ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago @Edit 2 years ago
[emo58]
#原神
想來河道問一下,現在有多少人認為原神是抄襲?(對.就真的是好奇問問,別罵真的別罵)

裡面變成戰場了,所以增加點規則
1.請勿人身攻擊,也別問候別人的家人
2.有理你對,無理你別亂最好是滾
3.不要在說開服時的黑料,大家該知道都知道,不知道的問,但請好聲好氣的問,不然有人會以為是在罵
latest #657
aries5199
3 years ago
本來就是抄的吧
kimchi4727
3 years ago
本來就是抄的啊
cookie8383
3 years ago
本來就抄
立即下載
saturn9087
3 years ago
什麼是還有多少人認為,就是抄的ㄚ
fries674
3 years ago @Edit 3 years ago
全世界都知道他抄了100分的考卷,他也承認自己抄了,但是只可以抄出20分的成績,連抄的超不好,到底有沒有抄呢?
panda7177
3 years ago
本來就是抄的+1
hippo2654
3 years ago
他是抄阿
只不過抄美術風格和遊玩方法在遊戲是很常見的
所以每個人接受度不同
ಠ_ಠ
3 years ago
?可不是已經被闢謠了嗎
kimchi4727
3 years ago
現在是過了一年開始洗白啦?
fries674
3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ: 闢你的頭啦XD
salt2642
3 years ago
他本來就是抄的啊
walnut6808
3 years ago
他就抄的啊,事實就事實什麼多少人認為
hippo2654
3 years ago
有眼睛的人看一眼就知道畫風很像吧wwww
aries5199
3 years ago
自己闢嗎😂
bun5292
3 years ago
本來就是抄的,後面出什麼新的東西也改不了是從抄襲起家的
walnut6808
3 years ago
看起來是中資碰太多搞得世界線和別人都不太一樣了
walnut5069
3 years ago @Edit 3 years ago
不是本來就是抄的ㄇ
不過對某些人來說還是真香啦
fries674
3 years ago
噗主偶爾翻翻牆,你會發現新世界ㄉ
cat4202
3 years ago
卡瑪🐕?
cookie8383
3 years ago
話說都被嘴抄襲一年了現在才在闢謠不覺得很好笑嗎wwwww
giant2982
3 years ago
本來就抄的什麼還有多少人認為阿WWWWW
一堆原神粉世界線根本不同笑死
ಠ_ಠ
3 years ago
哪大家認為抄了什麼?
giant2982
3 years ago
跟你講你也覺得不是抄的吧?WWWWW
在我們眼裡就是抄的但你就覺得阿都闢謠了那不是抄的啦
moose9648
3 years ago
跟神抄之塔一樣啊,以為改版多次之後就不算抄了嗎,笑話
fries674
3 years ago
不用回了啦,他們沒有谷歌不知道外面的事情
walnut6808
3 years ago
原神 抄襲
walnut6808
3 years ago
fries674: 晚你一步 對吼我忘記他們只有百度:-(
moose9648
3 years ago
反正跟噗主一樣覺得沒差的人也不少,日本那邊還是一堆人真香,二創出不完
cashew702
3 years ago
puma6732
3 years ago
抄襲作不管過了多久仍是抄襲作,無庸置疑
king3547
3 years ago
就抄囉
反正能抄到成名也算本事
抄不抄就無所謂了
kitty9702
3 years ago
原神往事——那些路人需要了解的真相原神抄襲事件被證實是騰訊水軍抹黑
kitty9702
3 years ago
2B大劍演示與原神大劍角色諾艾爾動作對比(2B Great Sword demo&the action ...爭議很大的尼爾動作比對也被人剪出完整版來源跟本不一樣
kitty9702
3 years ago
「原神帳號外洩」被證實是假消息,但有人在乎嗎?「原神帳號外洩」被證實是假消息,但有人在乎嗎?
kitty9702
3 years ago
言之游理:原神抄袭崩坏三,腾讯羡慕嫉妒恨?旅人只是想貼貼給對原神有疑慮的路人參考~
看完以上這些你還對原神有什麼疑問嗎?
kitty9702
3 years ago
沒有洗白~只是講實話而已~~:-)
ಠ_ಠ
3 years ago
walnut6808: 有,
有帖子動作有比對過,有帖子說是繼承遊戲公司之前發布的遊戲的動作,這點有很多爭議
畫風倒是挺像的但這個還不能算是抄,不然一大堆遊戲和圖都算是抄
音樂被把譜被證實沒抄
ಠ_ಠ
3 years ago
而且音樂這方面本身就很難界定是不是有抄
ham8756
3 years ago
kitty9702
3 years ago
weasel268: 2020-3-20就闢謠的串不懂為什麼遊戲上市之後還一群傻逼跟著微博水軍一起鬨
ಠ_ಠ
3 years ago
kitty9702: 的一個連結沒了
ಠ_ಠ
3 years ago
ham8756: 我是因為看到這篇噗才問的ಠ_ಠ on Plurk所以好奇
ಠ_ಠ
3 years ago
kitty9702: 而且其實就是看到才問的
berry4898
3 years ago
不論如何都堅信有抄的,才不會去看闢謠串啦XD
闢謠串噗主也說了是給有疑慮的路人和朋友看的了
cheese8506
3 years ago
hippo2654: 我反而想知道要長怎麼樣的眼睛才會覺得原神跟薩爾達畫風很像啊wwwwww
kitty9702
3 years ago
weasel268: ಠ_ಠ: 沒有啊??我看還在
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898
3 years ago
https://images.plurk.com/6k5VHkVzTEorJW012UxYIN.png
第一個連結我用電腦開正常喔?
ಠ_ಠ
3 years ago
建議複製貼上
cheese8506
3 years ago
噗主釣到一堆待不住但又不敢發噗的原黑www天才小釣手wwww
berry4898
3 years ago
【情報】(搬運)原神一年來經歷了哪些屈辱與不公,這串也把對岸帶風向的時間軸整理得很清楚,看完覺得米哈遊沒被鬥垮還能賺成這樣真的不簡單
ಠ_ಠ
3 years ago
說真的到底為什麼還是認為是抄襲
berry4898
3 years ago
ಠ_ಠ: 這就跟為什麼有人想支持韓國瑜一樣,無解(rofl) 人的價值觀跟信念是很難改變的
fries674
3 years ago
我第一個連結也是打不開欸,城牆太高了?
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898: 是學校沒教媒體試讀能力,還是只逛特定的帖子,不管是b站,yt,還是推特都已經闢謠了嗎?
berry4898
3 years ago
ಠ_ಠ: 你不如舉例b站、yt跟推特,現在還有誰在繼續說原神抄襲好了
berry4898
3 years ago
沒有的話,拿不出證據、沒有新料,不過就是三人成虎啊
cashew702
3 years ago
這邊就路人
對一款之前
1.爆出抄襲風波
2.又爆出資安疑慮
3.還出現封鎖使用「台灣是國家」當作玩家名的人的新聞
誰在乎到底是真抄假抄
berry4898
3 years ago
中國那邊急著把原神弄死的人比噗浪多太多了,我每天逛b站、中國論壇和推特刷tag都沒看到爆料比對啊?原神都出半年了,拿點新的料出來好不好?原黑給點努力啊
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898: 推特前陣子還反原神,說是什麼種族歧視,迫害土著人,結果被倒打一耙,看的歡
cheese8506
3 years ago
那個所謂動作抄襲半年來還是只拿得出諾艾爾還是被剪接過的影片來嘴,原黑們加油好嗎?
berry4898
3 years ago
反了然後呢,有被提告還是和諧嗎wwww 沒有啊wwwww
berry4898
3 years ago
圈內玩家根本沒在意這件事好不好XD 推特一堆嘲諷梗圖
berry4898
3 years ago
https://images.plurk.com/1NTFvSMYvauz9xq55c8nuM.jpg
只好貼這張了
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898: 還是有啦,就...你知道的,立刻被拿出證據被打臉,像尤拉揮劍動作,胡桃的結印等
cheese8506
3 years ago
任天堂有最強法務部啊,向米哈遊提告了沒?沒的話外場嘴啥抄襲啊?www
cheese8506
3 years ago
啊原黑們不用嘴中共不談法律了,咪哈遊有日本分公司謝謝,吉下去至少原神能在日本下架www
mousse2960
3 years ago
真的假的? 尤拉揮劍動作,胡桃的結印 這第一次聽到w
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898: 更討厭的是都沒玩過、吃過或用過就在將一堆543
berry4898
3 years ago
ಠ_ಠ: 打臉?證據在哪?說清楚一點好不好?優菈揮劍動作抄了誰?
cheese8506
3 years ago
優菈的模組星期五才放出來的吧⋯⋯?
berry4898
3 years ago
我快要分不清楚噗主是什麼立場了wwww
ಠ_ಠ
3 years ago
是沒抄襲,9服的55等
beer235
3 years ago
吃了幾碗粉現在還重要嗎?
beer235
3 years ago
想讓他死就明說 快抖給自己喜歡的公司讓他做出比原神還要紅的作品啊
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506: 之前出事,導致1.5的測試資料外洩
ಠ_ಠ
3 years ago
關心原神建議逛b站,東西比較多
mousse2960
3 years ago
berry4898: 噗主怎看都不像原黑阿w 打臉是指打臉造謠的人吧w
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506
3 years ago
ಠ_ಠ: 那就更妙了。內鬼爆出來就一個多月了還沒被炎上成洗河噗耶
berry4898
3 years ago
mousse2960: ಠ_ಠ: 回覆看太快差點誤會了(掩面)抱歉!
berry4898
3 years ago
https://images.plurk.com/6Q9vGBPs7jEQprUGO5Mew4.png
有些人自己不爭氣看別人賺錢就開始想辦法鬥垮他們…
fries674
3 years ago
看到別串有人講他認為原神雖然稱不上抄襲,但是認為原神比較算重組肉,而且是都看得出參考的多數遊戲,所以看的人第一眼都會覺得很類似oo遊戲。
fries674
3 years ago
我認為以一款遊戲來說,這樣就很難逃離抄襲的指責了。
aries8202
3 years ago
fries674: 人類歷史上的發明品不是都是重組肉嗎?你同不同意我這句話?
ಠ_ಠ
3 years ago
fries674: 第一眼能看到的很少,卻很重要,但實際玩過就會知道
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
把別人開發遊戲的經驗吸收內化也叫重組肉…重組肉這麼簡單這麼好賺這麼無腦,怎麼沒有其他公司跟上
mousse2960
3 years ago
這時候又要嘴他們雙標啦,芬尼克司就靜音
mousse2960
3 years ago
原黑沒人要拯救芬尼克司人氣
ಠ_ಠ
3 years ago
哪是啥
berry4898
3 years ago
真要這樣說星露谷,算不算牧場物語跟符文工廠的重組肉?
fries674
3 years ago
aries8202: 我個人是覺得不行啦,一款遊戲可以東像西像的四不像的。
berry4898
3 years ago
mousse2960: 因為不夠有名,罵了沒流量
ಠ_ಠ
3 years ago
星露谷的作者有說有借鑒某遊戲
ಠ_ಠ
3 years ago
mousse2960
3 years ago
berry4898
3 years ago
原神制作组致玩家的一封信米哈遊製作組也有說,他們向各大遊戲學習啊
fries674
3 years ago
如果你們要說很多東西都重組肉阿,我沒意見
不過當太過類似的遊戲畫面放在一起比較,我為什麼要去玩一個水份打太多的重組肉,而不是去玩紮實的原肉?
mousse2960
3 years ago
ಠ_ಠ: 說是借鑒實際是全抄
berry4898
3 years ago
17年五一假期,我終於拿到了switch,玩到了塞爾達-荒野之息。我想說任天堂真心nb,玩了那麼多開放世界遊戲,荒野之息竟然給了我一種跟他們都不一樣的開放世界體驗。作為一個新人團隊,我們只能不斷向前輩們學習。任務系統向B社學習,隨機事件向GTA學習,世界探索體驗向Botw學習,基礎戰鬥要做出和崩3不一樣的感覺,頑皮狗每年的GDC分享都是重要學習資料,還有元素戰鬥,如何在一個實時動作遊戲裡體現出一點魔能,神界原罪那種策略性...
說得很清楚,學習各大遊戲前輩
ಠ_ಠ
3 years ago
mousse2960: 一是英文,二不知名,三只想玩原神
fries674
3 years ago
原神其實就是一個很普通的重組肉手遊(?)應該是,
雖然他先前主打各大平台都可以玩,但是說借鑒,原神連人家的一半都借鑒不到?什麼體驗都做不好,要說抄真的沒抄,畢竟連參考都沒有參考好了。
berry4898
3 years ago
fries674: 你有玩過原神嗎
cheese8506
3 years ago
fries674: 雲玩家?跟風黑?
fries674
3 years ago
berry貼的那些,講白了就是我都想學,螣蛇無足而飛,梧鼠五技而窮,之前朋友載了借來玩玩,我必須說以手遊來說他也許是及格的,但是他既然都決定要跨各大平台了,跟其他平台遊戲比起來他過分的普通了
pepper1329
3 years ago
fries674: 你講的東西怎麼跟其他人畫風不一樣
berry4898
3 years ago
fries674: 呃,他就是遊戲界第一款一次同時跨足各平台的遊戲啊XD 一次就做到滿分誰有辦法啦
moon6158
3 years ago
參考太多說人家抄
參考太少說人家連抄都抄不好⋯XD?
ಠ_ಠ
3 years ago
還有一種,自己抄自己
fries674
3 years ago @Edit 3 years ago
我只是講我初玩的體驗,原神粉不接受就算了,講個意見還要被咄咄逼人,沒事到處拉黑自己圈的,素質真棒。
cheese8506
3 years ago
moon6158: 100分XDD 難怪我覺得他講的違和感有重到XD
berry4898
3 years ago
moon6158: 給你100個讚
pepper1329
3 years ago
不過他們核心表達的東西一樣
原神就是抄
ಠ_ಠ
3 years ago
fries674: 你的意思是說,作為桌機和主機遊戲很一般嗎?
fries674
3 years ago
ಠ_ಠ: 沒錯,他完全是手遊規模的東西,拿到其他平台太過無力。
cheese8506
3 years ago
fries674: 沒辦法你們原黑的口徑都不統一啊⋯上面才有人說原神全抄薩爾達,然後你卻又說原神抄太少抄不好,所以到底是哪樣嘛XD媽媽我好亂啊XD
berry4898
3 years ago
PC和主機遊戲,這幾年出的也是挺一言難盡呢…看2077和10/10
goat2077
3 years ago
說怎麼重組肉沒其他公司跟上的,中國不就一堆重組肉遊戲嗎?比如說某製作人啊
ಠ_ಠ
3 years ago
pepper1329: ...他們是說什麼,而要表達的東西是什麼?請你把話說清楚
fries674
3 years ago
我都說完了,後面就不回覆了,反正我說什麼都不會影響你們玩手遊。
berry4898
3 years ago
goat2077: 可我就想養成可愛的3D少年和妹子…
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506: 不是吧,他沒說是抄
但就只算是普普通通吧
cheese8506
3 years ago
goat2077: 我怎麼記得一堆台灣人玩很歡?(thinking)
goat2077
3 years ago
是玩很歡沒錯啊,我自己的立場是有爭議的東西都儘量不碰啦(無論是真的還是假的,不想花時間去吵)
ಠ_ಠ
3 years ago
goat2077: 對,但原神人物很香而且戳在點上,才有人玩
cheese8506
3 years ago
ಠ_ಠ: 說全抄的是這位慕絲
https://images.plurk.com/3Fa9YGM6TTtCVJUvtbfgn2.png
cheese8506
3 years ago
所以原神到底是全抄還是抄都抄不好啦?XD
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506: 抱歉
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506: 只要能黑,都是
cheese8506
3 years ago
講到重組肉,先來講一下做到甚麼地步算是重組肉吧?還是是用遊戲的國籍判定的呢?(笑)
berry4898
3 years ago
mousse2960說的是芬尼克司吧?
mousse2960
3 years ago
cheese8506: 我?我是說芬尼克斯耶?
goat2077
3 years ago
那不如來說說有什麼不是中國的遊戲有人認為是重組肉吧?
berry4898
3 years ago
芬尼克司才是連秘境關卡解謎都照抄XDDD
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
FGO算不算重組肉,各種歷史神話故事大亂鬥
mousse2960
3 years ago
芬尼克斯就全抄阿,除了人設和世界觀,上山下海副本都跟薩爾達一樣
cheese8506
3 years ago
berry4898: mousse2960: 原來是我誤會了喔對不起QQ芬尼克斯好影薄對不起原黑都不要理你
mousse2960
3 years ago
抄成這樣說見戒不會笑死人?原黑假如是薩爾達粉還當瞎子那我就當他們瞎子
cheese8506
3 years ago
berry4898: 那麼大蛇無雙也是重組肉了。闇榮:
goat2077
3 years ago
認真回,用新的方式去詮釋歷史/神話和重組肉是完全不同的兩回事
ಠ_ಠ
3 years ago
我偷偷說一句,其實騰訊有出一款你開放世界的遊戲叫幻塔,與原神有異曲同工之處但他留言區卻沒有薩爾達玩家
cheese8506
3 years ago
goat2077: 所以重組肉的定義是甚麼啊?
kitty9702
3 years ago
goat2077: 認真回,用新的方式去詮釋玩法/遊戲世界觀和重組肉是完全不同的兩回事
mousse2960
3 years ago
goat2077: 新的方式?何謂叫新的方式?
kitty9702
3 years ago
ಠ_ಠ: 連噗浪都沒什麼人在乎那款
berry4898
3 years ago
如果說星露谷不算重組肉,那為什麼原神算 又是血統問題嗎
mousse2960
3 years ago
goat2077: 上山下海秘境超能力搬磚姐迷跟我說是新的詮釋方式?
moon6158
3 years ago
現代人這麼注重版權很令人欣慰啦,只是所有的創作都是在前人的路上錦上添花,如果太過咬死什麼的話只是故步自封而已
wizard2872
3 years ago
幻塔是完美世界百分之百獨資子公司
代理也還沒確認給誰
別再幻想騰訊出幻塔了⋯⋯
ಠ_ಠ
3 years ago
是跟
同一份拼圖用不同方式拼出來

好幾份拼圖取需要的拼出來的差異嗎
berry4898
3 years ago
以及DQB(勇者鬥惡龍創世小玩家),那個方塊地形也明顯是借鑑麥塊,為什麼也沒人說他重組肉
berry4898
3 years ago
ಠ_ಠ: 那個拼圖的數量和比例又是誰去定義的呢,法律?遊戲公司?雲玩家?真正的玩家?
soda8577
3 years ago
血統不正確就是抄拉
mousse2960
3 years ago
goat2077: 所以何謂叫新的詮釋玩法? 認真解答給大家一下阿?
kitty9702
3 years ago
wizard2872: 這遠景我覺得也很像薩爾達啊(棒讀)
ಠ_ಠ
3 years ago
berry4898: 實際是遊戲公司,但會因觀看的人而異
goat2077
3 years ago
kitty9702: FGO是用歷史/神話人物當角色,性格外貌甚至性別都是由現代人重新詮釋,有什麼看不懂的嗎?
wizard2872
3 years ago
各家都出號稱開放世界要搶餅

廠商一直記錯很不優啦
這跟蔡正元是蔡總統弟弟有什麼兩樣
mousse2960
3 years ago
goat2077: 你是再說FGO喔...那沒事了
moon6158
3 years ago
有點類似三國類型的遊戲一直出現但都不會覺得有問題因為他的本身還是三國改編的?
moon6158
3 years ago
如果有理解錯誤的話先道歉
goat2077
3 years ago
不會覺得有問題的點應該是原本就是拿三國當設定,並不是拿了三國的故事改成其他架空世界觀?
kitty9702
3 years ago
goat2077:原神是用開放世界玩法當世界觀,角色劇情戰鬥系統音樂甚至過場動畫重新詮釋,有什麼看不懂的嗎?
berry4898
3 years ago
【官方】《寶可夢傳說 阿爾宙斯》首次公開影片開放世界+寶可夢玩法,有人會覺得是重組肉嗎XDDD
mousse2960
3 years ago
玩法不一樣很難吧...
berry4898
3 years ago
我覺得原神玩法也不一樣啊…薩爾達只有一個角色,原神是四個角色操作配合打元素反應
goat2077
3 years ago
kitty9702: 遊戲玩法和遊戲世界觀兩個不同的東西扯在一起談??
kitty9702
3 years ago
(哈欠)山羊說的話完全可以照樣照句丟回去呀~不一樣就是不一樣 不想花時間去吵也真是辛苦您ㄌ
goat2077
3 years ago
上面提到FGO是不是重組肉才回了一下就說不想花時間去吵真是辛苦了,老實說元神會被黑不單單是所謂的水軍帶風向,原神粉的態度也實在是不敢恭維
moon6158
3 years ago
所以羊覺得拿設定沒問題拿故事就有問題?
cheese8506
3 years ago
沒原黑的態度差啦XD
都半年了還一直拿那幾點來跳針,闢過謠了又不聽,還老愛跑到玩家的討論噗下面跳針然後說人家反應大態度差?
好喔你高興就好XD
cheese8506
3 years ago
而且我也沒看到上面有玩家人身攻擊你啊你可以不要這麼玻璃心嗎XD
mousse2960
3 years ago
goat2077: 那我問你 "原神" 和 "芬尼克司" 哪個抄薩爾達的多?
berry4898
3 years ago
我用刪除線就只是舉個例開個玩笑而已 吵起來了抱歉是我的鍋
mousse2960
3 years ago
原神抄了什? 芬尼克司抄了什你舉例的初來?
hippo2654
3 years ago
原神畫風像薩爾達傳說這件事
是事實吧
moon6158
3 years ago
hippo2654: 歡迎Google崩壞三
hippo2654
3 years ago
我是指地圖場景整體顏色
OK 看來不是說同一件事
kitty9702
3 years ago
hippo2654: https://images.plurk.com/22oketIFDIs9Cs2BmgDCAl.png
畫風一點也不像啊??熒跟林克哪裡長的像??還是你說有草地有藍天就叫畫風像ㄌ
hippo2654
3 years ago
人物完全不像這點我知道
pony6090
3 years ago
反正不信者恆不信
其他人怎麼想不重要吧
berry4898
3 years ago
有藍天有草地有劍與弓箭就是一樣啦!
cheese8506
3 years ago
用原神畫風畫林克還不一堆薩爾達玩家嗑爆wwww
mousse2960
3 years ago
hippo2654: 遊戲渲染效果說是抄襲我也是罪了? 原來現在假如用同個渲染軟體也會被當抄襲?
mousse2960
3 years ago
hippo2654: 你不說話沒當你是啞巴?什麼叫事實?
hippo2654
3 years ago
好喔
mousse2960
3 years ago
難道每個繪圖軟體用同個軟體也是抄襲嗎?笑死人了
cheese8506
3 years ago
整體顏色像⋯也就是說這年頭遊戲裡的草啊樹啊不可以是綠色的不然就是抄襲是嗎?
kitty9702
3 years ago
可能要紅色的草地+綠色的天空才叫獨創吧
cheese8506
3 years ago
天空跟湖水跟海洋也不可以是藍色的,不然就是抄.襲。
berry4898
3 years ago
遊戲玩太少就不要出來秀下限了
cheese8506
3 years ago
mousse2960: 這種人大概對遊戲製作是0基礎的吧(遠目)
hippo2654
3 years ago
唉 所以說單純是遊戲業比較不在意這個
berry4898
3 years ago
想起之前有一串說原神法師用遠程攻擊是抄襲、怪物是史萊姆也是抄襲的偷偷說www
mousse2960
3 years ago
goat2077: 人勒? 原神抄了什? 芬尼克司抄了什你舉例阿?
kitty9702
3 years ago
遊戲業比較不在意這個(X
事實上就是沒什麼好吵的(O
berry4898
3 years ago
要抬薩爾達的神轎我沒意見,但不要用這麼沒說服力的說詞好不好
cheese8506
3 years ago
berry4898: 沒辦法啊誰叫FGO裡有Caster是直接用劍敲人的呢?Archer也都不好好用弓箭啊⋯⋯
mousse2960
3 years ago
hippo2654: 你乾脆說每個遊戲都要不同渲染軟體啦?繪圖染體也是啦?
cheese8506
3 years ago
史萊姆就⋯FGO沒有史萊姆所以其他遊戲也一定沒有啦~
mousse2960
3 years ago
hippo2654: 什麼叫遊戲業比較不在意這個,阿軟體就那幾個你到底有沒有再動腦?
mousse2960
3 years ago
你乾脆順便嘴全同人遊戲都是製作大師都是抄襲好了
cheese8506
3 years ago
大家冷靜點不然原黑們又要爆氣說原神玩家霸凌他們了XD
berry4898
3 years ago
RPG製作大師做出來的遊戲通通都是抄襲啦
whisky3722
3 years ago
mousse2960: ........不用這麼激動吧?
whisky3722
3 years ago
遊戲業確實不太在意借鑒,這沒什麼問題吧?
mousse2960
3 years ago
hippo2654: 我建議你乖乖碰你的遊戲別在出來秀下線,還有阿你碰的遊戲可能也是抄襲的,早點棄一棄
mousse2960
3 years ago
whisky3722: 你還是看看他到底再說什嗎?
mousse2960
3 years ago
whisky3722: 你根本狀況外
whisky3722
3 years ago
不我只是覺得你太激動了
aries8202
3 years ago
我覺得真相是越辯越明的,這噗除了原黑原粉也會有路過的人在觀戰,誰說的有理誰站的住腳大家自己心裡都有把尺。
多辯論是好事,結果而言好奇而入坑的大大只會越來越多
mousse2960
3 years ago
whisky3722: 說的比較直白喔,畢竟某些人為黑而黑無腦造謠誰不氣?
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
造謠的人理直氣壯,闢謠的人就要溫良恭儉讓…
mousse2960
3 years ago
goat2077: 然後這位神隱不出面,請他舉例瞬間變啞巴
cheese8506
3 years ago
berry4898: 不必溫良恭儉讓的,酸回去就是XD(你)
kitty9702
3 years ago
mousse2960: 上一個自稱薩爾達玩家的被問說有沒有玩家通關紀錄就消失了,ㄏㄏ
pony6090
3 years ago
所以開這噗的用意是什麼啊
開戰場燒起來嗎
mousse2960
3 years ago
kitty9702: 那我也有看到,智障一個
ಠ_ಠ
3 years ago
pony6090: 哪哉,我問問事,結果就成戰場了
ಠ_ಠ
3 years ago
最初的本意是好奇有多少人覺得原神是抄襲
aries8202
3 years ago
ಠ_ಠ: 其實這問題很倖存者偏差,你在噗浪/推特/B站/FB/語系不同的地方問會得出不同的結論
ಠ_ಠ
3 years ago
哪各個結果怎麼樣
moon6158
3 years ago
ಠ_ಠ: 我啊 玩曠野大概10來個小時 好奇原神到底為什麼這麼成功(指賺錢的部分)結果就入坑了
ಠ_ಠ
3 years ago
aries8202: 然後倖存者偏差是什麼
aries8202
3 years ago
我是樂意看到更多戰場燒起來啦,以前原黑講不過人秀完下限就秒刪噗,只留下原粉很兇的負面印象,所以我現在只要原神戰場我都會好好記錄下來的。留給後人評論:-)
時間會證明一切。
aries8202
3 years ago
p/obkejj今天就有一個活生生的"薩爾達玩家"
發了一個偷偷說嘲諷另一個偷偷說,口氣充滿挑釁意味,途中拿盜片者瑞斯提亞的影片想增加戰力,不料被旅人打臉,而後又嘴原神的關卡跟薩爾達相似,被其他旅人質疑是否雲玩家,在旅人要求他拿出遊玩時數跟通關成就過了17分鐘之後,刪噗自爆。
還好有記錄下來,讓大家永遠記得這些雲黑是什麼嘴臉w
mango5961
3 years ago
同情噗主智商
alien8757
3 years ago
給大家一點冷知識 米哈遊的渲染技術是自己研發 並且有專利的喔! 如果有人抄了原神的渲染 是可以告的唷XDD
米哈游技术总监首次分享:移动端高品质卡通渲染的实现与优化方案
kitty9702
3 years ago
alien8757: 來預言:以後真的有遊戲抄了原神的渲染被米哈遊告,原黑見聞狂喜嘲諷活該被抄,於是各大論壇SNS又血流成河腥風血雨,米哈遊收割一波聲量流量。
mousse2960
3 years ago
alien8757: 長知識,但這有能申請專利?
cheese8506
3 years ago
kitty9702: 不用預言。
我記得最近大陸有一款換皮手遊有抄原神的美術,PTT就有人說活該了XD
不過可能因為做得太醜了所以沒燒起來XD
cheese8506
3 years ago
alien8757: 這個是無恥支那公司偷人家的技術再搶先申請專利的!支那沒有民主自由怎麼可能會有創意自己研發技術??(設計對白)
alien8757
3 years ago
mousse2960: 還真的可以 而且米哈游申請了好幾個wwww
milk8528
3 years ago
申請的也是程式技術本身而不是風格吧。
garlic2359
3 years ago
cheese8506: 甘道夫,聽說有人抄我法師用劍錘人?
garlic2359
3 years ago
先不說美術風格這種根本不能做專利,3D引擎不同shader基本上也要重寫,不然風格類似BotW先給汪達與巨像錘抄襲了,2077也要被一堆其他cyberpunk遊戲告的死
tofu5162
3 years ago
我真心想吐槽,請問原神世界觀是有高科技的東西嗎? 還有那個騎士角色是機器人還是來自高科技世界? 最好是可以跟尼爾一樣武器懸空、出招一樣、武器回收一樣粒子化。

放屁在那邊大劍姿勢都一樣,其他遊戲最好是武器跟尼爾一樣懸空沒跟人物角色背後碰到啦。
garlic2359
3 years ago
崩壞三姬子也是這樣懸空背劍
至於粒子化 邊緣境地2 Digistruct可比你尼爾早太多了
garlic2359
3 years ago
按照你們的邏輯,Nier懸空粒子劍是縫合邊緣境地跟崩三的縫合怪
tofu5162
3 years ago
所以原神世界觀跟高科技有關聯嗎?沒有回答我的問題,如果沒有那設計跟世界觀無關的東西是? 不就此地無銀三百兩。
beer235
3 years ago
已滅國的坎瑞亞是文明國度
milk8528
3 years ago
雙標黑好了啦
cheese8506
3 years ago
tofu5162: 雖然早就想到你會這樣回了⋯不過是誰規定了必須要有高科技設定才能用武器粒子化的啊?
garlic2359
3 years ago
誰規定物體粒子化一定要是高科技啊,這只是UE3開始的的技術讓物件進入跟離開場景看起來更酷的東西罷了,剩下的就只是寫作文看你怎麼掰而已。

劍與魔法的世界要掰這個還不容易?
berry4898
3 years ago
要認真討論武器粒子化的合理性前,要不要先討論背包怎麼塞得下這麼多武器材料和料理啊(rofl) 太可愛了吧??
這年頭當黑子真輕鬆,都不用自己做功課,不用自己下去玩遊戲了解世界觀背景就能拿來質問人喔
milk8528
3 years ago
無關討論,主角的語音有一個是在說收武器這件事,很可愛大家可以去聽聽
berry4898
3 years ago
milk8528: 剛去聽了,天啊也太可愛… 主角語音藏好多細節
berry4898
3 years ago
tofu5162: 遊戲內文案的解答,這樣你滿意了嗎?
alien8757
3 years ago
milk8528: 我是說技術阿 我從沒說是風格
alien8757
3 years ago
有些人可能誤會了 米哈游的專利是程式技術上的專利
soda8577
3 years ago
魔法能解釋東西憑空出現跟消失跟高科技有什麼關係......?
berry4898
3 years ago
欲加之罪何患無辭,又安靜不說話了www
pepper1329
3 years ago
還是他是mhy內鬼,不小心說錯話劇透我們
ಠ_ಠ
3 years ago
mango5961: 我又怎麼了,話就不能好好說嗎
mousse2960
3 years ago
ಠ_ಠ: 他是說上面那人貼的噗主吧...
wizard2872
3 years ago
https://images.plurk.com/6BF7aR8IOYzV11LZ0s3P2R.jpg
至冬國愚人眾表示:⋯⋯
mango5961
3 years ago
就是在說噗主啊 覺得原神沒抄喔
cheese8506
3 years ago
到底是要講幾次⋯
你們原黑掌握了這麼多原神抄襲的「證據」還不快向任天堂通報然後讓他們提告米哈?啊?這半年來你們除了到處爆氣之外還做過甚麼啊?
soda8577
3 years ago
好啊 你覺得有抄 他覺得沒抄 都是覺得 有什麼問題嗎?
人家不認同你的觀點是不行逆?
mink6848
3 years ago
https://images.plurk.com/9BvKiWrbkdDYhztWP4gDE.png
mousse2960
3 years ago
好吧...原黑智商就這樣了.....
pepper1329
3 years ago
順便告訴一下尼爾雲玩家,尼爾武器一樣會一直掛在背上不會粒子消失哦
salmon4177
3 years ago
說抄襲或許太過,但難道發了一封信承認自己有「參考」其他遊戲,這個行為就完全沒有問題?所謂的借鑑、致敬都是在不影響原作的利益之下吧?現在原神明顯在搶薩爾達的大餅
一個遊戲公司從0開始,研發十幾年到現在,把沒什麼特色的rpg遊戲設計出自己的一套風格,交出90分的試卷;跟米哈直接抄了70分的答案去,自己再寫了10分,然後發了一封信說謝謝前人的經驗,就可以有一堆人跳出來說這是沒問題的?那以後所有人都坐著等答案就好
或許有很多遊戲很像,卻從不代表這是「正常」的,但原神的確被燒很大,原因只有:它紅、玩家囂張、除了抄襲它還有更大的問題
那些吃台灣豆腐的行徑你們都視而不見?資安問題也從來不是只影響你一個人,老實講今天原神有沒有抄我都不在乎,上面貼的闢謠影片也不想看,反正我對這遊戲跟玩家的評價都已經在谷底了
pepper1329
3 years ago
可是薩爾達只有在NS才玩得到啊,怎麼不叫任天堂也開四國語言+多平台上架
原神也還沒有在NS怎麼會搶大餅???
salmon4177
3 years ago
另外,我也覺得這裡替原神講話的幾位很好笑XDDD
君不見現在的中國人對台灣人抱有多大的敵意,平時罵的多難聽,我相信他們甚至可以在遊戲頻道罵台灣吧(雖然我不知道有沒有遊戲頻道這種東西
喜歡這種在台灣有爭議的東西就自己默默喜歡不好嗎,硬要幫忙洗白是否太聖母
等你課金的錢壯大了對岸的企業,你再祈禱真有飛彈過來時你遊戲裡的老公老婆可以跳出來保護你吧
taurus4790
3 years ago
salmon4177: 什麼利益不利益的,這麼說開在美而美對面的麥味登都應該以死謝罪啊,誰准你學我們開早餐店還賣得比我們好;至於課金買飛彈就更好笑了,你先把手邊含有中國代工的產品都收拾收拾好嗎?
shabu1622
3 years ago
salmon4177: 說搶薩爾達大餅的,不好意思我也是薩爾達玩家,我兩邊都玩喔。你要不要也貼一下你的NS?昨天剛看到一個原黑無法證明自己有玩薩爾達就刪串,覺得很好笑。
https://images.plurk.com/22pDLz5npT9Jn9DnHiv9VW.png
berry4898
3 years ago
salmon4177: 你可以貼反方的資料,我也可以貼正方的資料,大家看完自由心證啊。跟你立場不同就叫洗白,你冷靜一點好不好www
coffee1302
3 years ago
對了,我覺得有些討厭原神的人很好笑XDD
討厭這種在台灣有爭議的東西就自己默默討厭不好嗎,硬要昭告天下是否把自己想的太重要
另外我之前在某遊戲陸服玩了快五年,在遊戲頻道罵台灣你可能真的想太多了,他們天天跟敵對打來打去都來不及了還罵台灣?不要太被害妄想症好嗎
課金買飛彈這個我就不說了,樓上已經有幫忙說的了
berry4898
3 years ago
coffee1302: 推你改得太好XDDD
milk8528
3 years ago
就幾個月前的噗浪來說,抹黑批評原神遊戲本身甚至檢討、人身攻擊其玩家的人才囂張吧。
遊戲產業怎樣是正常可不是你一個人說了算。
成見已深,又懶得去看一下反對者的論述與證據,自己也沒拿出什麼資料來辯論,只能用我覺得的觀點在嘴的你比較好笑。
berry4898
3 years ago
米哈遊開發遊戲軟體自己買的,人自己請的,渲染技術自己開發的,哪有坐著等抄答案就好?要滑坡的話,你還是回山上當原始人,不要使用任何前人智慧開發的任何科技產品。
salmon4177
3 years ago
生於憂患死於安樂^ ^你們就繼續捧著它當寶貝吧
反方資料我也懶的找(就說我不在乎了),要不是在看抄襲瓜剛好見到這個噗才進來,不打算改變其他人的想法,也不打算辯駁,但如果有人看到我的發言可以堅定立場退坑也算功德一件
berry4898
3 years ago
salmon4177: 你如此憂國憂民何不直接去從政,影響台灣少少的原神玩家有個屁用喔,在網路上取暖也就這種程度啦XD
berry4898
3 years ago
樓上都貼薩爾達照片了,你是有沒有要證明自己支持薩爾達啦?
garlic2359
3 years ago
salmon4177: 一想到我課的每一塊新台幣都是打在你們這些為了自己喜好而歪曲事實的人臉上我就高興得不能自己 (wave)

這個世界虛偽的人太多,需要去當肥料。
berry4898
3 years ago
貼出來我還敬你條好漢,沒有玩曠野之息的人在那邊說原神搶大餅…噗
taurus4790
3 years ago
salmon4177: 反方資料懶得看,表示你就是個人云亦云只會看懶人包的人而已啊,那你說的話又有什麼論述觀點可言,你還是趕緊下去吧(*´∀`)~♥
cheese8506
3 years ago
呃...原神玩家有很囂張嗎?我怎麼覺得原黑才囂張啊...囧
噗浪三不五時就有偷偷說崩潰要友盡玩原的朋友、取關有玩原神的畫師聲優的偷偷說,又會跑到原神玩家的偷偷下面耍白目etc,但原神玩家大都只會在自家河道自萌,也沒看過有誰在拉踩薩達啊?倒是一堆自稱薩爾達的玩家一天到晚拉踩原神
pepper1329
3 years ago @Edit 3 years ago
補充一句可能會讓你傷心的話
「就算沒有原神我也不會想玩薩爾達」
所以更沒有搶大餅一說喔(banana_rock)
cheese8506
3 years ago
salmon4177: 那個...把所有食材炒在一起做成大闇鍋不會讓你看起來比較聰明喔?
guava2600
3 years ago
salmon4177: 不用太認真回比較好,耐心用過類似的說明但只要公婆夠香他們都只覺得反方是無腦黑XD說穿了我們也不過是看不慣靠捷徑就成功的活化石吧~(累)
cheese8506
3 years ago
靠捷徑成功也是笑死XDDD
做原神這麼容易怎麼半年過去了還沒有其他廠家做出十二國文字四種語音包全球同步更新的沉浸式開放世界3D建模的動作RPG呢?XDD
garlic2359
3 years ago
原來紅白機是抄Atari的無恥作品(筆記
berry4898
3 years ago
guava2600: 捷徑這麼好走怎麼目前就只有這間成功啦(rofl) 真的是標準的看他們賺錢比我虧錢難受欸
pepper1329
3 years ago @Edit 3 years ago
別別別,我個人很希望有認真回的人來說說話耶
每次都只會看到喊著抄襲、垃圾遊戲、資安便宜賣、送錢給中國做飛彈的重覆發言真的很沒新意耶
會被講無腦純粹是邏輯問題不是信仰問題吧
berry4898
3 years ago
製作組也說了他們就是學習前輩的遊戲經驗,其他大廠都沒說話了,甚至也有很多遊戲業者和聲優都在玩,你們這些雲玩家是在喊什麼燙wwww
garlic2359
3 years ago
真的是旁邊囧=支語的好典範,毛沒長齊就高談闊論
berry4898
3 years ago
一堆雲玩家不只雲原神還雲曠野之息
pepper1329
3 years ago
還雲尼爾,唉
soda8577
3 years ago @Edit 3 years ago
因為他們覺得是抄的
所以原神的每個東西渲染建模人設元素反應動作設計音樂場景等等不管哪個在他們眼裡看來都是輕輕複製貼上就做出來的東西啊
遊戲超好做的台灣遊戲難波萬啦
全世界不管創作圈還遊戲圈的人都玩給你看了 只有台灣某些原黑才有原創意識啦
他們玩的遊戲都是他們覺得的100%原創絕對沒有在前作出現過
遊戲業界就靠你們某些原黑了 不然業界藥丸哪
taurus4790
3 years ago
guava2600: 吸取前人經驗拓展是人類進步的基礎吧,還是你煮飯的時候都先砍柴生火r?不要總是想靠捷徑啊你!
moon6158
3 years ago
salmon4177: "上面貼的闢謠影片也不想看,反正我對這遊戲跟玩家的評價都已經在谷底了" 那....就....不要看啊? 自己想當井底之蛙沒人攔你啊 ?
不要以為自己的意見很重要好嗎
cheese8506
3 years ago
taurus4790: 生砍柴生火也是抄前人的,乾脆茹毛飲血算了(淦
ಠ_ಠ
3 years ago
cheese8506: 那做什麼事都算抄,畢竟基本上都有人做過
pepper1329
3 years ago
ಠ_ಠ: 不太算這麼講
而是原神只要像什麼激進原黑都會覺得是抄
berry4898
3 years ago
原黑就每個都以為自己是鍵盤法官,看幾個影片就以為自己可以判刑了www
king406
3 years ago
總覺得原黑被嘴到沒話說就會開始人身攻擊
嘴點遊戲中或活動中的黑點也不會嗎??
總拿些開服前或剛開服的資料
你不嫌煩我都嫌煩。。。
kitty9702
3 years ago
salmon4177: 唉我本來不想浪費時間的,既然你誠心誠意打這麼一大串……
先一句句來回你:現在原神明顯在搶薩爾達的大餅
這話真的見鬼了,薩爾達有因為原神的出現銷量下滑嗎?SWITCH有因為原神的出現買不掉嗎?
有多少人原本不知道薩爾達,因為原神入坑一起買的?
你知道手機平板玩家遠比Switch玩家多嗎?
kitty9702
3 years ago
抄了70分的答案去,自己再寫了10分,
所以說你雲啊?實際玩過原神的人都知道他自己寫的部分遠超過你說的10分。不然你以為全球營收50億是假的嗎?
kitty9702
3 years ago
它紅、玩家囂張、除了抄襲它還有更大的問題
玩家囂張也還不是你們這群雲黑激出來的?昨天才有個自稱薩爾達的玩家跑出來釣魚失敗自刪文,長期飽受這種”薩爾達玩家”欺辱,對你們不客氣也只是禮尚往來。
kitty9702
3 years ago
p/obkejj事蹟:發了一個偷偷說嘲諷另一個偷偷說,口氣充滿挑釁意味,途中拿盜片者瑞斯提亞的影片想增加戰力,不料被旅人打臉,而後又嘴原神的關卡跟薩爾達相似,被其他旅人質疑是否雲玩家。
在旅人要求他拿出遊玩時數跟通關成就過了17分鐘之後,刪噗自爆。
看看你們多有水準的”薩爾達玩家”?
kitty9702
3 years ago
那些吃台灣豆腐的行徑你們都視而不見?
吃什麼豆腐?你說來聽聽啊?我看你只是看不順眼的全都在吃豆腐吧?
kitty9702
3 years ago
上面貼的闢謠影片也不想看,
很好啊。不看不聽就繼續窩在你的鴕鳥洞裡吧。反正本來就不是貼給你這種人看的^^
kitty9702
3 years ago
中國人對台灣人抱有多大的敵意
你怎麼不講講講到底是誰先開始有敵意的?
以前民進黨執政之前兩岸還可以算和平公處的,自從某大腸花學運後一切都變調了。
不好意思我家本身在跑外商,大陸人對台灣的態度轉變全都看在眼裡。有很大原因都是像你這種仇中鄉民跟綠媒天天在網路上荼毒洗腦台灣人害的。
pepper1329
3 years ago
我覺得玩個遊戲不要上升到政治啦,那太綁手綁腳了
雖然我也知道政治離不開生活,但本身玩遊戲不想去管政治爛事…
kitty9702
3 years ago
salmon4177: 壯大了對岸的企業
我們也很希望本土企業能壯大啊?問題是沒有啊?不然你去成立一個啊
kitty9702
3 years ago
pepper1329: 我也不想,但既然鮭魚這麼仇中也只能這樣回了。說到底他自己也說不在乎抄襲,他就是仇中。
pepper1329
3 years ago
kitty9702: 那…他走錯串了吧(看噗首)
soda8577
3 years ago
我覺得沒走錯串 鮭魚打了一串他對原神有沒有抄襲的觀點
berry4898
3 years ago
連闢謠資料都不去了解一下,那就是只活在自己的世界…沒什麼好說的
soda8577
3 years ago
salmon4177: 我就針對你這句 壯大了對岸的企業
事實是不是我刻意去選對岸的遊戲玩
而是遊戲在我眼前一字排開 個個出生地不同有的在日有的在韓 而我選了一款好玩的 剛好它是中國製
什麼壯大了對岸的企業? 如果台灣遊戲也能這樣我他媽課爆好嗎
我希望台灣遊戲用實力打臉而不是藉著仇中跟意識形態去井底窺天好嗎
soda8577
3 years ago @Edit 3 years ago
順帶一題蘇打我總統當初投綠色拉 有投票權以來沒投過藍色拉 一票都沒給以後也不會給拉
aries8202
3 years ago
soda8577: +1
不管你多討厭米哈遊啦,人家崩3就已經用實力在說話了。那時台灣遊戲公司還在幹嘛?= =
taurus4790
3 years ago
仇中就仇中吧,還都是搬一些他人的論述觀點來當成自己的理念,那你們也挺抄的啊?多少人是真的會去看闢謠去玩了再來說原神的不是,顯然都是搬別人講的嘛,義務教育都沒教會你們獨立思考實事求是的精神嗎(菸
ಠ_ಠ
3 years ago
這邊變成戰場了,所以增加點規則
1.請勿人身攻擊,大家都是文明人就別問候別人的家人,當然想當原始人的我不介意
2.有理你對,無理你別亂最好是滾
3.不要在說開服時的黑料,大家該知道都知道,不知道的問,但請好聲好氣的問,不然有人會是在罵
mink6848
3 years ago
推soda:我希望台灣遊戲用實力打臉而不是藉著仇中跟意識形態去井底窺天
台灣能做出這種水準的遊戲我課爆好嗎
bbq3987
3 years ago
每次這種中立問題噗,都是為了洗原神…果然這噗還是為了洗白,本來就是抄的東西不會因為你們喊是原創,就變原創的,醒醒吧米衛兵
alien8757
3 years ago
都是文明人了 我們用證據說話 用邏輯說話 用實力說話 不要帶上任何偏見 尊重 友善 包容
aries8202
3 years ago
salmon4177: 而且課對岸手遊=幫中共養飛彈也是很奇葩的說法。那蔡政府執政以來貿易依賴對岸提升到40%又算什麼?共匪嗎?台灣出口中國佔比攀升 引爆經濟彼此依賴或「脫鉤」辯論 - BBC News 中文
berry4898
3 years ago
推soda8577和噗主,這一串下來收穫很多
taurus4790
3 years ago
soda8577: 作為台灣遊戲業的一員我表示贊同,真的很煩整天賣『國產』情懷,好玩我就會去玩啊,跟他哪國做得有什麼關係,原神要是日本製的這些原黑還不嗑爆
soda8577
3 years ago
bbq3987: 我講實話就變米衛兵了洗白了? 米哈遊怎麼還不匯款給我?妳怎麼不替米哈遊匯款給我?
soda8577
3 years ago
我打這些沒酬勞我好委屈喔
bbq3987
3 years ago
你拉椅子坐的很開心,我甚至沒有特指誰,哈哈哈哈哈哈
bbq3987
3 years ago
頗有自知之明呢
moon6158
3 years ago
本來就是白的啊何須洗 到底是誰先在上面塗黑的?
berry4898
3 years ago
bbq3987: 又一個不看資料的鍵盤法官,把人家抹黑再來不准人家澄清自白,好棒的操作
king406
3 years ago
我也希望台灣也抄一個荒野之息出來
但依目前的台灣的風向
有這想法的工作室大概都龜回去做小遊戲了吧

人家原神都要開1.5了
原黑還在1.0甚至是123測

想想那些被原黑壓著不敢入坑的人
真是可憐
aries8202
3 years ago
bbq3987: 其實我懷疑這噗一點也不中立呀:-D
https://images.plurk.com/7uqu6ygs3sBaNnJELpUQt3.png
這噗一出現就馬上出現另一噗很兇的"薩爾達玩家"釣魚,兩噗成立的時間點非常接近,流水編號也異常相似,疑似同一人所發。說不定發噗的人樂見這裡變成戰場讓他karmago呢。當然這只是疑似而已,就當我多心了:-D
aries8202
3 years ago
我說的就是炸掉的這一噗呢
p/obkejj
milk8528
3 years ago
樓樓上,我比較懷疑是有原黑整天海巡原神tag然後發病
cheese8506
3 years ago
每次這種中立問題噗,最後都會變成黑原神…果然這噗還是為了黑。本來就不是抄襲的東西不會因為你們喊是抄襲就變抄襲的,醒醒吧原黑們。
sheep9207
3 years ago
所以根本不算抄襲吧
pepper1329
3 years ago
我支持覺得原神抄襲的去整理出有力資料集資幫任何你們覺得有被抄的遊戲打官司,那些遊戲公司會感謝你的。
也許吧。
king406
3 years ago
有借鑑、有學習
但絕對沒有到抄襲
almond2456
3 years ago
king406: 你看如果O來有被人一直說抄襲嗎 有三不五時就被拖出來鞭嗎
如果台灣做出一個類曠野只會被捧上天而已
pepper1329
3 years ago
如來沒有被一直提,但當初出來是有被說的
沒有一直被提純粹是...沒聲量吧。
aries8202
3 years ago
almond2456: 如果O來沒有知名度也沒有多少人知道他們的存在
almond2456
3 years ago
aries8202: CWT3樓一直放PV應該有點知名度了吧
aries8202
3 years ago
almond2456: 真假CWT有嗎???
pepper1329
3 years ago
有哦上一場的三樓不斷REPLAY主題曲
almond2456
3 years ago
有 噗浪查一下關鍵字滑一下應該就會出現了
那時候逛場聽到吐血XDDD
soda8577
3 years ago @Edit 3 years ago
如果O來就是內個很多地方都非常像某製作人沒在避諱然後激不起半點抵制水花也沒被燒的遊戲嗎
moon6158
3 years ago
是的
shabu1622
3 years ago
台灣能做出這樣的作品就算是抄的也勇氣可嘉了不要苛責他
soda8577
3 years ago
是國產嗎 是哪間廠商做的
啊......我豆頁痛
moon6158
3 years ago
傳o網路來著?
pepper1329
3 years ago
O奇做的
mousse2960
3 years ago
吵到現在看來看去都那幾句
要抄襲證據沒證據
要遊玩紀錄沒紀錄
專家說的話又不聽
整天嘴上不離抄襲
當個專業鍵盤法官
真擔心鬼島的教育到底發生了什麼事
chili9473
3 years ago
他本來就抄的只是一些人喜歡就想說沒抄
mink6848
3 years ago
你們原黑要不要統一一下說法要不然這個講說抄襲或許太過那個說全都抄到底要聽誰的
king406
3 years ago
老師,他跟我一樣用兩隻腳走路
他抄襲我(原黑口吻)
garlic2359
3 years ago
說你抄就抄,大人快鍘了他

你們越是這樣跳,一般人就會覺得你們這群人根本不可理喻
berry4898
3 years ago
到底是lag多久,不想爬串看上面的討論,你可以閉嘴不要說話
horse5730
3 years ago
pepper1329
3 years ago
berry4898: 別這樣,晚點原黑會說原粉超兇都叫人閉嘴
berry4898
3 years ago
pepper1329: 我以為爬串是基本禮儀 不帶證據進來直接喊抄襲很符合噗主噗首修正後的第3點,沒叫他滾我已經很克制了
moon6158
3 years ago @Edit 3 years ago
chili9473:你那邊還來得及 幫我買張大樂透
pepper1329
3 years ago
berry4898: 之前我要人自己爬文,後來就看到有人借題發揮說原粉圈圈叉叉我就......好吧斷章取義不可取,就如同之前的可愛小漢堡帶給我們歡樂
garlic2359
3 years ago
gamker洽了騰訊一堆錢都要過來倒果為因罵原神兩句,可是財富密碼
king406
3 years ago
噗主要原黑待點新料進來
但開服後滿滿的都是在吹的在捧的還有抽卡的
根本沒有人在做抄襲對比影片
當然沒有新料阿,廢話
pepper1329
3 years ago
king406: 這是倒果為因了
因為真的沒有什麼好黑的才沒有料。
berry4898
3 years ago
開服後都在罵策畫、角色差別待遇跟內鬼爆料,雲原黑沒有玩當然不知道怎麼罵
coffee1302
3 years ago
要是真的有抄襲根本不用煩惱沒人做對比影片吧,財富密碼誰會放過
還是說king的意思是開服前在做對比影片的開服後都在吹在捧在抽卡?如果是這樣當我沒說
king406
3 years ago
pepper1329: 忘了註明,我這是站在原黑的角度說的
cheese8506
3 years ago
原黑連為了黑原神下載遊戲來玩都不願意,還敢說你們在黑它!?(不是)
kitty9702
3 years ago
[閒聊] IGN認證原神不是抄襲 - 看板C_Chat
雖然我覺得大部分在這裡吵得原黑都聽不懂英文啦算了
moon6158
3 years ago
kitty9702: 他們會認為是米忽遊塞錢給他們的
king406
3 years ago
我認為
聰明的原黑現在都應該閉嘴
積攢勢力然後和水軍一同出擊
才有辦法稍微破防


有小道說推特那次就是中國水軍放的火
但錯估國外米衛兵的勢力
所以沒燒起來而已
然後台灣米黑還拿著這個''新聞''
以為是什麼新料繼續黑
aries8202
3 years ago
king406: 而且還是lag好幾天ㄉ新聞
king406
3 years ago
看看火都滅多久了
不能集中點燒嗎(原黑不合格阿)
sheep9207
3 years ago
我沒玩原神也不會跟風黑,看了正反兩邊資料覺得頂多借鑒吧,反正現在人家營收可觀,不知道那些原神黑到底為什麼整天在FB和噗浪嘴,老是對中國遊戲敏感,愛說人家全身g點明明自己也是,笑死
garlic2359
3 years ago
king406: 大部分火還沒燒起來就掛了
胡桃PV被罵抄音樂結果才發現其實都來自一個公共領域的音樂
Twitter boycottgenshin一下子就熄了
EULA劍術被多個b站up主打臉打到砍影片
king406
3 years ago
只是想說原黑戰力太低了
比水軍還弱也不團結
真的想要原神死
還不用點功
dragon5519
3 years ago
每次的炎上宣傳讓人不爽。有技術有能力為什麼每次都來這招
seal1042
3 years ago
每次?
cheese8506
3 years ago
我覺得不爽=炎上宣傳。
可以。
garlic2359
3 years ago
自己造謠被戳破反過來說別人靠碰瓷,一張嘴指點春秋。
milk8528
3 years ago
原黑在燒,希望能炎上巴不得原神死
同樣也是原黑:又是官方在搞炎上商法真無恥
mink6848
3 years ago
每次?
dragon5519
3 years ago
seal1042: 除了原神,其他遊戲也是爆出抄襲爭議。
要說有沒有抄襲玩家又在吵架。我自己覺得原神有沒有抄襲我是不知道,但這公司的遊戲上市總給我一種先有抄襲/過度借鏡的爭議後,再用各種方法留玩家。
king406
3 years ago
dragon5519: 窩的天阿,不會真的以為是MHY主動炎上的吧,不會吧不會吧
moon6158
3 years ago
你確定他是自己主動的?
dragon5519
3 years ago
而且新玩法是真的全新的玩法,讓人耳目一新(至少我沒看過類似的)。讓我有種為什麼不一開始就拿這些東西出來宣傳就好的感覺
garlic2359
3 years ago
男性凝視要來囉,不是主動也是被動
pepper1329
3 years ago
每次的炎上宣傳也不去了解一下是誰發起的
那可能太困難了,我們先從各種黑噗先去尋到底誰開的好了
moon6158
3 years ago
友商要害人甚麼都做得出來耶何況是某些人口中的萬惡中國
cheese8506
3 years ago
我自己覺得=事實。
可以,這很原黑。
king406
3 years ago
dragon5519: 真要說就是當初沒做好
moon6158
3 years ago
恩我好像可以懂龍的想法,可是你有沒有想過為啥每次被針對的都是他們家?
cheese8506
3 years ago
然後覺得玩家留在竹坑裡是因為炎上商法湊效,這邏輯⋯
好傢伙。我他媽直呼好傢伙。
berry4898
3 years ago
被抹黑還要下跪道歉真的是絕了
king406
3 years ago
MHY法國公關業界盡知
dragon5519
3 years ago
我倒是很好奇,我最常看到的說法是騰訊帶風向抹黑。我很想知道時間是什麼時候。
garlic2359
3 years ago
berry4898: 六子吃了幾碗粉不重要
king406
3 years ago
dragon5519: 一側就開始了
moon6158
3 years ago
大概從米忽游拒絕騰訊收購開始就想抹了吧
kitty9702
3 years ago
dragon5519: 吼 都在文章裡面了
原神往事——那些路人需要了解的真相原神抄襲事件被證實是騰訊水軍抹黑
自己爬文啦
berry4898
3 years ago
dragon5519: 我上面有貼
【情報】(搬運)原神一年來經歷了哪些屈辱與不公,這串也把對岸帶風向的時間軸整理得很清楚,看完覺得米哈遊沒被鬥垮還能賺成這樣真的不簡單
kitty9702
3 years ago
現在是樣一堆懶的爬文就進來嘴的
pepper1329
3 years ago
四百多樓太多了,不能怪他們
garlic2359
3 years ago
騰訊系媒體對原神的黑有少過嗎,還忘了切分身
https://images.plurk.com/5CqWFwsBPZgXfzrSr96NJw.png
2020白皮書還來了個原神抄崩三這個笑話
pepper1329
3 years ago
但是不看還急著發表意見就....嗯哼哼
moon6158
3 years ago
騰訊就是抄不了就買買不了就黑的一間拖累遊戲市場發展的廠商啊
dragon5519
3 years ago
你們要當我原黑我也沒辦法,但請看看我上面說的,都沒說原黑不好,因為我也不懂到底有沒有。但其他遊戲就是有這件事情,遊戲玩家甚至也認同這有抄襲。單純就是米哈過往事蹟讓我對這遊戲有懷疑態度。
berry4898
3 years ago
沒事沒事,人家只是想知道來龍去脈。
dragon5519: 抱歉因為上面太多衝進來直接貼標籤的
dragon5519
3 years ago
我會這樣說是因為崩崩崩、未定事件簿這幾款抄襲已定的遊戲。這比貼出來的所謂騰訊帶風向早吧?歡迎提供更多資訊給我。我也很想被洗成米哈沒問題啊!但問題是以他現在的問題來說,他無法讓我支持,否則有技術力的公司為什麼不支持?
kitty9702
3 years ago
dragon5519: 啊嗯...未定就算了......崩3又怎麼ㄌ
moon6158
3 years ago
我覺得該是時候幫以上兩款遊戲做一個闢謠串了XDDD
kitty9702
3 years ago
dragon5519: 我對於你說未定抄襲很感興趣,有相關比對資料嗎?
kitty9702
3 years ago
本人也是逆裁粉,對於這類法庭遊戲很感興趣但還沒有接觸
cheese8506
3 years ago
抄襲已定是怎樣?受害(?)廠商有提告了嗎?
pepper1329
3 years ago @Edit 3 years ago
本身有玩逆裁也有玩未定
相似的部分占不到遊戲10%也不是重點要素
dragon5519
3 years ago
berry4898: 說真的原神的爭論我看很多,我對這遊戲一直是觀望狀態。所以如果不說公司,我是沒什麼好感和反感,要說沒玩的理由只是單純的對中製有疑慮而已。
pepper1329
3 years ago
未定還是一款抽卡遊戲,用卡片能力值去打關卡
跟逆裁像的部分也只是主線需求才登場的
dragon5519
3 years ago
pepper1329: 但是主要玩法吧?你玩主線看劇情就一定要走...我沒辦法(抹臉)不然男人很香對我來說比戀語有吸引力
cheese8506
3 years ago
所以說到底還是血統(你覺得)不純正所以不是人家實錘有抄,而是你覺得他會抄嘛⋯
berry4898
3 years ago
dragon5519: 樹大招風,蔡總統都有人要揪著他的論文不放了…人言可畏。中製疑慮我覺得倒還好,資安上面的闢謠串提過了,我玩到現在沒感覺哪邊有問題。除了帳號安全死不出兩步驟驗證真的有點…
cheese8506
3 years ago
乖,快去睡,夢裡甚麼都有喔^^
pepper1329
3 years ago
dragon5519: 不算是主要玩法,更多時候還是打關卡打關卡LOOP
moon6158
3 years ago
berry4898: 之前看問答好像在做了ry
dragon5519
3 years ago
cheese8506: 未定我進去玩,玩了一會兒發現既是感覺得不太舒服,在猶豫要不要玩的時候,填問卷發現是米哈,然後想說滑手機再想一想好了,結果看到崩崩崩裁掉coser的事情...yay
各種我覺得沒辦法
dragon5519
3 years ago
berry4898: 我覺得我是不信任共產黨。今天如果對面腦子抽風要動這塊我們都是事後知道。所以關於中製遊戲、軟體我是能避就避。
pepper1329
3 years ago
那就沒辦法了 我覺得那部分不是很重要
他遊戲品質對我來說整個打趴其他各種類似遊戲例如戀與
moon6158
3 years ago @Edit 3 years ago
那就結案啦,就算他今天有能力做出你認為的好遊戲你也會避開不是嗎
berry4898
3 years ago
政治的問題就大家都知道的,反正遊戲不是必需品,青菜蘿蔔各有所好,不要滑坡到認為原神玩家都支持中共就好
moon6158
3 years ago @Edit 3 years ago
不用硬逼著說服自己說為什麼那個東西這麼紅,對面的遊戲為什麼大家都在玩
人與人之間沒辦法完全互相理解,不要一股腦的去噴或詛咒別人全家死光光就行了
我玩我的你過你的 peace
dragon5519
3 years ago
pepper1329: 恩恩我知道,還有屬性對打(?)我還會停下來看看他到底說了什麼。但每次一上法庭我就受不了...
dragon5519
3 years ago
moon6158: 等等來看,感謝
dragon5519
3 years ago
大家的留言我都會看,感謝。
dragon5519
3 years ago
moon6158: 不,說真的他如果今天出一款完全沒爭議的遊戲,我就會弄一個沒在用的廢手機之類的玩。但就是...每個都有爭議搞得我很混亂。
我就處於一個到底有還是沒有/這遊戲技術力好棒可是(ry
(持續混亂
dragon5519
3 years ago
berry4898: 我沒有啊...我一直都沒說原神抄襲,我只說有沒有我不知道...我反而不懂為什麼要這樣針對我yay 是我語氣不好嗎?我想說樓主說可以討論才進來的yay
cheese8506
3 years ago
還有,看到是中資公司就先入為主認定人家一定會抄這種觀念也是很要不得的。希望你還沒出社會,日後你接觸中國公司機會很多,抱著這種觀念對人家很失禮。
berry4898
3 years ago
dragon5519: 呃我上面哪句針對你了?
berry4898
3 years ago
老實說到底有沒有爭議,還是在於血統問題。星露谷抄牧場物語有人在意嗎?DQB(創世小玩家)借鑑麥塊有人燒嗎?這兩個作品算不算爭議作?
dragon5519
3 years ago
berry4898: 我是說其他人啦,算是我抱怨啦...我是認真想討論,感謝你願意和我談yay
king406
3 years ago
dragon5519: 其實我覺得MHY有極力避開政治相關
感覺很多時候都是被逼著表態
崩3coser感覺也是感知到米黑(小粉紅)要作怪了
才趕快切割
畢竟同時期對面在燒兔女郎
應該是要極力減少黑點
(我的感覺
kitty9702
3 years ago
dragon5519: 不要難過,辯論本來就是有立場的。既然你的立場算持反方那辯論的回答自然會圍著你轉。不然這樣吧,我這有多的原神號,送你一個去隨便體驗一下好ㄌ
cheese8506
3 years ago
完全沒有爭議?我看不可能吧?看你上面的回覆,中製就是你的爭議點了吧?
kitty9702
3 years ago
有多少疑問啥的,親自跑一趟提瓦特就會釋然ㄌ
moon6158
3 years ago
dragon5519: 之前未定台服剛開時有看過berry貼的那串,當時有點卻步就沒碰了(雖然沒玩逆裁,但也是槍彈辯駁老玩家了) 直到開服過了一個多月後才在懊悔
剩下的感想大概跟這位說得差不多我就直接貼截圖了 https://images.plurk.com/6Jo0eClDBeH92PDmEvtiSe.png
cheese8506
3 years ago
berry4898: 芬尼克斯已經沒有呼吸了(沒人要燒的意味)⋯⋯
berry4898
3 years ago
dragon5519: 哦哦,我想說你語氣蠻好的我也沒有特別凶才對XD 我覺得願意瞭解來龍去脈是好事,一時之間無法接受這些資訊也很正常,不用強迫自己XD
dragon5519
3 years ago
cheese8506: 我有說抄襲嗎?我沒說原神抄襲啊,我一直說的是大家的證據很混亂,同一個證據有人說這是抄襲有人說這不是抄襲,我對大劍的動作又沒研究我當然不懂。

中製我有提其他公司出來嗎?沒有吧?你不要這樣亂扣帽子把人二分化。請看看我說的句子,只是不喜歡炎上商法,然後來問問時間線。
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
cheese8506: 我已經懶得提那作了…主要是我沒接觸他家遊戲,而星露谷跟DQB我都有接觸才很納悶
dragon5519
3 years ago
cheese8506: 我有說中製抄襲嗎?你能不能看一下我對中製有疑慮的點在哪裡。
是和他所在的環境,中共可能的潛在資安威脅。今天米哈不給,共產黨會放過他嗎?我擔心的一直是這個。
cheese8506
3 years ago
dragon5519: 「抄襲已定」這四個字是你打的吧?「單純對中製有疑慮」也是你沒錯吧?還是說我cue錯人了?
https://images.plurk.com/6jOw42oLpDZyOJU3bm4UQF.png https://images.plurk.com/IA2ppDptcoy2y9GamKVT5.png
moon6158
3 years ago
他的意思是對米家另外兩個產品有抄襲疑慮,沒有說過原神抄襲
米家兩個產品=/=中製所有產品?
dragon5519
3 years ago
moon6158: 未定我剛開始玩的時候很開心。直到我發現法庭的部分,我開始糾結了...然後看到米哈的問卷又遲疑了...接著又被崩崩崩的coser事件combo...就(ry

要說原黑原神之間的爭吵有沒有影響我...我想是有的。
我就在想為什麼這間遊戲公司的遊戲開局套路都這樣...
到底是水軍很堅持很早就盯上了,還是米哈對於這套很熟練我分不清楚了
dragon5519
3 years ago
moon6158: 對啊yay
dragon5519
3 years ago
我上面也有說原神有沒有抄我不清楚,但另外兩款我看玩家不少都認同有抄襲嫌疑啊...
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
有IP或證據顯示那些爭吵炎上都是米哈自己炒作的嗎?沒有的話那也只是各自的猜測推斷,只是剛好今天他是中製遊戲又賺得多,護航又會被貼標籤被刪友出征,才會造成輿論一面倒。
dragon5519
3 years ago
然後上面說要提供帳號的朋友先謝謝你。有看大家的討論說原神會讓手機燙燙的,我再觀望一下。
berry4898
3 years ago
我只是不想相信沒證據的抹黑,就叫洗白的話真的很無奈。
moon6158
3 years ago @Edit 3 years ago
我印象中(只是印象中,待考證)騰訊會抓著米家不放的原因是買不了
會想用買的原因是因為2017年原本米哈遊要上市,結果因市場過於單一被退回(當時只有崩二崩三),同年未定與原神立項
騰訊與米家的淵源也是從這時候開始的
moon6158
3 years ago
*抱歉我的鍵盤一直跳字
moon6158
3 years ago
比對米家開始爆出抄襲風波也大概都是18年以後的事吧?
dragon5519
3 years ago
berry4898: 我懂你的意思,目前有實質證明的就是騰訊。但我還是會覺得非常微妙的是,那前面兩款的開局也太像了????有聽聞騰訊是因為原神紅了想入股被拒,才開始造謠...那...之前的呢???我會說他炎上行銷主要是這樣。
dragon5519
3 years ago
moon6158: 沒記錯未定是不是2015出還是封測的(?
moon6158
3 years ago
不是喔,未定的立項比原神晚
dragon5519
3 years ago
其實我有想過開局方面會不會是因為洗的人沒創意了(????
但扣掉2020的沒證據我也不好說什麼
garlic2359
3 years ago
講句難聽的,沒人覺得崩壞三會成,當初上的時候一堆節奏
dragon5519
3 years ago
moon6158: 立頂是銷售不錯的意思嗎?
garlic2359
3 years ago
跟原神一樣,基本上都是接近汽油人的企劃,但他就是做成了
king406
3 years ago
MHY的用戶忠誠性
都是被米黑逼出來的
garlic2359
3 years ago
逼上米山(滑稽
cheese8506
3 years ago
dragon5519: 是立項,不是立頂。
garlic2359
3 years ago
立項是對岸專案啟動的用語
moon6158
3 years ago
dragon5519: 抱歉 我不知道在台灣立項該用甚麼字來替換https://images.plurk.com/5zWdsEzGQt6HR7wREpuGWR.png
milk8528
3 years ago
開案?
king406
3 years ago
專案??計畫??
moon6158
3 years ago
立案?
cheese8506
3 years ago
個人覺得立項這個詞望文生義,蠻不錯的
milk8528
3 years ago
有很多被說為支語的都能在台灣辭典裡面查到也是很有趣
moon6158
3 years ago
很多詞其實是通用的只是常不常用吧(?)
berry4898
3 years ago
用詞歪串了啦wwww
dragon5519
3 years ago @Edit 3 years ago
原來是這個意思,還眼殘看錯哈哈
moon6158
3 years ago
但至少米家開始招女性項方面的企劃/相關職位是看到戀o紅了才開始 而戀o2017/12月才上市
如果是在這之前立案的話........我是不相信一間直男公司會在這之前跑去做女性向遊戲啦(偏見
dragon5519
3 years ago @Edit 3 years ago
然後關於未定的影片看完了。
我更改一下:說抄襲證據不足,但過度借鏡大概跑不掉。
dragon5519
3 years ago
(來去找找有沒有更多比較影片
dragon5519
3 years ago
然後我自己好像比較常聽到立案(?
dragon5519
3 years ago
moon6158: 戀語2017,未定是去年吧?
dragon5519
3 years ago
我朋友做遊戲的說女性市場是一塊很肥的餅(?
cheese8506
3 years ago
moon6158: 講個不相關而且不知道真係假的八卦。聽說型月裡的女性組員想要在FGO裡增加多一點男角時被男其他男性成員打槍。所以直男不可信應該是真的(幹)
cheese8506
3 years ago
立案在我們這邊比較多用在法律相關的場合。例如立案起訴之類的
moon6158
3 years ago
dragon5519: 對 但這裡單指 戀與上市 和 未定開始招人做這個專案的時間 (突然不知道要用甚麼詞了(爆) 因為不清楚戀與有沒有開放測試過所以直接說上市時間
berry4898
3 years ago
想到之前有人說原神媚宅,結果男角營收比女角還高www
cheese8506
3 years ago
berry4898: 原來原神是媚宅女啊(不是)
moon6158
3 years ago
cheese8506: 不然就不會只有鹿鳴先出來而不是鹿鳴陸離一起出來了(超級跑題)
dragon5519
3 years ago
moon6158: 我蠻單純是看上市/封測時間欸,因為遊戲在上市前都是有可更動的空間。我大概道德標準比較高吧,我覺得要做律師遊戲不是不可以,但眼前就有個高山在哪裡,不是應該想辦法避嗎?
dragon5519
3 years ago
cheese8506: 現在有在平衡出了,男角比以前多了
dragon5519
3 years ago
我的避是指運鏡、動作。是不會有抄襲問題,但真的讓人既是感太重
king406
3 years ago
MHY的男角,男女通吃
未定的男人也很香
dragon5519
3 years ago
king406: 角色香不香我不知道,但在變得如此糾葛之前未定的玩法我蠻喜歡的
pepper1329
3 years ago
不然這樣好了,法庭遊戲只有跑主線才有
你避開主線還是有很多可以玩的(我到現在都還沒跑最新章節呢
dragon5519
3 years ago
pepper1329: 可...可是...我就是覺得主線最好玩(爆
我喜歡按那些傢俱找證據嗚嗚嗚(怪人
活動小地圖我不太懂,而且那個旅行活動的菜雞打不動wwww
moon6158
3 years ago
dragon5519: 有點搞錯你的意思了 抱歉
因為自己並非遊戲業相關人員不好說甚麼,只知道有些事情是覆水難收,就以自己的觀點跟感想來說,我認為未定至目前為止並無過度借鏡,只是單純的沒有做過類似的產品(且是全新的市場),市面上也沒有把兩者東西綁在一起的產品(如果有,歡迎推薦,我的長草期需要他),所以就像影片裡所說的:參考是一種最安全的作法,因為他已在商業模式上被驗證過 但就如你所說的你的道德感比較高沒辦法接受 那也沒有關係 道德這把尺每個人都不一樣,每個人都有自己衡量的天秤
dragon5519
3 years ago @Edit 3 years ago
不用道歉拉,感謝你有仔細看我的文字,也感謝你理解我不是沒來由地/來亂的就說這間遊戲公司炎上商法。如果站在真的有抄襲的立場,我會有種恨鐵不成鋼的感覺-技術、能力擺在哪裡,為什麼要做這種事情?如果是在過度借鏡/借鏡的立場,我會認為他的公司很笨不夠高明或是可以踩在介於有和沒有的邊界:成功的大前被擺在哪裡,硬實力就在哪裡了,這種小地方多注意一點不難吧?
pepper1329
3 years ago
dragon5519: 那就...無解...畢竟主角是律師還是會跑法庭,但願遊戲你還是能玩得開心
旅行活動超可惡的還好我有練其中一個,但另一邊就不能打了
dragon5519
3 years ago
而且如果真的是借鏡,我會覺得第一款遊戲就出這種爭議了,後面不是該多多小心(?
dragon5519
3 years ago
pepper1329: 我目前是卸載了啦...我覺得我還是會找證據去找他到底有沒有其他影片(不過好像沒有很多都大陸那邊的(?),因為未定現在最雷到我的就是這個爭議OTL。我只是想找個畫風+介面+聲優我都喜歡的遊戲。
pepper1329
3 years ago
說是爭議,我覺得某方面也是被炒起來的?
不過我本身很感謝當初有吵,不然我不會那麼早認識未定
dragon5519
3 years ago
pepper1329: 吵這個對我來說要看吵什麼,如果是像原神這種我就會觀望,如果是像鶴丸的那種吵我反而會下去玩玩支持一下(怪人
moon6158
3 years ago
挖龍你跟我當初的感想好像 只是因為個人能接受1+1>2的這種運行方式所以ry
dragon5519
3 years ago
moon6158: 我可以接受1+1>2,畢竟有些玩法例如DOTA那些的早就飽和了,但我覺得有很多東西以技術來說是可以避免的,像是運鏡、單一腳色的姿勢組合、拉近的方式等等,這些完全不會有爭議,甚至排列組合就不會有讓人覺得相像的應該可以多用心,但我覺得...至少米哈在未定這一塊做的不夠好,才會讓旗下的每款作品都能被拿出來作文章。

你要說米哈1+1>2我不反對也不贊同,但我覺得遊戲公司來說不夠警慎,甚至你要說他是故意為之,我都不會反駁。因為遊戲裡面確實存在似是而非的東西
dragon5519
3 years ago
要說有,好像真的有;要說沒有,好像真的沒有

這就是現在米哈給我的感覺-走在一個模糊地帶。
至於未定的上面說像似的有10%我可以接受,因為他確實有很多玩法
moon6158
3 years ago
dragon5519: 確實,我大致能理解及同意你的說法
也因此關於你說的這幾點才會被人爭論說到底只是單純致敬還是有意抄襲
berry4898
3 years ago
好像有又好像沒有是指原神嗎?玩過再來說吧
dragon5519
3 years ago
berry4898: 我的意思是未定,原神目前沒有要玩,因為不喜歡手機燙燙的。經歷過薑餅人能把我的蘋果XMAX弄到燙手我就(RY
moon6158
3 years ago
這幾點大概討論到大偉哥不幹了應該還沒辦法有結論
除非官方自己跳出來說
berry4898
3 years ago
原神玩法也很多啊,從核心玩法四個角色切換打元素反應、最近的活動改版彈琴音樂遊戲和家園系統就有做出差異化
berry4898
3 years ago
dragon5519: 了解XD
dragon5519
3 years ago @Edit 3 years ago
berry4898: 另外你叫我去玩原神,除了遊戲性,我給不出感想,因為我沒有玩過薩爾達。我有玩過的開放地圖的遊戲和原神比又差太多無法比較
dragon5519
3 years ago
順便推一下我玩過的開放地圖PC遊戲 然而這遊戲很硬核就是了
dragon5519
3 years ago
突然想到開放地圖,熊熊想不起來之前原神的開放地圖是不是有被吵過???
beer235
3 years ago
dragon5519: 你可能要給細一點的關鍵字 吵太多了一時想不起來
dragon5519
3 years ago
beer235: 我也想不起來,只記得和開放世界有關
印象當時看到的想法是:開放世界有什麼好吵的(????????
alien8757
3 years ago
dragon5519: WF真的很不錯 只是開放世界也跟原神一樣限制人數 滑板超好玩 如果WF是萌皮就是我的理想型
dragon5519
3 years ago
IVARA很萌啊!狩獵、挖礦、間諜的神甲~
我自己是蠻喜歡他的機甲感~而且這遊戲是真正意義上的可以無課過超爽的遊戲。沒課金拿不到的東西就工坊、Prime裝飾禮包。 alien8757:
cobra5858
3 years ago
當時路轉黑是因為原神官方廣告試圖營造「原神是免費甚至更好的薩爾達」,又一堆為了捧原神踩薩爾達的雷包...抄不抄到現在太複雜了不評論,比較想問一開始行銷的方式有沒有個說法?
berry4898
3 years ago
cobra5858: 確定是官方廣告?不是玩家或是原黑反串?一開始風向很亂啊。我自己是沒看過官方影片或文宣拿曠野之息來比較,如果有的話也蠻想看看的
berry4898
3 years ago
各種說法眾說紛紜,可是網路有留下證據嗎?還是曼德拉效應
berry4898
3 years ago
【情報】(搬運)原神一年來經歷了哪些屈辱與不公,米哈遊被黑的時間軸有了,那有人整理米哈遊自己帶節奏自己拉踩曠野之息的證據嗎?如果屬實,中國的廣大原黑怎麼會放過幹翻米哈遊這個機會
alien8757
3 years ago
cobra5858:
原神官方廣告試圖營造(X)
友商試圖營造原神官方營造(O)
黑可以當然沒問題 只是你可能黑錯對象
rat626
3 years ago
騰訊:看那小子賺錢 比我自己虧錢還難受
lion1634
3 years ago
說真的也已經沒人會在意原神到底是不是抄襲了,會在意的只有原神的玩家粉絲吧XD 不管寫再長的澄清文章當初的黑子們也不會回去看啦~而且已經在腦海印象中植入抄襲遊戲的印象了
身為一個原神剛上市就無好感的人,事到如今已經沒有很在意原神這款遊戲了
想玩的人自然就會去玩,不喜歡的人就不喜歡,已無感
(只是想吃瓜搜抄襲兩個字巡到這噗)
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
lion1634: 痾其實還是有路人看了闢謠串被推入坑啊XD 不要以為每個人不願去看資料去獨立思考啦。要不是原黑這麼凶暴不講理,也不會有人害怕或猶豫要不要入坑。
garlic2359
3 years ago
lion1634: 噗浪三不五時就會有人跳出來跳針崩潰抄襲我也沒辦法啊,我就沒看過有誰在那崩潰芬尼克斯抄襲了
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
我也沒興趣浪費時間去改變原黑的想法,青菜蘿蔔各有所好,今天是原黑沒證據還要一直亂入討論串攻擊玩家啊
lion1634
3 years ago
我說的是當初的原黑們阿XD又不是說路人
lion1634
3 years ago
而且不管是什麼遊戲總是會有人想看好戲啦... 樹大招風ㄚ
lion1634
3 years ago
我以前對原神無好感原因就是因為剛上市的時候兩派粉絲一直在互相攻擊,然後部分原神粉絲一直說比薩爾達好玩什麼的(當然薩爾達玩家也是),是沒必要如此拉踩.
我也希望原神粉絲可以獨美,井水不犯河水就行
lion1634
3 years ago
事到如今我也不會想去玩原神啦雖然我也覺得他人設滿香的,但是看到要轉蛋抽抽我就想跟它說BYE了
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
lion1634: 現在還是有原黑四處放火啊,上面就有幾串原黑發偷偷說釣魚的例子。人多必有白癡,兩邊都有要打50大板的玩家啦。我只希望自詡中立的路人不要再沒憑沒據說話就好。
mink6848
3 years ago
那種拉踩的應該是部分過激人士的發言...?
lion的觀點我還是比較認同的,沒必要一直拉踩,同樣我也希望原黑不要每隔一段時間就跳出來昭告天下
還有不是原神粉絲是原神玩家啦
lion1634
3 years ago
平常都在混飯圈用詞太習慣用粉絲了(rofl) 原神玩家
kitty9702
3 years ago
lion1634: 我也不是很在乎原黑到底願不願意看澄清呀,只是看到仇中腦包為了黑裝玩家裝懂很好笑而已 澄清本來就是給搖擺不定的路人看的,有興趣有緣加入一起體會原神的美好,沒興趣也隨便。
pepper1329
3 years ago
這也為什麼我本身不會想一竿子打翻一船人,因為那些都是你也不知道是不是同一個人的不特定人士的個人發言
但嘛,就講話太難聽被激到的一邊就會給對方貼標籤,這樣真的不是很好就是了
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
原黑(X 薩粉(X
雲原黑(O 雲薩粉(O
沒玩過的人稱他原黑,我還覺得太對不起認真玩遊戲認真罵遊戲的玩家www
還有那種沒玩過曠野之息也要下來跟著嘴兩句,自以為清高只想看血流成河的,也是很無聊。
lion1634
3 years ago
遊戲就是這樣啊 你有興趣玩就玩,沒興趣就掰掰
不是所有人都會喜歡某款遊戲or作品~這也套用在任何遊戲作品上
原神就是沒在我的興趣範圍內所以沒玩,

我也不是無腦的仇中人士,我也有好幾個喜歡的中國藝人.
然後我有玩過薩爾達,也看過很多原神的實況影片,說真的原神也不是跟薩很像,只能說是參考了部分創意其他都是米哈游自我發展的

我內心很喜歡曠野之息那種孤獨旅行感,但原神完全跟它不一樣啦,然後人設是真的很香( 但遊戲方向不是我喜歡的SO沒想玩就是了

然後頂多就是看不慣那些一直在攻擊別人的玩家,沒人會喜歡有人攻擊自己喜歡的作品啦...
lion1634
3 years ago
我也承認我當時的確是到處看原神影片想從中找一些抄襲還是怎樣的蛛絲馬跡,
lion1634
3 years ago
就像我上面說的頂多就是參考了部分創意點子但後續的遊戲方向都不一樣啦...最討厭的還是那些無腦黑喔 (無論是原神玩家還是薩的玩家都一樣
zebra851
3 years ago
芬尼克斯傳說UBI當時就有在宣傳影片上說「跟薩爾達曠野之息一樣的有趣」之類的宣傳,承認是有參考薩爾達傳說,但是原神沒有承認啊,參考的定義在於你有很明確的說是取自哪些素材,光是不認錯這點就很難被說服去遊玩了(
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
上面有貼,不過太多樓我想你也沒爬完,沒關係我再貼一次。
原神制作组致玩家的一封信原神有說開放世界探索學習薩爾達啊,你這樣算雙標ㄇ
還是說這年頭做遊戲,需要把靈感來源一個個列出來報告感謝哪間廠商嗎
berry4898
3 years ago @Edit 3 years ago
17年五一假期,我終於拿到了switch,玩到了塞爾達-荒野之息。我想說任天堂真心nb,玩了那麼多開放世界遊戲,荒野之息竟然給了我一種跟他們都不一樣的開放世界體驗。作為一個新人團隊,我們只能不斷向前輩們學習。任務系統向B社學習,隨機事件向GTA學習,世界探索體驗向Botw學習,基礎戰鬥要做出和崩3不一樣的感覺,頑皮狗每年的GDC分享都是重要學習資料,還有元素戰鬥,如何在一個實時動作遊戲裡體現出一點魔能,神界原罪那種策略性...
--
如果不想點開中國網站,我轉成繁體再貼過來一次。
king406
3 years ago
當在寫論文嗎??
還要列舉參考文獻是嗎(W
zebra851
3 years ago
berry4898: 說明白一點,就是原神的吃相太難看了
zebra851
3 years ago
berry4898: 可能是因為我自己做生意的關係看到很多對面的心態,就是打從心裡討厭
cheese8506
3 years ago
結果還是訴諸偏見嗎
king406
3 years ago
zebra851: 哪裡吃像難看了www
隨便都比鵝場豬場的換皮手遊良心多了
明明就是''看他賺錢比我虧錢還難受''
酸的要死www
mink6848
3 years ago
https://images.plurk.com/4CEuxrHS8sc6DS4inmyF8N.png
zebra851
3 years ago
king406: 嘛也不是想吵啦,就單純的打從心裡無法喜歡吧(我就貼標籤
zebra851
3 years ago
就跟D5同樣的意思吧,雖然有不錯的一些原創(造型)但是還是會心存芥蒂,無法無視曾經有問題的部分吧
cheese8506
3 years ago
king406: 而且鵝場根本就是那種既然得不到就毀掉他的死病嬌(怕)
moose991
3 years ago
這噗真的很神奇耶 開頭自己問有沒有人還認為原神抄襲
結果進來說的人都要被迫被原神粉洗臉w
king406
3 years ago
cheese8506: 不不,在我眼中只是噁男+精神病患者而已
zebra851
3 years ago
cheese8506: 鵝場是什麼原神的專門用語嗎?(第一次看到
king406
3 years ago
鵝=騰訊、豬=網易
mink6848
3 years ago
zebra851: 鵝場=鵝廠=騰訊
cheese8506
3 years ago
zebra851: 鵝場就騰訊。他們的標誌是企鵝吧幹還我可愛的企鵝!!!
king406
3 years ago
騰訊的企鵝已經是邪神等級了
(跟旺仔有得拚)
改一下好嗎
zebra851
3 years ago
mink6848: king406: 感謝解釋,主要我自己還是無法接受可以在別的遊戲看到另外的遊戲的影子啦(芬尼克斯個人也沒有很喜)還是希望每個遊戲可以有自己的特色,而且外加米哈遊曾經疑似有動作模組的抄襲問題,可能像是我這種想法的就可能會打從心裡抗拒ㄅ(
cheese8506
3 years ago
.........又一個不知道是不爬文還是不願面對闢謠的....
好喔慢走不送
pepper1329
3 years ago
moose991: 都看到噗首的問題了,請再看一下噗首規則
kitty9702
3 years ago
zebra851: 模組抄襲這個早就有比對闢謠了,你懶的爬文我也懶得貼了
sundae2150
3 years ago
沒有抄襲啦,不就是跟薩爾達長87%像而已嗎
mink6848
3 years ago
https://images.plurk.com/3pEc2Ml3eSAgTxTjVzL4K5.png
berry4898
3 years ago
moose991: 沒有人說一定要被原神玩家洗啊,我們非常歡迎你帶著證據進來討論,有幾分證據就說幾分話,有完成國民義務教育的人都上過公民課吧。
salmon2125
3 years ago
他就是抄神啊沒有什麼好「還」覺得的,他一直都會是抄神
king406
3 years ago
又有人開新戰場了www
king406
3 years ago
該換位置了各位~~~~
berry4898
3 years ago
salmon2125: 現在也還有人認為蔡總統的論文是抄襲的,沒事啦~
sundae2150
3 years ago
原神粉直到現在還護航,真的很奇怪
ferret2394
3 years ago
這噗值多少
king406
3 years ago
ಠ_ಠ - 大家對這噗有什麼看法?我怎麼覺得好像看到異世界了 P.s.這噗我不會刪喔我很小家子氣
看到原黑們在那邊取暖
就會想去參一咖www
star5112
3 years ago
king406: 原黑取暖圈www
star5112
3 years ago
裡面根本假中立真批鬥
berry4898
3 years ago
看了覺得很可悲…
pepper1329
3 years ago
假中立真戳玩家再順理成章貼人原粉米衛兵
sundae2150
3 years ago
說沒抄襲的肯定是粉啊
berry4898
3 years ago
sundae2150: 那說人抄襲又拿不出證據的是什麼,眼睛瞎掉的鍵盤法官嗎
pepper1329
3 years ago
sundae2150: 唉呦,拜託集資幫任天堂打官司嘛,我求你,還是我也幫你出一些錢?
sundae2150
3 years ago
這就是原神粉囉
sundae2150
3 years ago
中國連無印都告失敗
sundae2150
3 years ago
拿中國法律出嘴,好公平正義喔
cheese8506
3 years ago
米哈遊有日本分公司謝謝。
pepper1329
3 years ago
拜託,進來請看噗首好嗎
star5112
3 years ago
說抄襲就快告啊,任天堂告可樂噗求償近百億,怎麼不敢告原神666
garlic2359
3 years ago
看到隔壁取暖噗就覺得我課原神這麼多人扛米真是太好了
ferret2394
3 years ago
在中國告抄襲失敗的例子多少,要不要看看無印良品
pepper1329
3 years ago
你對任天堂太沒信心了吧,人家堪稱日本迪士尼耶
cheese8506
3 years ago
中國告不嬴你可以在日本告啊?米哈遊在日本有分公司OK?
beer235
3 years ago
原黑直到現在還黑,真的很奇怪
star5112
3 years ago
噗哧,迪士尼?任粉真會往任天堂上貼金。米哈油遲早會超越任天堂的,多機平臺+開放世界,米哈油絕不止步於此。
mink6848
3 years ago
遊啦,反串用點心好嗎
star5112
3 years ago
油才滑倒
pepper1329
3 years ago
請讓我貼一個狐狸宇宙,我造詣不太好只能給出這種反應給星星了
pepper1329
3 years ago
wine3649: 都是YT的陰謀
beer235
3 years ago
wine3649: 買會員要不然用chrome的外掛擋廣告囉
bacon868
3 years ago
原神沒有抄啦,只是故意弄得跟薩爾達很像來炎上行銷大成功
seal5343
3 years ago
玩過薩爾達也玩過原神,個人比較喜歡薩爾達,玩到破關,解完支線,但原神就玩一兩小時就膩了
pepper1329
3 years ago @Edit 3 years ago
wine3649: 這樣真的很怪欸,我原神玩家但我也超常看到其他很煩的廣告,例如模型XX
pepper1329
3 years ago
不可否認對岸遊戲公司錢很多,大灑幣
pepper1329
3 years ago
不過我有三個分別看不同類型影片的YT帳號,看到的廣告都還蠻不同的就感覺比較還好
deer3388
3 years ago
garlic2359
3 years ago
pepper1329
3 years ago
deer3388: 別再貼盜片仔還開收費的影片來騙點閱好ㄇ
mink6848
3 years ago @Edit 3 years ago
ㄏ 盜斯提亞
berry4898
3 years ago
deer3388: 是要lag多久啦,不想爬串可以閉嘴
bacon868
3 years ago
瑞斯提亞最大的失敗就是拿別人的影片讓原神仔好說嘴啊,雖然遊戲場景還是像爆啦
bacon868
3 years ago
不要誤會喔,我主張原神沒有抄,只是故意弄得跟薩爾達很像,他就是要玩炎上行銷
pepper1329
3 years ago @Edit 3 years ago
所以說,你也要去查證到底當初是不是真的米哈遊去發炎上對比影片啊......沒證據為何講得振振有詞
shabu1622
3 years ago
bacon868: 哪裡像?都有藍天綠樹神殿遺跡?都有劍士弓手?還是曠野也有中式建築?證據在哪?原神玩家整理了一串闢謠串,我也希望抄襲的部分有人可以整理起來而不是老是空口說白話啊?
bacon868
3 years ago
像不像都主觀認定啊 我覺得像 你覺得不像 就這樣而已
shabu1622
3 years ago
現在人人都鍵盤法官 ok
bacon868
3 years ago
瑞斯提亞無斷拿別人的影片固然不可取,不過事情看似落幕了,撇開他盜用的那段影片,其他部分也是有整理出來相似的部分,或是覺得這人影片有爭議乾脆隨便找其他人的遊玩影片,當然有原神自己的東西,但也是看到各種跟薩爾達很像的地方,結論?就很像啊
https://forum.gamer.com....
berry4898
3 years ago
bacon868: 貼別人的心得說抄襲跟我看古阿莫的負評影片說這個電影很爛有什麼兩樣www 有比較站得住腳嗎
cobra5858
3 years ago
berry4898: alien8757: 嗯好吧或許不能只黑原神(?),但貴圈真亂還是算了
bacon868
3 years ago
我也沒想要站得住腳,就很像啊,你們覺得不像是你們的事,我又不會罵你們或不准你們玩。然後我現在手機訊號有點差跑不動龍谷跟薩爾達的比對畫面,就先以他們也很像來做前提來繼續講下的話也是證明了原神跟薩爾達跟龍谷都很像。
bacon868
3 years ago
話說我貼別人的心得就等於站不住腳的話garlic貼的別人上傳的龍谷影片是不是也站不住腳啊?
garlic2359
3 years ago
訊號不好w

那等你訊號好一點再來
bacon868
3 years ago
好喔
bacon868
3 years ago
看完了,守護者有點牽強,其他挺像的。那結論都是像,我剛剛也用兩者相像的前提下把我要說的話說完了
turtle1773
3 years ago
光是弄得像薩爾達這點不就是抄襲了嗎
pepper1329
3 years ago
像就是抄襲?這邏輯我怎麼想不通
bacon868
3 years ago
就法律上大概不算抄所以我不談抄襲不抄襲,但就故意弄得很像搞炎上行銷,但原神仔會吵說你沒玩你沒資格說他像不像,因為原神仔都認為不像
pepper1329
3 years ago
我覺得像啊。但要論抄襲還有討論空間。
milk8528
3 years ago
這比較像是有人說麥當勞抄襲肯德基都有炸雞般無聊。
實際上炸雞也不是肯德基最早發明的。
另外我覺得兩家炸雞都不好吃
bacon868
3 years ago
我覺得麥脆雞還行啦,肯德基感覺有點走下坡
pepper1329
3 years ago
兩家我都不怎麼吃
bacon868
3 years ago
用炸雞做比喻的話,我個人主觀感覺比較像是龍谷賣了炸雞,薩爾達接著賣了韓式辣醬炸雞,原神接著賣了韓式辣醬炸雞灑芝麻的感覺
spider308
3 years ago
本來就抄襲的啊
pepper1329
3 years ago
mousse2960
3 years ago
spider308: turtle1773: 依你們論點薩爾達也是抄襲啦,笑死人了w
shabu1622
3 years ago
chick5047: 最後生還者2很原創啊(棒讀
honey8506
3 years ago
根據噗首回答,我覺得原神一開始跟曠野很像的消息搞不好是遊戲公司自己想炒的,炎上商法的感覺
BTW 我覺得想玩就玩想抵就抵,就算現在出來再多證據或觀點我想大家都不會改變自己原本的想法,真的是沒必要特別開吵…
milk8528
3 years ago
說炎上商法其實邏輯上挺奇怪。
從成果而論,到如今還仍在爭論的台灣這邊,原神的營收表現並沒有特別亮眼。
反而是沒啥人在吵這個爭議的歐美日營收名列前茅。
berry4898
3 years ago
milk8528: 可能有人覺得宣傳過程惹爭議,背景不乾不淨,不管再好玩有多賺錢,都是失敗品吧…
honey8506
3 years ago
milk8528:
我是從我的角度來看啦,後續沒有追蹤不好意思,畢竟噗主問的看起來像是個人主觀感受所以我就照我的想法說了,實際上是不是炎上商法我也不知道,況且會不會成功本來就不是一開始能預測的,至少知名度有出來了啊,最後能招攬多少玩家就多少看運氣了, 而且其實國外也不是沒有吵,只是談論的人比較少而且中文用戶不一定會看到(非日英韓語系的可能看到的又更少了)
honey8506
3 years ago
如果你很在意我的留言沒有客觀性我可以在上面留言附註是主觀感受(認真講)
bbq3987
3 years ago
只要是抄襲遊戲的黑粉就不能說它抄襲?你們邏輯很棒喔,就是因為他抄襲還有硬洗原粉,才有黑粉的不是嗎?
garlic2359
3 years ago
你們原黑也太好笑了,鬼扯一大堆被打臉反手就是把罪名扣在玩家頭上,幾百年的串也要挖墳,to的錢給的到位
berry4898
3 years ago
bbq3987: 是要lag多久,你不想爬串可以自己開一串講到爽啦
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