ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago @Edit 3 years ago
#委託 #約稿 #繪者 #畫手
因為最近的瓜我忍不住又要跳出來講:
約稿≠買斷對方的圖
這個對繪者來說應該是常識了,但噗主也是從一個圈外人(=不知道這個常識的人)一路約稿慢慢摸索到現在的,所以這噗主要是說給想向繪者約稿,又怕踩到雷的人聽。
latest #311
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
先就字面上說明>
向繪者約稿=請繪者畫一張圖
向繪者約稿並買斷=請繪者畫一張圖,並且擁有多面向使用該張圖的權利

※ 需要注意的點:即使是買斷(使用權),還是不能聲稱自己是該作品的作者(著作權)

法律層面噗主不是非常了解,這部分如果等等有旅人要補充再請指教…!><
ಠ_ಠ
3 years ago
開門見山的重點:即使你花錢請繪者畫圖,也【不能】將該圖片視為你自己可以任意使用的商品
ಠ_ಠ
3 years ago
一般來說,「非商業委託」的圖,約來就是只能欣賞觀看用的。
有的繪者會在委託說明中提到允許一定程度的私下使用(例:印來收藏用、極少量分送給朋友用),但走非商業委託的委託者,建議都抱持著【這張圖我只能拿來觀看,若是要做其他用途,必須事先跟繪者報備討論】的態度。
立即下載
ಠ_ಠ
3 years ago
如果你約圖除了「觀看用」還有其他打算,例如>
1. 做自己的本子封面
2. 印成場次認親卡
3. 印成無料
4. 印製成商品
等等..........都一定一定要在委託時先告知繪者。
ಠ_ಠ
3 years ago
特別是做成商品=你拿對方的稿子去【營利】,一定一定要先提出,做商品的圖走非商委是大忌。
當然如果一開始是非商委,看到成品後很滿意想要做其他用途,是可以跟繪者討論的。有的繪者會允許(通常需要加價,類似授權費的概念),遇到不願意的繪者也請不要勉強對方。
ಠ_ಠ
3 years ago
還有一個重點是:純觀看用的圖根印刷用的圖需要開的畫布尺寸是不同的
印刷用都有一定的尺寸和解析度要求,建議真的有印刷準備的委託就是先請對方開印刷尺寸,以免完稿後不能印/需要讓繪者另外花很多心力改稿。
ಠ_ಠ
3 years ago
就我約稿的經驗,只要保持禮貌的態度,大部分的作者都很願意跟你討論的。自己也有幾次非商委作品後來徵得繪者同意後另作用途的經驗。
開這個噗另一方面也是鼓勵想跟繪者約稿卻又不知從何著手/很怕踩到對方雷的人,真的只要【保持禮貌】以及【不要擅自濫用你約稿的圖】,基本都沒什麼大問題!
ಠ_ಠ
3 years ago
另外也提一下,如果要【把約來的作品用於自己的(品牌/作品/ETC)的網路宣傳】,也要告知繪者
總之非商委真的就是約來自己看的!!!最好連能不能公開曬都先問過繪者!!!!
ಠ_ಠ
3 years ago
其他的懶得再講了,丟一下之前寫的委託繪者經驗談(沒寫完抱歉(()和跟繪者朋友討論後擬出來的委託詢問格式,有需要的人自取
@icygreen - #畫手 #繪手 #委託 #模板 #委託詢問格式 朋友有需要就順手做了一個…! 自...@icygreen - #畫手 #繪手 #委託 #模板 #委託詢問格式 朋友有需要就順手做了一個…! 自...
如果有問題可以再問><或是有繪者覺得有需要補充的也請提出…!
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 2 years ago
補充1:授權範圍的差別(感謝tomato6822提出)
https://images.plurk.com/4FIABZc39zIhsdQH6jEttF.png
↑作者:貓葉

另外的↓
https://images.plurk.com/69xZctx60CzBkSQDZaKjIq.jpg
作者:芽豆靈
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
補充2:創用CC授權(感謝gnu1094提出)
可以參考網址去做授權標記

想公開讓大家無限制使用用這個→
Creative Commons 台灣社群 - CC Taiwan
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
補充3:好用連結彙整(感謝tomato6822和bagel6567提出)
著作權法-全國法規資料庫
給美術設計師的著作權概念
同人契約模版

藝文法律服務平台
→什麼問題都可以諮詢嗎?
舉凡構思、創作、發表、簽約、授權、再利用.乃至於因為藝術活動而衍生的相關訴訟等爭議.都是可諮詢的範圍。由於藝文活動過程中可能遇到的法律問題很多.故請於諮詢前簡要在預約表單中敘述諮詢問題並上傳相關資料、證據,以方便承辦律師有效利用諮詢時間精確的提供建議。
ಠ_ಠ
3 years ago
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koala1472
3 years ago
個人經驗如果是BtoB,其中一方(B1)找繪師畫圖(二創)製作成商品,並由官方審核(B2)但因為是二創實際上繪師不能隨意處置或發布這張圖片,因為涉及兩家公司的商業機密,必須有B1或B2的同意
😂不過這種情況在噗浪應該不會發生~只是剛好想到
koala9417
3 years ago
舉個反面教材
https://images.plurk.com/4yvglrGV5jBuKunlXXu234.png
chili9016
3 years ago
koala9417: WOW上面那個真是.....
kimchi3586
3 years ago
這邊是繪手,想問問相反的情況,如果想拿委託者委我畫的作品去印成插畫本,也需要詢問委託者嗎?
panda8434
3 years ago
kimchi3586: 原創一定要,那是對方設計的角色。二創我覺得問一下比較禮貌吧。
bagel6567
3 years ago
kimchi3586: 上面噗有寫可以
前提是你跟對方有沒有約定不可以或是對方買斷公開權
(掉字補一下
bagel6567
3 years ago
你只能賣你自己畫的圖
設定概念不在範圍裡(有設計圖的除外,有設計圖的已經算是二創)
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
如果委託者的角色有詳細設計圖的話,需要標明角色出處。如果對方只給你文字設定,你通靈畫成的話基本上整張圖都是你的作品,只要當初授權的時候沒有賣斷或有其它約定,你要怎麼用是你的自由。

雖然噗浪很多人在意自己角色出現在其他地方,會覺得被偷覺得不被尊重之類的。

所以基本上是看你自己決定要不要通知對方,但授權是不需要——權利是在你自己手上。

我看了上面的法律噗之後的理解是這樣。
萬一有錯還懇請糾正。
kimchi3586
3 years ago @Edit 3 years ago
panda8434: bagel6567: chili9016: 我整理一下,也就是說在沒有事先明訂什麼條件下,之後基本上是可以那樣做的?所以如果我基於禮貌還是先去詢問之後,即使對方說不行,基本上我還是能拿去印的?(只是假設而已,真實當然就不會了)
chili9016
3 years ago
直接複製上面法律知識噗的內容:
3. 著作人格權:繪師有權要求標明繪師名
原角色如果委託人有明確的設定圖話,可以有權要求繪師標明委託人名
kimchi3586
3 years ago
我想了下,反正我還是會問委託人意願,不行我也就不會做,這樣的話感覺我最後的問題好像就沒什麼意義了XD,請無視我最後那個問題吧,我大致上懂了,謝謝樓上大家的回答
chili9016
3 years ago
結合我大學時學過的薄弱智財權知識來講一下我的理解。

智財權主要分著作人格權跟著作財產權,著作財產權包含重製權——也就是可以複製這個作品的權利。包含複印、印刷、重錄等等。
當初委託的時候,如果你們沒有就之後重製權的部分去做特殊的約定或買賣,那這個權利就是歸你的。

你要把它印成明信片、立牌還是畫冊都是你的自由。
chili9016
3 years ago
而創作概念不受保護。
所以委託人給的人物設定如果只有文字,整體形象還是你負責設計跟繪製的話,這個角色形象(圖)的財產權其實也在你手上,所以你要使用是不用經過委託人同意的。

除非你們當初有進行這方面賣斷的約定或交易。
chili9016
3 years ago
但如果人物的設計是由委託方提供明確的設計圖,你不用通靈只要照著圖去畫就可以的話,那這個人物的設計本身是屬於委託人的。
他擁有這個設計的著作人格權——但因為圖是你畫的,所以你擁有這張圖的著作財產權。

也就是你依然可以自由印製這張圖,對方沒有阻止的權利,但他可以要求你標示清楚這個角色的設計來自於他。
chili9016
3 years ago
我的理解是這樣,供參
kimchi3586
3 years ago
chili9016: 更加瞭解了,謝謝!!也是有疑慮想說如果以後一一要每個委託者都去詢問可能也有點麻煩,這樣我心裡有底了謝謝!
bat6974
3 years ago
可以在委託規範內加上「委託我視為同意以下規則」,然後規則打上:可能印製在作品集的句子
這樣對方沒有事先拒絕代表同意,就不用問了
kimchi3586
3 years ago
bat6974: 好的!(筆記
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
上面那個《給美術設計師的著作權觀概念》寫得滿簡明,建議大家都看一下。
然後簽約和事前講清楚授權範圍真的真的很重要。
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
bat6974: 沒錯沒錯!我沒記錯的話這屬於定型化契約的一種……?

總之說清楚講明白對雙方的權利都好
fries6627
3 years ago
問一下,如果繪師需要把委託圖當成是自己的作品集等之類的需要告知委託者嗎?
bagel6567
3 years ago
chili9016: 謝謝chili清楚的補充
bagel6567
3 years ago
fries6627: 上面給美術設計師的著作權概念裡面有寫哦
不過如果是一般委託是不用問的
yam3654
3 years ago
對了擅自拿別人的作品去二創或印製商品是屬於「告訴乃論」喔,只要對方發現並打算對你的侵權方式提出告訴你就會收到傳票(這也是為什麼有些作品不能創作同人,同人誌也是建立在這個灰色地帶上
leek7901
3 years ago
想請問「如果之後有出本的打算、而且不知道何時才會真正實行,而我希望那張約來的稿可以當作隨書禮贈送,因此過了很久才去向繪師詢問。」這樣子是不是不太好?因為在上面看到印刷用的尺寸不一樣,所以是應該先說之後有可能的用途讓繪師拿捏畫布尺寸會比較好嗎?
pitaya7417
3 years ago
如果非買斷的非商委屬於只是花錢請繪師畫一張我想看的圖的概念的話,已知我是無權拿去印製商品的,那麼繪師本身還是可以拿那些委託去印成商品的嗎?不只是作品集,極端一點的問法就是夢女委託圖繪師本身也是可以印成明信片之類來販售的嗎?類似的延伸問題就是繪師是否也可以公開委託作品在收費平台做二次收費,像Fanbox之類的地方
因為委託規則上好像有寫頂多也只寫會印成作品集,規則上沒有特別提到的話,繪師是不是本來就有那些權利了? 雖然覺得就算有權利,拿夢女委託圖印單品賣可能在撲浪上也會被燒死
pear7971
3 years ago
想問問如果是幫畫粉專貼文的插圖,對方是某單位,拿圖是用於事項宣導,這究竟算不算商業委託呢?
giant7651
3 years ago
pitaya7417: 可以啊 只是基於尊重跟經濟效益不太有繪師會這麼做 無關中間的東西 成品圖屬於繪師
giant7651
3 years ago
pear7971: 我個人判斷,營利單位的任何東西皆有商業價值,屬商業委託,然後你可以依據使用授權增減價,比如只放在粉專使用一次,或是會到處流傳等
rat3259
3 years ago
想問一下委託者有權利可以向作者要無水印的圖嗎?
tuna9078
3 years ago
rat3259: 委託契約的完稿,繪師本來就該給委託者無水印完稿了,這是繪師的義務
cashew956
3 years ago
pitaya7417: 如果是委託圖收到作品集我覺得OK,但是如果繪師在網路平台上販售那張圖的電子稿的話是可以還是不行的?同一張圖聽起來繪師是可以拿去展示、印刷、商業使用,但我完全不想要自己的角色形象被別人拿去使用啊,即使他跟繪師買圖也一樣,畢竟那是我委託的耶@@
bbq9582
3 years ago
你想限制這麼多,基本上你只能買斷。有些人也是想到這點才會對委託猶豫(可控範圍都是你得付出多少金額才有得談)
vodka2017
3 years ago
cashew956: 那你就買斷嘛
giant7651
3 years ago
繪師對委託人都會有基本的尊重,但並不是必須的,如果想那麼多那麼揣測繪師,那就不要委託不然就花錢買斷
giant7651
3 years ago
啊 不過想想怪人哪裡都有 多觀察彼此吧@@
yam3654
3 years ago
總而言之,有問題問,不要通靈不要僥倖,被燒很麻煩,也不要以為繪師會因為麻煩不對簿公堂
kimchi481
3 years ago
想問,如果今日拿原創角色委託繪者畫非商用委託,並同意日後作為作品集使用。
那日後繪師想拿該圖另製成粉專宣傳(例如分享抽獎等等),是可以不用事先告知委託人嗎?
之前跟繪者反應希望先告知,但繪者卻回我那是他的作品他不需事先向我詢問。
但基於角色是我個人原創,還是有點疙瘩。
(我基本上一定會答應,但看到別人分享抽獎才看到自己OC照被廣傳,就..........)
cashew956
3 years ago
shabu2058: giant7651: shabu2058: 謝謝您們的回應><
bbq9582
3 years ago
講白一點你不是買斷你沒有人權(欸)
所以委託就是雙方取個合意標準,你接受我買單才去委,不然付錢沒到買斷的程度都是你不能怎樣。你有疙瘩你的事情,接的人要不要對沒什麼價值的仁義道德去限制使用也他的事情。
kimchi481
3 years ago
shabu2058: 那我明白了,雖然這件事讓我難過滿久的,但之後我想如果我真的無法跨過這個坎的話,應該就不會再玩委託了。謝謝解惑
dove137
3 years ago
kimchi481: 因為作品使用權還是在他身上啊 您只是委託他生產這個作品而已
這張圖並不是您的喔
giant7651
3 years ago
不知道怎麼解釋比較好XDD 反過來想,他花了時間畫了這張圖,他讓這張圖為自己帶來效益,如此而已,以商業來講,商業方只會限制可發布時間並不會特別限制繪師不能做什麼(我接觸過的),但我想想也許是可以替甲方帶來宣傳效果,但個人委託而言並沒有這樣的效果
可能是繪師並沒有合氣到讓您感到被尊重,但他說的也沒錯就是
oyster9654
3 years ago
我覺得法律上創作概念不被保障,有某種程度上是因為這沒辦法明確定義,法律沒辦法規範不能明確定義的東西。

一個角色的設計本來就不只是外在形象,繪師拿別人委託 OC 的圖營利或做其他用途,法律管不到也不違法,但不代表利用別人創作(角色概念)的事實不存在。

法律就是道德的底線,人可以只做到底線就好,也最好當作別人只會做到底線來考慮交易。
giant7651
3 years ago
繪師可以賣他生產的這張圖,但他並不能賣這張圖裡的角色,或授權圖中角色的創作,這是我對個人OC的觀點
giant7651
3 years ago
講到客製化其實大部分委託屬於客製化商品,我是覺得也不能拿來幹嘛就是,但可能是我商業頭腦沒發展到那樣,所以不太能理解大家擔心的事@@
kimchi481
3 years ago
dove137: 我明白圖片並不是我的。繪者比較像是拿原圖再另改製成宣傳圖,但這麼說他的確也有圖片的使用權,具體細節我怕說太多會被認出來,但還是謝謝解惑。
kimchi481
3 years ago
shabu2058: 謝謝你,當下已經決定之後再也不會委託他,也把之前該繪者畫的圖全刪掉了(ry
dove137
3 years ago
kimchi481: 宣傳圖問題應該不大 只要有註明是別人的oc委託圖應該沒什麼問題
kimchi481
3 years ago
dove137: 其實我當時跟繪師溝通時,也有表明我希望可以告知一聲。我自己也有在接委託,所以對方要另製成宣傳我一定會答應。
不過我是活動開始之後,經朋友分享才發現這種情況,所以就產生疙瘩了
pitaya7417
3 years ago
所以理解上沒錯的話,就是不管是默認還是法律上,繪師都保有使用"該圖片"的所有權利(公開/販售/宣傳),如果今天不想被公開或販售的話,應該是要委託方在“委託前”先行知會繪師,而不是要繪師還要去找委託方問是否可以公開或使用,也不應該事後繪師公開時才要求繪師說不可公開要其撤下,對吧?
bbq9582
3 years ago
先行知會(x)
買斷(O)

講那個一點就是人情義理要不要顧,但就算沒顧也不會有人燒繪師,除非這個繪師真d雷(現實)
dove137
3 years ago
知會不代表對方要實行啊
沒有買斷 使用權都是原創者所有喔
giant7651
3 years ago
有一半是錯的,他就算就是要公開你也不能怎麼樣XDDD
只是大部分人很好而已,彼此尊重
pitaya7417
3 years ago
先行知會是,有些繪師可能會答應你不公開,但那不是必須(?
bat2197
3 years ago
我是覺得繪師拿自己通靈畫的圖宣傳或販售時,如果能找個地方標示這是來自委託的話可以避免很多爭議跟不舒服
以前委託其他繪師畫OC,雖然沒有設計圖只有文字,但人物服裝細節跟一些特徵也是我自己想的,對方在另外出畫集的時候每個委託成品都會標註概念設計是誰,就沒發生過問題
pitaya7417
3 years ago
聽朋友說非商委的價格很低,他接的商委價格都是3倍以上,非商委價格都那麼低了還不能放作品集或公開做成品展示來宣傳委託的話,那還接那個幹嘛XD
pitaya7417
3 years ago
bat2197: 像是宣傳或販售時,在噗裡或作品集的前或後標註所有作品皆來自於委託,這樣嗎?
pitaya7417
3 years ago
較常看到被使用是更新委託單上的範例,那個也要標註來自委託嗎?
bat2197
3 years ago
pitaya7417: 最簡單的就寫個過去委託成品也可以吧,看過有不少繪師都會把純自己原創跟委託品跟二創作品三者分開
oyster9654
3 years ago
不標示來自委託的話,別人以為那是你的原創角色,難道不會覺得困擾嗎?
pie2256
3 years ago
有標示來自委託其實對繪師是一種加分耶,至少用在作品集裡的時候,各種不同風格的人物設計百在一起,文字註明是接案的話能證明自己可以適應各種不同的要求
宣傳委託時貼真正的委託成品也比較能讓人信賴,很多不說自己範例圖到底是委託的還是平常自己的圖,結果去委了卻得不到跟範例一樣的品質也很困擾
bagel6567
3 years ago
leek7901: 以前接過要分別用在FB橫幅跟印出成A4DM尺寸的廣告圖
建議所有尺寸都要事前講好
A4 300dpi做成廣告單
或是幾px乘幾px大小用在橫幅
這樣子比較清楚
bagel6567
3 years ago
標示問題我有看過在委託單上寫上注意事項、授權,以上我已看過且同意(打勾)、可以標註委託人角色名稱和委託人連結嗎(打勾),然後委託集中頁面放委託人名稱標示,可以避免爭議參考看看
apple8117
3 years ago
chili9016
3 years ago
講難聽一點就你花多少錢買多少權利啊
giant7651
3 years ago
標委託人是另一個羅生門欸,有人有吵過幹嘛標出來,也有人吵為什麼繪師不標
chili9016
3 years ago
標委託人的部分,可能因為我個人是繪師,所以並不會在意對方標不標。
其實不太懂大家到底還有哪裡不懂,覺得上面講得很清楚ㄌw
whale5872
3 years ago
可以想想看二創是什麼概念就差不多是那樣子了
你沒去告就沒這件事何況還是你主動要人畫的
著作權法只保護作品不保護概念,除非你的概念有申請專利
whale5872
3 years ago
會覺得不合理代表一開始概念就錯了
沒買斷本來權力在作者身上
還不是「大部份」喔,是「都」
whale5872
3 years ago
我自己是不要自作聲明或是讓人誤會的含糊帶過都能接受不標
像最近風風火火的我覺得算後者(大部分人預設攤位上的東西都是攤主的作品,不標引人誤會)
lynx5553
3 years ago
想請問一下,如果是繪師畫了二創送給A的話各自擁有哪些權力呢?
繪師:公開✓、印製✓、宣傳✓、販售?
A:公開✓、印製自用?、印製無料(需詢問)、宣傳?、販售(需詢問)
whale5872
3 years ago
跟約稿一樣彼此講好就好
法律上,權利預設還是全在作者身上
cod7890
3 years ago
lynx5553: 沒有簽約的話 A什麼都沒有
python3342
3 years ago
A只有保留圖片的權力阿 XDDD 他只是送給A
沒有授予A任何印製公開的權力
除非A另外詢問
lynx5553
3 years ago
原來如此!感謝解答!
giant7651
3 years ago
不是送圖就可以拿去賣欸 會被告啦XDDD!!!
python3342
3 years ago
不知道這串出來之前 有多少委託糾紛...兩邊觀念真的差很多
chili9016
3 years ago
送就wwww只是個小禮物啊天啊
chili9016
3 years ago
大家都去唸一下智財法,基本的部分並不難
giant7651
3 years ago
不忍說雖然我宣導正確觀念但其實我不太糾正委託人們 我沒看到就當作沒有 我朋友把我贈圖拿去放在本子賣我也只是放空而已 我只是心累的人
對我來說尊重我其實都隨便ry 但看到很多人來這裡詢問權利問題我覺得很好~
whale5872
3 years ago
想成有償點圖會簡單一點
其他授權都是有商業價值的部分
oyster9654
3 years ago
看到後來對於這噗裡面的價值觀有點困惑,

假使 A 委託 B 畫一張 A 的原創角色圖(沒有買斷),然後 B 把這張圖拿去印成商品販賣。法律上是合法的,但這真的是在座繪師會想要做的事情嗎?
whale5872
3 years ago
授權給出去之後會產生很多連帶問題(代言等等),好比最近贈品的事情,如果雙方都有擺攤可能會對粉絲造成混亂
whale5872
3 years ago
都是繪師報價時會考量的事情
whale5872
3 years ago
oyster9654: 理論上B可以做,要看B的人望,有人把委託圖集結成畫冊販售沒什麼問題粉絲還很榮幸
A的立場可以參考一下"賣設定",還是要買到足夠授權才能壟斷
python3342
3 years ago
商委買斷繪師真的可以把價格提高一點
giant7651
3 years ago
oyster9654: 可以看上面回應,基於尊重跟經濟效益,比較少繪師會這麼做,因為畢竟還是別人的角色,會說比較少只是不知道哪天會不會有人印了賣了變成瓜
不是很懂什麼是各位想做的事嗎XDDD 我是不會做啦對我來說沒有意義
chili9016
3 years ago
oyster9654: 如果我想印年度畫冊的話為什麼不行?
我一年的時間就那麼多,非商委價格很低但我還是要花一樣的時間和心力去畫,當然就是因為這張圖除了增加一點點收入以外還可以充實作品集啊?

那我印製畫冊之後,如果想要印幾張明信片當特典,我一定也是從這些圖裡面挑啊……當然我不見得會挑上委託圖,但如果那張圖好看,我也可以挑他來印不是嗎?
whale5872
3 years ago
關於宣傳,委託單上很少排委託的圖
只是不想被別人當成:我只拿得出委託的作品平常都沒在創作拿不出手
加上委託的成品都會比預想的完成度再高一點點
如果一開始就拿110%的作品當範例我就要畫121%了
印商品同理 不想被當沒自己創作的人+不符合經濟效益,實際上不完全是怕委託糾紛
oyster9654
3 years ago
我就是因為看完所有回應才覺得困惑,角色設定無法以法律保障,因為法律只保障成品(ex. 圖、小說……),但我認為作為一個創作者心態上應該是要尊重角色設定這項創作吧?所以才會對上面把使用他人設定的作品當作完全是自己作品的想法感到困惑
chili9016
3 years ago
oyster9654: 但如果你的角色有明確設計圖,那角色的設計受到人格權保護,所以你可以要求繪師標明角色出處。
如果那張人設也是委託的,那就要看你是怎麼買的。
python3342
3 years ago
oyster9654: 上面沒有人說「使用他人設定的作品當作完全是自己作品」阿..? 不是有提到要註明是他人OC嗎
giant7651
3 years ago
oyster9654: 這樣看你「設定」占多少比例,但繪師能賣的就是整張圖,不能賣那個角色、不能授權那個角色的創作、不能賣那個角色的設計,不太懂你糾結的問題
chili9016
3 years ago
還有常被燒起來的畫風問題——那個也不受法律保護不要再燒了

再說那掌握各種畫風在商業上其實是一種加分,如果有繪師被燒這個老實說我看了真的覺得很無聊就是了

除非他仿了之後還冒名頂替那就不行
python3342
3 years ago
怎麼被9654講得像搶劫一樣?
whale5872
3 years ago
oyster9654: 關於這點你可以想想同人二創是怎麼運作的
實際上沒跑法院不能對他怎樣
還是你自己要對方畫的
想避免被二賣可以在委託時明說
但這是在凹權力要不提高委託價不然就是讓繪師稍微為難(講稍微是有些人被凹也不敢言)
oyster9654
3 years ago @Edit 3 years ago
我的想法是,一個角色的設計不止外表設定,還有包含其他部分,只是這些部分無法被法律保障,但不代表為人處事不需要心存尊重。

「使用他人設定的作品當作完全是自己作品」→ 這一句是前面有些回應認為完全不需告知,想用就用
chili9016
3 years ago
非商委就是花少少的錢買快樂養眼,想要更多權利就加價。
你去小吃攤點滷肉飯也不會想著能再免費吃人家的小菜盤啊……到底難在哪
whale5872
3 years ago
好,那就二創
giant7651
3 years ago
OK,我想你想的邏輯跟我不太一樣了
oyster5982
3 years ago
二創有寫小說,角色圖是外包委託,
這種我會要求繪師發作品集要註明角色出處。
但上面是說,法律只保護繪師,沒有法律保障作者吧?
whale5872
3 years ago
就大部分的人把二創當自己作品差不多那種感覺啦
其他人也不會覺得角色是他的
python3342
3 years ago @Edit 3 years ago
oyster9654: 可以使用該圖是繪師的權力沒有錯啊
如果該繪師發圖同時表明這張圖完全他自創 設定都是他的
當然就不行
發圖標or無標(O)
發圖直接說設定都他自己的(X)
oyster9654
3 years ago
oyster5982: 這就有點接近我的困惑點來源
whale5872
3 years ago
通常發委託集中或委託單裡講有使用委託圖當範例
大家就不會預設角色都是他的了
dove137
3 years ago
看下來如果對委託不夠清楚或談不攏
建議就不要委託了 這樣對雙方都好
oyster5982
3 years ago
二創世界觀的原創OC角色才是委託的大宗吧,
一堆夢角或兒子女兒,委託人當然會介意沒標。
我家很多私印客製化商品私用,都會談買斷,省得之後麻煩。
chili9016
3 years ago
oyster5982: 就你說的狀況來看

1. 你的小說本來就是二創,這個角色的權利本來就不在你身上。

2. 圖的權利要看你委託的時候你們的約怎麼簽,如果你沒有額外約定或交易,法律上預設這些權利都是畫出這張圖的人的。

3. 你寫了小說,你是這個小說的作者。你對這本小說擁有你的著作人格和財產權,受到法律保護。
——但你的小說是二創小說,我對文字創作不熟,所以你跟原作直接的權利關係恐怕要問更瞭解法律的人才清楚。
whale5872
3 years ago
oyster5982: 沒有欸我接夢向從來沒人要求過
我自己有夢向也從來不在意
知道什麼人都有但是你這個「當然會介意」不太公正吧
少說都畫2、30來組了 樣本應該沒你少
giant7651
3 years ago
我從來沒遇過有委託人要我標他的 大部分請我不要飆
oyster9654
3 years ago
whale5872: 也可能很多人完全沒想過這件事吧?如果委託人本身不是創作者,可能真的會有很多沒想到的方向
whale5872
3 years ago
再來也是懶得詭辯了著作權法就是這麼訂的而且有其道理
也有避免的方法就是付足買斷的權力
而不是一味用觀感勒索來達到目的喔
bbq9582
3 years ago
大概想了一下,類似這樣?(沒買斷前提)
(部份)委託OC的希望接案方發表時務必標明OC來源
延伸問題
→有些人不想被標示
→繪師不想標
後者要說繪師不標可以有討論空間(?)但這個真的只能談的時候講好
python3342
3 years ago
推137 不確定就不要委託就好了
這裡也是繪師 只有遇過要我不要標的
沒有遇過要我標的委託人
whale5872
3 years ago
高調夢跟低調夢真的兩種生物
低調夢恨不得隱形不要別人肉他(
whale5872
3 years ago
(再講下去感覺會歪串)
oyster5982
3 years ago
因為每個人的觀感不同,繪師自己都會標明授權規則,
會介意就是買斷,委託人談的時候也打一份規矩,這樣比較好。
giant7651
3 years ago
就每個人想法不同,所以才會說談談,但一直預設不被尊重就很心累,但請你不要委託了又好像不太對,畢竟也有尊重你委託繪師的權利
bbq9582
3 years ago
本串重點就是你要人家幹麻就是付錢啦,錢多就可以談條件啦
chili9016
3 years ago
奇怪我覺得上面明明很多次解釋了為什麼我們還在這裡鬼打牆wwwww
whale5872
3 years ago
也是好事一件,就真的有人不知道
whale5872
3 years ago
如果在別的地方拿似是而非的講法迷惑別人更不好
dove137
3 years ago
牡蠣們可以另外開串
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
想確定自己擁有什麼權利有個最便捷的方式:「回想一下我有沒有跟繪師說我要這麼幹,然後繪師說可以,然後我付完錢了」,如果有一個程序沒有發生過,對啦幹你沒有那個授權
chili9016
3 years ago
如果是你有明確設計圖的原創角色,那你有權利要求繪師在公開時標示原作的姓名

如果你自己生產不出角色的設計圖,你可以花錢和別人買一張

我們這邊討論的是法律上規定的權利,大部分繪師並不會做到法律底線。但你沒有權利要求對方只為道德觀感無償為你做更多,有做是人家善良,沒做是合法合理。
如果想要更多權利就付錢跟人家買,走商委、走買斷,那就都是你的。
chili9016
3 years ago
不要用自己的觀念去道德勒索別人謝謝感恩喔
whale5872
3 years ago
著作權法保障
在沒談任何其他條件的情況下
作品產權全歸作者(注意產權)
他的影響力只在單張作品(你授意對方繪製的圖)
並不會影響到原設定,也無法對原設定進行干涉
就跟二創一模一樣,而且還是原作親自授意的大概也告不贏
oyster5982
3 years ago
上面一直講有討論有買斷,為什麼一直在跳針
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
貓葉大大作的表格,內容不是一定但可以大致讓人理解一下授權範圍的差別 https://images.plurk.com/4FIABZc39zIhsdQH6jEttF.png
另一人的
https://imgs.plurk.com/QzK/ifd/MyMVMJ97hFXe413MFyVvqddTk3y_lg.jpg
oyster9654
3 years ago
其實我的核心想法只有這句話「一個角色的設計不止外表設定,還有包含其他部分,只是這些部分無法被法律保障」,法律上只有買斷才能保障這一點,實務上也確實應該這樣執行。

只是希望非圖像的角色設計就算沒有法律保障,也在至少創作者的心態上獲得一點尊重。
oyster9654
3 years ago
另外插開話題的部分,前面有提到有角色設計圖可以主張角色的權利,但如果那個角色是來自原創小說這種沒有圖像的創作呢?不知道有沒有人了解這部分的法律?
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
oyster9654: 這完全看對方人品了,非商上很多地方是防君子不防小人,除非這個非商簽了有完整效力的合約。說到底又回到原點,要看雙方是怎麼談的。
whale5872
3 years ago
至少目前風氣: https://images.plurk.com/oN9bQTmpdAUvDCavZ8ynq.png
沒有買相應權力請不要道德勒索、或是塑造道德勒索的環境
tomato6822
3 years ago
oyster9654: 這就是一種「重製」了,在你拿原創小說的設定去委託繪師的時候,畫出來的那個東西如果沒有在著作權約定上說清楚,基本上全歸繪師。
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
著作權中重製的範圍非常廣大,基本上所有的法律糾紛全部來自於重製,所以這就是為什麼牽涉到商用買斷甚至是某項使用權的授權,一定要有合約。因為雙方必須徹底談妥。
whale5872
3 years ago
我也不介意委託人要不要幫我宣傳,不要自作發言就好,至少我跟我的委託人們應該算互相吧
chili9016
3 years ago
看了一下某樓只有最後才說買斷,然後罵別人跳針 我也是zzzz
whale5872
3 years ago
至少現在懂了,法律只保護「成品」
如果有所憂慮,你還有手段保護自己不想被動搖的東西(買相應權力)
oyster5982
3 years ago
chili9016: 第二句就有講了
oyster9654
3 years ago
tomato6822: 那如果是這樣,二創商業影視作品、商業小說、甚至廣播劇等沒有角色設計圖的作品,是不是商業方也很難告?
steak2973
3 years ago @Edit 3 years ago
角色的文字設定的權利就是你的法律也會保護你文字設定的權利,你在把文字設定的權利交到繪師手上時會有請託的過程,對方按照你請託的文字設定去創造那一個角色,那一個角色的圖權在繪師手上,但設定是在你的手上,要是發生繪師把你的圖拿去聲稱是自己的設計,你可以拿出文字設定請託的過程去捍衛你的權利,這件事有這麼難懂嗎?
whale5872
3 years ago
其實大部分繪師應該都還好說話 我身邊很多朋友都對委託圖看很淡(無情的產圖機器、自己的圖也很多不缺範例)
不要忘記是作者的權力用凹的給點尊重,好好講應該都沒關係
whale5872
3 years ago
oyster9654: 著作權法保障
在沒談任何其他條件的情況下
作品產權全歸作者(注意產權)
他的影響力只在單張作品(你授意對方繪製的圖)
並不會影響到原設定,也無法對原設定進行干涉
就跟二創一模一樣,而且還是原作親自授意的大概也告不贏
他的權力只限於那張圖
whale5872
3 years ago
>而且是你主動要求人家的<
whale5872
3 years ago @Edit 3 years ago
你不想額外付帳,想用上面那套理論說服繪師放棄權力,可以跟買斷造成一樣效果
但那是對方「放棄」而不是他沒有這個權力
chili9016
3 years ago
oyster5982: 外包委託=\=買斷
那要看你跟繪師怎麼談
oyster9654
3 years ago
steak2973: 前面討論有人提到法律不保障「創作概念」,這樣我真的不清楚到底文字設定能不能被保障了
steak2973
3 years ago @Edit 3 years ago
法律是保障成品沒錯,但文字設定(作品)就是你的成品了啊,為什麼會想不通這件事?
whale5872
3 years ago
你可以想成logo,沒有去申請專利就不是你的
whale5872
3 years ago
oyster9654: 他沒有對你的原作干涉啊
whale5872
3 years ago
這是兩個獨立的成品互不相干了
chili9016
3 years ago
繪師擁有那一張圖的權利。
chili9016
3 years ago
至於文字設定要詳細到怎樣才不算創作概念我不確定,但如果只說是一個染金髮的瘦弱高中男生的話,我想單這樣是不受保護的。
whale5872
3 years ago
如果繪師在公開圖片含糊其辭試圖引人誤會是自己「原創」你可以去反映
但大部分繪師都會說是委託作品吧(thinking)在這種情況下不太會被誤會
python3342
3 years ago
所以其實9654是想討論法律有沒有保障創作概念這樣嗎?
oyster5982
3 years ago
oyster9654: 上面說二創文字作者沒有法律保障😢

不過我親友說,但凡創作的二創文字和圖片,都擁有著作權耶,
就像繪師三創我們二創的夢角,他還是有那張圖片的著作權。
親友都不是法律人,相關法條規範出處不明。

我只是提問,
沒有誤導誰也沒有勒索誰,拜託某些人不要發神經。
oyster9654
3 years ago
原創小說封面、插圖委託(非買斷)的事情,繪師保有那張圖的權利,問題在於原作者有沒有權利要求繪師把那張圖他用時標註原作?
whale5872
3 years ago
oyster5982: 你的著作權只保護到你的那篇文
不能干涉別人的作品
同理你不能干涉委託的圖的著作權
這是兩個獨立的「作品」,分別受保護
跟設定沒有關係
chili9016
3 years ago
二創的權利是在『原作』身上耶傻傻的。
還有謝謝某人的良好家教溫馨提醒哦
oyster9654
3 years ago
剛剛我看前面的討論,原本以為法律上委託者連要求標註的權利都沒有,但後面的回應越看越不懂
tomato6822
3 years ago
第 10 條 著作人於著作完成時享有著作權。但本法另有規定者,從其規定。
即在著作完成的當下,著作權保護立即生效,不需另行註冊或申請。因此,當美術設計師完成著作的同時,著作權也隨之產生。
cashew956
3 years ago
tomato6822: 喔喔謝謝這個表格,我的疑問就是這個角色形象繪師是否能賣給其他想要這個形象的角色,不是單純問說繪師賣作品或明信片之類的><

可以接受委託的作品被收錄在作品集之類的,但原本擔心的就是如果別人委託繪師的設定,繪師以委託人的OC圖直接轉賣給他是否是可以的,那這樣看起來是不行,畢竟這個設定都仍然歸原蛋主所有,謝謝旅人推薦的表格!
whale5872
3 years ago
有其他想要的權力
1談
2可能要額外支付授權費
理解後再委託吧
python3342
3 years ago
前面有說想要更多權力 那就買斷
不想買斷你們可以談談也許對方會同意 這樣可以嗎
tomato6822
3 years ago
第 三 章 著作人及著作權
第 一 節 通則
第 10 條
著作人於著作完成時享有著作權。但本法另有規定者,從其規定。
第 10-1 條
依本法取得之著作權,其保護僅及於該著作之表達,而不及於其所表達之
思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現。
whale5872
3 years ago
puff6419: 其實繪師問題會大一點,碰到花紋這種東西就要有概念可能是別人的東西
我自己會斟酌接了以後也不再作使用←接的時候就有覺悟不二用
whale5872
3 years ago
要不問清楚 要不不要接
還是要愛惜一下自己羽毛
tomato6822
3 years ago
著作權法里都有為什麼都不自己去看阿,著作權法前幾條基本上打槍所有噗浪關於委託的月經文問題。
第 二 節 著作人
第 11 條
受雇人於職務上完成之著作,以該受雇人為著作人。但契約約定以雇用人
為著作人者,從其約定。
依前項規定,以受雇人為著作人者,其著作財產權歸雇用人享有。但契約
約定其著作財產權歸受雇人享有者,從其約定。
前二項所稱受雇人,包括公務員。
第 12 條
出資聘請他人完成之著作,除前條情形外,以該受聘人為著作人。但契約
約定以出資人為著作人者,從其約定。 依前項規定,以受聘人為著作人者,其著作財產權依契約約定歸受聘人或 出資人享有。未約定著作財產權之歸屬者,其著作財產權歸受聘人享有。 依前項規定著作財產權歸受聘人享有者,出資人得利用該著作。
tomato6822
3 years ago
第 13 條
在著作之原件或其已發行之重製物上,或將著作公開發表時,以通常之方
法表示著作人之本名或眾所周知之別名者,推定為該著作之著作人。
前項規定,於著作發行日期、地點及著作財產權人之推定,準用之。
tomato6822
3 years ago
whale5872: 這種問題基本上我會在收到的時候直接問對方有沒有這個東西的使用權或版權,如果沒有我會叫他去買或獲得許可給我看,否則我絕對不用。
whale5872
3 years ago
再再補充
法律講得很明的東西不去理解
試圖用觀感來影響人的決策就是道德勒索
無論要不要承認
況且想標不標,不自作宣言就好了吧也不是什麼大事,沒欠誰
chili9016
3 years ago
puff6419: 我的理解是這樣B繪師會出事,但在法律上會判誰贏我不清楚。
所以商業上簽約都會要求繪師/設計師保證自己提供的創作是他自己擁有完全著作權的東西,如果出事是繪師/設計師要負責。
tomato6822
3 years ago
cashew956: 繪師其實有這個權利(著作人格權)不過他會在道義上面不那麼做,雖然他轉賣或轉讓了你也不能說什麼畢竟當初你就沒有賣斷或簽合約啥的,雖然繪師也可以根據你的請求在沒有作任何實際保證(例如合約)的情況下違反,但那是道義問題了他其實還是有那個權利。
tomato6822
3 years ago
著作權法-全國法規資料庫
這張可以收起來,甚至很多與創作相關的律師事務所網站也會分享很多有關的文章,有問題多爬這些文不要覺得跑來噗浪問出自己想要的解答就覺得自己可以勒索繪師
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
讓我覺得該來擬一個定型化契約了,免得遇到某些有理說不清、道德勒索還毫無自覺的就慘了。
tomato6822
3 years ago
網路上定型化契約超級多,有些繪師甚至有自己的契約版本,本來這種事情就是要簽合約的只是非商的便利性讓很多人都忽略了這點。
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
dragon9951
3 years ago
覺得一開始說的權利歸屬就已經蠻清楚的了
二創》角色或概念是原作的
繪師畫二創(委託)圖》圖本身是繪師的
文手寫二創(委託)文》文本身是文手的
只要是你創作的,你想印想展示都可以,但不能說不屬於自己的角色或概念是自己想的,因為那部分不屬於自己的創作
當一個創作人把自己的創作授權給另一個人創作,又沒有事前談好規則,那你已經放棄自己一部分的權利了
chili9016
3 years ago
沒擬合約的圖我大多也有不二用的覺悟啦,雖然都是解析度很低的轉蛋圖所以也比較沒差就是了
whale5872
3 years ago
chili9016: +1
不是放棄權力只是不想用
chili9016
3 years ago
puff6419: 提一下可能比較好
這種事情預防比補洞好,何況有時候會直接被燒到媽都認不出來
chili9016
3 years ago
tomato6822: 謝謝您!
oyster9654
3 years ago
dragon9951: 謝謝,覺得這樣說明很清晰
tomato6822
3 years ago
puff6419: 通知一下比較好+1 除非當初委託時繪師就有跟委託者告知過自己將來可能會印成作品集或畫冊等等
pitaya7417
3 years ago
服裝問題,A繪師的非商用包含了圖本身及服裝設計,但B繪師放上FANBOX的圖是B自己畫的,且也不是販賣A服裝設計,感覺上兩者不抵觸?
話說非商業也非買斷的情況下,除非繪師有特別說,不然正常也是不能把圖拿去委託別人的......
至於B那邊就不知道怎麼說,他要怎麼知道圖的來源是委託人或是其他繪師、有沒有取得授權?(委託人說有也不見得真的有) 就像委託來的OC,說真的你也不會知道那是否真的是委託人自家的OC.....
這樣的情況下,如果A繪師/OC正主出現,向B要求撤下或賠償的話要怎麼辦?
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
pitaya7417: 這邊提供我自己的合約條款。用了沒煩惱。
七、甲方(委託者)應擔保所有非乙方(繪師)所提供之圖片、插畫及其依本約所完成之著作成品均無侵犯他人之著作權或其它權益之情事;若甲方設計提供之圖片、插畫及完成之著作成品有侵犯他人著作權情事發生,甲方願負一切法律責任。但如乙方明知或可得而知或發生侵害爭議之廣告內容係依乙方之指示完成者,不在此限。
白話文:繪師默認委託者給我的一切參考圖片或使用素材通通都是合法的,出了事你負責,除非我明明知道你給的東西不合法。
chili9016
3 years ago
pitaya7417: 這個太複雜了,我拆不起來
樓上的是好解法,但已經發生的話我覺得大概問律師比較快
snack2751
3 years ago
我還以為這已經是常識了…原來還有人不知道?
tomato6822
3 years ago
snack2751: 超多.......
chili9016
3 years ago
snack2751: 這噗就有直接範例
cashew956
3 years ago
tomato6822: 不好意思我不知道是讓你哪裡誤會了,正因為有委託但不好的經驗不想明說,想確認到底分界在哪邊才會來提問的,並不是沒有看完上面貼的連結 既然委託容易有爭議那我也會保守行動不委託,絕對不會造成繪師們的麻煩,也沒有想要勒索繪師的意思,我也絕對沒有回頭要去找人的打算,所以我覺得你可以不要先預設委託人都是來凹的⋯⋯
說真的不論是委託人還是繪師,先預設對方會侵權,用這種態度防備真的會很勸退另一方就是了
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
cashew956: 就是要預設對方會侵權阿不然保障手段幹什麼用的
我主要回答的是pitaya7417問題的「他要怎麼知道圖的來源是委託人或是其他繪師、有沒有取得授權?」
對我來說這種事情相信對方品行太不好說了,直接一個條文解決最快也不會花費到心力與溝通成本。
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
cashew956: 會提到道德勒索不是因為你吧至少我這邊不是啦
tomato6822
3 years ago
cashew956: 我也沒有認為你道德勒索阿
whale5872
3 years ago
cashew956: 嗯,是因為牡蠣
whale5872
3 years ago
有要了解就很好
之前不知道沒關係
tomato6822
3 years ago
我自己個人寧願花時間了解所有著作權的條文,自己打自己專用的合約版本,甚至用超長的委託說明勸退一堆人,也不想要出事以後花時間發文回文還有跟對方大戰三百回合
pitaya7417
3 years ago
tomato6822: 那個是我問的,不好意思,謝謝回答 這樣知道求償時B可轉向委託人求處A索要的賠償,但是要B撤圖FANBOX的話,好像也只能摸摸鼻子撤下來了,還是他也可以向委託人追收買斷的差價?
tomato6822
3 years ago
pitaya7417: 我不知道他們各自委託時有沒有簽約或是談好的文字紀錄,基本上還是要看各自怎麼談的,因為這涉及重製。請告訴者提出自己擁有這個設計的證據,例如疊圖、檔案創建日期、帶有日期的繪畫過程截圖等等。基本上沒簽合約沒有侵犯到對方的營利收入,賠償什麼的是浮雲。
cashew956
3 years ago
原來如此,以為是在回答我的部份這樣說,不好意思誤會了
tomato6822
3 years ago
cashew956: 沒關係,這篇文太長了難免會有點混亂XD我理解~
chili9016
3 years ago
cashew956: 沒事沒事,讓你誤會了也不好意思,給你狐狐抱抱
chili9016
3 years ago
tomato6822: 我大學也是抱著這樣的想法才修了智財權w
結果教授都念課本而且考試開書所以沒學到什麼判例的東西
tomato4842
3 years ago
小意見,約稿在台灣不太常用,還是建議更換為委託或者稍微解釋比較容易讀懂。
tomato6822
3 years ago
tomato4842: 我覺得委託有點廣,約稿邀稿等等字面上意思符合我自己是沒太多講究XD
tomato6822
3 years ago
這邊推薦我的諮詢管道,我目前的律師就是從這邊認識的,每次諮詢大約一小時。
什麼問題都可以諮詢嗎?
舉凡構思、創作、發表、簽約、授權、再利用.乃至於因為藝術活動而衍生的相關訴訟等爭議.都是可諮詢的範圍。由於藝文活動過程中可能遇到的法律問題很多.故請於諮詢前簡要在預約表單中敘述諮詢問題並上傳相關資料、證據,以方便承辦律師有效利用諮詢時間精確的提供建議。
藝文法律服務平台
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
免費使用,律師還可以從政府那邊賺摳摳,快用爆
cashew956
3 years ago
chili9016: tomato6822: 謝謝
cashew956
3 years ago
tomato6822: 哇賽竟然還有這個!!!
chili9016
3 years ago
tomato6822: 太棒ㄌ謝謝番茄....!
tomato6822
3 years ago
cashew956: 我還被律師稱讚合約打得很好
tomato6822
3 years ago
chili9016: 不客氣,快用爆,律師喜歡這個,都不用上法庭就能幫助大家
chili9016
3 years ago
tomato6822: 打合約時間到
puma6686
3 years ago
tomato6822: 感謝番茄分享,太實用了!!
tomato6822
3 years ago
我自己打合約洽談也都是自學的直到我認識自己的律師,這方面如果我有可以幫到大家的地方歡迎問,因為我知道那種孤立無助的感覺很痛苦
gnu1094
3 years ago @Edit 3 years ago
雖然可能有點歪樓,不過推一個減少溝通時間的工具——創用CC授權
可以參考網址去做授權標記



想公開讓大家無限制使用用這個→
Creative Commons 台灣社群 - CC Taiwan
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu1094: 不歪阿,也推創用CC。這串到後來已經變成條款串了www 說到底,問題就是出在雙方說好的部份,相當於口頭契約。
tomato6822
3 years ago
回到約稿≠買斷對方的圖,有些委託者根本沒有授權範圍的概念,從條款抓起反而比那種一直鬼打牆解釋為什麼約稿≠買斷對方的圖來得有效
gnu1094
3 years ago
是,直接標上創用CC可以避免沒說清楚被抓語病

使用者也可以更加放心使用作品
wine5294
3 years ago
爬完整串,想確認有沒有理解錯誤,有點長。

1.如果情境為作者A寫小說,並在網路公開詳細文字人設,繪師B看了之後照著人設繪製出圖像,照上述理解,繪師B擁有該人設圖像這張圖的權利,但不能宣稱該圖像的角色概念為自己所有?
這裡不確定的問題為作者A是否擁有該角色形象的權利⋯⋯

2.若作者A委託繪師C繪製人設,提供文字設定,詳細服裝及細節由繪師C協助完成,此時作者A法律上不擁有該角色圖像其他的創作權利,不能將繪師C完成的圖像拿去請繪師D重新繪製,因為該圖像創作者為繪師C。
但道義上可通過詢問繪師C,若繪師C可接受,繪師D則可以參考繪師C的圖像?
(同時繪師D接案時應表明作者A提供之參考圖像應負責任)
另,最終作者A得到繪師D完成圖,道義上應註記角色概念為自己,形象設計為繪師C、圖像繪製為繪師D?
這樣理解正確嗎?
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
wine5294: 1.這個問題完完全全就是一般廣大宅宅畫同人圖的經過阿,A絕對有人格著作權,B如果有公開表示這是A的同人圖,那他跟廣大宅宅一樣遊走在灰色地帶,就看A要不要追究還是當作宣傳或好玩。如果B當作自己原創,結果各種證據顯示他就是盜,那基本上就是燒或看A要不要根據證據提告。
gnu1094
3 years ago @Edit 3 years ago
情境1的話,
人物屬於作者A/繪師B擁有該張同人圖的著作權,但不得聲明人物本身的所有權

2的話要看作者a跟繪師c書面/口頭上談好的授權範圍,還有中間有沒有牽涉到出版社
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
2.這個很簡單,要看著作權約定跟著作人,你委託繪師的時候,說好出資人是著作人還是繪師才是著作人,然後著作人本身擁有的所有權利是否授權給另一方(著作權約定),這才是判斷各自擁有權利的依據。
注意!!!著作人不限於出資人還是繪師,要談好誰才是
你的理解應該先從著作人跟著作權約定出發而不是看這個東西從誰那邊產出
tomato6822
3 years ago
各自產出的部份要看人格著作權,這東西無法轉移轉讓轉賣所以沒有討論的意義,因為他只有不行使的路可走
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
不行使的意思就是雖然你侵犯了我的著作人格權,但我不會出來該該叫。這個權利在法律上還是在我這裡,只是依約我沒有要求你不侵犯我權利的權力。 ((好繞w
wine5294
3 years ago
謝謝三位噗友解惑!
我好像知道自己卡住的點了⋯⋯我得先搞清楚權利它們在委託中的關係,不是誰先提出或誰先完成作品,委託(約定)裡甲乙(含其它)牽扯到的權益,才是影響最終權利的關鍵!
tomato6822
3 years ago
chili9016: 沒錯!!!
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
謝謝旅人們的討論!爬了整串先把tomato6822提出的「授權範圍的表格」+連結(「著作權法+同人契約模版+藝文法律服務平台」)+gnu1094提出的「創用CC授權」+bagel6567提出的「給美術設計師的著作權概念」放到備用樓去了
ಠ_ಠ
3 years ago
&這噗本來就是面向不懂規則的人理解用的,我覺得有人出來問也頗好的,大家不用那麼凶感覺他只是據實把自己的想法與現行規範衝突的點提出來問XDDD
不過還是回到上面大家的建議:如果真的不能接受,建議不要委託。
chili9016
3 years ago @Edit 3 years ago
剛剛巡了一下TAG,有看到有對這噗的論點不爽的人。
只能說在這裡的討論是【針對法律規範的權利】去做討論,至於你自己道德觀念上覺得怎樣比較尊重,那是每個人想法不同,不能提出來用作約束別人的理由。

是。
我自己私下也不見得會做那種你覺得不尊重的事情,但這不是我的義務,只是我自己想不想的問題。所以認為不應該在討論法律的噗裡面提出來,因為我們討論的是法律。
也許真的有些人會做出你覺得不尊重你的事情,但在法律層面上他沒有錯,所以我也不會在這裡隔空譴責那些人。

這方面是他的權利,如果你想約束對方的權利,就付錢。很簡單。
每個人對這方面的所謂【道德看法】不同,這方面不是我們管得著,也不是我們應該去製造一個風氣去約束的事情。

所以我才會說不要用自己的道德觀去勒索別人。
chili9016
3 years ago
只是一點點覺得講一下比較好的小補充/
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
說真的如果不能接受,就……不要委託啊XDDDDDD
或是可以在委託的時候先把自己的規定講清楚,看看對面接不接受
tomato6822
3 years ago @Edit 3 years ago
絕大多數非商委託情況都是使用性便利的口頭議定,有時候甚至議定都沒有只是拿自己理解中的非商概念去委.....非商確實很方便,可是方便不是給你當隨便,不管是繪師還是委託者都麻煩認清這一點,不要出了事在那邊掛,是有什麼用,你也沒東西可以告只能隔著網路生氣而已
tomato6822
3 years ago
出了事能不能站得住腳的情況,要看就算沒有契約之外當初雙方講好了什麼,不要大家都沒講然後靠各自的非商觀念做自己的事情結果冒犯到對方,大多數非商紛爭都是這種
gnu1094
3 years ago @Edit 3 years ago
口頭約定沒有講好就是照道德最低底線的法律走,沒有不知者無罪這種事
ಠ_ಠ
3 years ago
總之沒講好的地方最後就是回歸法律(O
還是建議>
繪者:盡量將接委託的說明寫完備些,畢竟很多委託者是真的沒有詳細概念
委託者:有執著的點(例如:不希望對方用自己OC作為範例圖等等)建議一開始先跟繪者討論,談不攏或有疑慮就不要約。畢竟就底線(法律)層面來說確實作品的絕大多數權益是歸屬於繪者的。
tomato6822
3 years ago
ಠ_ಠ: 噗主整理樓頂辛苦了
bagel6567
3 years ago
感謝噗主提出這個串和旅人們的討論
補足了一些知識
pitaya7417
3 years ago
覺得非商非買斷說「道德上你不應該那麼做」很怪,道德上應該是你要付了買斷費才要求我不能那麼做吧XD 那只是只想出低價的情緒勒索,不是道德上的問題XD
whale5872
3 years ago
應該偏道德勒索
並不是他在道德上有理而是拿道德面向的訴求去達到目的
而情緒勒索是情感面向的,像是「你不這麼做我會難過」、「你不這麼做我就去死」
(簡單講一下避免情緒勒索警察發作
whale5872
3 years ago
如果委託人說:你公開放我孩子的圖我會難過到自殘
這才是情緒勒索
但上面提及的比較像:你公開我孩子的圖又不標設定人應該不妥吧?
pitaya7417
3 years ago
道德上來說,繪師真的不應該具有公開或販售非商非買斷作品的權利嗎?
我覺得非買斷稿就是因為他有可以給繪師公開或販售等帶來的其他宣傳或是收益等的附加價值才會低價吧。如果今天要求繪師不能公開非商非買斷的圖,那他那為什麼要算你那麼便宜……花的時間就不一定成正比,還要算上技術價值,我反而會覺得不願買斷又要繪師不能做其他用的人比較沒有道德,人家也是要生活的啊
pitaya7417
3 years ago
「道德」是指來自社會文化或個人的習俗、價值觀或行為準則,適用接受的個人行事之原則。 它並不代表客觀對或錯的主張,而是主觀的被認為是對或錯的主張。(取自維基)
你的道德不是我的道德的感覺XD 所以最後我還是覺得別說道德什麼的,我們還是來看法律吧XD
whale5872
3 years ago
pitaya7417: 不是我不是說他們在道德上佔上風(我認為反而沒有) 因為各自作品享有各自著作權保護,互不干涉
但他們試圖用作者身分給輿論壓力,謂之勒索,並不是說這個道德是正確觀念
whale5872
3 years ago
就像情緒勒索並不代表他的情緒是正確的
只是解釋兩者的差異
pitaya7417
3 years ago
whale5872: 懂你的意思XD 那的確是這樣說沒錯。
whale5872
3 years ago
dragon9951
3 years ago
所以前面有些舉事例的提問讓我感覺到違和感...
規則框線明明就在那
為何有些問題彷彿是想在那個框線上找看看有沒有突破口可以爭取到一些自己的權利...
自己創作了什麼,別人創作了什麼,委託時跟對方談了什麼,界線在哪難道自己不清楚嗎?
我覺得、我不能接受、我感覺很差並不能改變這個規則啊!

就像我接委時碰過不少頂著我想搞清楚的名義,實際上是好奇這個規則的界線能不能突破而提出一堆問題想凹凹看...
giant7651
3 years ago
而且也沒真的說死卻一直要鬼打牆,如果只是想得到想要的答案就別問了吧
gnu5007
3 years ago
74
gnu1094
3 years ago
soda7481
3 years ago
台灣人常有那種"你沒說不行就是可以"的心態啊
tomato6822
3 years ago
但事實上,法律中沒說給的就是沒給
tomato6822
3 years ago
沒說通通默認無
tomato6822
3 years ago
商業性質就是要簽約,我媽來都不能讓我跳過這程序,看看那麼多的慘案
noodle1775
3 years ago
(不妥刪)

偶然看到這噗,借僕宣傳一下剛好跟接案夥伴最近有辦給藝文工作者、接案工作者的著作權課程,是請專業律師來上的,歡迎有興趣的工作者 以及個人覺得業主也很需要來上課喔!
接案人生必備的著作權護法!|Accupass 活動通
chili9016
3 years ago
noodle1775: 有點興趣,不過要不要開一個噗再把整個噗連結轉過來,這樣有人想問問題比較方便
tomato6822
3 years ago
noodle1775: 有點太遠外加最近疫情升級,線上授課的話有興趣
noodle1775
3 years ago
chili9016: tomato6822: 謝謝旅人建議 團隊這邊正在討論疫情因應,等確定後再來開噗分享給有興趣的朋友!
chili9016
2 years ago
newt8765: 這個噗主前面就有貼囉,謝謝你熱心補充
papaya292
2 years ago
您好 此篇文 我可以轉貼分享嗎~~~我覺得回的都很好~~像這樣子!!!! https://images.plurk.com/6yOMeivD7TtaDKFclIH6K1.png
bagel6567
2 years ago
omelet7230
2 years ago
買斷價和不買斷價是有價差的,合約上要明示,有爭論通常是一開始就沒講清楚,以後多接委託有接觸不一樣的客戶多增加經驗值,慢慢就會學習到合約雖麻煩,可是對買方和賣方都是一個保障
ಠ_ಠ
2 years ago
papaya292: 請隨意!
milk9938
2 years ago
翻關鍵字搜到這邊
想請問委託人可以在非商委託圖上上水印嗎?
或是加上文字變梗圖之類的
會違法嗎?
tomato6822
2 years ago
milk9938: 要看一開始跟繪師怎麼談好的啊,所謂非商就是只能放在個人終端爽看而已XD
tomato6822
2 years ago
每個繪師的非商定義大同小異,繪師如果沒有列出說明,委託時委託者也沒有要求這麼使用,那麼依照著作權法,默認就是沒有授權。
milk9938
2 years ago
tomato6822: 喔喔所以委託的時候就要把所有預設可能做的事提出來嗎?
tomato6822
2 years ago
milk9938: 當然啊,你買這張圖是打算幹嘛一開始就要跟繪師說喔,因為通常會影響估價還有受理意願
milk9938
2 years ago
tomato6822: 了解,感謝!
翻前面的表格有看到非商可以印自用來收藏
那如果要印也要先和繪師提出嗎?好奇繪師會不會把價格拉高
tomato6822
2 years ago
milk9938: 自印私藏有些繪師OK有些不包含,要提前問,通常是不需要加錢的但是真的要告知繪師,有的人會在意
tomato6822
2 years ago
最開始的非商定義中是不包含自印私藏的,但是後來慢慢比較開放一些,反正就是問繪師XD
onion9530
2 years ago
有問有保障喔
milk9938
2 years ago
tomato6822: 好的謝謝旅人耐心回覆
milk9938
2 years ago
onion9530: 了解
tomato6822
2 years ago
milk9938: 大感謝噗幣
jay1491
2 years ago
很努力的爬完了整串
不知道我這樣的理解對不對

我拿自己的繪型&原創OC設定(以紙娃娃+文字輔助)去委託繪師畫出明確的角色形象圖

而拿到圖之後我能用的範圍:

不需要詢問繪師的 → 私藏在檔案裡 公開在社群網站分享並標註繪師名字 公開角色詳細設定時用作角色形象圖並標註繪師名字 分享給朋友看並告知繪師名字 貼在自介裡(繪型)並標註繪師名字

需要先詢問繪師授權的 → 印製 做為委託其他繪師的參考圖 貼在創作平臺上的角色設定形象圖(標註繪師名字)

不可以做的 → 委託非商用結果拿去商用 自繪發言 修改 轉賣

而繪師方則可以 → 收在自己的作品集 當成委託展示圖

不可以 → 聲稱角色的設定是自己原創 拿角色的外觀去創造另一個OC

這樣對嗎?
jay1491
2 years ago @Edit 2 years ago
另外想詢問一下,如果是拿自己跟朋友的原創OC組成的CP去委託CP圖的話

如果之後朋友想拿這張插圖去當委託正式形象立繪的參考圖,也要在洽詢階段就先告知用途並詢問對嗎?

而如果要把角色形象圖借朋友去委CP圖也是要先詢問對嗎?如果繪師不同意就不行

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結果發完才發現這是舊噗
打擾到大家了不好意思
tomato6822
2 years ago @Edit 2 years ago
不需要詢問繪師的 → 私藏在檔案裡 公開在社群網站分享並標註繪師名字 公開角色詳細設定時用作角色形象圖並標註繪師名字 分享給朋友看並告知繪師名字 貼在自介裡(繪型)並標註繪師名字
>>>如果是R18,有些繪師會在意被標註的部分。另外基本上非商的授權範圍就是委託者可以看著圖心裡感到很爽而已,剩下私藏,甚至是另做他用都要有繪師的許可,但很多繪師的非商範圍基本上就把這些都包含了,所以還是要看會詩本身規定,可以在委托前一並詢問好。
tomato6822
2 years ago
需要先詢問繪師授權的 → 印製 做為委託其他繪師的參考圖 貼在創作平臺上的角色設定形象圖(標註繪師名字)
>>>以非商來說,只要不是你看著圖的用途,都要詢問繪師喔。
tomato6822
2 years ago
不可以做的 → 委託非商用結果拿去商用 自繪發言 修改 轉賣
>>>是的,這些都不可以。
而繪師方則可以 → 收在自己的作品集 當成委託展示圖
>>>也不一定,如果委託者委託時是先跟繪師說好公開方式,繪師就要遵守約定,雖然以非商授權來說繪師確實可以想放作品集或展示,但繪師可以自律或是把這個約定當做交易合約的一部分來遵守。反正就看繪師人品
tomato6822
2 years ago
jay1491: 跟朋友的原創OC等於繪師會從你們合作的這個作品中去「衍生」繪圖作品,相當於你們兩個授權繪師做這部分的動作。在繪師產出衍生作品後,如果當初委託前談好委託者可以如何使用委託作品,那麼之後你們在那個範圍內動作就是OK的。如果當初沒有談或是後來臨時決定要拿這張圖去作為其他委託的參考或是基礎,最好還是獲得繪師的同意。
只要是當初委託前沒有跟繪師談好獲得許可的任何用途,只要想進行就必須回頭重新獲得繪師的許可
jay1491
2 years ago
tomato6822: 好的,了解了,謝謝您的回覆
tomato6822
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ: 噗主這張圖有更新現在才發現可以幫忙換到置頂一下嗎(p-wave)
ಠ_ಠ
2 years ago
tomato6822: 已更新到置頂樓,謝謝資訊!如果有作者資訊這邊也可以補上去!
ಠ_ಠ
2 years ago
tomato6822: 更新了,謝謝!
tomato6822
2 years ago
ಠ_ಠ: 辛苦噗主了Q_Q 話說介紹法律諮詢以後變得好難預約到
virgo2737
1 years ago
各位旅人您好,想問要是買斷要乘多少才能做成v皮
panda926
1 years ago
virgo2737: 如果你是委託人,去問繪師本人,沒有第二條路,從他口中得到的答案才是正解,不滿意就去找別人。
如果你是繪師,相信你都能夠接到商用立繪委託了,一定能夠明白光是立繪委託上下限就差很多了,請去尋找網路上各個V皮的訂價,選出一個自己不會後悔的答案。
然後不要用無關內容推舊噗,很沒禮貌,自己去發個新噗問啦。
bagel6567
1 years ago
扯…麻煩virgo2737去搜尋一下自己做功課好嗎
V皮除了一張圖以外
還有拆件要多細
px要開多大
擺動幅度多大
都會影響到價格
每一家的授權多少都不同
所有圖都有這些問題
不是單純的乘幾倍就可以
bagel6567
1 years ago
最近發現有些人很喜歡拿上面兩位做表的旅人表格當作標準到處傳,第一位旅人已經撤表了認為以合約為準,該表可能會造成爭議

但還是有人到處用該表格當作一切標準
自己做一個好嗎……
bagel6567
1 years ago
人家是貼出來給人參考的
不是給你在交易的時候曬出來當標準的耶
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