記者吃蘋果 " 驚傳 " 眼睛餬到旯仔肉
XDDDD
這個東西我昨天也看到有人po(就來我FB上argue的那位學弟)
不通報才會出問題阿XD 哪個醫師敢擔這責任,甩鍋給政府都來不及了
整篇看下來,不知道資深人員是誰,不知道台大醫生是誰,啥都不知道
這種爆料文都這樣啦,稍微想想就不合理,就算真的是這樣誰會蠢到和病人說阿
因為太生氣了,眼睛血栓
眼睛血栓
甘阿捏,換作立場換一下想一下的話,不通報頂多被病人嫌棄,抱怨。
但通報下去你就要負責證明這件事情是否有因果關係,搞不好上面還要求你佐證,還要查遍全世界的論文來論述,光想到這些我就頭皮發麻。歹誌真的不是憨人想的那麼簡單。
為什麼不相信,以前很敢講話的老師也不是沒看過www,越大的醫院,老師講話越豪爽。當然不會說不是100%真實,但不是沒可能www。
不通報的後果最嚴重是被抓被罰錢耶,誰無聊會去承擔這東西啊,你的資訊是不是還在 SARS的編制
現在的編制是底層上報,要處理的是高層,不通報出事的是基層
不通報會發生甚麼事情? 這則報導不就演了,被爆料之後絕對會抓到底是誰啊XD 這樣就才不是病人抱怨,而是整個社會輿論耶
如果是台大醫院已經不能算基層了吧,全台灣的老師都在台大了,醫學會的有力量的人也是台大為多,到最後輪來輪去跑得掉嗎,還是台大要論述這件事情。
等子彈飛完他早就躲不知道哪裡去惹 跟他認真他就賺到好嗎
就像你說的診所什麼要甩鍋都直接甩一甩沒事。
台大甩出去的話我看不是鍋,會變成迴力鏢。
你直接把事情一開始就否決的話就沒什麼好談啦。我是半信半疑再提出可能的看法。
話說真的要查,也是實驗單位要查吧,醫生那邊頂多提供病歷,是有啥好迴力鏢的
一個外行的一直跟人家鬼扯自己的瞎猜, 又不相信業內的人的說明, 拚命跳針.
眼科相關的併發症,最後應該要行文眼科醫學會,要做學會作解釋。你以為你所謂的主管機關看得懂眼科論文。
還有啊,就是這個人的病CSCR跟血栓真的扯不上什麼關係,所以齁,要報出去真的是心裡真的是有抗拒感。
所謂的不敢開,我想只是口頭禪,不是怕什麼人,只是在說這件事沒什麼人能證明。
要證明一件事情是「沒有」的,比證明「有」要來的麻煩太多了。
pingda: 就像你說的診所什麼要甩鍋都直接甩一甩沒事。
台大甩出去的話我看不是鍋,會變成迴力鏢。
and
如果是台大醫院已經不能算基層了吧,全台灣的老師都在台大了,醫學會的有力量的人也是台大為多,到最後輪來輪去跑得掉嗎,還是台大要論述這件事情。
看來下次要幫病人把V-watch打好了,才不會上這種新聞
要醫師通報從來沒有要求醫師證明因果關係好嗎?-_-
pingda: 大醫院醫師還是基層喔,大醫院只是代表建築、設備比較大比較好,醫師比較多而已喔
通報不是都醫療機構在做嗎?由患者來不是太過顯眼了點?
的確記者在發問時有提到過,按理來說是不能公開還是需要時間釐清、還是根本無法釐清,都有機會
MEB: 如果你知道空姐5/3打疫苗,晚上眼睛出現血栓,去公司醫務室(1),去眼科診所(2),去台大醫院掛眼科(3),空姐都有要要求醫生向上通報打疫苗出事,直到5/12,登報的前一天,才不知道誰去通報的話,那你應該也會說這個大概是「沒有通報」
GREEN_TEE: 打完疫苗後,出現任何與打疫苗前不同身體狀態的症狀,都應該是要通報的喔。
結果自己不願意操作app,卻一直怪醫生
非得要逛一圈逛完才在哪裡抱怨,還以為是菜市場大媽要等兒子女兒回來幫他用app
醫師才有專業知識判斷是否需要通報,一般民眾來用的話每個人都嘛覺得只要一點不良反應等於很嚴重
GREEN_TEE: 因為我沒有打疫苗,所以我沒有裝APP,我沒辦法回答你到底哪個APP要怎麼回報和實際的作用ㄛ,如果你是想歸責於空姐,那希望你先考慮空姐已經跟三個地方的醫療人員反應過她打疫苗的事情惹。
所以這點並不合理,能理解app是給官方民眾方便,但這種嚴重的應該由醫生立刻上報
GREEN_TEE: 你打過疫苗可以現在直接講,不要你明明沒打過疫苗,結果有膽子在這邊通靈App怎麼運作,你是把我們當傻子耍嗎?
醫生不敢通報,如果醫生真的有這樣說……那出事找他們幹嘛,都打電話去找陳部長算了
不然這兩天才打得到的一般人意見能供什麼參考
該話讓空服員震驚,空服員指出,她心中的疑問是,打完疫苗後給她的注意事項單子和每天通報的V watch,最後都說若有任何問題請就醫請醫師通報當地衛生局,但是醫師都不通報,到底該怎麼辦?V watch說寫下發生特別的副作用,將會有專人為您處理,但是也都沒有人理我也沒有人打電話給我。
GREEN_TEE: 如果她說的不符事實醫生應該捍衛他的名譽,如果連捍衛名譽都不敢,那麼不要怪別人懷疑
空姐大概是覺得要立刻有人關心他安排他住病房,但實際上通報後大概也還是要他自己去就醫
而醫師不呈報不是不呈報他的不良反應(他自己都有用app了),有可能是空姐覺得醫師要上報這就是疫苗的副作用啥的,但這不是醫師能判斷的
還是你覺得要衛生局派專人專車送他去單人病房才是有管XD"?
Fenwolf: 不是,至少有基本指示吧,不用住院但至少說明一下應該怎麼辦吧,總不能把人丟在一邊都沒人要理
Fenwolf: 治療是她自己去的啊= =,衛生局打電話也太慢,通報後兩天內一通簡訊有很困難嗎?
這種跟醫生說我可以幫你預約化療,然後開刀後叫你自己去排隊有什麼差別
醫生說我可以幫你預約化療,然後開刀後叫你自己去排隊有<==不然你要怎樣
Fenwolf: 總得了解狀況吧,眼睛病變那麼嚴重的事情,不能因為稀有就不積極蒐集資料啊
大概要像那些癲癇發作的病人一樣放加護病房才叫有重視
做不到就不要說出口,這麼簡單的事情為什麼可以解讀成你最重要?
阿不是阿,收集資料已經做拉,不然他去看醫生那些資料是哪來的XD
Fenwolf: 因疫苗眼睛病變全球四個(第五個待確認)還不稀有嗎……
嚴重的副作用,看起來明顯有關聯的副作用醫師比擬緊張太多了
該空服員無奈表示,她很支持打疫苗的,沒有怪任何人,因為就像她說的,她就是那個特別體質就是那個萬分之一,百萬分之一的人,「她只求醫生幫她通報這個副作用,告訴要打疫苗的台灣人民,可能會有這個眼睛血栓的副作用」,當初要打之前醫生的問診也有問是不是會對什麼藥物過敏?她都有誠實詳細地說出藥物過敏種類,醫生也回覆這跟疫苗沒有關係,可以放心施打,她就放心施打了。
空服員說,這是公費疫苗,政府採買的,所以當然請醫生通報,而且只能醫生!但是醫生的反應都讓她覺得是什麼樣子的壓力,會認為通報好像會關係到醫生的利益一樣?這不就是一個數據?一個副作用?一個有可能避免下一個人也發生跟她一樣的情形的數字嗎?為什麼這麼難?
不是吧,平日醫生不是老是抱怨民眾都看Google而亂來都不找醫生,怎麼這種時候就自己去Google了
而且說真的大家應該不是因為空姐抱怨沒有足夠的說明讓他安心,而是他此報導暗指證府蓋牌這點讓大家不爽
說穿了此病症壓力都可能導致,而且沒人說空姐覺得政府不關心等是錯的,而是此報導中有暗指政府蓋牌這點是大家不能接受
不要扯在一起講,這邊的大家主要都是在澄清,台灣的醫療體系上的治療以及呈報,並沒有蓋牌的可能
然後順便解釋,為何指揮中心沒有直接專人跑來關切的原因
Fenwolf: 重點是因為疫苗病變而非是否罕見疾病吧,因為疫苗長疹子都會紀錄了,可能會有視力永久下降的疑似副作用怎麼就……這是每個人都認為不是自己的問題,到最後就是給人把人當皮球踢的感覺
因為此病症並不是強烈的副作用,而且病症也不是罕見疾病,指揮中心那邊接收到報告後也是持續關注,醫生也是持續治療
指揮中心今天也有說有知道這案例,也有針對此案例回答了阿
還有你也看看上面說的
中心漿液性脈絡視網膜病變」是脈絡膜的通透性改變,使得視網膜排水不良造成網膜下積水。平均發生年紀在四十歲左右,為常見的視網膜疾病之一。目前致病原因不明,可能與生活作息、心理壓力有關,另外使用類固醇也被認為是可能造成的原因。病變多發於單側眼睛,若患部在黃斑部,患者會覺得視力模糊,中央視野變暗、變小或扭曲變型,對色彩的敏感度也會下降。大部分急性患者可在3~4個月內自行復原,無後遺症。
就說了此疾病並不是罕見不可治癒的疾病,且並沒有證據說是疫苗造成的
全球打疫苗多少人,只有四例 你知道這機率低到甚麼程度嗎? 外加此疾病的發病原因有非常多,壓力也是其中之一
疫苗的副作用上面都有紀錄,如果你認為此疫苗造成你身體損傷,也有機制走賠償
難道甚麼事情都要有人專人跑過來為你服務才是合理喔XD
Fenwolf:寫app後短期內石沈大海,醫生叫你自己打電話去給陳部長,說要持續追蹤關心但到現在都沒打電話……這就是把人當皮球踢啊
芬狼@狼谷 白夜
說 3 years ago @Edit 3 years ago
CDC的工作內容不包括噓寒問暖,這些大多都是第一線醫師會代勞的
而他有寫說他有這種症狀,眼科醫師也幫他治療並說要觀察,而且也說要等報告看是否是疫苗產生的問題
這是感覺問題跟認知問題沒錯,我看到的時候當下就覺得這是沒人願意在當下好好說明的問題。
曾經被醫生草草打發過,那種感覺真的超級糟糕
可以理解個案的心理緊張,不過大家都做到自己該做的事情啊
和你現在認為CDC沒派專人立刻單人處理就是不夠積極和踢皮球一樣
Fenwolf: 難說喔,某些醫生都可以直接問病人你要吃什麼藥或是一照面就啊你這個小事去拿藥擦藥就可以
所以我才說認知上的落差,你覺得醫師就應該怎樣,但實際上我們都不是當事人,此報導的主述也只是此空姐
我們只是比較保守的去看這件事情,並譴責此報導中暗指蓋排的部分
因為看太多因為個案對於自身情況和醫療環境的認知不同,而直接去找記者爆料讓事情被放大檢視,造成更多傷害的例子
我不認為要派專人處理,但應有回應紀錄,一來可以顯示你的通報有收到,二是如果有人想鬧事可以堵他的嘴
Fenwolf: 我上面說的是兩天內一通簡訊,這個不算專人處理吧……該報導是空姐片面之言沒錯,要有存疑,但就如我前面所說,如果她說的非屬實,醫生太忙的話衛生局也應該出來駁斥,因為這關係到公信力。
Fenwolf: 如果你說的是
,我想你是不是沒看內文?因為那一段就是我複製內文複製下來的啊= =
問題就呈報狀況是用app,醫生這邊能做的是檢查是否有關連性的資料後給CDC阿
還是希望屬實就稍微增加說明,非屬實衛生署要駁斥,不是都靠民眾信心,容易被趁虛而入
所以如果非屬實,CDC應該要駁斥,不然你要拿什麼去說服會怕的人?嘲諷嗎他們自己愛誤會嗎……
她說謊的話就是造謠啊,雖然我知道他們很忙,時間被問白痴問題的記者佔走
這是病人認知有問題吧。病人認為「眼睛有問題之前曾打過疫苗=疫苗副作用」,會認為有需要通報,但醫師基於專業判斷認為因果關係難確立,所以沒予以通報。這樣是醫師有問題嗎?抱歉我不認為
畢竟疫苗外造成眼睛血管血栓的因素很多 , 臨床症狀要抓病因,因果關係一定是找比較常見的, 而不是找「覺得比較特別的」或媒體報導風頭上的病因。 例如說腦膜炎的的症狀是頭痛、發燒 , 你會因為自己頭痛發燒, 就醫時醫師沒馬上幫你抽腦脊髓液檢查 , 就指責他/她不用心診療嗎?
疫苗不良事件通報誰都可以報,不一定要醫師通報,該空姐也能自己通報阿⋯⋯?
空姐邏輯不好, 但可能是因為受病痛之苦, 可以體諒, 但借題發揮的記者跟來抬槓的就居心可議了吧?
一個「不少見」的症狀, 在接種過 AZ 疫苗的人中, 在此之前也不過被通報 4 例, 這還需要關心什麼? 好好接受醫生的治療不會嗎?
如果真的是因為疫苗引起的, 以現在全球接種過 AZ 疫苗的人數來看, 怎麼可能只有 4 例? 搞笑嗎?
要不要陳時中親自來慰問?不然我實在看不懂他抱怨這一大堆是想要幹嘛
動不動就說別人居心可議不是什麼好習慣,因為樣本稀少就放著不管也是笑死人,疫苗一事應當謹慎,這樣才能降低民眾疑慮。
不然整天都是那種別人的小孩死不完的心態,誰要相信你?
iori52052: 害怕居多,台灣人很多怕死,更怕殘疾。
政府應當說明清楚且駁斥不實言論,因為疫苗app是只有打過的人才持有,如果放著不管只會讓某些人操縱恐懼導致更多人害怕az疫苗。
iori52052: 人在恐懼時很常是那個鳥樣,所以為了安穩人心某些小事要做到(像是前面提到的簡訊或駁斥不實言論),主要目的不是滿足他而是安撫其他人,也省的讓某些喊普篩喊AZ危險的人有空間可發揮。
關係到身體,只靠口號是沒有用的,就如同當初我們疫情剛開始,政府做的就很好,疑似/需要隔離的人都有定期關心,很大程度上安撫住人心配合度就會高,社會氣氛跟個人害怕就不會太糟糕
所以遇到這樣的情況,「質疑到底想怎樣」通常是反效果……如果當年全球疫情剛爆發時,政府對於害怕/質疑的人也是「你到底想怎樣」、「不要無理取鬧」的態度,那麼台灣人還會那麼配合嗎?
當然網友不是政府,不過作為支持政府的一方,就盡量不要扯後腿吧。
這種不就跟環團一樣一天到晚罵政府,卻什麼都要政府出力
不過我要先說一下,因為記者昨天提問的內容我對這件事情是有所保留的
「到底要什麼」本來就是重點啊,不然你講了那麼多東西,然後呢?希望得到什麼結果?
不把你的期望講出來,那不就是來亂的,報導裡面當事人應該也知道自己可以通報,那不斷盧醫生幫他通報是什麼意思?醫生經過自己的專業判斷認為不用,你要嘛就相信醫生、要嘛自己通報,出來講那麼多我只覺得是別有用心
我的問題點不在一定要醫生通報,而是如果醫生不通報或是溝通無效,政府的app應該提供最基礎的回應,才不會被市長夫人一流操作恐懼。
如果抱著別人都是無理取鬧的心態,那麼你還是回去想想用不耐煩去針對他人疑慮與恐懼會有什麼效果。
會拖政府後腿的人已經很多,不需要再多幾個給反AZ的人更多議題操縱的人
然後這個案子裡,你要政府出來駁斥什麼?他的症狀是真,但因果關係不明,不就只能再觀察看看
我相信醫生應該都跟他解釋過了啦,聽不進去的人就是聽不進去,你app還是簡訊也一樣沒用
iori52052: 我的期望已經講的很清楚,而空姐要什麼……我不會通靈謝謝。
app簡訊不是為了有用,而是省的一堆反AZ/噬血記者一天到晚說打疫苗後政府不會管你死活
這種「為了某個病人的恐懼盡心安撫」感覺是很好,但也要看有限資源能不能做到啊。醫師都判斷因果不明 , 但患者真認為有問題,自己要通報這是你可以自己做的事 , 就診時排在這空姐後面的其他患者就一定說魯小小浪費大家的時間
Akasaka: 該空姐是有用app但用的之後無人理會,而一通「感謝您的通報,我們會向醫院追蹤,請安心接受治療」的簡訊,應該不至於花太多資源
居然只有簡訊,為什麼政府沒派人來我家,陳時中應該親自過來關心我
iori52052: 那種大眾才一面倒認為是無理取鬧而不是有操縱恐懼的空間,不管空服員的行動是如何都可以最大限度降低損害
iori52052: 常常是這樣wwwwww。而且要確立因果,往往需要一些時間 , 這段期間就是被人魯說「都不給我一個明確的答覆」
但是可以安撫其他不會盧的人,這種情況下重點不是想盧的人滿不滿足(你無法滿足),而是限制情報的他人是否會恐懼。
Akasaka: 我以前當過獸醫助理(打雜櫃檯幫忙制伏寵物紀錄數據型),我知道你講的是什麼情況
iori52052: 那是因為在同溫層,在現實生活越來越多同事跟長輩有疑慮,怎麼說服都沒有用,這樣會是一種隱憂
Akasaka: 限制情報是指「app實際上如何運作」,你叫長輩看論文他們也看不懂,而且對於陌生的東西不見得建立的起權威。
空姐講不贏,接下來是全國不會用app的民眾,大概界下來就是全世界
Uniparinganalj: 同事跟長輩只要自己不親自花時間消化分析資訊,疑慮永遠難以消除啦!糖尿病衛教醫師跟營養師衛教師講多久、複習多少資料、宣導多努力,一堆假裝有療效的產品還不是賣得很好?要去怪是因為糖尿病app不友善嗎?
問號欸,最前面就是講空姐用app沒人理會、醫生為什麼不好好說明。
一直都是同一個點,如何降低疑慮與害怕免的被反AZ的人操縱恐懼
反AZ的人操縱恐懼不用太多力氣,甚至不用真的有患者出問題,只要用「我聽過人家說」這點就很夠了。
Akasaka: 這個我前面已經講過很多次,不想一直複數,如果你有問題可以看我上面的留言
講白一點,台灣是因為疫情不像外國爆得這麼厲害,才有空去嫌東嫌西說自己慢點打。真到了三不五時聽到誰重症住院,會吵的不是副作用而是疫苗怎麼不夠害我打不到
Akasaka: 對啊,但是民眾想要聽政府的說法的時候政府如果拿不出相對說法時會更難說服人打疫苗
Akasaka: 高危的話應該不會,血栓嚴重是會中風死人的,比較可能的狀況是有些高危覺得自己很安全不打,然後中標傳染給不能打疫苗的人
所以自己不打沒關係,我國沒有強制要求,但慫恿別人不打、就很不理智了
不管哪一隻疫苗都有風險,然後現在就只有這個選項,等也不是什麼理想方案
要比風險, 吃口服避孕藥得血栓的機率更高, 但台灣也沒看到什麼長輩圖三不五時苦勸家中女性別去吃的
Akasaka: 一部分是,另一部分是抱怨副作用,還有勸說會導致不孕,長輩反而不會