呃…啊…

高：多少金額直接講啊？

蘇：啊……呃……疫苗……

高：你5/28合約採購金額多少啊？你不是說你有用到去年預算？

蘇：啊……呃……是你剛剛說這次採購時沒有預算，我們其實是用去年的

高：啊不是去年115億預算用完了，所以這次是用那來的錢？

蘇：上次的錢還有餘裕

高：所以有餘裕是多少？

蘇（主計長救援）：上次還有剩下64億 高：那5/28國產疫苗採購金額是多少？ 蘇：呃……啊……

muffin3693:怕有人不想看影片，直接貼逐字稿

我也在想為什麼這個沒人po
採購金額到底為什麼不能講 納稅錢花去哪了人民不能知道嗎

我也覺得奇怪
這麼大條的事，怎麼沒人回噗

我在蹲看有沒有人進來護航
今天質詢的內容 可能晚一點就炸鍋了

紓困沒領到半毛就算了
現在連國產疫苗一劑買多少都不能說

政府到底把人民的納稅錢花去哪？

等護航

高說的五月底條例是哪個條例？

別的先不提
國產疫苗的採購金額為什麼不能說
不知道就說不知道
呃呃啊啊的幹嘛XDD

政府很多事只能做不能說，懂？

你先說說高虹安是不是在鴻海都是做pchome 採購的

卡個位子等細節討論

可以解釋一下國產疫苗跟pchome上面關係嗎

什麼關系

coffee5129:這和蘇貞昌答不出立委質詢的問題無關

omelet308:這是台灣公司和台灣政府簽約，疫苗買價多少，非關機密事項，為什麼不能講

按照你這樣說
政府也不用受人民監督
立法院可以廢掉了

如果真是機密的話
蘇應該可以直接說明 並且引用法條
吱吱嗚嗚的真的讓人很看不下去

蹲護航

有個疑問 主計長回答64億，意思是疫苗的錢從這64億來嗎
如果是這樣，所以疫苗最貴平均值是64億÷1千萬劑=640元/劑嗎

我覺得如果是640元那還好耶
所以說不定是有超過64億所以才很難回答

如果是只算一家廠商合約500萬劑那就1280元，跟其他各種自費疫苗比也沒很高

台灣疫苗產量少，不像國外疫苗大量生產，以量制價可以理解

但是連多少都不敢講是怎樣，怕人民知道哦

政府公然規避立委監督，完全執政完全隱瞞

ಠ_ಠ: 我還以為立委很懂採購才會問垃圾問題得到垃圾答案呢。

ಠ_ಠ: 講了然後一直被阻止被攔截你要負責任嗎？不會吧？你根本不在乎、就像你去早餐店買個漢堡你會要店長講清楚每樣東西的成本嗎？你不會啊，這種吃進身體的東西都不在乎買下吃進去，現在喊疫苗你在乎會不會太好笑？你也只是想幫中國進貨吧。

這個護航程度實在很低，有沒有其他人

什麼都要預設對方是中國疫苗

coffee5129:台灣有人阻止政府買疫苗嗎？

政府現在超英趕美，國產疫苗沒做三期實驗直接要打在人民身上
有這樣的政府，也不需要敵人了

沒有是非，可恥

coffee5129: 為了避免被中國干涉，以後政府採購案即使是買國內的東西都不能公開金額了，要求採購公開的人都是中共同路人！

國產是要阻攔三小？中共五毛滲透進疫苗開發內部了？

是說 主計長既然敢提64億，那這64億的資料可以去政府哪個網頁哪裡找對照？
純疑問，不是要引開話題.....

中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算會計報表告

115億的來源

lychee2978:
台灣處境原料技術轉讓太貴被說買辦
便宜被講關說
怎麼講都是大眾輿論贏

rabbit8134: 謝謝！

這就跟軍購一樣阿~為什麼我們國家的軍購總是貴那麼一點點總是有一些地方的金額不能讓民意代表知道呢?
.
當然是因為台灣的環境就是不好 願意賣軍火給台灣的不多 願意賣又願意做全套售後服務的更是沒有
.
你多給一點傭金 馬上就被抓出來說這是賄絡舞弊
你不給 照歐美各國之間的"市價"來算 你弄不到這麼便宜的東西 你馬上就被說是無能了
.
槍(疫苗)是戰略物資，你不要以為你有錢就能買到槍(疫苗)，你拿到槍(疫苗)來殺我(資敵)怎麼辦？ 那是要有關係的，我認為你是信得過的人我才肯賣給你。
.
台灣買了這些物資是欠人情的。不信的話，你到別的地方去買，你試試看。

pea3296: 政府欠高端還聯亞人情？？？

至於什麼叫做環境不好?這還需要解釋嗎?
.
因為你只能算是半個國家 你不是完整的主權國家 你國家的主權是依附其他國家的主權吃飯的
.
更不用說你的國家是不被承認的，你當然要用更多錢去疏通管道。

pea3296:政府有補助高端聯亞研究經費
因此有優先採購權
正確來說是高端聯亞欠政府

pea3296:把行賄受賄講得如此理所當然

這要多沒有羞恥心啊

salt2189: 我看你是看不懂吧? 案軍火來說就是這些廠商有跟國外技術合作 原物料不說 人員跟裝備都是仰賴國外
你真的以為國產疫苗就真的是國產的嗎??

ಠ_ಠ: 你才是多小清新才講得出這種話?

反正照你這種邏輯就是既要又要的心態~真不愧是慣老闆先驅

pea3296:先不說比價
現在連一劑買多少都不知道
花人民納稅錢買的國產疫苗一劑買多少，有什麼好見不得人

什麼時候政府可以這樣規避立法委員監督了

什麼時候政府可以這樣規避立法委員監督了<<<你先回答你覺得人民能接受 比市價貴好幾倍價格的疫苗嗎?

pea3296: 那先說出花了多少買疫苗，再讓大家公評花得貴一點合不合理啊
軍購案完全跟國外買也會公布採購價格喔，為什麼疫苗就可以例外？

你覺得多數人民有能力理解疫苗這麼貴嗎?

三期那個是別的事情
不過，買疫苗不是什麼對不起人的事情，是那個環節說不出來啊…

pea3296:你是多無知才講得出這種話？

審預算本來就要讓立委知道預計要花多少、花了多少
都機密、都不能講
要立法院幹什麼用，廢院好了

立法院會議 | 國會頻道-立法院議事轉播附一下原影片
拉到早上10點26左右

pea3296: 因為你不懂所以不告訴你，台灣現在是知識菁英制？

愚民論

pea3296: 要搞專制了XD

hen4079: 謝謝！

pea3296:沒說一劑買多少，怎麼知道貴還是便宜
你會通靈？

ಠ_ಠ: 這個就太偏僻了，情緒發言請克制
有人有平常和緊急的疫苗採買流程能法普嗎？
也想藉這噗多了解點

ಠ_ಠ: 呵呵~反正你就想向所有人民都像你一樣會去這樣想事情 但是現實就不是這樣 愛吵就去吵吧~反正你也不能怎樣

反正你也不能怎樣
這倒是事實

pea3296: 民主制度不就是人民不平可以反對政府嗎，因為你不能怎麼樣就吞下去，你才是中共同路人吧

pea3296:連政府的基本運作模式都不知道，還在大放厥詞

無知又可憐

你就算換國民黨上來也是一樣拉 一樣會有你說的收賄 說不定因為厄很久還收更多

人家疫苗的劇本就還沒項軍購那樣套好劇本 是要怎麼講

還真的以為軍購標價這樣就真的是這樣ㄛ

對商業機密生氣好像還真的不能怎樣
有時洩密比被人質疑還要危險

pea3296: 採購合約簽下去了耶，大家想知道的是合約上的數字，還沒套好的劇本是收賄嗎？

mouse1903:行政院先編預算，再送到立院審核
通過才能執行

上次通過的第二次追加特別預算，裡面有編列購買疫苗的金額

目前這次已經是第三次追加預算

rabbit8134:預採購合約已經簽了
現在是要知道買國產疫苗大概花了多少錢

算哪門子商業機密

追加預算和特別預算是兩回事喔

salt2189:
疫苗各國現實就是戰略物資
特殊管道進口原料有額外諮詢費
台灣甚至是大部分亞洲國家處境就是這樣
不要把自己當美利堅
要馬成為專家自己跑進去質詢準備資料看別人怎麼運作，不然就去當美國人想辦法質詢源頭

上次的新聞稿


國際疫情險峻 行政院會通過「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案」

噢我看到ㄌ
行政院主計總處 - 中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算-109至111年度
裡面有總說明

rabbit8134:是特別預算的追加預算

uranus454:沒人說政府買貴
現在是想知道花多少錢買

買疫苗花的是人民的納稅錢，人民有權知道

是有規定買多少一定要說嗎?

uranus454: 只有當美國人才可以知道政府把錢花去哪了嗎？台灣處境不佳要多花錢，跟你花多少不講是兩回事耶

omelet308:政府花多少錢、做什麼事，有義務向立法委員報告

監督政府施政，這是立法委員的職責

看元質詢影片，聽起來像是已經確定預算會通過就先去訂國產疫苗了
我對國產是有信心啦，反正蛋白質疫苗最糟的狀況就沒效，不太有副作用
不過也不能這樣違反程序啊…

笑死 以為台灣處境有可能買便宜嗎

waffle604:現在說的是國產疫苗

waffle604: 台灣處境不佳要多花錢，跟你花多少不講是兩回事，所以為什麼不講？

結果合約寫在成品交貨前不得公開金額否則視為違約

salt2189: 沒人要你吞~你去反阿~我只是跟你講 你返來反去結果還是一樣 你可能聯社區管委會都處理不了卻覺得自己對國家疫苗採購政策有說一不二的權力 ?民主就是社區自治 連周圍都管不動還想管國家啊?

rabbit8134: 如果是這樣 有點驚訝民間公司可以這麼兇 訂出一個讓政府這麼艱難的條款

pea3296: 我正在反啊，現在拿出來講不就是在反對政府政策嗎，越多人知道這件不合理的事，政府的壓力越大，不然做一堆梗圖要幹嘛

pea3296:你很適合當中國人
奴才思想奴才命

salt2189: 反正你覺得你就是很了解合約的運作就是了~ 所謂的劇本當然是跟你要跟老闆考績報告那樣 你老闆認為你該有的表現跟實際情況都賄有一個差質 這套劇本就是你要怎麼去跟老闆解釋這個差質 如果連這種東西你都可以覺得是賄絡 那就賄絡吧 ~你快去把民進黨趕下來換時代力量或是民眾黨上去~快快~不要只會鍵盤 快去組織你的組織

Pea的說話方式好讓人不舒服喔

真的以為國產是國產 草

中國人也是這樣，就相信黨，不能質疑黨，沒能力的就乖乖被欺負，不然就爬上去，爬不上去是你的問題

pea3296: 如果你很了解可以跟大家解釋一下合約運作嗎？

salt2189:人家靠信仰給他力量

sake7866:還不會用標點符號，不知道國小怎麼畢業的，有夠可憐

噗浪一片安靜，卡等護航

我猜會從黨籍開始下手

我們不就覺得國民黨爛 才換民進黨上去的
結果上面看下來
結果我們以前因為弊案可以跟著民進黨反對國民黨
換成民進黨就變成因為國際因素我們得忍耐?
不能提意見?
政府做麼都是對的?

所以就算他回扣只需要1000，但他報了5000
也因為國際因素我們不用知道，不能反對?
只能靠民進黨內部自己良心發現去把他抓出來?

caviar1284: 對 因為民進黨正在逐漸取代過去國民黨本來該演化的位置，這也是部分選民進黨的最終目的之一，讓本土政權取代國民黨至該黨滅亡
要去質疑可以辦遊行~辦活動聯屬~要民進黨拿出一套劇本出來跟反對者應對
而不是開偷偷說

uranus454: 我們現在不就在討論現行架構下監督執政黨
就都會被民進黨支持者用國際因素反駁阿
然後我都不知道原來我們現在也有實名制了呢?
講話也都得實名認證

salt2189: 我已經講過了 你可以質疑 用合法的方式表達你的訴求 偷偷說是什麼意思? 用一個匿名的帳號希望有人看到可以跟自己一起發聲?你知道嗎?這比組織遊行都還要不如 有不滿 去搞組織 搞一個匿名的偷偷說是怎樣?覺得風向逆風不敢出來講嗎?如果連講都不敢講你怎麼可能敢上街遊行?又怎麼可能有政治影響力? 我當然是吃定發這種偷偷說的人一錠是只會嘴上抱怨不敢實際行動的人 真的這麼黑趕快去爆料 感快去組織你的宣傳平台

哇，現在連偷偷說都不能用了嗎

如果你很了解可以跟大家解釋一下合約運作嗎？<<<你有簽過合約或是看過類似的東西就知道，這種東西違約有一定的處理方式 就是按照合約有講得走 合約沒講或是沒有講清楚 或是有什麼超出合約 設定的狀況是可以另外重新修正 擬提這種問題前就是你真的看過政府簽的合約的逐條內容了嗎?比如說大家都在搶疫苗的原物料 導致工期延長或是什麼亂七八糟的問題 不同違約的方式有不同處置與善後的方法 這都要回到最初簽約上面的內容 這些東西才不是立法委員在質詢時間內可以一條一條講得玩的東西 立法委員身邊有幕僚再審合約內容 立法委員只能用很片面或是很煽動性簡短的話去質詢 你到底覺得可以從中知道多少東西?

pea3296:
沒有很煽動啊 就基本的預算跟價格
哪有這麼複雜

他大概太急著嗆人就不選字了吧

可以先請你先把句逗標好嗎…
看了很不舒服

某樓的「在」「再」不分，還錯字連篇，還不用標點符號，好痛苦

不是啊，我只是問你這張訂單花多少錢而已，你扯一堆幹嘛？

股東大會上，股東們問董事長，公司的今年的營收多少，結果董事長遲遲不交出財務報表，然後開始扯商業機密等東西，股東們沒有當場翻桌還是好脾氣

我只是問「價錢」，沒有問「契約內容」而已耶，某樓扯一堆，笑死

我們不就覺得國民黨爛 才換民進黨上去的<<<很遺憾 民進黨是個弱化的國民黨 就像是國民黨是個弱化的共產黨那樣 如果要這樣算起來 民進黨其實是繼承1/4共產黨的血統 (所以嚴格來說綠共這個稱呼是很合理的) 畢竟他的黨務機關是仿照他的敵人鏡射成形出來的
民進黨是一個過度的政黨 是一個所有人都不滿意下的妥協政黨 這個政黨早晚會向國民黨一樣過時 因為他身上還有不少國民黨的特徵
但是也不要太難過 也因為民進黨這個黨務機關存在民進黨才沒有因為選舉的失敗全面瓦解 這一點避免了 中國共產黨設想哪種 國民黨垮台民進黨又無法團結的最有利統一的局面

扯東扯西，我就是問你，花、多、少、錢下訂單，訂單內容還沒問

三段式論述懂不懂？
要不要先去學學如何清楚表達自己的言論？

某樓還扯到兩岸關係去，這種護航方式，還以為我人在微博還是天涯論壇，看小粉紅護航自家政府的言論，都愛扯東扯西，最後結論是，都是4v在搞鬼

所以DPP的網軍現在是也在學小粉紅？護航時愛扯一堆，想辦法將結論弄成都是KMT跟老共的錯？

換成民進黨就變成因為國際因素我們得忍耐?<<<沒人要你忍耐 要抗議可以去抗議 如果你覺得國民黨因為跟民進黨誓死仇你願意像是藻礁團體那樣跟國民黨結盟 那也可以 世界本來就是開放的你愛幹什麼都可以 只要你能承擔做出選擇後的後果你可以做任何事情

看了就覺得好可憐，DPP的護航者已經開始變成他們所看不起的中共網軍的模樣了，人家至少還有信用分數賺，結果DPP護航軍都是免錢的

政府做麼都是對的?<<<當然不是 問題是你一天花多少時間研究政治議題?2小時?還是上班把政論節目當bgm的時間?你憑什麼覺得你理出的答案一定比全職特助"們"還要高明?甚至這些意見還不是你自己的意見 是你看別人提供給你的意見?你以為你正在獨立思考 其實並沒有 你也是被動接受資料的人 現在的民主看似每個人都可以獨立思考 其實真正有影響力的仍然是那幾個寡頭 ~全世界都是一樣的

加油啊，看某人多會扯，打那麼多字還領不到錢

ಠ_ಠ: 你這種看事情的方式 跟小學生一樣 用不用標點符號也可以拿來說嘴~真是幼稚

因為國際因素我們不用知道，不能反對?<<<能能能~當然能反~我只是覺得通常這種情況按照歷史經驗是 你反了最後只能得到更慘的結果 就像是54青年反對喪權辱國的21條款那樣 最後他們贏來國民黨的統治 然後他們又痛罵國民黨 最後又贏來共產黨的統治 所以雖然可以返~但是我不太建議

開始上歷史課了（大笑）好唷，真的把小粉紅的護航方式給學齊了，開始扯古代的事情了，希望某人可以領到五毛

接下來還要扯什麼？228？白色恐怖？大鳴大放？文化大革命

沒能力的就乖乖被欺負<<<當然是因為沒能力所以才導致被乖乖欺負 你想想 如果你真的是一個能幹的人 你真的會傻傻地被欺負嗎? 你不會 你會知道你需要什麼人力跟資源你會去行動。如果照你這種邏輯是什麼意思?我沒有能力社會還必須要讓著我?讓我有糖吃?你覺得現實工作中有這麼好的事情嗎? 不想被欺負請先武裝自己 至少象徵意義的武裝 或充實自己 並不存在自由主義者那種如果你沒犯錯或是沒有道德瑕疵就不應該受到懲罰的規則，世界本來就是一個先絞死才審判的法官 很多人都是在自己明明沒做錯什麼甚至只是他祖先做錯什麼的情況下 就滅亡了~

ಠ_ಠ: 噗主，我認真建議你，把某樓給刪除好了，明顯是來歪樓不是來討論的

pea3296:你以為你正在獨立思考 其實並沒有 你也是被動接受資料的人
↑資料在哪？
現在政府連花多少錢買疫苗都不揭露，花多少錢買國產疫苗有什麼好不敢說

現在的民主看似每個人都可以獨立思考 其實真正有影響力的仍然是那幾個寡頭 ~全世界都是一樣的
↑獨立思考和這世界誰有影響力，兩者之間的關聯性為何，牛頭不對馬嘴

至少我會去思考哪裡不合理哪裡要改進

不想某些人放棄抵抗，甚至說服別人一起放棄抵抗放棄思考
自己可悲就算了，還見不得別人好

拜託pea3296學一下標點符號怎麼用，連標點符號都不會用的可悲仔。

你有簽過合約或是看過類似的東西就知道，這種東西違約有一定的處理方式 就是按照合約有講得走 合約沒講或是沒有講清楚 或是有什麼超出合約 設定的狀況是可以另外重新修正 擬提這種問題前就是你真的看過政府簽的合約的逐條內容了嗎?
↑扯一堆
問題只有一個
就是簽這個買賣合約，買方花多少錢

其他問題都是你自己腦補，你腦補王？

giant304:
他可能很少翻牆出來，不習慣外面的世界啦

當然是因為沒能力所以才導致被乖乖欺負 你想想 如果你真的是一個能幹的人 你真的會傻傻地被欺負嗎? 你不會 你會知道你需要什麼人力跟資源你會去行動。如果照你這種邏輯是什麼意思?我沒有能力社會還必須要讓著我?讓我有糖吃?你覺得現實工作中有這麼好的事情嗎? 不想被欺負請先武裝自己 至少象徵意義的武裝 或充實自己 並不存在自由主義者那種如果你沒犯錯或是沒有道德瑕疵就不應該受到懲罰的規則，世界本來就是一個先絞死才審判的法官 很多人都是在自己明明沒做錯什麼甚至只是他祖先做錯什麼的情況下 就滅亡了~
↑還是不會使用標點符號的腦補王2.0

難怪不知道民主國家怎麼運作，原來是小粉紅啊

別理某樓了，他可能正在監獄裡面拼命發文賺信用分數

看起來真的是拳頭為王的中國人思考方式

戰略物資的話，感覺在公開這方面確實滿兩難的，這部分我就不批評不護航了

合約的東西要政府拿出來講

aries2894:沒有要問合約內容
是問花了多少錢
現在花多少錢買疫苗是商業機密嗎

用政府預算簽約可以這樣哦

如果是呢，到時要責怪生技公司為甚麼要把金額價格當成商業機密ㄇ

洪孟楷拋COVAX未付清款項拿去跟日本買疫苗 陳時中大怒：當然不可以 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報 他們說有保密協定欸，要不要開始幹藥商ㄌㄋ

rabbit8134:如果真的受保密條款拘束
就大方說，契約有保密協定，很難？

至於條款合不合理，社會賢達自有公斷

國際疫苗採購是賣方市場沒錯
國產疫苗採購是買方市場吧
以為國際市場會接受台灣這種只做二期實驗的二流疫苗哦，不要笑死人了

不好說，你口中的二流搞不好其他國家搶著要

醒醒，中國的科興早就免費大放送給第三世界國家了，打科興就可以去歐盟，幹嘛打高端？

同樣是過二期，免費的科興被歐盟護照認證，要花錢的高端不被國際認證，有腦子的人都知道選科興

rabbit8134: 不好說，你口中的二流搞不好連國際認證都沒法過

caviar1284: 二流不是我講ㄉ，是噗主講ㄉ

雖然很不想唱衰國產啦....
但是看看我們家精美的納智傑

我是準備逃去歐洲的第三世界國家難民的話，出發前當然是打完免費的科興再跑好嗎

giant304:打科興國藥受國際認證，暢行歐盟，打國產只能去綠島蘭嶼澎湖金門馬祖

rabbit8134: 而且我覺得你認為要支持國產
我也支持國產阿 但是有一個限度的阿
不講我只能通靈政府的支持超過我的限度了阿
畢竟政府已經有很多前科了

我不知道我算不算支持啦，只是我很好奇為何國產疫苗就變成買方市場ㄋ

公開國際廠商價格會違反保密協定，怎麼公開國內廠商的價格就不會違反ㄋ
而且知道了價格要怎麼比較？總得有個對照組吧，那這樣也是間接違反保密協定了R

rabbit8134: 因為國際認證很可能過不了，首先他打算二期就直接緊急授權，我知道二期也有可能有效力，但是國際認證的幾隻都至少有做到三期才緊急授權。沒過到時候就只有國內市場了

問題應該在如果不能說應該就直接大方回答不能說吧，而不是遮遮掩掩的

caviar1284:以色列、日本、韓國都有研發國產疫苗
人家還不是買國外疫苗先打第一波，國產也乖乖走三期實驗收集數據

反觀台灣，國外疫苗沒買夠，押寶國產
國產做完二期就進量產準備開打

和對面硬推國產的中國87成像

其實我是相信國外疫苗有買夠啦
但就真的還沒來
不能怪大家亂通靈

caviar1284:疫苗覆蓋率至少要六成
23000000*0.6=13800000

目前國外疫苗需打2劑
13800000*2=27600000

可知若要達到群體免疫，需要2760萬劑疫苗

目前政府公布已採購疫苗數量如下

國外疫苗總計數量
20萬+456萬+505萬+1000萬=1981萬(劑)

扣除國產疫苗的1000萬劑，單靠國外疫苗，無法達到疫苗覆蓋率六成的目標

ಠ_ಠ: 笑死 像你這種小清新就是以為疫苗很好買，
如果台灣政府學加拿大買了5倍疫苗或是像以色列那樣高單價買pfizer你也一定會酸政府

幫你貼了 知道多少錢開心了嗎?還是要想到其他方式酸了高端疫苗採購價曝光！每劑881元8月交貨 20萬劑免費送 | ETtoday財經雲 | ETtoday新...

muffin6990: 哦哦！

很想知道撲主是不是有去過歐洲或是有去歐洲的需求，喊這麼大聲說打國產只能飛台澎金馬，不想打就飛去中國或美國打免費的或是跟政府申請有特殊需求要打歐盟認可的

哈哈

muffin6990:台灣疫苗產量少，可以理解會稍微貴一點

但是高端沒做最燒錢的第三期，為何單價壓不下來？
這是第一點

第二點，同樣為國產疫苗，聯亞單價750元，比高端便宜不少
為何高端比聯亞貴了131元？

muffin6990:政府去買啊，怎麼不用人口數量兩倍三倍去買
超前部署就是疫苗數量買不夠哦

笑死人

是不是終於有新資料可以拿來攻擊了，不然這都多久以前的新聞還翻出來

ಠ_ಠ: 你才笑死，你就是欲加之罪 何患無詞，去年根本不知道各廠疫苗成效如何，也不是每個國家都有錢到能這樣加倍加量買疫苗

ಠ_ಠ: 你就是最自我中心的那種巨嬰，以為在這邊喊叫一下，世界就會為了你改變，就會為了你出貨疫苗給台灣。就是知道疫苗會缺貨，才會分散風險發展國產疫苗。發展了又要被嫌貴，連成本跟商業就搞不清楚，就在那邊計較131元。你去看看美國的曲速計畫花了多少錢，台灣有這種本錢玩

ಠ_ಠ: 現在連131元都會計較的你，想必政府如果用10倍價格或買4.5被數量的疫苗，肯定也會在那邊該該叫對吧

ಠ_ಠ: 以色列用60美元買一劑pfizer+1000萬人民當實驗品，假設我們台灣政府去年用同樣條件去跟pfizer談，我就不相信你這個連131元都會計較的人+嫌棄國產做二期就上路的人不會謾罵

muffin6990:我的問題是
都是國產疫苗，為何高端比聯亞貴，差異何在？

和我扯以色列花五倍價買輝瑞幹嘛？

指揮中心記者會看太多，不知道怎麼正面回答問題是不是啊

你才笑死，你就是欲加之罪 何患無詞，去年根本不知道各廠疫苗成效如何，也不是每個國家都有錢到能這樣加倍加量買疫苗
↑我根本沒提到加倍加量買疫苗，完全自言自語

國產疫苗買貴了？陳時中槓上高虹安：若不這樣一劑都買不到 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM開始覺得好盧

加價買疫苗要看什麼牌子，國際大藥廠輝瑞，品牌價值不知道比高端聯亞高多少

如果真的要加價買，白癡都知道要選輝瑞

還有國際藥廠都有做三期期中報告，才拿到歐美各國政府的EUA

和台灣高端只做二期期中報告，就想拿EUA的土炮二流疫苗不一樣哦

ಠ_ಠ: 指揮中心記者會看太多，不知道怎麼正面回答問題
這句推爆

sake1592:完全在自言自語
我從頭到尾都是國產互比，扯以色列買輝瑞幹嘛？

tomato2772:國際疫苗我們採購量少，買貴一點可以理解

問題是國產疫苗是買方市場，除了台灣政府還有誰要買
國產疫苗沒做成本最高的三期實驗，為什麼還賣那麼貴？

高端又比聯亞還貴，什麼都沒解釋，問了就說沒這樣買不到，廠商開價政府就買單哦

提供高端佐劑的Dynavax：Am I a joke to you?

ಠ_ಠ: 好可憐，你前面在那邊說怎麼不超前部屬多買幾倍，又提到輝瑞多少$，我就跟你講了以色列的超前部屬的方式

以色列:3倍價格+1000萬人的人體大型試驗
台灣:兩個國產疫苗差131 NT +二期緊急試驗
我就不相信台灣去年接受這條件你不會嫌

還有，你都忘了進口AZ Monderna Pfizer 要冷鏈，除了免費贈送之外，這接費用你知道加上去，AZ的1劑成本要快1000，另外兩個要低溫，一劑成本要接近1500

在提醒你，美國政府花了124億美金去贊助曲速計畫，等於美國人至少先花了一劑41美金去研發疫苗。

更別提兩個國產才差131NT，每個廠商所用的技術，設備，還有人力成本本來就不可能相同，他們也不是慈善團體，也要賺錢，各憑本事跟政府談你也要ㄐㄐ歪歪，就是有你這種不理性柯粉，天天看著TM黨的錯誤或曲解訊息自慰，好像台灣人好委屈，政府好霸道一樣，柯P不是最愛講科學，你現在透露出來的邏輯思維，連冷鏈成本都不知道要計算，我也是顆顆

ಠ_ಠ: 我還想到一件事情 國產高端武漢肺炎疫苗賣進馬來西亞 簽MOU商機上看42億 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA去年馬來西來就跟高端簽300萬劑mou了，打臉你說國產疫苗只有台灣政府要買^_^

ಠ_ಠ: 還再回阿wwww 你就承認你就是那種不按世事"既要oo又要xx"的文青吧? 我根本不用知道那些數據跟金額還有那些細節我就可以從有限的線索知道事情的粗略脈絡。你呢?查了一堆數據， 最後還是得出歪歪曲曲的結論 。你就像是畫圖菜雞， 只知道要把眼睛、手、眉毛雕得很細 ，拉遠看你的認知圖景完全是比例失調的，畫出來的人是完全不成人形，你眼中的世界就是一個什麼都要替你辦到好不然就是oo(可以帶入各種負面詞彙)。現在有人幫我把資料都查出來了，你還是只會跳針，果然對你來說信仰才是一切阿。你就算所有數字擺在你眼前你也看不懂也不相信 ，真的除了巨嬰之外沒有更適合的形容詞了。

ಠ_ಠ: 我想繼續把你打到臉腫怎麼辦，請問台灣的技術哪裡是土炮，他們自己公司研發的蛋白質技術被你說土炮wwwww 說不定你也有打高端 聯亞公司研發的其他疫苗，像是流感之類，如果有，那還真恭喜你wwww

這種藝術多半要靠你們的悟識或者說是認知能力，而不是依靠材料的堆積。因為單純的盲目的對於材料的追求，無論材料本身如何正確，不一定能夠提高人從紊亂中發現結構的能力，而一個人能不能從紊亂中發現結構，這可以說是直接反映了他聰明才智的最高天花板。因為我們每個人的聰明才智都會有一個最高天花板，大多數人在大多數時間內也都達不到這個最高境界。

一切科學都是這樣的，愛因斯坦說物理學就是這樣的。物理學根本上就是做實驗的東西。他出自這樣一種願望，就是說宇宙看上去是紊亂的，但是背後是有規律的。從紊亂中發現規律，是一個巨大的刺激，也是巨大的獎勵。因為把紊亂變成一個有結構有秩序的東西，本身有一個審美上的巨大的愉悅。他自己就說是，他看一個物理學理論，首先要看它是不是符合審美，如果一個理論本身看起來是很醜的，那麼他就可以直覺上斷定這個理論多半是錯誤的。如果理論本身是和諧的，那麼他會考慮這個理論也許是正確的。這種篩選方法本身是超越的，這就是一種物理學上的柏拉圖式的論證。

格局理念正確，最重要的地方不是你在具體問題上對不對，而是你有沒有能力提出正確的問題。而你的格局感錯誤，最主要的一個證據就是，你在提出問題的時候是錯誤的。一個錯誤的問題得不到正確的回答。能夠提出正確的問題，那麼問題已經解決了一半。如果你一開始提出的問題是錯誤的，那麼就像是諺語上說的那樣：傻瓜提出的傻問題，聰明人是回答不了的，而且也沒有意義。

反正說到底，你就只是一直嫌棄國產疫苗，那你有本事就趕快飛去中國 飛去美國打阿 美國機場就可以打嬌生了 不要再那邊用似是而非的扭曲言論或沒有邏輯思維的推斷來批判，然後被打臉又硬凹了

muffin6990:
我說疫苗數量加倍買可沒說價格加倍
以色列砸大錢買是特例，只會拿以色列出來說嘴
怎麼不說其他亞洲國家如新加坡南韓日本疫苗也是人口數量好幾倍的買，他們有價格加倍買嗎？

因為不講以色列就沒得說嘴了哭哭哦

muffin6990:41鎂做出三、四隻可銷售到全世界的疫苗超級划算

反觀台灣，你覺得台灣的疫苗價格，在國際市場上有競爭力嗎？

高端一劑31.8鎂，輝瑞BNT一劑19.5鎂

白癡都選輝瑞BNT

muffin6990:又在滑坡
覺得國產疫苗要拿出科學證據說服人民安全有效
不代表人民接受中國疫苗
不過別人家的國藥科興還拿到WHO認證呢

想必你也不知道疫苗實驗二期三期的意義，覺得帶著信仰注射國產疫苗，疫苗就一定有保護力
和喝符水87成像

pea3296:扯一堆言不及義的話
我看你才是文青吧

什麼是科學？
用三期實驗數據證實疫苗有保護力，這才是科學啦

ಠ_ಠ: 呵呵 可悲的你還在硬凹，就是欲加之罪何患無辭的代表，你就是不管加倍或加價買都會酸的人。就你最聰明，去年就知道疫苗所有一定缺貨，所以去年加倍買現在就能拿到疫苗了。更別提所有大國都在政治角力，以為加倍或加價買就一定能出貨。你可悲的國際觀一定不知道加拿大也訂了3.4倍數量的疫苗，moderna還無法供貨，五月初加拿大還大爆發一次

ಠ_ಠ: 德國的學姊說他們邦要買pfizer還買不到，歐洲同學也說七月在預約到接種，就你最聰明，最厲害，去年能預言pfizer一定有用，以台灣的預算，資金可以像那些先進國家一樣加倍加量買

ಠ_ಠ: 這麼喜歡科興，就去中國打阿，再說一次，沒人逼你要打國產疫苗，你東嫌西嫌，有本事就去中國打科興，各國科興的施打後報告，你想必也查得道，喜歡沒人逼你

陳時中也說會去申請歐盟認證，國產疫苗也會進行三期試驗。二期已經有產生抗體，副作用也遠低於其他疫苗，肯定有保護力，你要嫌棄就搭飛機去中國打科興，不要在那邊ㄐㄐ歪歪被洗臉

不知道你哪時候要去歐洲，第四類是就是特殊情形要出國者可以打得，跟政府或叫你老闆跟政府申請，只會嘴WHO沒有認證，都剛二期解盲，是在急甚麼?你是不是有出國需求就說阿

muffin6990:加拿大疫苗接種率49%，還在說要捐疫苗給台灣

德國成人第一劑疫苗的接種率是46%，20%的人口完成兩劑接種

台灣接種率，ㄏㄏ

德國抱怨買不到BNT，那是因為想打最好的，不是沒疫苗

ಠ_ಠ: 你終於會查資料了ㄏㄏ
對阿，加拿大訂了3.4倍的量+跟美國是超級好朋友，才拿到到這麼多moderna。台灣的國際處境+疫苗這種戰略物資，每個國家都想搶，台灣在國際上就不是甚麼先進國家，加上國際地位問題+中國阻擾，搶購疫苗本來就是很難的問題

不願面對台灣國際地位+政府預算+中國阻擾購買的事實，一直在嫌棄東嫌棄西的可悲人士。

與其在這邊該該叫，還不如趕快訂機票去中國打你的科興如何^^?

科興有WHO認證，也有三期報告，符合你需求阿，你的科學就是這樣，既然我們台灣政府提供不了給你，那你就買機票過去打阿。

muffin6990:
有抗體不代表絕對有保護力，要不然那些砸大錢做三期臨床實驗的藥廠都是白癡嗎？

國產去國外做三期，因為目前三期實驗數據此是取得國際認證的必要程序

打在韭菜身上不需要等三期實驗數據出來啦，二期期中報告確定打不死人有產生抗體就可以了

至於怎麼知道生成的抗體是否有保護力

打了就知道嚕

一下次說可以理解台灣生產成本貴，一下子又說這價錢賣不出去，就是先生產給國人彌補購買疫苗的不足，外銷跟WHO認證或是進出歐盟本來就是後續的事情，超過七成的人民都可以理解這情況也願意打國產疫苗，

說個笑話：沒做三期實驗的國產疫苗肯定有保護力

高端出來開記者會都不敢說的話，有人講這麼大聲哦

真的靠信仰耶，這樣喝符水大概也有保護力哦

泰國剛買了2000萬劑BNT，預計年底交貨
泰國也有國產疫苗
難道泰國是白癡？

已有國產疫苗！泰國仍採購2000萬劑輝瑞 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

ಠ_ಠ: 把高端 聯亞做出來的疫苗說成土炮疫苗，你這種堪憂的知識，還敢拿符水來類比，才是笑死人吧，你要繼續丟臉我就繼續打你臉

ಠ_ಠ: BNT就因為中國因素不願意賣給台灣，你還指望BNT嗎?郭董上星期不就示範給你看了，喊了很大聲好像手邊有疫苗了一樣，結果這星期都不說話了www

muffin6990:沒三期實驗沒國際認證的疫苗，就是自爽的土炮

全部都在顧左右而言他，被打臉的是你

ಠ_ಠ: 呵呵 連土炮的定義都不知道，就在嫌棄，自以為打我臉，真的很可悲，再說一次，不滿意台灣政府的疫苗政策，就去中國打你喜歡的科興，拿出證明給大家佩服你的選擇阿

馬來西亞簽疫苗MOU，也拿出來講，笑到流淚 wwwwww
MOU就是自爽用的啊，韓總機也去簽了一堆MOU哦 wwwwww

ಠ_ಠ: 我前面就說了，本來國產就是先補充台灣疫苗的不足，外銷，認證本來就是接續的動作，不知道你在急甚麼，很急趕快去中國打你的科興

muffin6990:
希望國產疫苗拿出科學證據說服人民
不代表人民接受中國疫苗

要講幾次

繼續滑坡
繼續邏輯死亡

在某些充滿信仰的人眼中，不支持綠政府=中共同路人
忽略有些人只是對綠政府荒腔走板的防疫政策不滿

反正一律抹紅抹臭，先抹先贏

ಠ_ಠ: 你好 喜歡打科興中共同路人

超過七成民眾願意打國產，你不接受，台灣政府沒辦法提供你心中想要的疫苗，那我給你的建議就是飛去中國打你推崇的科興

最便宜的選擇喔^.0

打完要去歐洲也記得拍照給大家看，看看你是真的有進出歐盟國家的急迫性喔^^

可憐，看不懂中文

只是說科興拿到WHO認證（事實）就說別人喜歡科興
佩服噗主有耐性能跟這種人吵www

sake1592: 既然噗主吵著要三期，價錢又要嫌太貴，又要能進歐盟，又要WHO認證，那機票最便宜的科興最符合噗主心中理想不是嗎wwww

ಠ_ಠ: sake1592:

muffin6990: 那就讓我們來看七月能不能如政府所說，國產疫苗能拿來用囉
如果那時候又貴又沒國際認證、還沒三期那不是連科興都不如

ಠ_ಠ: 這邊認為「有國產疫苗後，還要不要增加採購國際疫苗？」的確是可以討論的議題。但看了一下噗主樓上貼的報導，內容提到「國產」是指泰國生產的AZ疫苗，這應該是台灣要不要選擇疫苗代工的討論，不應該直接拿來和台灣研發「國產」疫苗後是否加訂國際疫苗的狀況相比。

［以下針對聯合報的個人想法，與噗主想討論議題無直接關聯］
最近高端二期解盲後，關於國產疫苗的話題鬧得沸沸揚揚，此時將泰國生產的AZ疫苗簡化為「國產」疫苗寫在標題，明顯有混淆視聽之虞，有失媒體新聞素養

uranus454:謝謝你證明自己多有邏輯

你拿民眾黨的民調出來...^^

pizza5744:目前泰國國產mRNA疫苗已經進入第一期人體實驗，順利的話，預計今年底可量產，明年初上市
泰國國產疫苗 Chula-Cov 19研發砸28億銖 最快明年第一季推出- VISION THAI 看見...
泰國因有與AZ簽訂代工合約，生產的疫苗在國內疫情嚴峻之際，可優先提供泰國國內使用
2021泰國疫苗品牌採購進度懶人包一圖看懂 - VISION THAI 看見泰國
台灣亦可於此機會反思，若是當初接受協助AZ代工，台灣便不會陷入取得疫苗如此窘迫的境地

另，若是於去年底，透過東洋成功與BNT原廠洽談，購得大量疫苗，如今也不會陷入如此境地

台灣的疫苗策略，以目前的狀況看起來，可說是連續踏錯了兩步

而今，要即將未確定保護力的國產疫苗大規模施打在民眾身上，會是正確的一步，還是錯誤的一步

我們很快就會知道了

除泰國外，其他亞洲國家也有研發國產疫苗
如越南，已完成第二期臨床實驗，目前進入第三期越南國產COVID-19疫苗 第三期試驗開跑 | 國際 | 中央社 CNA
日韓皆分別進行不同階段的臨床實驗，力拼今年底明年初量產
日韓加速研發國產疫苗！2階臨床後印尼搶購1千萬劑 曝無副作用｜社團法人國家生技醫療產業策進會

falcon9795:如果你不想相信民眾黨民調，還有TVBS民調、政大選研民調

這些在東亞研發國產疫苗的國家，皆面臨疫情嚴峻、國外疫苗到貨數量不足的困境

但是這些與台灣處境相似的國家在研發國產疫苗的實驗流程上，至少目前看起來都有預計要做三期

越南國產疫苗完成二期實驗後，也未量產或直接用二期報告申請EUA，而是繼續進行三期實驗

Yahoo新聞民調…

omelet308:如果你不想相信yahoo民調，還有TVBS民調、政大選研民調

可以貼完整的新聞而不要用截圖
有公信力的民調會附上調查方式

貼蘋果新聞民調的也沒整篇文章貼，你就信？
雙重標準，早說，你怎麼不早說

ಠ_ಠ:
貼蘋果新聞民調的也沒整篇文章貼，你就信？<<<你越看越像共產黨摟~呵呵
「那又怎麼說」主義 - 維基百科，自由的百科全書

pea3296:原來單一標準就是共產黨啊
早說，你怎麼不早說

還有，我貼的新聞，有新聞標題也有內容，打上估狗就能搜尋到了
真的想知道該民調的調查方式，可以自己去搜尋完整內文

到底多巨嬰