你說得真是太對了!

你為什麼要寫這個

窩不知道……但我就是覺得該寫一下……

感謝科普，我終於知道原女是什麼了

看到夢小說起源那段真的覺得超懷念的，時代的眼淚啊。XDDDDD

我覺得滿好懂的（雖然完全是我好球帶以外的話題）

以下分享一些令人懷念的噗～

ಠ_ಠ - 想重現10幾年前流行的網路用語的打字方式@@ 類似這種(毆飛 (天之音: 還有嗎?

ಠ_ಠ - 好奇大家第一次夢的夢設是怎樣的？ 噗主第一次夢是國中時期，在那部作品裡的特別部門，設定上有特...

夢小說起源參考這位的考古
鮭とば子 on Twitter98年頃 名前変換ＣＧＩ配布(java使用)、名前変換小説と呼ばれていた、ハレビとアンジェが人気／00年頃 笛で「キャラと恋愛できる、まさにドリーム小説！」とCGIを配布する人が現れドリーム小説流行／02年 名前変換CGI、DreamMakerが現れたことでドリーム小説完全定着
鮭とば子 on Twitterドリーム小説という名前を作った人は「Little Love song」のちーこ氏です。初期ドリーム小説の解説とLittle Love Songへのバナー、リンクがはられていましたが、広まりすぎたせいかすぐに慣習は失われたっぽい。

我算是親身經歷過，真的有一段時間日本很流行這種網站…（我國中時，所以的確就是2000年）文中講到的web ring也是超懷念的，很久沒看過那種東西了。以前同人網站會有一大堆「關連banner」之類的，從那邊點就可以點到同類型的網站（畢竟以前投稿平台比較少，很多人都自己架，所以好友互連的功能就滿重要）

我是比太太晚一點…當年的banner有兩種大小， 200x40 跟 88x31 兩種（why記如此清楚），當年很多網站有大量小說，但也有一些網站的banner數比文章數多(???) 主要是後來流行blog就沒有banner的需求，更之後就是pixiv跟推特一統江湖

當年是不是還很流行一棟公寓大家住，大家自創角是各住戶，然後可能有幾戶是原作角色（？）

有沒有很流行不清楚（因為我從20幾年前就不喜歡夢小說）只能說有看過。其實banner比小說多的那種我會當成像「入口網站」那種東西使用，說方便也是方便。XDDD 我後來有一陣子比較疏遠日本同人界，回坑之後就發現pixiv統一了江湖很震驚。XDDDD

想補充乙女有處女的意思，通常是指未成年，所以才有淑女（レディ）做為區分
啊所以乙女解剖的意思就是(ry

話說可以借轉一下這個噗嗎？

SATSUKE: 我覺得這個好像不需要特別寫，因為一般玩家不會在意主角是否有性行為，而且後來也有R18乙女遊戲……

Amanuma: 可以隨意～

我覺得那個夢設噗跟這噗有異曲同工之妙(???
ಠ_ಠ - 為了驗證信箱所以久違的登了yahoo 看到自己以前取的名字就很想死 星夜妖姬 你應該在小學六...

我覺得算滿好懂的，還有順便被科普到一些知識就是不知道現在人有沒有耐心讀一大篇文字

我也覺得字太多惹🤣

蒙娜麗莎算是達文西的繪型嗎......我覺得算是ㄟ.........(

就算文西本人不覺得 後世的我們也都如此認定ㄌ……（

擔心有爭議的話也可以舉林布蘭或是卡拉瓦喬這種有公認繪型（？）的例子ㄚ...........（

那只是自畫像而已吧 不是二次元……（？？

嗯好吧 那時候的畫家有的很夢（？）有的很愛用自己繪型作畫（？？？？？

卡拉瓦喬說尼好 （？？？？

分類法一整段都好難看懂，定義混淆跟外語混用導致難以解讀的名詞如雨春筍冒出來，我也是很困擾的那一群……
NL也有一般向（有時候會解釋成「非限制級」、「普遍級」的意思）、正常向這種政治不正確的中文稱呼，雖然創這種詞的人應該沒有惡意，不過確實會讓人不開心

SATSUKE: 是最後的將錯就錯那段嗎？我再想想怎麼修改 _ з」∠)_
太太覺得特別看不懂的是什麼部份？

我想應該身份認同的名詞混淆的部分，尤其是夢女和原女的差異
以前（兩千年初）頂多標明故事中有原創女角，不太會為這類創作標上「夢（ドリーム）」的標籤，至少曾經待過的二創圈沒有這種風氣，也可能我下意識避開這類創作了；而夢這詞還是到了刀亂才開始頻繁接觸，也終於理解到底是什麼意思，現在當成新奇事物在看待
夢向對我來說是把作者（委託主）投射或代入進原創的角色，和角色之間產生戀愛情感（純碎的性也算），並當成故事重心的二創形式，畢竟一開始就是「幫你圓夢」而誕生的，而原女創作不一定會描寫戀愛情感，應該不少人會把這些搞混，所以才借用夢向這詞來當作是有原創角色存在，大概⋯⋯？
腦袋裡一直浮出prsk的一歌和ミク牽牽手的畫面，就這個定義來看她是原女，得證prsk就是超大型合法原男女手遊（ㄜ

應該說太多人把夢、原和向的意思搞混，我連這些人到底在講什麼都看不懂，或許需要附帶搞錯的例子來釐清一些定義問題⋯⋯

超大型原男女手遊笑死

我確定夢小說這個詞至少2006有台灣人用啦
夢小說網址？ | Yahoo Answers（知識+要關了以後考古更不容易…）

不過圈子不同，太太當年沒聽過也很正常，然後當年大家也普遍把 角色x自創 分類成夢小說，自我身份就是同人作者，夢女子這個詞當年台灣還沒有出現

日本夢小說圈也都自己用web ring串連，所以一般人不知道也很正常

至於作者投射或代入的部份，我想強調的是作者投射不一定是自創角，不管BL/BG/百合都一定有作者的投射，只是「角色&自創」的時候呢，作者不能躲在原作角色後面，有個明顯的靶子容易打而已（）

刀亂是因為審神者沒有官方人設，所以大家要寫「審x刀」或「刀x審」二創難免要多少設定一下審神者，讓夢向變得清晰可見而已

然後因為夢的概念是日本的，日本也沒有原女這種分類法，
把夢創作投稿去中國小說網就會變原女創作
把原女創作投去pixiv日本人就會要你tag夢向

所以大家想說靠北呀夢原差在哪？的時候，就有人想切割「作者自我投射」這件事

像你說「原女創作不一定會描寫戀愛情感（雖然大部分有CP）」
就會有人說「夢向也不一定描寫戀愛（雖然大部分有CP）」

夢向創作者通常會自稱夢女
原女小說作者頂多自稱同人作者（or現在有些人想跟夢女切割所以自稱原女）

天啊好麻煩，連我自己都覺得搞不清楚了orz

我倒是以前就聽過夢，原是看了這個噗才知道現在有「原女」這種說法。以前有寫自創角就是在前言或tag標個有自創角之類的。

SATSUKE: 我畫個表格，不知道有沒有幫助

我覺得夢的重點就是【不要去想作者是否投射自己在自創角上】，單純就形式跟行為來定義就好

因為我都不想說很多BL作品感覺就是作者投射自己在受或攻身上啊很多BG也是投射自己在B或G身上啊那寫自創角豈不是比較誠實面對自己

哦有表格有差，清楚多了，雖然身邊沒什麼人在創作這些類型，難以檢驗實際使用的狀況

SATSUKE: 舉例補充
噗浪上可以找到很多發問&解釋
例如這噗轉噗數很高
@meowmi96 - [ 聊ACG圈內用語 ] 夢女 = 幻想自己或拿自己繪型跟本命配對的妹子 = 本...這噗的乍看之下好像很簡單明瞭，不過對我來說還是一團漿糊

因為他沒有解釋到這些名詞到底是指
the people (fans) (人/粉絲/族群的身份),
the genre (作品類型),
the character (角色),
or the behavior (行為)

另一個噗
ಠ_ಠ - 有點搞不懂夢女/原女/穿越的差別希望旅人可以指點迷津XDDD 我(生理女)的設定是一覺醒來發...這個也是把身份/創作/角色/類型混在一起說XD

這些發問者&回答者通常都會說「我這樣算是什麼？」「你這樣算是OO」但是「這樣」到底是說…那篇作品？這個角色？你的身份？

所以就變成：

日本原定義：
夢女子是粉絲身份 ，
夢主是指那個自創角，
「夢」同時是 行為 跟 類型

但台式定義變成
夢女同時指：身份、 角色 跟 類型

原女是 自創角色 兼 類型
但有人當成身份自稱 & 造新詞「原向」指作品類型

乙女是 類型 但也有人當成身份自稱

自稱乙女當然也不是不行啦（？）

對啊 可以自稱乙女只是這樣溝通起來會雞同鴨講 就像現在講日本文豪要先確認我們在說歷史還是野犬還是煉金術士還是英靈一樣……

現代文豪的歧異也太多了吧

對啊就是把作品類型和身分認同混用或誤用的情況讓我困惑

對，就是各種噗上看到混用的狀況太亂了，所以我寫一下起源&定義&混用情形，不過看起來還是很亂（乾）