ಠ_ಠ
偷偷說
看著CoCoLo被圍剿而封河道真感可悲 近日一切事源的「良好棉花發展協會」(BCI)倒是悄悄的將疆棉涉強制勞動的聲明下架 所謂證據就只剩莫須有了 然而敢實是求是的CoCoLo卻是為此付出代價 真夠諷刺
他自己封河道怪別人？
還有什麼沒有證據，自己不相信就叫沒證據？ 東西都丟出來了，不相信的東西就直接說沒證據 也太好笑了吧
你有明白什麼叫莫須有嗎 因我覺得你有罪所以就是有罪 整件事就是如此罷了 事件過了近半月 有什麼決定性證據出現過嗎? 有的可以丟出來啊 我私下看到針對CoCoLo的人身攻擊可不少 別裝成沒人傷害他了
愛信啥信啥。
在現代法學的結構中，一般是無罪推定的，要指控某個人或團體的罪行、控方就需要拿出證據來證明他是有罪的。
但是，在控辯雙方的權力關係極其懸殊不對等時，這種舉證系統會被逆轉過來，比方說某大工廠疑似在河裡派廢水導致下游居民得癌症等等，這種場合就會是採有罪推定，被指控的工廠必需拿出絕對無可辯駁的證據來證明自己無罪、才能夠免責。
而現在很明顯是後者的狀況。
在現代法學的結構中，一般是無罪推定的，要指控某個人或團體的罪行、控方就需要拿出證據來證明他是有罪的。
但是，在控辯雙方的權力關係極其懸殊不對等時，這種舉證系統會被逆轉過來，比方說某大工廠疑似在河裡派廢水導致下游居民得癌症等等，這種場合就會是採有罪推定，被指控的工廠必需拿出絕對無可辯駁的證據來證明自己無罪、才能夠免責。
而現在很明顯是後者的狀況。
保持不透明本身就是證據。只要中國一天不徹底透明，任何針對它指控全是有道理的。
這是詭辯吧 因為無法提出證據證明有罪 我將舉禮責任推卸給被控方 若這能成立 也可以指控台灣軍方私下搞不人道的實驗 然後稱「保持不透明本身就是證據 只要軍方一天不徹底透明 任何針對它指控全是有道理的」
何況新疆本身就不是封閉的 外國遊客都可以進入觀光 倒是沒發現過百萬人的強制勞動
喔對，
別忘記去年這個時候，武漢肺炎人傳人也是不實報導。
別忘記去年這個時候，武漢肺炎人傳人也是不實報導。
與其說我們沒提出證據
到不如說我們提出的你們都不相信吧
而且還因此直接把我們提出的都當作邪教
到底是哪邊有問題啊？
到不如說我們提出的你們都不相信吧
而且還因此直接把我們提出的都當作邪教
到底是哪邊有問題啊？
香港人97年後都喜迎祖國回歸
未曾有過大型暴亂
除了少數台獨份子跟境外勢力干涉的叛亂活動外
大多數人對於香港穩定的民主未來是喜聞樂見的
不相信的話可以看看國內各大媒體報導
未曾有過大型暴亂
除了少數台獨份子跟境外勢力干涉的叛亂活動外
大多數人對於香港穩定的民主未來是喜聞樂見的
不相信的話可以看看國內各大媒體報導
>>也可以指控台灣軍方私下搞不人道的實驗
廢話，這在台灣本來就完全可以啊。
不然你為什麼國軍被靠北到現在啊？
廢話，這在台灣本來就完全可以啊。
不然你為什麼國軍被靠北到現在啊？
我怎麼覺得在反串
lion7425: 所以有直接證據可提供嗎?
They have eyes, but they don't see. They have ears, but they don't hear.
我覺得你要搞清楚一個前提，中國是共產政府，他們政府運作的方式有中國特色，不能以民主國家的常態來理解
那你信北韓發展很好好棒棒? 就算去旅遊也都會被帶去看臨演表演呢
呃 我覺得也要搞清楚一點 不喜歡共產黨不代表能將無中生有的事合理化 特別是為政治正確而攻擊對實是求是的人
三年風調雨順的大饑荒到了党媒口中也只是不湊巧的自然災害。
放羊子沒有信用，是村民的問題嗎？
六四天安門，党的說法也是沒死人。
如果無可辯解的證據是存在的 為何BCI要悄悄收起聲明呢 為何又沒人把所有證據張列出來?
美國插贓的事又不是少 伊拉克的「大殺傷力武器」就是一例 「放羊子沒有信用，是村民的問題嗎？」
吾爾開希當年在訪問上也不諱言目的就是要流血...
美國插贓的事又不是少 伊拉克的「大殺傷力武器」就是一例 「放羊子沒有信用，是村民的問題嗎？」
吾爾開希當年在訪問上也不諱言目的就是要流血...
你說他實事求是，但在推特他也發現了自己做的懶人包其中有一些是他看到了錯誤的資訊，雖然他有留言更正，最後卻整篇都刪掉了。
他還有一則說跳出來指控的唯吾爾人是毒販，所以毒販沒有人權?? 還是毒販說的話就是假的呢?
他還有一則說跳出來指控的唯吾爾人是毒販，所以毒販沒有人權?? 還是毒販說的話就是假的呢?
BBC:新疆再教育營爆大規模性侵.酷刑｜華視新聞 20210204
感想：在#Clubhouse 上開了跟新疆還有西藏朋友的聊天室
是啊，伊拉克當年挨揍時，國際社會還拍手叫好呢。
這不就我一開始講的，你不夠透明、不自己舉證、又不肯讓第三方來證明你的清白，被打死活該嗎？
這不就我一開始講的，你不夠透明、不自己舉證、又不肯讓第三方來證明你的清白，被打死活該嗎？
話說當年美國麥卡錫運動、當下判刑時法庭上也都是沒有證據，結果機密到期一解密看全是蘇聯共諜呢。
當年伊拉克有開放給聯合國去查 戰後也找不到所謂的大殺傷力武器 不怪捏作證據的美國 反怪伊拉克?
kiwi854: 新疆境外的維吾爾人長期推動東伊運 確有極大誘因去含血噴人啊
東突厥斯坦最早也是共產党為了給國民政府添麻煩拉起來的，然後党一上台........呵呵。
puff6798
說
前面才剛要別人為自己的言論提出證據，
後面自己就可以用推測的方式來反駁，
難道這就是所謂的證據自助餐?
後面自己就可以用推測的方式來反駁，
難道這就是所謂的證據自助餐?
覺得再這麼說下去也不會有結果耶
雙方都不相信另一方的證據，那還有什麼好談的？
雙方都不相信另一方的證據，那還有什麼好談的？
「東突厥斯坦伊斯蘭運動」（簡稱「東伊運」、ETIM）又名「東突厥斯坦伊斯蘭黨」，是1993年由新疆維吾爾人在巴基斯坦北瓦濟里斯坦發起成立的聖戰者組織，其宗旨是在新疆建立一個政教合一的「東突厥斯坦伊斯蘭國」。
中共說的話能信嗎vs都是在抹黑中國
看他被這樣封殺心情挺複雜的…不少人忽視外媒自身立場，這個主題在河道八成是一面倒了 
推樓主((幫忙補血
推樓主((幫忙補血
我知道了
我們也都是萬惡台獨，長期推動台灣獨立。
也有很大的誘因含血噴人呢
我們也都是萬惡台獨，長期推動台灣獨立。
也有很大的誘因含血噴人呢
這種邏輯好像最近才在那什麼田勝啥的看過
順便放點蟑螂藥
kiwi854: 事實上台媒很多對中國新聞都不實啊 什麼三峽大壩只有18.5cm 窮得吃不起榨菜 糧荒到要抓田鼠吃之類的 看著都覺可悲
外媒有立場所以信党媒嗎？
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
對啊 台媒報導一大堆香蕉運動笑死國際
pamelo8582: 視乎拿著什麼經據說話 我不會覺得中國的媒體就可信 也不認為外媒就一定是事實
ಠ_ಠ:
你哪裡看到台灣有這樣的新聞，給點證據讓我看看吧
喔對，吃不起榨菜這個我先查了，是政論節目的名嘴說的，對你而言名嘴亂說話等於台灣新聞嗎？
你哪裡看到台灣有這樣的新聞，給點證據讓我看看吧
喔對，吃不起榨菜這個我先查了，是政論節目的名嘴說的，對你而言名嘴亂說話等於台灣新聞嗎？
puff6798
說
'Their goal is to destroy everyone': Uighur camp det...
France's Macron urges U.N. mission to visit China's ...
Xinjiang’s System of Militarized Vocational Training...
puff6798: 你看你引用的都不是當事人的境外勢力說的
我們要看的是中國媒體好嗎
我們要看的是中國媒體好嗎
lion7425: 
台灣節目：三峽大壩的厚度只有16 5公分
台灣節目：三峽大壩的厚度只有16 5公分
所以我說這種叫政論節目不是新聞
上面的人連我們都覺得亂講話你怎麼會覺得這是新聞報導？
上面的人連我們都覺得亂講話你怎麼會覺得這是新聞報導？
puff6798: 當年美國侵略伊拉克前 各大媒體都助攻過啊
BBC 伊拉克大殺傷力武器
BBC - Iraq and weapons of mass destruction路透社 伊拉克大殺傷力武器
Iraqi defector fabricated WMD intelligence: report
BBC - Iraq and weapons of mass destruction路透社 伊拉克大殺傷力武器Iraqi defector fabricated WMD intelligence: report
「何況新疆本身就不是封閉的 外國遊客都可以進入觀光 倒是沒發現過百萬人的強制勞動」
你有去過中國生活嗎？我十年前去過西藏旅遊，我現在就在中國的城市工作超過十年，根本就到處都佈滿線眼。這句話就像北韓也有開放給外國人旅遊一樣啊，但閣下認下他們是民主國家、北韓所有人民沒有被迫削、沒有被強迫勞動、都有基本人權和自由嗎？
中國沒有做得這麼low，因為監控技術還是比較高、監控所花的人力物力還是比較多。
你有去過中國生活嗎？我十年前去過西藏旅遊，我現在就在中國的城市工作超過十年，根本就到處都佈滿線眼。這句話就像北韓也有開放給外國人旅遊一樣啊，但閣下認下他們是民主國家、北韓所有人民沒有被迫削、沒有被強迫勞動、都有基本人權和自由嗎？
中國沒有做得這麼low，因為監控技術還是比較高、監控所花的人力物力還是比較多。
順帶一提新疆土地面積是北韓的13倍多、台灣的44倍、香港的1500倍。熡主認為去新疆旅遊看不見異況是很有力的証據？
你覺得旅遊可以是自由開車到處跑？還是有公車、路標去教育營？
在中國，每幾個路口就有自動辨識車牌的照相機，城中所有路基乎都有閉路電視覆蓋。前兩周我同事的車撞到東西以為只是刮到路邊，就自逕開到修車店去看。原來是有刮到其他車，警察以為他逃逸，把他出事到開到 4S店的錄影影片都調出來給他看了。…
你覺得旅遊可以是自由開車到處跑？還是有公車、路標去教育營？
在中國，每幾個路口就有自動辨識車牌的照相機，城中所有路基乎都有閉路電視覆蓋。前兩周我同事的車撞到東西以為只是刮到路邊，就自逕開到修車店去看。原來是有刮到其他車，警察以為他逃逸，把他出事到開到 4S店的錄影影片都調出來給他看了。…
knight1573: 我確是沒到過中國 但我認識一些中國留學生 他們並不認為有強但勞動的情況 甚至少數族裔是比漢族有更多特權 例如就學及可攜帶傳統的匕首
請問那時你有被限制行動及拍攝嗎? 有看到人們被迫去採棉嗎 以監控攝像頭密度來說 英國倫敦跟美國亞特蘭大都在十甲內 也是到處都佈滿線眼啊 所以能證明到什麼呢?
請問那時你有被限制行動及拍攝嗎? 有看到人們被迫去採棉嗎 以監控攝像頭密度來說 英國倫敦跟美國亞特蘭大都在十甲內 也是到處都佈滿線眼啊 所以能證明到什麼呢?
Cocolo因為那則噗被圍剿的真的是剛剛好，他的政治立場觀我屁事，我就是討厭他 
一個堅持實事求是的噗主現在說自己沒到過中國然後發中國相關的噗，真夠諷刺
lemon6213: 呃 你們所引用的證據中的不少「專家」都坦認從沒到過新疆啊 我至少是問過在中國生活的人 你呢?
ಠ_ಠ: 我是什麼都沒有但我可以提出疑問啊 在中國生活的人他們主觀認為的想法能夠成為你最愛的直接證據嗎? 更別提中國人的資訊取得來源被限制了多少
少數民族確實可以有考試加分的政策，但現在也慢慢取消了
我也在中國生活過蠻久的，就有朋友因為在QQ上聊天被網警請去喝茶呢，還只是漢人
我也在中國生活過蠻久的，就有朋友因為在QQ上聊天被網警請去喝茶呢，還只是漢人
證據是聽中國人說的
證據是聽政論節目說的
肺炎前在中國讀書的我表示呵呵
證據是聽政論節目說的
肺炎前在中國讀書的我表示呵呵
但不信實際在中國生活的人說的話反而相信牆裡留學生轉述 
笑死，這不就攪渾水嘛。
B 站UP墨茶餓死在党宣看來也是自己的錯呢。
卡車司機被罰了兩千就服毒自殺在党宣看來也是自己的錯呢。
党媒還都有所謂的官方調查跟官方認可的證據呢。
B 站UP墨茶餓死在党宣看來也是自己的錯呢。
卡車司機被罰了兩千就服毒自殺在党宣看來也是自己的錯呢。
党媒還都有所謂的官方調查跟官方認可的證據呢。
好了啦快回去你最愛的祖國，沒有人會攔你喔親
不信中國媒體，信中國留學生認為的事情 
總比信沒到過新疆的西方新疆問題專家的話可靠吧 哈哈
好期待噗主去新疆去中國生活然後告訴我你爽賺多少
到處都是歌舞昇平、飽暖富足的維吾爾族人安居樂業
等噗主囉 揪咪
到處都是歌舞昇平、飽暖富足的維吾爾族人安居樂業
等噗主囉 揪咪
請問你問中國留學生是現在問的還是幾年以前呢?
維尼上台前跟上台後的言論自由緊縮度&自我審查程度差很多你大概知道吧?
維尼上台前跟上台後的言論自由緊縮度&自我審查程度差很多你大概知道吧?
那你口中的中國留學生去過新疆嗎
你知道在中國的時候第一天早上可以談論維吾爾族「再教育」的事
下午微博跟學校內就禁止談論，還有人因為這事被公安請去喝茶的事嗎
下午微博跟學校內就禁止談論，還有人因為這事被公安請去喝茶的事嗎
不管你信還是不信，至紹去過中國的我是信了這回事
所以党才是地球上最大的邪教啊。
牠的好你們應當銘記，牠的過失你們應當視而不見。
牠的善言你們當聆聽，牠的所行所為切莫懷疑。
因為光榮、偉大、正確，都屬於党，以及莫忘牠的槍桿子。
牠的好你們應當銘記，牠的過失你們應當視而不見。
牠的善言你們當聆聽，牠的所行所為切莫懷疑。
因為光榮、偉大、正確，都屬於党，以及莫忘牠的槍桿子。
ಠ_ಠ: 「請問那時你有被限制行動及拍攝嗎? 」
那時沒有，畢竟當然電腦運算能力還沒那麼強。現在肯定有，應該說他們就是24小時錄起來，喜歡什麼時候查就拿出來查。
上個月，公安到我公司來，找同事A問同事B在那裡，公安說有些事想找同事B。
我猜因為同事B是台灣人也剛入職到公司和從別的城市搬家過來，可能他的檔案不完整未更新所以未能直接找到他。公安說在某某天看到A和B一起坐過地鐵，所以上來公司通過A去找B。而怎麼找到A？當然從人臉識別就能調出A的身份和檔案了。
我毫不驚訝。中國絕對有這個能力。
那時沒有，畢竟當然電腦運算能力還沒那麼強。現在肯定有，應該說他們就是24小時錄起來，喜歡什麼時候查就拿出來查。
上個月，公安到我公司來，找同事A問同事B在那裡，公安說有些事想找同事B。
我猜因為同事B是台灣人也剛入職到公司和從別的城市搬家過來，可能他的檔案不完整未更新所以未能直接找到他。公安說在某某天看到A和B一起坐過地鐵，所以上來公司通過A去找B。而怎麼找到A？當然從人臉識別就能調出A的身份和檔案了。
我毫不驚訝。中國絕對有這個能力。
應該說公安是以B的身份記錄，通過人臉識別找到B的動線軌跡和相關錄影片段，再找到和他一起坐地鐵的A，然後調出A的檔案，上門來找A。
lemon6213: 他多年前到過新疆旅遊
沒有證據證明中國在對網路言論進行審查
大家都非常愛戴政府
因為在網路上找不到任何抱怨政府的文章
大家都非常愛戴政府
因為在網路上找不到任何抱怨政府的文章
ಠ_ಠ: 幾年前?去過的證據呢?去過哪些地方?有去考證什麼證據出來嗎?說好的直接證據呢?
反正台灣不少罵蔡政府的也是被抓去偵辦啦 像早前的台鐵女
來我幫你翻譯，反正臺灣也壞壞你們沒資格嘴我們大中國辣
造樣造句：台灣也OOO啊！為什麼只罵中國XXX
偵辦還有上新聞呢 小公司職員被喝茶可不會上新聞喔
也許就不見了呢
也許就不見了呢
上了新聞自然會有人支持她罵得好有人反對，都是可以討論的
但不能被討論的人怎麼辦呢
但不能被討論的人怎麼辦呢
偵辦還讓你知道呢，全能的党、人民的党直接就讓你沒了。
所以在中國工作的那位噗友 你有同事被消失了嗎?
ಠ_ಠ: 公安找B是有別的事不是因為反動喝茶。B是我上司，現在坐在我後面…還健在 
而且只是公安不是國保
我可以把你這話理解成一定要知道有人被消失你才願意承認中國好壞壞嗎
ಠ_ಠ: 沒有同事被消失。我的同事都很奉公守法的 XD
不行就算了 我覺得我在你身上得到的快樂已經夠了
我會希望有一手資料再去相信各種傳聞
「反正台灣不少罵蔡政府的也是被抓去偵辦啦 像早前的台鐵女」噗主提這段的用意是？
lynx4229: 就臺灣也壞壞你們沒資格嘴我們大中國啊
ಠ_ಠ: 去中國生活呀，不要旅遊，是生活喔
好期待噗主變人生勝利組跟我們炫耀喔~
好期待噗主變人生勝利組跟我們炫耀喔~
所以把道德堆上天只為律人而不是共同標準嗎?
看不懂你的中文啦
就說有上新聞跟沒人知道差很多啊
你覺得翠翠如果做錯什麼事會讓大家知道嗎 
哪次不是感謝主席的英明領導www
哪次不是感謝主席的英明領導www
lemon6213: 既然指責了中國監控言論 台灣也不應做這種政治性的檢控吧
你真的懂中國的言論監控跟台灣台鐵女的差異嗎？
ಠ_ಠ: 第一手？你要過來聊聊天不？我也覺得不太方便在這裡說。
你要信就信不信就罷
ಠ_ಠ: 政治性檢控????揚言要殺人你跟我說這是政治性檢控?????
ಠ_ಠ: 當你的論點一一被推翻的時候、當沒有人支持你的看法的時候、當反對你的人提出越來越多證據的時候、當你的反擊越來越薄弱的時候
能不能虛心靜下心來想想，大多數人說的是不是該參考一下？自己堅持的東西是不是該懷疑一下？
能不能虛心靜下心來想想，大多數人說的是不是該參考一下？自己堅持的東西是不是該懷疑一下？
soup3086: 剛剛有想說484標錯人 
donut8582: 444444抱歉（
我指的一手是有悄悄被消失的事例 以證明完全不能說什麼那個傳聞 倒是有朋友舉例有個叫袁騰飛的公開貶低中共多年都仍健在 仍繼續的發文
你自己也不是第一手資料啊，說什麼共同標準？
magpie7555: 那有什麼二手可信的證據能證實那傳聞呢 看過那麼多中國崩潰論都打臉 我早就對這類傳聞沒信心
你確定是這些論點被打臉而不是你不相信嗎
好了啦，我上面就說了，既然你心裡已經有答案，再繼續說也沒辦法說服誰
為什麼就是有人搞不懂，言論自由不代表你可以想說什麼就說什麼喔
抱怨老師做不好要他滾出學校(O)→沒人管你
說他不滾就要去學校丟炸彈(X)→被抓
很簡單吧
抱怨老師做不好要他滾出學校(O)→沒人管你
說他不滾就要去學校丟炸彈(X)→被抓
很簡單吧
袁騰飛都算半個趙家人了，最後還不是跑去美國。
ಠ_ಠ: 你要第一手那你過來住啊親眼看啊。任何人跟你說的都是第二手了。
話說上面一直講伊拉克戰爭，結果最先檢討美國打伊拉克戰爭是不義之戰的還是美國自己。
也不知道党什麼時候願意承認自己的大量歷史污點。
也不知道党什麼時候願意承認自己的大量歷史污點。
党怎麼可能有歷史汙點，沒有的東西要承認什麼
第一手只會存在我們這些實際到過中國的人手上啦
事實求是(x) 選擇性眼瞎(o)
幫噗主tag #karmago
pamelo8582: 後來像沒被批留美定居 又跑回中國了 他仍在Youtube更新 沒被消失
lemon6213: 對啊，都是西方人誹謗我党><，我們党那麼好。
在中國不是不能使用youtube嗎?
ಠ_ಠ: 其實呢中共有沒有在新疆「殺人放火」，你根本也不關心。那些都不是你的親人，無論多少百萬人對你來說也無名無姓。
說實話對我來說，新疆若今天核爆消失了，也對我沒有直接影響。
但作為在中國生活的人，賺中國人的錢（就是割韭菜），我必須認清中國共產黨的真面目，紅線在哪，清楚他的監控能力和行動力，不然什麼時候被抓了叫天不應叫地不聞。
通過我身邊的所見所聞，中共對個人、對公司的政策和行動改變等等，我打從心底不認同中共的管治方式，包括剝削一部份人基本自由以保障另一部份人的利益這做法。但我作為生活在緣海省份生活的人（基本上資源和政策都往這邊傾斜，宏觀來說是割了新疆等省份和小數民族的韭菜），也不好意思說什麼。
作為網友給你個忠告，真的來中國別亂說話，我不會去救你的。
說實話對我來說，新疆若今天核爆消失了，也對我沒有直接影響。
但作為在中國生活的人，賺中國人的錢（就是割韭菜），我必須認清中國共產黨的真面目，紅線在哪，清楚他的監控能力和行動力，不然什麼時候被抓了叫天不應叫地不聞。
通過我身邊的所見所聞，中共對個人、對公司的政策和行動改變等等，我打從心底不認同中共的管治方式，包括剝削一部份人基本自由以保障另一部份人的利益這做法。但我作為生活在緣海省份生活的人（基本上資源和政策都往這邊傾斜，宏觀來說是割了新疆等省份和小數民族的韭菜），也不好意思說什麼。
作為網友給你個忠告，真的來中國別亂說話，我不會去救你的。
knight1573: 但我不想根據別人的二手資料 因為幾乎不可考究 依然只能當成傳聞
李文亮當時也是傳聞。
你不想根據別人的二手消息，然後也不會親自去維吾爾
那你自己的答案是什麼還用別人說嗎？
那你自己的答案是什麼還用別人說嗎？
不是信了名嘴跟留學生的話?
「不想根據別人的二手資料」這句話是想騙自己還是騙別人?
「不想根據別人的二手資料」這句話是想騙自己還是騙別人?
ಠ_ಠ: 除了你親眼所見的東西以外世界上任何情報都是二手資料，你要追求直接證據你就親自跑一趟新疆翻遍各個角落來證明強制勞動不存在啊
實是求是的部分是 「我中國朋友很多?」還是「微博沒有寫啊？」
這就是二手資料阿
lemon6213: 假如有在新疆拍到什麼的流來的 我會比較願意相信 畢竟中國翻牆人口又不是少 始終沒這類影片照片很難去相信
ಠ_ಠ: 我猜這裡的大部份人和新疆事件沒有直接關係。
我相信這裡大部份人也不care新疆這一單一事件，至少我是這樣覺得。
更多應該是覺得「又一宗了，果然是中共不意外」這樣。月（不好意思 擅自代表了各位
）
如果閣下衷心覺得中國好，那過來住啊。全家移民多好 很多城市的工資比台北都高，中共也有很多優惠政策歡迎台港澳人移民的。
我相信這裡大部份人也不care新疆這一單一事件，至少我是這樣覺得。
更多應該是覺得「又一宗了，果然是中共不意外」這樣。月（不好意思 擅自代表了各位
）如果閣下衷心覺得中國好，那過來住啊。全家移民多好
很多城市的工資比台北都高，中共也有很多優惠政策歡迎台港澳人移民的。
只有我覺得噗主講話有點微妙的中國感嗎
八成不是台灣人就是了
lemon6213: 還有兩成機會呢
反正香港也挺難待的，不如去中國發展吧
別人講你又不信(或是選擇ㄉ信ㄎㄎ)
然後你自己又不去實地看
真ㄉ邏輯小天才ㄛ
然後你自己又不去實地看
真ㄉ邏輯小天才ㄛ
ಠ_ಠ: 別人拍的流過來的影片也是二手的啊，這時候你就又要信了?
不敢去是不是因為怕不能畫色色的圖呀
有種雖然刻意避開某些用語，但還是沒有辦法完全抹掉的感覺
開噗的人不是台灣人，而是香港人
法律才是無罪推定喔，但信用概念可不是無罪推定
lion7425: 
照片可能合成，影片可能是演的，就算直播也可能deep face，假設真的是美國陰謀，這樣的證據也能假造
knight1573: 我倒是好奇為什麼你不離開呢?
我大概也知道噗首是誰，而且大概上一次也交手過。
不過我沒興趣撕破就是了。
不過我沒興趣撕破就是了。
lynx4229: 卡比沒有這麼文雅啦。
cheese7508: 在香港法律上只有刑事才採用無罪推定，舉証責任在於檢控方（一般即是律政司），而且是以without reasonable doubt這一標準確認被告犯罪才能定罪 （即所謂疑點利益歸於被告）。但民事的如侵權、傷害賠款等的舉証標準就不一樣，都是採取balanced of fact - 原告和被告都要各自舉証。
樓主如果是香港人 對香港法律知識不好的話也不要亂說。
樓主如果是香港人 對香港法律知識不好的話也不要亂說。
同時中國才是那個阻止他人取得「清白」證據的主因，他如果是清白的，那也是他自己阻擋他國取得可證清白之證據
當然我不認為會沒人猜到我是誰 我是期望其他人可以無顧忌討論啊
那既然中國不讓人幫他確認清白，而實際上也已經有許多舉證有問題的證據，我們只能更信任確實有問題的說法
knight1573: 感謝進一步補充
cheese7508: 所以有人不認同有問題的證據時 有必要圍攻他嗎?
不認同就算了還開群嘲，被圍著罵不活該嗎？
ಠ_ಠ: 如果你看過法庭上是怎麼對證人或被告進攻的話
ಠ_ಠ: 佢自己跳出來挑機問「台灣人『也』信相乜乜物物」…我覺得各位旅人未用粗口招都已經好L仁慈。
更何況現在是他反過來說所有其他人提出的證據都不可信，美國都在造假，美國想看亞洲亂什麼有的沒的
cheese7508: 如果是法庭 傳聞證供基本上都不會被採納吧
我認同後面挑起性愛娃娃偷燒是不太好啦 就事論事
可是他如果只是純粹不認同的話很OK啊，但他一開始一副想討論的樣子，然後又說你們說的我都不信，那發問有意義嗎?
可是他如果只是純粹不認同的話很OK啊，但他一開始一副想討論的樣子，然後又說你們說的我都不信，那發問有意義嗎?
ಠ_ಠ: 當事人被害人也算是傳聞證供？
不想討論，你們的證據都是邪教
這就是他的結論不是嗎？
這就是他的結論不是嗎？
他認為別人的證據都不可信，對自己提出的美國邪惡論等等倒是一點證據都不需要提就自然通過？要別人舉證，中國不給人取證，自己說別人邪惡或偽造又反倒不用舉證，這可不是辯論必勝法嗎？
而且我的證據都是第一手可信的 你說我這些也是第二手也都沒根據? 我聽不到你們說什麼 都是你們臺灣壞壞
ಠ_ಠ: 我講難聽一點啦
真要拆穿你的話早就做了，但知情者顯然沒有這麼無聊，但你說你只是期望其他人可以無顧忌討論
是要討論什麼，你又沒打算認同，只想自己那套美帝邪惡論而已，還有什麼討論空間嗎
真要拆穿你的話早就做了，但知情者顯然沒有這麼無聊，但你說你只是期望其他人可以無顧忌討論
是要討論什麼，你又沒打算認同，只想自己那套美帝邪惡論而已，還有什麼討論空間嗎
整串噗都是他的魔幻舞台
我們只能起立鼓掌^.< 就像中共人大一樣
我們只能起立鼓掌^.< 就像中共人大一樣
ಠ_ಠ: 在美國住嗎？有一手証據？
以我自己的知識，摳摳鑼所倡導的亞洲人應該團結起來、對抗西方世界的言論，跟以前日本帝國弄大東亞共榮圈的理論基礎是一致的，我自己看了是覺得蠻不吉祥的。
日本還是先想辦法壓制他們的肺炎吧 (白眼)
「老師，小明在廁所吸毒。」
「老師，我有看到他拿毒品進去。」
「老師，我剛在裡面被他逼著一起吸毒。」以下一百人證詞。
老師：「小明，廁所打開讓我進去確認一下。」
小明：「老師，他們說的都沒證據，我拍幾張廁所裡面的照片證明我沒吸毒也沒逼人吸毒，但是我不開門。」
小華：「對啦老師，他們都沒證據啦，都造謠。」
我看著的感覺就是這樣XD
「老師，我有看到他拿毒品進去。」
「老師，我剛在裡面被他逼著一起吸毒。」以下一百人證詞。
老師：「小明，廁所打開讓我進去確認一下。」
小明：「老師，他們說的都沒證據，我拍幾張廁所裡面的照片證明我沒吸毒也沒逼人吸毒，但是我不開門。」
小華：「對啦老師，他們都沒證據啦，都造謠。」
我看著的感覺就是這樣XD
話說，我也有在美國住過生活過工作過喔。
如果你中國又沒住過，美國又沒住過…在這裡說話有什麼用呢？什麼第一手証據 你根本也沒有。你就相信你想相信的吧。
如果你中國又沒住過，美國又沒住過…在這裡說話有什麼用呢？什麼第一手証據 你根本也沒有。你就相信你想相信的吧。
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
cheese7508:
不是沒證據 是你只信黨說的話啊 
不要沒被黨揍過就出來說黨沒揍人啦
世界上其它地方的大家都是有長眼睛有長腦子的好嗎
世界上其它地方的大家都是有長眼睛有長腦子的好嗎
支那賤畜就是支那賤畜
要等到屠刀在自己脖子上了才會怕
要等到屠刀在自己脖子上了才會怕
那麼多證據擺在眼前連中共官方針對新疆的種族滅絕文件都被爆出來了還在沒證據
啊對啦
畢竟韭菜病患者通常都沒啥救
他們活的是韭菜時間線嘛
啊對啦
畢竟韭菜病患者通常都沒啥救
他們活的是韭菜時間線嘛
還是因為他們都支持東伊運是恐怖份子所以被滅絕只是剛好而已呢？
光是再教育營的存在本身，就已經侵犯人權踐踏法治了。
限制人身自由強制勞動，這是監獄的功能，但是新疆人被抓去再教育營，根本沒有經過一審二審之類的司法審判程序。
限制人身自由強制勞動，這是監獄的功能，但是新疆人被抓去再教育營，根本沒有經過一審二審之類的司法審判程序。
kiwi854: 美國直接搞「反恐戰爭」把「恐怖分子」全炸死 制裁國際刑事法院調查美軍涉嫌在阿富汗觸犯戰爭罪行 這是經得起驗證的行為嗎 倒是整個伊斯蘭世界 包括美國盟友的沙特 都表態對教育營去除極端主義認同 這不很奇怪嗎?
ಠ_ಠ: 話說…不是美國對中國就錯，美國錯中國就對的喲。也可以兩個都各自有錯。
ಠ_ಠ: 典型一定要拉一個人下水才能夠討論的手法。事實上就是，美國的反恐戰爭，本來就確實並沒有受到普世皆認同，有其可議之處。
所以這並沒有影響到討論中國的情況，你直接表態你認不認同中國再教育營即可。
所以這並沒有影響到討論中國的情況，你直接表態你認不認同中國再教育營即可。
只有自己於理有虧無法正面回應時，才需要搞那種「人家也這樣做我為啥不能做」的耍賴討論法。
所以我才說他只是想砸他的美帝邪惡論，根本沒打算討論啊
lion7425: 反正這是一開頭就知道的事實，也不用意外
lion7425: 中國的極端主義者在教育後得以重投社會 而那些被美國關進塔那摩監獄的可沒那麼幸運了 他們受拷問、性虐待、強行注射藥品並被自殺 這些似曾相識劣績斑斑的罪行如今用來撰寫成新疆故事
ಠ_ಠ: 你有先證明再教育營裡面的都是極端主義者嗎？跟別人要證據的時候自己有沒有用同樣的標準要證據？
cheese7508: 指控方是你的時候舉證責任在你那邊啊 我隨便編個你殺了我的貓的故事指控你 要你自證清白 然後又不斷指你的解釋不可信 有這道理嗎?
開始無理取鬧扯美國了，小粉紅套路。
ಠ_ಠ: 那你還不歌頌他？
誅滅赤魔蘇維埃，制支共者吾禮讚；
毀納粹者毀日帝，摧海珊者摧極權！
誅滅赤魔蘇維埃，制支共者吾禮讚；
毀納粹者毀日帝，摧海珊者摧極權！
中國已多次邀過多國使節及聯合國官員到訪教育營 到訪過的都找不到問題 美國硬是不信繼續造文章還可怎樣?
美維拉
horse4668: 新疆「種族滅絕」就是美國帶起主張的啊 什麼叫無理取鬧扯美國?
伊斯蘭世界是指一帶一帶一路經過的部分嗎
ಠ_ಠ: 你噗首不是想討論強制勞動嗎？
結果在這邊扯過去監獄也沒人權一一既然用監獄來類比，所以你很清楚再教育營就是監獄性質的存在啊。
那麼沒經過司法程序就抓人去種棉花，就是強制勞動啊。
結果在這邊扯過去監獄也沒人權一一既然用監獄來類比，所以你很清楚再教育營就是監獄性質的存在啊。
那麼沒經過司法程序就抓人去種棉花，就是強制勞動啊。
kiwi854: 歡迎舉出任意一個伊斯蘭國家表態指控新疆
ಠ_ಠ: 土耳其。
新疆問題爆外交爭執 媒體傳土耳其切斷中國大使館供水 - 兩岸
新疆問題爆外交爭執 媒體傳土耳其切斷中國大使館供水 - 兩岸
horse4668: 這是你們之前引用BBC路透社的描述啊
ಠ_ಠ: 哈哈哈，原來中時是BBC 
トルコ 中国に不快感 ウイグルめぐる問題で | NHKニュース
嗯，反正，只要是境外反華媒體都不可信這樣。
噗主你什麼時候才要喊辱華 我們在等你撒玻璃欸 
不如說噗主平常都看哪幾個新聞讓我學習一下好了....QQ
horse4668: 土耳其2名反對黨的表態並不代表國家 何況之後已澄清只是使館附近進行了水管檢修 使館未曾停水
你有美國做這些事情的第一手證據嗎？
噗主你看過納粹集中營嗎
納粹一定是辱德對不對
納粹一定是辱德對不對
mars166: 沒有 但美國自己承認了
koala7847: 沒有 但納粹集中營戰後已經國際軍事法庭核證
這不就我說的，美國自己會認錯、党永遠不會認錯
pamelo8582: 按正常邏輯 有犯人認罪 不代表另一個遭控的人有罪吧
但問題是你從不認錯
這個人從不認錯，永遠在說謊掩蓋錯誤，永遠不徹底放開手讓別人來查你有沒有錯
pamelo8582: 中國跟伊拉克都開放了調查啊 但又如何 有對證過論據嗎 從來沒有 美國數以千計的導彈不需要證據就可以炸掉伊拉克 這是莫須有
所以你看不懂嗎? 美國邪惡這件事沒多少人否定
但中國就是飛彈對著台灣啊
還是他只是對準沒有發射所以好善良？
但中國就是飛彈對著台灣啊
還是他只是對準沒有發射所以好善良？
BBC 記者為保命逃來台灣！遭公安一路跟監到出境 沙磊為何成為中共眼中釘？【TODAY 看世界｜人物放大...
反正你也沒多在乎伊拉克人怎麼了。
lion7425: 是否可為了政治正確 就支持造謠抹黑呢? 這謠言傷害的不只是中共 也包括千萬疆農
pamelo8582: 有啊 後來有記者再訪間當初支持美軍的伊拉克人 他們是表示一切變得更糟了
維基解密中文頁|WikLleaks Chinese Page - 中國傳媒不會說的《伊拉克經濟奇蹟》 【...想當年美軍徹離伊拉克時，百姓夾道歡送，廣大人民感恩戴德
好了啦噗主 美國再邪惡還是比你韭菜國好喔
ಠ_ಠ: 難道你也有伊拉克第一手証據啊？
所以中共到底證明自己什麼了？算了，累了你自己慢慢去精神勝利，掰掰
「都開放媒體去參觀了啊」
學校的家庭參觀日大家事前準備應該都蠻辛苦的吧
學校的家庭參觀日大家事前準備應該都蠻辛苦的吧
很顯然噗主就粉紅邏輯
黨和國家一定沒錯
反正萬惡的都是資本主義美帝（呵欠
還有沒有新的梗啊韭菜菌
黨和國家一定沒錯
反正萬惡的都是資本主義美帝（呵欠
還有沒有新的梗啊韭菜菌
請問樓主認為，為什麼中國這麼棒這麼為人民著想，外國這麼水深火熱，為什麼這串的大多數人都不心神領會呢？
是不是覺得我們都被外國媒體洗腦、矇騙？
是不是覺得我們都被外國媒體洗腦、矇騙？
你有第一手證據去證明 "跳出來指控的唯吾爾人"在推行東伊運嗎?
pamelo8582: 我不知WikiL"l"eaks是什麼假社群 不過正牌的WikiLeaks的阿桑奇那時仍被美國試圖引渡回去腔洩密 被迫多年留在使館內 真可悲
ಠ_ಠ: 樓主我想問問您有受過中國共產黨什麼恩典感受到她的美好 
反正中國人被消音、韭菜被官員搶房搶屋、被破爛金管機制搞到身無分文、政治受害人被作成器官農場、幼兒被軍方強姦、人為公安意外死亡被掩埋、大批異族人士被關押消失、好好的特別經濟區被搞到像戰場、病毒大逃殺都是美帝的錯啦
你們的皇帝大大才沒錯呢
習維尼萬歲
你們的皇帝大大才沒錯呢
習維尼萬歲
活該被當菜割呵呵
反正你們就算死爹死娘死老婆死小孩也只會美帝美帝複讀機
不割你們割誰
反正你們就算死爹死娘死老婆死小孩也只會美帝美帝複讀機
不割你們割誰
knight1573: 我意外的是原來為了政治正確可以這樣沒底線 去支持沒有實際證據拿得出來的嚴重指控 中國大眾轉向支持武統我也沒法說什麼了
哇喔
要支持清洗台蛙了
ಠ_ಠ: 中國要反指控，很簡單，開放讓人自由查看新疆，馬上一切自清完成。
但中國做的所謂邀請是徹底限制進出行程，而且對指控方提出的證據沒有開放自清，反而是反指控。當中國做出「反指控」這個行為後，他就不是單純的受指控方，而是雙方互控了。所以在要求指控中國要提出證據（事實上就有啊，死不認而不接受檢驗）的同時，中國也相對得提出反指控的證據。
你一直故意把中國擺在好像是單純的受指控方，根本上就不正確。
但中國做的所謂邀請是徹底限制進出行程，而且對指控方提出的證據沒有開放自清，反而是反指控。當中國做出「反指控」這個行為後，他就不是單純的受指控方，而是雙方互控了。所以在要求指控中國要提出證據（事實上就有啊，死不認而不接受檢驗）的同時，中國也相對得提出反指控的證據。
你一直故意把中國擺在好像是單純的受指控方，根本上就不正確。
ಠ_ಠ: 你連阿桑奇反抗的是什麼都沒搞懂，對嗎？
pamelo8582: 你引用一個假網說了解阿桑奇的想法...?
ಠ_ಠ: 我不知道你認識多少個土身土長在中國生活的中國人。
其實絕大部份人（超95%）都對台灣怎樣沒有意見，有意見的當中想武統台灣也極為少數。90%都明白中國內的新聞推送什麼都是黨中央想全中國人看到的一面。
只不過14億人中0.0幾%衝出來的人也很多，很容易讓人覺得14億人都是有某種想法。
不要以為中國大眾都想武統台灣，你想多了。鼓勵你快快去大灣區來生活一下，多認識中國人。
其實絕大部份人（超95%）都對台灣怎樣沒有意見，有意見的當中想武統台灣也極為少數。90%都明白中國內的新聞推送什麼都是黨中央想全中國人看到的一面。
只不過14億人中0.0幾%衝出來的人也很多，很容易讓人覺得14億人都是有某種想法。
不要以為中國大眾都想武統台灣，你想多了。鼓勵你快快去大灣區來生活一下，多認識中國人。
ಠ_ಠ: 鄰居檢舉我持有毒品，我說：
叫警察來查啊！但是你們不能進房間、倉庫、廁所都不行也不能開櫃子哦！而且鄰居也有毒品為什麼你不查他！
叫警察來查啊！但是你們不能進房間、倉庫、廁所都不行也不能開櫃子哦！而且鄰居也有毒品為什麼你不查他！
cheese7508: 外國旅客都可以進出新疆 之前忘了誰引用的那個逃到台灣的BBC記者 也去新疆做過一次「專訪」 配了一段反恐演習的片段 然後公然歪曲成新疆人被暴力對待 可笑吧?
ಠ_ಠ: 美國最主張對抗中國、最主張恢復美國傳統的那個總統，算是阿桑奇拱上去的，自己琢磨一下為什麼吧。
ಠ_ಠ: 受控進出跟自由進出差距很大
還公然歪曲
反正只要不合黨心意的報導就是公然歪曲吧
反正只要不合黨心意的報導就是公然歪曲吧
正如香港和中央都說香港大部份人乃至十四億人民都支持立法會選舉改革
有政黨還收集了幾百萬個，即過半香港市民的簽名支持。
為什麼另一邊廂還要立法禁止人宣傳投白票呢？既然反對改革和投白票都應該是少數人，根本不會影響投票結果…為什麼要此地無銀出手修例？
樓主您怎樣看
有政黨還收集了幾百萬個，即過半香港市民的簽名支持。
為什麼另一邊廂還要立法禁止人宣傳投白票呢？既然反對改革和投白票都應該是少數人，根本不會影響投票結果…為什麼要此地無銀出手修例？
樓主您怎樣看
不然歡迎你拍段旅行紀錄影片證明你去新疆可以隨便走到你想看的地方，露臉介紹新疆各地，並上傳到包括中國在內的各大影音跟社群網站，大家會很感謝你介紹新疆風光
講到底 你的第一手證據呢？
中共定番：我才不用提證據 你們才要提證據 而且你們提出的證據我都會說是假的
我說了就算 共產主義萬歲
我說了就算 共產主義萬歲
koala7847: 
揭穿BBC记者John Sudworth（沙磊）=“阴间滤镜”代言人
揭穿BBC记者John Sudworth（沙磊）=“阴间滤镜”代言人
ಠ_ಠ: 你這也不是第不知幾多手啊。
自媒體不可信，除非他反美。
主流媒體不可信，除非他反美。
主流媒體不可信，除非他反美。
哇靠 真的是雙標狗也
中国大叔教你如何应聘成功加入英国BBC！阴间滤镜全解析！
所謂的新疆報導要挰造出來易如反掌 然而你們就說都是可信證據了
「所謂的外宣闢謠要挰造出來易如反掌 然而你貼就說都是可信證據了」
嗯，好。
嗯，好。
ಠ_ಠ: 安安你還有臉拿大外宣來侮辱人家啊
外頭全世界認證的可信媒體、全世界看在眼裡的各種證據你說造假
然後拿一個不知道是外宣還是小粉紅自嗨片來說要打臉人家
外頭全世界認證的可信媒體、全世界看在眼裡的各種證據你說造假
然後拿一個不知道是外宣還是小粉紅自嗨片來說要打臉人家
噗主你知道你從頭到尾沒侮辱到人家記者，只侮辱到您自己的智商嗎
不好意思台灣人平均智商和教育可能比較高喔拿這個給我們看我們只會笑你而已
不過沒關係 我體諒你畢竟洗腦久了邏輯都會出問題
1＋1=老大哥說什麼就是什麼對吧
horse1663: 「高智商的台灣人」留了百條回應 但都是東歪西扯帶去新疆以外的事 卻始終沒拿出能令我無法可說的證據 這不是自貶嗎 哈哈
ಠ_ಠ: 因為小粉紅如你自帶鬼遮眼技能囉
為什麼要我們點出這個事實給你看呢
因為小粉紅如你自帶鬼遮眼技能囉為什麼要我們點出這個事實給你看呢
哈哈哈 看來我高估了你們
然後噗主不知道您有沒有發現，我們不是在說服你，我們是在看你秀邏輯下限
They have eyes, but they don't see. They have ears, but they don't hear.
標準教材
當中共洗腦垃圾看多了人會變成怎樣
當中共洗腦垃圾看多了人會變成怎樣
會變得像噗主這樣(搖頭嚼
真可怕
真可怕
koala7847: 你們有哪些邏輯的話呢 哈哈 簡單整理完上面大串留言就是「因為我討厭中國 所以新疆強迫勞動就是可信 並不需要證據」
加油你快說服我了><
ಠ_ಠ: 你已經打定主意不相信我們了，除非維尼還是誰跳出來承認這一切，不然你都不相信吧
所以後來沒人打算說服你，只是一直打臉你找找樂子而已
所以後來沒人打算說服你，只是一直打臉你找找樂子而已
The struggle was finished. You had won the victory over yourself. You loved Big Brother
ಠ_ಠ: 另外「智商比較高」不代表「高智商」
邏輯有問題成這樣難怪會當個小粉紅
邏輯有問題成這樣難怪會當個小粉紅
ಠ_ಠ: 我還等你回應誒
其實我哪句是想要說服呢? 從噗首我就沒打算「改變」誰 就是覺得你們所做的事太Low 為CoCoLo不值
其實噗主也挺可憐的
從小被洗到大，只要碰到黨基本邏輯就會死機
從小被洗到大，只要碰到黨基本邏輯就會死機
對啊，其實他一開始在微博PO 「我在推特跟台灣噗浪看到好多人抹黑中國，好痛心」 他就不至於受傷了...
中國小粉紅從小就逃不出「中共」的洗腦教育，到國外也一樣無法有民主自由
ಠ_ಠ: 喔喔喔喔承認了，原來只是打抱不平，沒有要討論的意思啊
謝謝你陪我們一整天
謝謝你陪我們一整天
所以證據拿不出又要玩人格抵毀那老套路了?
可憐啊
討論從來就不包含說服的意味 只有辯論才有
辯論的重點也不是說服對方，而是說服觀眾，對方只是供你申論的輔助物。
就跟這噗大部份人最初回你的動機一樣。
就跟這噗大部份人最初回你的動機一樣。
好了啦 乖 快回去喝黨的奶水啦記得不要不小心遇到意外當那被犧牲的少數人喔
那COCOLO是想說服還是想辯論還是想討論呢
台灣受的教育是正常的，聽到你們的鬼打牆邏輯只會笑而已喔
koala7847: 你這種手段只顯得你更Low 我可沒人身攻擊過任何人
我們的憐憫只給正常有智識的中共人而已
不是給鬼遮眼無視中共迫害少數民族的粉紅腦喔
您還是快回粉紅圈討溫暖吧
不是給鬼遮眼無視中共迫害少數民族的粉紅腦喔
您還是快回粉紅圈討溫暖吧
ಠ_ಠ:
是啊 你沒有散播謠言攻擊勇敢帶出新疆消息的記者
您也沒有無視新疆被迫勞動被迫進監獄甚至被強姦死亡的可憐人
你自己覺得沒有
您只是堅決維護黨的統治權而已嘛
你是忠誠的中共小粉紅欸
我們指出你邏輯矛盾就是人身攻擊 台灣人壞壞
是啊 你沒有散播謠言攻擊勇敢帶出新疆消息的記者
您也沒有無視新疆被迫勞動被迫進監獄甚至被強姦死亡的可憐人
你自己覺得沒有
您只是堅決維護黨的統治權而已嘛
你是忠誠的中共小粉紅欸
我們指出你邏輯矛盾就是人身攻擊 台灣人壞壞
嘛，我是不支持討論方向往互相直接攻擊玩家的模式去啦。那樣就不優雅了。
koala7847: 哈哈 繼續扣帽子吧 只顯得你人格更低了
我也覺得這樣罵有點無趣XD
pamelo8582: 可是噗主沒有要討論耶...怎辦
ಠ_ಠ: 對啊 我的人格超低劣的
人格低劣如我對於中共迫害維吾爾人、香港人就是看不下去，對於粉紅無腦護航暴政就是忍不住出言酸對方的矛盾邏輯
唉 真是原罪
對啊 我的人格超低劣的人格低劣如我對於中共迫害維吾爾人、香港人就是看不下去，對於粉紅無腦護航暴政就是忍不住出言酸對方的矛盾邏輯
唉 真是原罪
我仍在等你們集思廣益找出證明自己的證據讓我無話可說
kiwi854: 是有點無聊，他除了鬼打牆之外說不出什麼有建設性的東西
soup3086: 反正這噗大概也就這樣了...
不如我們繼續貼新疆人的慘狀繼續給其它正常邏輯的人看？ 
指控方是你們的時候 我是拿不出什麼啊 不然是要我轉推新疆維吾爾人的生活片?
嗯？怎麼突然變成這樣了？
剛剛才說沒有要討論，怎麼現在說在等我們？
我錯過了什麼？
剛剛才說沒有要討論，怎麼現在說在等我們？
我錯過了什麼？
維吾爾家庭被活生生拆散 CNN深入新疆揭真相 @東森新聞 CH51好可憐 妻離子散 但只要一回去大概就沒命了 
不是有人從高空拍到工廠什麼的？
阿給你看的不管是什麼你都說是假的是陰謀阿，還要討論什麼，當大家都很閒整天陪你鬼打牆喔 
新疆人不會說普通話？採訪維吾爾族小朋友，個個漢語說得很溜！
新疆棉花事件：王毅訪土耳其遇維吾爾人示威，女子哭訴新疆家人被拘捕－ BBC News 中文
所以我轉推裏的這些孩子有被迫害滅絕的樣子嗎?
我很想再見到我的家人，我不確定我還有沒有機會見到他們 他們花了畢生經歷讓我可以獲得好的教育、好的生活，但…－－節錄自維吾爾人專訪
什麼垃圾國家會這樣對自己喔的人民
什麼垃圾國家會這樣對自己喔的人民
「但美國給我的錢實在是太多了」
新疆以外的維吾爾人長期支持東伊運 訪問本身帶有強烈反中的人能反映到真實嗎?
咦 親中才能反映真實????
要在秉持中共統治為核心及三個代表重要思想的指導方針的發言才能反映真實?
我很好奇你個人覺得什麼政體比較好？
之前就說過伊拉克時這些媒體都為美國的謠言助攻嘛 誰知這種擺拍是不是另一支捏作成大殺傷力武器的道具
新疆「再教育營」：洩密文件披露中國如何洗腦百萬維族人－ BBC News 中文到底多邪惡才能做出這種事
ಠ_ಠ: 噗主我沒在和你說話你可以省省力 
擺拍
新疆漢族人打臉中國小粉紅，新疆人都是壞人嗎？教育營存在嗎？新疆漢人親眼看到的新疆希望他能夠好好的 在中國說實話有時候會死
看到這邊讓我想到了什麼呢
ಠ_ಠ: 等等，大部份不代表全部好嗎
「因為大部份都支持東伊運所以所有的反中言論都不可信」
你看看你說了什麼
「因為大部份都支持東伊運所以所有的反中言論都不可信」
你看看你說了什麼
kiwi854: 怕……
kiwi854: 想到中國的洗腦＋媒體操控能力很強大
kiwi854: 危
還以為是在拍貓咪呢
希望他們還活著
韓國fish去年很紅也不代表全台灣人都是韓粉啊
謝謝噗主 我會把這個分享給大家看的
soup3086: 問題是這堆報導無一能證明他們描述的事 就是找個人在一個不知在哪的房間自說自話 好比那支被當成大殺傷力武器的洗衣粉
大概是從這個兒童集中營裡出來的吧，都把小孩拿出來當馬戲團猴子耍了你看看
4分59秒開始
新疆漢族人打臉中國小粉紅，新疆人都是壞人嗎？教育營存在嗎？
「這是我這三年裡第一次見到我兒子…」他拿著手機看著影片裡的兒子，神色哀戚「……除了哭，我什麼都做不了。」
影片裡一個講漢語的新疆幼兒，表示自己四歲，中華人民共和國是他的祖國。
「他們想讓他成為漢人，並抹掉他的身分。」那個新疆人神情沉重，不知道是想兒子，還是想起那個再也不能回去的“祖國”。
他回不去，因為他知道回去等待自己的很可能是死亡。
4分59秒開始
新疆漢族人打臉中國小粉紅，新疆人都是壞人嗎？教育營存在嗎？「這是我這三年裡第一次見到我兒子…」他拿著手機看著影片裡的兒子，神色哀戚「……除了哭，我什麼都做不了。」
影片裡一個講漢語的新疆幼兒，表示自己四歲，中華人民共和國是他的祖國。
「他們想讓他成為漢人，並抹掉他的身分。」那個新疆人神情沉重，不知道是想兒子，還是想起那個再也不能回去的“祖國”。
他回不去，因為他知道回去等待自己的很可能是死亡。
既然沒有要辯論也沒有要討論，希望可以知道更多噗主平常都在看什麼，也許更能淺移默化地影響我從中覺醒，意識到自己的愚昧，開始朝著祖國的偉大統一之路努力，杜絕一切可能分裂國家的言論呦。
是什麼垃圾政府會把年僅一歲的幼兒從父母身邊奪走，從小開始洗腦
kiwi854: 你好壞
你好壞
ಠ_ಠ: 可以證明的，只是那個人不是你
所以這片中的維族文化保育又是假的?
自驾游新疆，花20元跟随当地美女导游，小伙不是来旅游是来撩妹的【小白的奇幻旅行】
自驾游新疆，花20元跟随当地美女导游，小伙不是来旅游是来撩妹的【小白的奇幻旅行】
又是幾手資料了，搞什麼東西啊噗主
BBC的連二手都不算 說新疆但連一個新疆當地鏡頭也沒有
為....為什麼
新疆漢族人打臉中國小粉紅，新疆人都是壞人嗎？教育營存在嗎？偉大的中共政府利用不準新疆人留鬍子 摧毀清真寺 強迫維人吃豬肉加上送集中營來維護維族文化
為什麼2000年歷史的浩瀚古都充滿文化的古都，卻不能航拍呢
該不會....不是吧
因為發生過東突恐襲吧
kiwi854: 因為不能讓別人看到裡面在種族清洗啊 傻傻
因為不能讓別人看到裡面在種族清洗啊 傻傻
kiwi854: 欸你看 他說從飛機上往下拍照就是恐佈襲擊欸 中共那麼脆弱喔
欸你看 他說從飛機上往下拍照就是恐佈襲擊欸 中共那麼脆弱喔
直接丟炸彈去中南海不是更快嗎0A0
機場亦有禁飛區 難道也有駭人聽聞的集體屠殺!?
kiwi854: 我也不知道，可能照相機對中共來說很可怕？ 
中共邏輯我不懂
中共邏輯我不懂
整座古城有像是被迫害的樣子?
kiwi854: 還是他們怕別人拍到不可以給別人看的東西 我覺得是欸
還是他們怕別人拍到不可以給別人看的東西 我覺得是欸
反正拍不到就當沒有嘛
拍到也叫人刪檔
跟六四一樣
中共邏輯 輕而易舉
拍到也叫人刪檔
跟六四一樣
中共邏輯 輕而易舉
拍得蠻好看的，會想去玩
新疆一片荒漠的的路況比台北還好 這不可悲?
「秒出警」东北小伙自驾游，刚到新疆就被交警拦下来了，发生了什么？[自驾游]东北-西北，全程13005KM...
「秒出警」东北小伙自驾游，刚到新疆就被交警拦下来了，发生了什么？[自驾游]东北-西北，全程13005KM...
kiwi854: 可是他們又不讓人去玩
又來了又拿不出第一手資料
拿二三手來混充
還想說服人啊
拿二三手來混充
還想說服人啊
唉，如果新疆不在一帶一路的要道上，今天也許不會那麼快出事。
反正這種二手旅遊片已夠為那些新疆擺拍報導打臉
願伊斯蘭的真主能福祐這片不幸的土地。
pamelo8582: 反正遲早會動手吧
中共眼裡容不了一丁點不同
中共眼裡容不了一丁點不同
pamelo8582: 然而伊斯蘭真主的國度已被美軍消滅 哈哈
pamelo8582: 我覺得伊斯蘭真主福不福祐我不知道
但我從心底看不起中東那些伊斯蘭國家
一點臭錢就能讓他們無視自己相同信仰的同胞
但我從心底看不起中東那些伊斯蘭國家
一點臭錢就能讓他們無視自己相同信仰的同胞
koala7847: 唉
pamelo8582: 我現在擔心的是其它少數民族
內部有消息說中共最近在其它地方擴建集中營了
內部有消息說中共最近在其它地方擴建集中營了
他們明明什麼都沒做
這些都是刻意操弄的結果，這麼明顯還是算了吧
相信那種二手資料是不是傻
相信那種二手資料是不是傻
koala7847: 令人擔憂
koala7847: 當中東聯合起來抵抗美國扶植的以色的殖民侵略時 我相信在座的大家都未出生
真的不是我要說 腦袋正常的還是趕快逃離比較好，那個地方沒有人能夠真正作為人活著
只要想到有多少人還在受苦我就覺得每天吃好睡好有房有車有自遊還能到處玩的自己好罪惡
只要想到有多少人還在受苦我就覺得每天吃好睡好有房有車有自遊還能到處玩的自己好罪惡
koala7847: 他們反抗了失敗了 只能淪為舔狗或恐怖分子 你又懂他們的歷史多少?
北韓的旅遊區看起來也是大家都很快樂呢，所以說北韓人民都在受苦的都是造謠喔 
現在只有美國和歐洲各國的制裁才能幫他們了
（覺得自己好無力
（覺得自己好無力
雖然大家都說美國怎樣怎樣，但看到這種慘無人道的大規模種族滅絕，還是希望他們能夠加大制裁力道
能救出多少人算多少人
能救出多少人算多少人
puma8345: 哎呀不要點出噗主邏輯硬傷啦 他會覺得你在人身攻擊喔
哎呀不要點出噗主邏輯硬傷啦 他會覺得你在人身攻擊喔
一邊口上同情 一邊支持摧毀疆農生計的造謠 這只能稱為偽善了
koala7847: 同意，美國是霸權的世界也比中共是霸道的世界好。
pamelo8582: 起碼人家有人道主義，人民還有權制止政府 
整理一下
外國人：根本沒去過新疆，炒新疆問題是見不得中國好，不可信
在外國的新疆人：都是東伊運份子，不可信
所以對噗主來說第一手可信的資料，只有在中國的新疆人的發言
那，有人在微博上認識來自新疆的網友嗎？那麼多人口，總會遇到幾個吧？
還是就算貼出來也會被當成大外宣？
外國人：根本沒去過新疆，炒新疆問題是見不得中國好，不可信
在外國的新疆人：都是東伊運份子，不可信
所以對噗主來說第一手可信的資料，只有在中國的新疆人的發言
那，有人在微博上認識來自新疆的網友嗎？那麼多人口，總會遇到幾個吧？
還是就算貼出來也會被當成大外宣？
中共只剩皇親國戚和韭菜了 
真是辛苦了，畢竟全是極端份子，不安檢不行呢
magpie7555: 欸別提了 前陣子才有新疆女生跟信任的博主講新疆的事被博主反手舉報欸
讓他去問等於害新疆人啊 你看他這種人就算問到真實答案也只會舉報政府害人被抓而已
讓他去問等於害新疆人啊 你看他這種人就算問到真實答案也只會舉報政府害人被抓而已
不要期待粉紅有正常人類的同理心
他們只愛黨愛國
他們只愛黨愛國
kiwi854: 畢竟種族不對啊
誰叫他們要生在新疆 只要是新疆不管你性別如何年紀如何都是恐怖份子預備軍欸
誰叫他們要生在新疆 只要是新疆不管你性別如何年紀如何都是恐怖份子預備軍欸
哈哈 在美國若不是富人 連生存的權利也沒有 今天的美國已確診3千多萬 57萬人死亡 然而卻更關心中國維族的「人權」
開頭入境還需要看身分證，好在是漢人應該沒事兒沒事兒
啊又是哪裡來的資料
我是覺得啦，如果在外國的新疆人都是東伊運份子，肯定會想要讓大家注意到他們的主張，甚至將風向帶到「中國想要阻止他們建國所以壓迫新疆人」但好像很少聽到這種說法？
而且偶爾看到人家分享在外國認識的新疆人，都是不願意多談這些事情
類似的狀況，只有在經歷過白色恐怖的長輩身上聽過啊
而且偶爾看到人家分享在外國認識的新疆人，都是不願意多談這些事情
類似的狀況，只有在經歷過白色恐怖的長輩身上聽過啊
magpie7555: 我親友在國外碰到的新疆人……唉
很可憐
平平都是人 為什麼他們得遭這種罪
平平都是人 為什麼他們得遭這種罪
新疆好美啊，雖然萬惡的美帝資本主義goolge已經撤出中國了，但大中國還有百度啊!! 用百度地圖來雲旅遊好了!!! 結果好多地方都沒有街景可以看呢
好可惜啊
好可惜啊
難怪外媒假新聞只能用google地圖捕風捉影了
建築物藏不了啊
古都還看得到
但是搜尋職業培訓中心，附近的街景就看不到了呢><
但是搜尋職業培訓中心，附近的街景就看不到了呢><
大概是怕極端分子用直升機來搶救吧
幾百萬人直升機哪搶救得了啊？
中共政府擔太多心了吧
中共政府擔太多心了吧
koala7847: 「 台灣受的教育是正常的，…」
其實香港的教育也正常的，我也不知道樓主受什麼影響
其實香港的教育也正常的，我也不知道樓主受什麼影響
真的氣死欸
一直拿些被操弄的資料來混淆視聽
搞什麼東西搞什麼東西啊
一直拿些被操弄的資料來混淆視聽
搞什麼東西搞什麼東西啊
knight1573: 我猜……中共政府？
knight1573: 誤信邪教是這樣的。
我寧願信克蘇魯
koala7847: 每次聽到人家分享都好痛心
我還要看更多!!!
magpie7555: 以前都聽納粹多邪惡多地獄
結果不到一百年又來一次
結果不到一百年又來一次
今天的收穫：
1.新疆小朋友會講漢語好可愛，喜歡攝影機，很親人
2.禁止航拍
3.到處都有安檢
1.新疆小朋友會講漢語好可愛，喜歡攝影機，很親人
2.禁止航拍
3.到處都有安檢
耶一
koala7847:
knight1573: 我可以不承認那個垃圾政府和助紂為虐的韭菜是人嗎
knight1573: 如果問我什麼時候開始對西方媒體的資訊產生質疑的 大概是斯諾登的稜鏡門開始吧
pamelo8582: 
乳滑
乳滑
是說噗主剛剛貼了那麼多洩漏新疆本地強迫管制的訊息，害我一時間以為他是反串
但看來我想太多了
但看來我想太多了
ಠ_ಠ: 我是問
--
…為什麼另一邊廂還要立法禁止人宣傳投白票呢？既然反對改革和投白票都應該是少數人，根本不會影響投票結果…為什麼要此地無銀出手修例？
--
你覺得是
A. 林鄭團隊畫蛇添足多此一舉 (但好像中央也有覺得白票要管一管)
B. 中央就容不下一點點反對的現象，那怕是10%的。所以要全方位管制。
C. 之前香港和中央政府說得到過半大部份港人和14億人民支持的選舉改革，其實有水份
D. 其他見解？
--
…為什麼另一邊廂還要立法禁止人宣傳投白票呢？既然反對改革和投白票都應該是少數人，根本不會影響投票結果…為什麼要此地無銀出手修例？
--
你覺得是
A. 林鄭團隊畫蛇添足多此一舉 (但好像中央也有覺得白票要管一管)
B. 中央就容不下一點點反對的現象，那怕是10%的。所以要全方位管制。
C. 之前香港和中央政府說得到過半大部份港人和14億人民支持的選舉改革，其實有水份
D. 其他見解？
koala7847: 我也瞬間以為，想說怎麼每部視頻兒都怪怪的www
koala7847: 不知你指的高強度管制訊息是什麼呢 不知蔡英文列入絕對機密 封存三十年的博士論文又算什麼呢?
kiwi854: 可是我現在又覺得他是反串了怎麼辦 撇除無視新疆人痛苦的部分，他其他的言論都可以讓我笑上半分鐘怎麼辦
這是反串 對吧
瞬間變韓粉
彭Ｐ倍覺欣慰。 
這個lag和訊息缺乏的程度我點讚，很有幽默感
knight1573: 說白了就是跟泛民主派攤牌吧 我不會認為中國想西式民主在香港玩下去 就是放棄一國兩制的前奏
那目前的香港對噗主來說是否變得更好了呢?未來打算繼續在香港生活嗎
kiwi854: 沒分別 反正我不覺得直選對我的生活有多大作用 只是交由少數還是多數來限制我的自由 但不論多數還是少數都不會對正太控友善 所以我選擇放棄政治權利支持高效民生經濟的發展
ಠ_ಠ: 那為何不擁抱大灣區
經濟發展比香港好多了
經濟發展比香港好多了
knight1573: 香港也在大灣區內 你自己也選擇收入而作出了一樣選擇吧 比我還徹底 到了中國生活
ಠ_ಠ: 那我指深圳北啦不是深圳南
所以我才問你為什麼不上來。我？ #本拆但多 嘛
所以我才問你為什麼不上來。我？ #本拆但多 嘛
那假設有一天買本需要翻牆的時候呢？
等等？我剛剛聽到高效？民生？？？挖噢嗚噗主應該不是讀經濟的喔
大政府，小國民。
kiwi854: 可能在那之前日本先撐不下來自西方的壓力
我剛剛是聽到有人覺得"中共完全控制"香港經濟會比效好嗎(挖耳朵
霍布斯的利維坦。
聽起來他完全不知道香港經濟地位的來源是什麼欸
koala7847: 以深圳上海的發展速度 是事實
koala7847: 施政高效挺高效的，說封城就封成。反觀深圳南(香港)的入境管制還一直有很多漏洞，有很多容許的例外情況可以免隔離檢疫趴趴走。
乖 經濟不能只看蓋房子的速度 要看地區特性假如你現在還搞不清楚香港之前是因為什麼理由發展，中共又在香港掐斷那些東西.....繼續待那裏會很悲劇喔
koala7847: 雖然以他的狀況，大概會覺得全球金融中心的餅跟他沒有關係吧。
ಠ_ಠ: 那直接來上海好了哦。香港有歷史包袱還有這麼多反動份子，三不像，改革來改革去還不如上海根正紅苗。
說起這話題 不禁想問大家 你們相信民主能保障作為正太控的各種自由嗎?
那也沒有辦法，就這樣。 
真的是難怪會變粉紅(搖頭
香港、深圳、跟上海發展起來的理由完全不一樣
現在香港的命脈幾乎要斷了...嘛 反正我台灣人
聰明的香港人都在跑了就只剩傻傻地留下來當韭菜
香港、深圳、跟上海發展起來的理由完全不一樣
現在香港的命脈幾乎要斷了...嘛 反正我台灣人
聰明的香港人都在跑了就只剩傻傻地留下來當韭菜
ಠ_ಠ: 「你們相信民主能保障作為正太控的各種自由嗎?」
起碼台灣賣的本本沒有打碼，光明正太在虎穴賣。香港的同人展被掃場掃了多少次？
起碼台灣賣的本本沒有打碼，光明正太在虎穴賣。香港的同人展被掃場掃了多少次？
打碼是來聯合國兒童保護公約的壓力
還是你的各種自由是別有所指？定義一下？
台灣買個正太性愛娃娃應該是也可以的啦，中國嘛我不知道能不能過海關那一關
台灣買個正太性愛娃娃應該是也可以的啦，中國嘛我不知道能不能過海關那一關
自由的部分是指？ 起碼畫了不會被關啊
ಠ_ಠ: 正太控？(笑
你的喜好沒有犯法誰管你
但你他媽要是敢對真實小孩出手辦你剛好而已
還是你覺得只要跟中共合併就可以花錢去內地孤兒院買春？
你的喜好沒有犯法誰管你
但你他媽要是敢對真實小孩出手辦你剛好而已
kiwi854: 至少我識在歐美的正太控說那邊對正太本本創作是零容忍
老實說能接觸到噗主最底層的心聲我是很開心的。至少抬槓４４４樓是有回饋的。
ಠ_ಠ: 俄羅斯也應該是零容忍。你確定這事情和單純是民主不民主政權有關係？
我最重視的自由在民主下也一樣是被侵犯 所以有什麼可說服民主保障了我?
民主可以保障你不會莫名其妙死翹翹喔 
然後就開始嚮往連分級制度都沒有的共產國家?!
ಠ_ಠ: 民主並不可以滿足每個人的願望，它只是一個不用訴諸武力的方法去讓大家得協調出一個共識。
像日本也有反對馬賽克的山田太郎當選議員，把這樣的聲音帶入議會討論。
像日本也有反對馬賽克的山田太郎當選議員，把這樣的聲音帶入議會討論。
沒有民主就肯定連這個改變的機會都沒有，就這樣。
kiwi854: 他可能覺得他跟中共紅衛兵後代那些皇親國戚同等級，可以隨便買政府禁止的東西不會被處理
他可能覺得他跟中共紅衛兵後代那些皇親國戚同等級，可以隨便買政府禁止的東西不會被處理
koala7847: 哇 我們這種平民百姓當時坐飛機去中國，還要被蒐行李看有沒有帶禁書耶
kiwi854: 大概他真的是皇親國戚吧
大概他真的是皇親國戚吧
kiwi854: 書籍入境你以為現在就沒有限制？
請代購買コミケ的本子還有機會被抄掉，錢就打水瓢了
knight1573: 辛苦了T T 電子版安全
極權政治改變也很容易啦，領袖拍一下自己的腦門就能變得很極端。
反正中共的鐵拳只會揍平民老百姓
2017年皇親國戚跑去幼稚園打藥性侵幼稚園孩童還不是沒罪
2017年皇親國戚跑去幼稚園打藥性侵幼稚園孩童還不是沒罪
pamelo8582: 可能領袖是籮莉控，拍一下腦門把所有正太殺掉或強迫變性~
kiwi854: 辛苦了 
備份噗才一個說自己買到禁書被請去喝茶的
現在都搞電子本了 何況中國的正太控畫師有少嗎 好一些都翻牆發圖 跟歐美不少人避難去pixiv也沒分別
他們要是得罪了誰應該馬上就會被舉報了吧
中國人還敢翻牆，誰准的?
噗主小心喔 不要得罪人...被舉報就掰
這種行為歐美港台都有人在做 Twitter定時就被掃一波了
knight1573:
想當年前蘇聯早期，工會繁多、男女平權、少數族裔與俄羅斯人一樣社會地位平等，五十還六十幾種性別特質都受到政府保障。
然後史達林開始大清洗，以上這些人全去西伯利亞種馬鈴薯了。
想當年前蘇聯早期，工會繁多、男女平權、少數族裔與俄羅斯人一樣社會地位平等，五十還六十幾種性別特質都受到政府保障。
然後史達林開始大清洗，以上這些人全去西伯利亞種馬鈴薯了。
中國畫師確實多，但也都不敢在自己國家賣，不覺得很可憐嗎
可憐這群人被捏在共產黨掌心裡，每天還要燒香拜拜不要惹到誰或剛好碰到領導腦抽
推特刪掉就算ㄌ還可以原地復活 被判10年半的那個BL小說家真是可憐
還有不要隨便亂扣帽子謝謝，台灣什麼時候限制你創作了
台灣限制的是持有"真實的"兒童色情寫真、影片或實行兒少性剝削
台灣限制的是持有"真實的"兒童色情寫真、影片或實行兒少性剝削
還是你覺得限制你持有真實兒少色情/侵犯兒童是妨礙你的自由？
pamelo8582: 相對民主美國的種族隔離政策在二戰後才結束呢
ಠ_ಠ: 起碼人家有結束和承認錯誤! 這就是民主帶來的改變。
ಠ_ಠ: 「Twitter定時就被掃一波了」
微博24小時全天候給你掃
微博24小時全天候給你掃
knight1573: 中國也在不斷的改變 連共產主義核心想去除的私有產權都能妥協
我有什麼特權啊 哈哈
ಠ_ಠ: 是啊，列寧的黨能賜給你的，列寧的黨隨時能收回；中國特色社會主義能賜給你的，也是這樣。
戳到痛處了？
然後你什麼時候產生中共妥協私有財產制的錯覺？你看看馬雲
然後你什麼時候產生中共妥協私有財產制的錯覺？你看看馬雲
賺到的錢還只能用地下匯款才能匯出國呢
ಠ_ಠ: 除了文化大革命算是有反過之外，哪次有認錯反省？
汶川大地震，動車追撞…都白事當喜事辦
汶川大地震，動車追撞…都白事當喜事辦
黨要你的財產你敢不給？
這半年一堆外貿公司被中共公安蓄意凍結帳戶繳納罰金才給開欸
這半年一堆外貿公司被中共公安蓄意凍結帳戶繳納罰金才給開欸
koala7847: 罰款後 他的財富仍是你我的萬倍吧
想當年中國還在鼓勵軍人母親，一家人至少要生五六個。
然後直接就計劃生育，一戶只準生一個。
然後直接就計劃生育，一戶只準生一個。
www萬倍又怎樣，黨現在缺錢遲早有一天通通都會被拿光喔
你怎麼產生你的財產是你的錯覺
你怎麼產生你的財產是你的錯覺
pamelo8582: 當時死了不知道多少女嬰...
蠻多有錢的家庭就繳錢生第二胎
我是認同當時限制生育 看非洲印度就知只生但養不起是什麼慘況
喔對，噗主有點誤會共產主義，共產主義不是財產共有，是生產機器共有。
計畫生育還不是餓死幾千萬人？
政府廢就說嘛
pamelo8582: 一切為公下又有什麼私有產權呢?
一切為公x
一切為領導所有o
一切為領導所有o
koala7847: 螞蟻金服上市失敗、馬雲失蹤、淘寶被反壟斷還出新聞稿直接跪…這樣的營商環境真的很好？
好比說工廠，好比說耕地，這些才是共產主義要共用的東西。
唯一的問題是，當資本家不佔據生產機器時，誰來管理生產機器呢？
共產黨。
所有動物一律平等，但有些動物比其他動物更平等。
唯一的問題是，當資本家不佔據生產機器時，誰來管理生產機器呢？
共產黨。
所有動物一律平等，但有些動物比其他動物更平等。
不過中國就是人多，韭菜太多了，割不完，層層向下壓榨。
koala7847: 按人口增數據 當時饑荒後 中國每年人口千多萬的增加
koala7847: 「計畫生育還不是餓死幾千萬人？」
餓死幾千萬人是大躍進啦 在計畫生育之前
餓死幾千萬人是大躍進啦 在計畫生育之前
knight1573:螞蟻金服動到央行那堆國企的根本，所以黨讓他不准幹
現在習近平正在往文革時期走，遲早會把他們的經濟炸掉
一堆台商能跑早跑了 有能力跑的陸商也在跑...天知道沒有經濟發展支撐之後跑不掉的那些人會怎樣
現在習近平正在往文革時期走，遲早會把他們的經濟炸掉
一堆台商能跑早跑了 有能力跑的陸商也在跑...天知道沒有經濟發展支撐之後跑不掉的那些人會怎樣
ಠ_ಠ: 當時饑荒後，香港人口就幾倍幾倍的增加，要是中國吃好住好不知道我老爸為什麼要冒險偷渡來香港。
koala7847: 請相信韭菜被割完了還是會長出來的 
沒這麼快
沒這麼快
knight1573: 喔拍謝 那我更正一下
是說那些年真的很慘，少數能逃到香港的人真的很幸運
是說那些年真的很慘，少數能逃到香港的人真的很幸運
螞蟻金服做的事是影子銀行 這東西放著不管時 只要經濟下滑就會爆發金融海嘯 前車之鑑多的是
knight1573: 我很懷疑...以現在情勢，中共顯然再下坡
ಠ_ಠ: 「螞蟻金服做的事是影子銀行 這東西放著不管時 只要經濟下滑就會爆發金融海嘯 前車之鑑多的是」
就當它是影子銀行什麼的，就在上市前一天才剛好發現它是個影子銀行趕緊剎車？在演電視劇？
就當它是影子銀行什麼的，就在上市前一天才剛好發現它是個影子銀行趕緊剎車？在演電視劇？
ಠ_ಠ: 去搞清楚螞蟻金服是什麼再來說話
不要老看中共政府丟出來的煽動消息
因為那天馬雲自己公開說就是要規避金融監管
ಠ_ಠ: 當年馬克思是直接抄襲資本主義始祖亞當斯密的，亞當斯密認為土地開農場是浪費，應該全交給資本家開工廠。
馬克思則認為要從資本家手中把工廠奪過來交給人民，實際狀況就是變成黨的東西。
馬克思則認為要從資本家手中把工廠奪過來交給人民，實際狀況就是變成黨的東西。
馬雲明言是搞無扺壓貸款 哪來理解錯?
去搞清楚再來說wwww
koala7847: 願聞其詳
資料要自己查 腦袋要自己轉 才會進步
我看的你否定嘛 就看你怎說
ಠ_ಠ: 「因為那天馬雲自己公開說就是要規避金融監管」
你指是馬云在2020年10月24日說的「中國金融沒有系統性風險，因為沒有系統」，還是其他？(螞蟻原定是11月5日上市、11月4日被卡)
所以，因為一個老闆在上市前說了這句話，就突然才發現公司並不符合國家法規之類？上市前安永(EY)會計師做盡職調查沒找到錯處，都是廢的？但EY好像也沒有被人起訴專業失職呢
你指是馬云在2020年10月24日說的「中國金融沒有系統性風險，因為沒有系統」，還是其他？(螞蟻原定是11月5日上市、11月4日被卡)
所以，因為一個老闆在上市前說了這句話，就突然才發現公司並不符合國家法規之類？上市前安永(EY)會計師做盡職調查沒找到錯處，都是廢的？但EY好像也沒有被人起訴專業失職呢
ಠ_ಠ: 「馬雲明言是搞無扺壓貸款 哪來理解錯?」
就社會信用系統吧？中共也一直推啊，只是跟緊了中央的路線而已。馬云會錯意？
就社會信用系統吧？中共也一直推啊，只是跟緊了中央的路線而已。馬云會錯意？
ಠ_ಠ: 我覺得解釋給你聽你也聽不進去懶得浪費唇舌(望上面的紀錄
乖 是個人就用自己的大腦
乖 是個人就用自己的大腦
knight1573: 馬雲推的系統是跟社會信用系統同一種東西沒錯，但他要是推下去那幾個千瘡百孔的國家銀行會完蛋
所以中共絕不會讓他推
所以中共絕不會讓他推
可憐馬雲之前自己也是圈內人，一個情勢不對還是被剪了
koala7847: 其實馬雲暫時大概還是不會怎樣，党現在是一個希望管制這些資本讓他們繼續生錢、又不想真的弄死這些資本的狀態。
你有看他全段演講的話 他一再強調不要管 也將抵押貸款貶成當舖 詳情去看原片吧
koala7847: 我就是問樓主嘛
阿里搞社會信用系統，中共又不是不知道，應該說肯定中央授意才能搞。
就突然在上市前一天戲劇性拉下馬，和馬云發表那句「中國金融沒有系統性風險，因為沒有系統」的時間點真是巧合得不能再巧合 (請注意中共沒有說過是因為馬云講過這一句話所以不給螞蟻金服上市喔)
回應樓主，高效人治施政真是好棒棒。
我就是問樓主嘛 阿里搞社會信用系統，中共又不是不知道，應該說肯定中央授意才能搞。
就突然在上市前一天戲劇性拉下馬，和馬云發表那句「中國金融沒有系統性風險，因為沒有系統」的時間點真是巧合得不能再巧合 (請注意中共沒有說過是因為馬云講過這一句話所以不給螞蟻金服上市喔)
回應樓主，高效人治施政真是好棒棒。
ಠ_ಠ: 我就是說，他講話就是真的喔？單憑一場講話就突然發現公司不符合上市規定？做了這麼多年政府沒監管？沒監管之餘還授權螞蟻金服做這些事？然後因為一場講話就突然要整治他？
pamelo8582: 但他們的手法太粗糙，繼續玩下去這些資本遲早不是跑就是被玩死
然後央企還不要命得到處合併
然後央企還不要命得到處合併
Elon Musk也天天發tweet出口術，Tesla也沒有突然被美國政府查封整治說你的電動車不合格，廠房不合規不給你開工生產之類。
koala7847: 想學納粹的經濟奇蹟手法，但學得不是很好的感覺。
阿里搞的是大數據信貸 但無抵押下那數億用戶的借貸是會在經濟下行時瞬變巨額壞賬 到時又樹大不能倒 政府又不得不救 近乎雷曼的複製品
噗主給你一個建議 看事情不要只看表面
世界上沒那種好事只看表面就可以知道全面 用用大腦
世界上沒那種好事只看表面就可以知道全面 用用大腦
pamelo8582: 納粹還不是靠搶猶太人錢來支持他的擴張
ಠ_ಠ: 我是問為什麼要上市前一天才戲劇性的卡？
一家公司弄上市起碼是一個超過6個月以上的工作，中共盲了啊？
一家公司弄上市起碼是一個超過6個月以上的工作，中共盲了啊？
koala7847: 
我現在就要看看搞掉私營經濟全面國營化後中共要從哪裡撈錢
世上哪有那麼新穎的經濟創新 不過舊酒新瓶 難道等螞蟻爆了才處理?
koala7847: 軍事擴張，要不然北韓化。
集中營無序擴張妥妥的
ಠ_ಠ: 以信用做無抵押借貸有多新穎…天天銀行打電話給你說現在可以借錢也就是無抵押借貸。大數據？香港Transunion環聯就有信用評分…
credit score在美國都用了不知道幾多十年，上世紀就有。
credit score在美國都用了不知道幾多十年，上世紀就有。
pamelo8582: 只有北韓化可以選吧 （默默望南海大遊行
第三條路是解體，這是對全世界都好的。
knight1573: 那些會要擔保人吧
ಠ_ಠ: 不需要的哦。
knight1573: 所以我說噗主不懂經濟就是這樣 他大概跟台灣那些老一輩沒受過教育的老人一樣以為只要有個不講理政府經濟就會好吧
噗主你沒信用卡？
反正我看夠無監管下不斷滋生的金融風暴了
pamelo8582: 我是覺得他們愚民政策養出一堆被割還每天感恩戴德的韭菜 要自我崩解有難度
knight1573: 看吧 我說他不會懂 跟沒有金融概念的人談金融機制他不會懂只會直覺式結果論
ಠ_ಠ: 要是螞蟻不合規，那為什麼不一早就整治？還授意他繼續做？
要是螞蟻合規，為什麼上市前一天才拉下馬？
信用制度不是新東西，不是中國發明的，這是邪惡的資本主義發明的。中國發明的是「社會」信用制度，將信用制度延伸到社會行為，限制你能不能買火車票坐飛機。但信用制度限制一個人借錢、借多少、利率多少，則是好多N十年的系統。
然後無抵押貸款也不是新東西。
要是螞蟻合規，為什麼上市前一天才拉下馬？
信用制度不是新東西，不是中國發明的，這是邪惡的資本主義發明的。中國發明的是「社會」信用制度，將信用制度延伸到社會行為，限制你能不能買火車票坐飛機。但信用制度限制一個人借錢、借多少、利率多少，則是好多N十年的系統。
然後無抵押貸款也不是新東西。
koala7847: 不用理韭菜啦，中共解體絕對沒有他們什麼事。
除非党內政治鬥爭到極限、各種跳船掀桌背刺才有可能。
除非党內政治鬥爭到極限、各種跳船掀桌背刺才有可能。
噗主顯然沒搞懂次貸危機的發生原因 也沒搞懂日本泡沫化的理由
本能黨說啥就啥啊
本能黨說啥就啥啊
那為何當年雷曼未能止於初期呢? 美國有全球最多的金融人才啊
pamelo8582: 但要解體……我覺得有難度欸
隔壁整群的狂信者
隔壁整群的狂信者
koala7847: 看狀況，韭菜大部份是服從党的力量，一但党的力量動搖了，混亂隨之而來。
pamelo8582: 但我覺得只會換個老大繼續浪……
中共嚴格意義上來說，是前現代國家，不是個現代國家。
ಠ_ಠ: 沒有說民主就不會犯錯？但民主保證了可以知錯能改，然後不用訴諸武力。次按爆煲了，但美國還健在，也沒有引發內戰。
koala7847: 有可能，但是他會再安全一段時間。
中國如果走向亡國 我相信會選擇讓世界一起陪葬 反正活下來也只能在美國的全球分配下當廉勞
knight1573: 次貸是衍生性金融商品管控問題，跟信貸的直接關係不大
以螞蟻集團對於韭菜們的資訊侵害程度，它的信貸系統會比之前的信貸系統更可靠
你所有的一切都在它的資料庫裡，誰有多少償還能力它清清楚楚
你所有的一切都在它的資料庫裡，誰有多少償還能力它清清楚楚
ಠ_ಠ: 一下要監管
一下要無監管
整理一下好嗎
一下要無監管
整理一下好嗎
koala7847: 次貸和信貸是沒關係，但也跟我要說的話沒關係。
我是想說中共的決策就是人治。請直接認了吧，螞蟻金服被拉下馬就是聖上不歡喜。是馬後炮說它的經營模式有問題？那不就是指中國人民銀行和財政部辦事不力？
我是想說中共的決策就是人治。請直接認了吧，螞蟻金服被拉下馬就是聖上不歡喜。是馬後炮說它的經營模式有問題？那不就是指中國人民銀行和財政部辦事不力？
ಠ_ಠ: 這有點杞人憂天，美國作為現代的羅馬帝國，國力也處於一個下行的狀態（也因此讓維尼產生自己能贏的錯覺）。
霸權是沒有永恆的。
霸權是沒有永恆的。
ಠ_ಠ: 有什麼能耐讓世界跟著你一起死我倒想看看？…
fairy9152: 噗主就不懂金融跟著人家喊啊 別為難他了
ಠ_ಠ: 中國也不是第一次亡國…「華夏文化五千年」改朝換代都不知道多少次了。
到底你知不知雷曼的次貸是什麼...就是一堆無押借貸槓桿投資房產 終畜產價值爆了而資不抵債變成深不見底的爛賬
pamelo8582: 美國之所以為強權在於他的人才與研發
我個人的看法
只要他依然廣納移民，站在科技最前緣，幾十年內很難被換掉
我個人的看法
只要他依然廣納移民，站在科技最前緣，幾十年內很難被換掉
ಠ_ಠ: 乖 去查衍生性金融商品 雷曼
關鍵字都給了還不會查就沒救了
knight1573: 半數核彈射向南極足毀掉地球的氣候
knight1573: 世界一起死喔 粉紅教育下的思維模式啊
koala7847: 這是對的，搞不好萬年以後會有神聖美利堅共和國之類的邪典。（
ಠ_ಠ: 核彈按鈕在你手喔原來 失敬失敬
中共央行修法無錨印鈔無底線 惡性通脹物價可能失控 - GNEWS
knight1573: 他真的沒意識到核彈按鈕掌握在那些海外資產一堆等著出國當大爺的高官手裡欸 
傻傻的 中共就算倒台，會死的也只有你們韭菜而已
軍隊 武器 資源還是在你們領導手裡啊
他幹嘛傻傻陪你們死
軍隊 武器 資源還是在你們領導手裡啊
他幹嘛傻傻陪你們死
地球氣候到底有沒有這樣可控是一個問題，射不射的到又是一個問題。
搞不好比爾蓋茲會先在大氣灑灑灰製造火山冬呢。
搞不好比爾蓋茲會先在大氣灑灑灰製造火山冬呢。
koala7847: 中國可沒像美國有核按鈕公事包 反正也是確保可回歸於盡啦
pamelo8582: 對吼 逆看看他們去年打個台灣外海才丟四發miss掉兩發
真懷疑他們運算系統是有什麼問題
逆看看他們去年打個台灣外海才丟四發miss掉兩發真懷疑他們運算系統是有什麼問題
ಠ_ಠ: 
……噗主 我冒昧問一句 你成年了沒
……噗主 我冒昧問一句 你成年了沒
突然聊到射飛彈感覺好像小學生(驚恐)
有誤會還請見諒 但感覺我們在說的很多社會常識或邏輯基礎甚至文意常識你都沒辦法get到
是還沒出社會嗎？還是教育資源不夠？
假如你還未成年我收回剛剛所有的酸言酸語，我們講的內容對小孩來說是有點深度 不懂正常
是還沒出社會嗎？還是教育資源不夠？
假如你還未成年我收回剛剛所有的酸言酸語，我們講的內容對小孩來說是有點深度 不懂正常
kiwi854: 說到設飛彈，你有看到最新那篇ptt打臉文嗎？
說到設飛彈，你有看到最新那篇ptt打臉文嗎？
比爾滅世的成功機率、好像都比中共滅世還有機會啊我的天啊。
koala7847: kiwi854: 如果你們是認真問的話…我倒肯定他是成年了…
pamelo8582: 啊他們什麼不會就會吹牛啊 
空中撒灰石救全球暖化？「調暗陽光」計畫 6 月展開測試
knight1573: 喔 那我就不收了 除非他是真的家境困苦得不到足夠教育，否則以成年人來說這種表現被酸剛好
koala7847:
koala7847: 詳細希望ww
pamelo8582: 嗯……恐龍滅絕的年代也是大氣中懸浮物遮擋陽光導致生態驟變大滅絕……
嗯……恐龍滅絕的年代也是大氣中懸浮物遮擋陽光導致生態驟變大滅絕……
koala7847: 這次真的很有機會。（抖
這次真的很有機會。（抖
koala7847: 香港有12年免費/義務教育 (樓主的年代應該是9年免費吧)。家境太困苦也有綜合援助金、書薄津貼、車船津貼等等。只要是香港人餓不死而且也都可以接受教育的。
knight1573: 那就 人的問題了
哈哈 教育? 教育是教大家立論不需要證據嗎? 好奇你的論文是怎完成
人民幣真香
證據這麼多是你自己遮住眼睛不看的
倒是你 台灣名嘴上政論節目亂講話
被中國新聞報導出來
所以被你認定成台灣新聞報導不實消息
這不就好棒棒
倒是你 台灣名嘴上政論節目亂講話
被中國新聞報導出來
所以被你認定成台灣新聞報導不實消息
這不就好棒棒
既然他自己都認了，然後其實也有一堆人認得他
那你們就都去跟中共檢舉他散播淫穢資訊妨礙風化不就行了
假如他被請喝茶大家開心，假如他沒事代表他說得搞不好真的有丁點道理啊www
他貼的資訊不是邪教二手/其他人貼的資訊都是邪教二手
外加整天跳針美帝啦甚至連博士論文這種憨粉等級的都講得出來
跟這種雙標仔浪費時間一點意義都沒有好吧
那你們就都去跟中共檢舉他散播淫穢資訊妨礙風化不就行了
假如他被請喝茶大家開心，假如他沒事代表他說得搞不好真的有丁點道理啊www
他貼的資訊不是邪教二手/其他人貼的資訊都是邪教二手
外加整天跳針美帝啦甚至連博士論文這種憨粉等級的都講得出來
跟這種雙標仔浪費時間一點意義都沒有好吧
lion7425: 名嘴可以亂說話 機構就不會了？ 若良好棉花發展協會(BCI)對疆棉的指控是經得起驗證 而它的主要金源來自美國 主冊地在歐洲 完全不需顧忌中國的影響力下 為何要將聲明偷偷徹下呢？
到底誰說名嘴亂講話就可以了，你是看不懂中文還是理解力有問題
假設bcl真的是在亂說話好了，那關名嘴亂說話什麼事？
機構是為其成立的目的服務，名嘴是為收視率服務，企業會相信bcl的判斷，但會聽信名嘴的話嗎？
再者，名嘴亂說話，你就可以滑坡到台灣新聞都亂報嗎？
正如上面其他旅人所反應的，你的邏輯或文意理解有點問題。我自己也不是隨時都檢視每句說出口的話是否邏輯正確，但都已經這麼多樓了，也該認真起來了吧？如果不聚焦於單一事件，再聊一千樓也不會有哪怕一點點的共識
除非噗主只是單純想聊天啦
機構是為其成立的目的服務，名嘴是為收視率服務，企業會相信bcl的判斷，但會聽信名嘴的話嗎？
再者，名嘴亂說話，你就可以滑坡到台灣新聞都亂報嗎？
正如上面其他旅人所反應的，你的邏輯或文意理解有點問題。我自己也不是隨時都檢視每句說出口的話是否邏輯正確，但都已經這麼多樓了，也該認真起來了吧？如果不聚焦於單一事件，再聊一千樓也不會有哪怕一點點的共識
除非噗主只是單純想聊天啦
反正BCI現在的回應是被駭客攻擊啦wwwww
pamelo8582: 過了一天仍沒見重新發聲明 這是藉口還是什麼呢？
另外 無印良品也發聲明派出過第三方實地調查 沒發現所謂的強制勞動 又是被駭了？
另外 無印良品也發聲明派出過第三方實地調查 沒發現所謂的強制勞動 又是被駭了？
反正他的官方說詞是那樣啦，不是很愛官方說詞？
pamelo8582: 看報導是引用經濟學人 而不是官方聲明好吧？
ಠ_ಠ: 他們跟經濟學人那麼說啊，不然呢？
他們跟經濟學人那麼說啊，不然呢？
pamelo8582: 一家全球認證機構的嚴重指控聲明都可以稱被駭客攻擊而沒了 何況是回應？ 若是真實事件為什麼沒主動第一時間跳出來譴責駭客攻擊呢？
ಠ_ಠ: 關於無印良品...
昨天就已經很多恰當的比喻、白話文翻譯了，你是拒絕理解還是看不懂？
黨給這些人採訪跟調查都只有限時限地，請問第三方能查出什麼東西？
再來，新疆佔地面積廣大，「一個團體」在這麼短的時間你覺得可以有結果嗎？
新疆棉的事件是很多原因讓我們相信的，不是單一個事件就無條件盲信
如果你想問什麼叫「很多原因」
我會請你把這600多樓重新看一次
昨天就已經很多恰當的比喻、白話文翻譯了，你是拒絕理解還是看不懂？
黨給這些人採訪跟調查都只有限時限地，請問第三方能查出什麼東西？
再來，新疆佔地面積廣大，「一個團體」在這麼短的時間你覺得可以有結果嗎？
新疆棉的事件是很多原因讓我們相信的，不是單一個事件就無條件盲信
如果你想問什麼叫「很多原因」
我會請你把這600多樓重新看一次
ಠ_ಠ: 一個國家被指控人權迫害
都可以稱被栽贓抹黑而沒了 何況是回應？
若不是真實事件
為什麼沒第一時間主動開放自清呢？
都可以稱被栽贓抹黑而沒了 何況是回應？
若不是真實事件
為什麼沒第一時間主動開放自清呢？
soup3086: 敢問你的依據是什麼 無印的第三方調查有是指出是被政府限時限地了？ 這600多樓我是大部分參與著 可不見什麼真憑實據 由始至終都只在推搪各種理由說無法舉證 然後直接跳到結論說強制勞動
還在跳針
lemon6213: 好笑 你們一直東歪西扯 拿出一堆BBC的擺拍片又被我找來的新疆自駕游影片打臉 卻想硬說那些證據成立 這是跳針？
另外 事實上每年新疆都有數十萬來自河南四川等地的農工幫採棉 也不曾傳出什麼強迫勞動
另外 事實上每年新疆都有數十萬來自河南四川等地的農工幫採棉 也不曾傳出什麼強迫勞動
ಠ_ಠ: 
聯合國與中國協商「自由進出新疆」 調查維吾爾人被虐報導--上報
聯合國要調查都需要向黨申請自由進出了，
請你「思考」一下，
既然聯合國調查需要「申請」自由進出
請問這些第三方團體是什麼特別關係，不用申請就可以自由進出？
還是他們有說「我們進出的時候是自由的」之類的聲明？
最後一個很簡單的道理
你上班的時候遇到長官或稽核之類的來查工作狀況，難道都不用準備的嗎？
聯合國與中國協商「自由進出新疆」 調查維吾爾人被虐報導--上報 聯合國要調查都需要向黨申請自由進出了，
請你「思考」一下，
既然聯合國調查需要「申請」自由進出
請問這些第三方團體是什麼特別關係，不用申請就可以自由進出？
還是他們有說「我們進出的時候是自由的」之類的聲明？
最後一個很簡單的道理
你上班的時候遇到長官或稽核之類的來查工作狀況，難道都不用準備的嗎？
ಠ_ಠ: 好笑 你一直東歪西扯 拿出一堆中共的擺拍片又被我們找來的外媒影片打臉 卻想硬說那些證據成立 這是跳針？
另外 事實上河南四川是他們選擇去的
我倒是想知道有沒有維族人可以不被監控的去外地工作？
喔不對
中國人人都被監控
這不是監控，是治安
另外 事實上河南四川是他們選擇去的
我倒是想知道有沒有維族人可以不被監控的去外地工作？
喔不對
中國人人都被監控
這不是監控，是治安
新疆采棉工们的真实故事 - 21财经
“基本每顿都是馒头、冬瓜白菜，一星期可吃上一顿肉”，徐素琼说。但大家似乎都不埋怨伙食，在他们眼里，看得见的是两个月后8000元甚至一万元的收入。
无论是采棉花还是摘辣椒，对于大部分农村人而言，远赴新疆劳作，两个月内的收入近乎与全年人均收入持平，是一件非常值得的工作。
到底平常怎麼活下來的
“基本每顿都是馒头、冬瓜白菜，一星期可吃上一顿肉”，徐素琼说。但大家似乎都不埋怨伙食，在他们眼里，看得见的是两个月后8000元甚至一万元的收入。
无论是采棉花还是摘辣椒，对于大部分农村人而言，远赴新疆劳作，两个月内的收入近乎与全年人均收入持平，是一件非常值得的工作。
到底平常怎麼活下來的
中国强迫维族采棉？！以亲身经历新疆棉花变迁，揭穿西方无耻谎言！【工程师徐小刀】新疆買了大堆美製採棉車 產能都要飽和了 哪要強迫維族勞動？
你親眼看見嗎
ಠ_ಠ: 你的影片是2021/3/29
我的文章是2021/3/25
時間沒差多少
同一篇文章
在劳动力紧缺和用人成本不断增加的背景下，新疆近几年加速了机械采棉的推广进度，而由于北疆已经普遍使用机械化种植，因此南疆的少数地区，如喀什、阿克苏等地，成为棉工们最后的“淘金地”。
老张已经和妻子去新疆摘了10年棉花，他摊开自己的双手给21世纪经济报道记者看，由于经年累月的采摘，棉花坚硬的花萼划破他的手指，留下细细的伤痕。
我的文章是2021/3/25
時間沒差多少
同一篇文章
在劳动力紧缺和用人成本不断增加的背景下，新疆近几年加速了机械采棉的推广进度，而由于北疆已经普遍使用机械化种植，因此南疆的少数地区，如喀什、阿克苏等地，成为棉工们最后的“淘金地”。
老张已经和妻子去新疆摘了10年棉花，他摊开自己的双手给21世纪经济报道记者看，由于经年累月的采摘，棉花坚硬的花萼划破他的手指，留下细细的伤痕。
ಠ_ಠ: 另外，我們不是無法舉證，是你要求「第一手」資訊
經過記者轉手對你來說就可能造假通通不足採信
而且昨天你也提過了
這篇本來是為cocolo打抱不平，沒有要討論的意思
那說再多你聽的進去嗎？
我原本是希望讓你懷疑「這麼多人都相信，是不是有可能是真的」
但你完全一點動搖都沒有
就好像上面那些遭到洗腦的維吾爾小孩一樣
經過記者轉手對你來說就可能造假通通不足採信
而且昨天你也提過了
這篇本來是為cocolo打抱不平，沒有要討論的意思
那說再多你聽的進去嗎？
我原本是希望讓你懷疑「這麼多人都相信，是不是有可能是真的」
但你完全一點動搖都沒有
就好像上面那些遭到洗腦的維吾爾小孩一樣
soup3086: 你聽過三人成虎的故事嗎？ 有聽過戈培爾的名言嗎？ 有了解過美西戰爭及美伊戰爭中媒體所做的角色嗎？ 有聽說過WikiLeaks跟稜鏡計劃嗎？ 我不動搖因我看到太多前例 我不會盲信無法提供毫無疑點佐證的說法 尤是這種反傷害維族綿農的指控
不信美國跟相信党不是一回事。
你那叫相信党不叫不信美國。
你那叫相信党不叫不信美國。
但最可笑的是你看到的前例全都一樣是無法提供佐證的第二第三首資料，更別提名嘴了
ಠ_ಠ: 你的舉例不能說明現況吧
以美伊戰爭為例，全世界不少國家說伊拉克有毀滅性武器，但伊拉克政府自己呢？他有開放他國調查嗎？有主動提供具體資料聲明嗎？
而你只把重點放在戰爭之後沒找到武器，覺得又是一個三人成虎邪惡美帝
請問你真的了解事發經過嗎？
而且，國外具有公信力的媒體報導的內容你不相信，只信一些博客、旅遊客之類的影片
你不覺得這樣很雙標嗎？
以美伊戰爭為例，全世界不少國家說伊拉克有毀滅性武器，但伊拉克政府自己呢？他有開放他國調查嗎？有主動提供具體資料聲明嗎？
而你只把重點放在戰爭之後沒找到武器，覺得又是一個三人成虎邪惡美帝
請問你真的了解事發經過嗎？
而且，國外具有公信力的媒體報導的內容你不相信，只信一些博客、旅遊客之類的影片
你不覺得這樣很雙標嗎？
pamelo8582: 誰叫你信「誰在說」？ 我是叫你依據「無疑點的證據」
如果bcl真的是無端造假傷害棉農生計，那早在去年報告出來，各企業紛紛表明拒用的的時候，棉農或相關銷售公司就該出來抗議了吧？
然而卻是到今年才突然炒起來，而我們對棉花產業的了解也不是棉農而是中共政府。你覺得這是中共搞事的藉口還是真的在關懷棉農？
然而卻是到今年才突然炒起來，而我們對棉花產業的了解也不是棉農而是中共政府。你覺得這是中共搞事的藉口還是真的在關懷棉農？
而且我有疑問，為什麼你對新疆棉的事情這麼嚴格的實事求是
但你卻透過台灣政論節目名嘴亂講話推斷出「台灣新聞也幾乎都假的」這種結論啊？
但你卻透過台灣政論節目名嘴亂講話推斷出「台灣新聞也幾乎都假的」這種結論啊？
ಠ_ಠ: 我都不想解釋了。
納粹當時還開放過外媒參觀集中營並且證明沒有種族滅絕猶太人呢。
納粹當時還開放過外媒參觀集中營並且證明沒有種族滅絕猶太人呢。
你自己一堆也是你聽說的東西，別人不能聽說。
ಠ_ಠ: 嗯？被認定有病又怎樣？
我又不想治
我又不想治
ಠ_ಠ: 但這樣並不代表跟事情有關啊
昨天就提過了
「大部份海外的維吾爾族人支持東伊運，所以只要是海外維吾爾族人的說法通通都不可信，因為他們反中」
這是你的說法
你也是這樣把所有逃出來的維吾爾族人的影片都視為造假的
昨天就提過了
「大部份海外的維吾爾族人支持東伊運，所以只要是海外維吾爾族人的說法通通都不可信，因為他們反中」
這是你的說法
你也是這樣把所有逃出來的維吾爾族人的影片都視為造假的
ಠ_ಠ: 同理
中共擺明不想理會迫害人權的指控
我們指控、制裁
選擇我們的消費
你們喜歡用這樣的產品就用啊
可能現在只剩李寧可以選
中共擺明不想理會迫害人權的指控
我們指控、制裁
選擇我們的消費
你們喜歡用這樣的產品就用啊
可能現在只剩李寧可以選
ಠ_ಠ: 那又如何？
現在是說因為國家有共產背景
所以迫害人權應該嗎？
現在是說因為國家有共產背景
所以迫害人權應該嗎？
ಠ_ಠ: 補充
依照你的邏輯
這些逃出宗教家庭的受迫害人
通通都是抹黑
他們在接受治療
依照你的邏輯
這些逃出宗教家庭的受迫害人
通通都是抹黑
他們在接受治療
ಠ_ಠ: 『讓我想起幾年前歐美仍在搞同性戀轉換「療法」』
官方搞？政府關人進去的 還是父母送人進去 (像中國治網癮那些)？幾年前還是半個世紀前？
官方搞？政府關人進去的 還是父母送人進去 (像中國治網癮那些)？幾年前還是半個世紀前？
ಠ_ಠ: 問你啊
維族人生活和漢族人不同
所以詆毀迫害也沒問題？
維族人生活和漢族人不同
所以詆毀迫害也沒問題？
ಠ_ಠ: 『 fairy9152: 因為性小眾生活方式與「正常人」不同 所以抵毀迫害也沒問題？』
他是同意有問題啊。
他是同意有問題啊。
題外話
強迫漢化我也視作詆毀迫害
強迫漢化我也視作詆毀迫害
ಠ_ಠ: 所以啊
依照你的邏輯
逃出宗教家庭的受迫害者
都是抹黑
他們都是在接受治療 接受 再教育
依照你的邏輯
逃出宗教家庭的受迫害者
都是抹黑
他們都是在接受治療 接受 再教育
knight1573: 然後楊永信、吳軍豹，一個個也都說證據不足，所以無罪。
「強迫漢化我也視作詆毀迫害」
根本就是種族滅絕。教維語和教藏語的都一律禁絕。出書不行，倡議者也被關進大牢。
根本就是種族滅絕。教維語和教藏語的都一律禁絕。出書不行，倡議者也被關進大牢。
knight1573: 對噗主來說
漢化
可能是恩賜
党賜你吃穿
漢化
可能是恩賜
党賜你吃穿
fairy9152: 党還賜你漢人老公給你生個漢人娃娃還不謝主隆恩？
选择（词语）_百度百科
ಠ_ಠ: 「所以中國人選擇過現行的政體」
誒？什麼時候有選擇過？
誒？什麼時候有選擇過？
不知道藏民疆民當年選的是什麼喔。
ಠ_ಠ: 你接觸的中國人中誰有看見過村委會、居委會、人大代表的選票？
還是你說1980年前很多中國人用腳選擇了逃到香港？
還是你說1980年前很多中國人用腳選擇了逃到香港？
現時在外國的中國留學生 以及中國人對疆棉的普遍氣憤罷買 都表示著對中國現狀的認同
ಠ_ಠ: 請問您祖上是香港原住民嗎？不然的話問一下為什麼當年移民/走難/偷渡來香港？
ಠ_ಠ: 「現時在外國的中國留學生 以及中國人對疆棉的普遍氣憤罷買」
第一手証據？
第一手証據？
ಠ_ಠ: 你又不是在外國住哪會有第一手証據。你身邊又不是很多中國人，哪有第一手証據。
加拿大「藏獨」女生當選學生會長與中國留學生的抗議風波 - BBC News 中文
中國在埃及追捕維族留學生
我身邊每個都是中國生活的中國人誒。對新疆棉這件事的看法我有問過他們。
不過我說的你又不會相信我說的是第一手証據。
不過我說的你又不會相信我說的是第一手証據。
knight1573: 有看B站那類平台 疫後是明顯出現了高度認同感
ಠ_ಠ: 你要上來的話我找幾個中國人跟你聊也行？
有意思，我也用B站，連打個裸字都可能被屏蔽的站。
ಠ_ಠ: 「有看B站那類平台 疫後是明顯出現了高度認同感」
這我倒認同是普遍現象。疫情後(2020年6月後)中國人普遍覺得中國的疫情控制得不錯。
但我不知道你突然說這一句是想回應哪一位哪一句話
這我倒認同是普遍現象。疫情後(2020年6月後)中國人普遍覺得中國的疫情控制得不錯。
但我不知道你突然說這一句是想回應哪一位哪一句話
knight1573: 假設噗主在香港
又號稱第一手海外
港獨？
又號稱第一手海外
港獨？
fairy9152: 噗主就是在香港不用假設。
ಠ_ಠ: 就像反送中後 有民意調查指香港人有更大比例認同自己是香港人，而不是中國人。
是有這樣的民情。但就代表所有行為是正確和合理？
是有這樣的民情。但就代表所有行為是正確和合理？
knight1573: 那就剩第一手海外
這個條件了
這個條件了
fairy9152: 海外是指中港以外吧。噗主是站在香港是中國的一部份的一派啦，怎樣把香港說成海外
knight1573: 如今對美吹公知有負面看法的也普遍了 跟五六年前很不同
ಠ_ಠ: 「如今對美吹公知有負面看法的也普遍了」
也普遍了: 是第一手証據？
也普遍了: 是第一手証據？
ಠ_ಠ: 我有50個在中國生活在中國土生土長在中國唸書的中國人下屬誒。第一手証據的sample size是不是總比你多？
你說的每句話之前是不是要不要先問問是不是第一手証據？
你說的每句話之前是不是要不要先問問是不是第一手証據？
knight1573: 那麼你要去問他們嗎？
ಠ_ಠ: 我不只是要不要問。我就是已經有問
knight1573: 所以他們都很討厭中國想要推翻它還是怎樣？
大家也太友善了吧？？？？還努力跟噗主對話？？？我要給努力的大家好寶寶徽章 
辛苦你們了！ 
辛苦你們了！
ಠ_ಠ: 在我身邊討厭中國的只有少數 (<10%)，很討壓中國的我認識極少數。在這當中，有錢的是選擇移民、有已經移民的和部署移民的。沒有一個考慮推翻因為知道憑一己之力推翻是不可能。(我沒有第一手認識激進反對派的人)
有錢人當中 (過千萬人民幣流動資產)我有10來個第一手的sample。考慮移民和不考慮移民的是50:50左右。反正有錢人在中國也活得好好得沒所謂，也有一些小孩在唸小學中學了不想動。但有一些小孩還小的就想移民因為有更好的教育和社會文化。
沒有足夠錢移民的，就覺得只能這樣，好好活下去。既不能移民又推翻不掉政府。會對時不時出現的政策和措施有強烈微言(敢怒不敢言)，但都寄望中共可以繼續改善民生，如同過去30年經濟起飛一樣，這是他們看得見的唯一解。
有錢人當中 (過千萬人民幣流動資產)我有10來個第一手的sample。考慮移民和不考慮移民的是50:50左右。反正有錢人在中國也活得好好得沒所謂，也有一些小孩在唸小學中學了不想動。但有一些小孩還小的就想移民因為有更好的教育和社會文化。
沒有足夠錢移民的，就覺得只能這樣，好好活下去。既不能移民又推翻不掉政府。會對時不時出現的政策和措施有強烈微言(敢怒不敢言)，但都寄望中共可以繼續改善民生，如同過去30年經濟起飛一樣，這是他們看得見的唯一解。
既然大家都關注這議題 也匿名了 為何不講一下你的想法和依據？
knight1573: 也接觸過有趣的立場
算是江派吧
認為習近平毀了中國的未來
懷念20多年前的時光
算是江派吧
認為習近平毀了中國的未來
懷念20多年前的時光
fairy9152: 對於什麼江派習派等內部權力鬥爭，我只聽過一兩個人有直接說和care (而然我不知道他們說的有多真，因為我也不了解)。絕大部份都人是知道有派別鬥爭，同時覺得打大老虎肅貪是做得好棒棒，如同官方口徑所宣傳一樣，就僅此而已。
ಠ_ಠ: 什麼的
想法和依據
棉花？
中國？
還是其實這根本是同一件事？
畢竟什麼都能辱華
想法和依據
棉花？
中國？
還是其實這根本是同一件事？
畢竟什麼都能辱華
這噗差不多了吧，鬼打牆看了頭好痛 
好了啦噗主可以回祖國偉大的微博去講看會不會馬上被封，美帝好壞壞境外反華勢力都在汙衊維尼國啦
好了啦噗主可以回祖國偉大的微博去講
fairy9152: 「既然大家都關注這議題 也匿名了 為何不講一下你的想法和依據？」他是問新加入的troll1753？吧
knight1573: 對 在這邊的其他人基本上除BBC的片外就再提不出什麼
ಠ_ಠ: 我都提出中國自己人寫的文章
喔抱歉
不是都
先備註一下
不是都
先備註一下
pamelo8582: 多年前也看到過不少 又有什麼政令不出中南海之類的說法 不過後來都打臉
ಠ_ಠ: TL;DR的話我總結一下我第一手觀察。
有錢的: 留在中國主要是 #本拆但多 就像我一樣，沒有一個很喜歡中國共產黨。(又或某程度上喜歡中國共產黨各種畸形政策讓我們可以割韭菜)。不喜歡的已經部署移民。
沒有錢的: 普遍對中國或美國或新疆棉沒有什麼強烈意見，最多就是看到中國媒體說啊美帝又欺負我們，但沒有人會再深究去找正反意見。
因為中國的教育、生長環境本來就是讓他們不要多想，他們也知道反正百度上找出來的都是同一論調。反正還是每天要生活下去當韭菜。
有錢的: 留在中國主要是 #本拆但多 就像我一樣，沒有一個很喜歡中國共產黨。(又或某程度上喜歡中國共產黨各種畸形政策讓我們可以割韭菜)。不喜歡的已經部署移民。
沒有錢的: 普遍對中國或美國或新疆棉沒有什麼強烈意見，最多就是看到中國媒體說啊美帝又欺負我們，但沒有人會再深究去找正反意見。
因為中國的教育、生長環境本來就是讓他們不要多想，他們也知道反正百度上找出來的都是同一論調。反正還是每天要生活下去
ಠ_ಠ: 
他當年是魁儡，跟現在是大權在握的獨裁者，衝突嗎？
他當年是魁儡，跟現在是大權在握的獨裁者，衝突嗎？
knight1573: 好吧 我收回我之前的言論
其實以你的技術 在美國不是有更多可發揮的空間？ 畢竟巨頭都在那邊
其實以你的技術 在美國不是有更多可發揮的空間？ 畢竟巨頭都在那邊
ಠ_ಠ: #本拆但多
ಠ_ಠ: 我也沒有很喜歡美國的生活就是，住過12+個月的結論告訴我挺乏味的。
日本和台灣可以但日本的工作文化嘛還是呵呵了，生活應該還行。台灣的錢不夠多。而且我人生Online抽到的機會就是在中國發展有什麼辦法~
日本和台灣可以但日本的工作文化嘛還是呵呵了，生活應該還行。台灣的錢不夠多。而且我人生Online抽到的機會就是在中國發展有什麼辦法~
knight1573: 但你現在不是也有錢了 不去台灣過想要的生活？
ಠ_ಠ: 我有在中國的FAANG級公司工作過也是可以選擇去美國總部的
不過也真心不喜歡美國生活所以在中國繼續發展了就這樣。
不過也真心不喜歡美國生活所以在中國繼續發展了就這樣。
ಠ_ಠ: 「但你現在不是也有錢了」
第一手証據？(笑
在我看來還不夠退休! 讓我再割多一會韭菜吧。XD
詳細財務安排和計劃我也不好透露啦。
在我看來還不夠退休! 讓我再割多一會韭菜吧。XD
詳細財務安排和計劃我也不好透露啦。
knight1573: 但你在中國不是覺得處處被監控？
ಠ_ಠ: 是處處被監控啊，不是我覺得，事實就是。所以天天盼望可以退休的日子逃出去。 #本拆但多 所以暫時先將就配合演一下。
ಠ_ಠ: 在中國只要扮乖也不會搞你，在目前來說。還沒有到當年納粹一樣這麼變態。
knight1573: 你在美國有什麼更受不住的地方？
ಠ_ಠ: 我喜歡城市的熱鬧，但同時也想什麼時候去郊外踩單車爬山也是觸手可及？其實香港地理上是不錯，地鐵站出來就可以爬山…
美國還經常意外停電停網…(比i-cable還爛) 我和我的朋友都揶揄像第三世界一樣。
美國還經常意外停電停網…(比i-cable還爛) 我和我的朋友都揶揄像第三世界一樣。
選擇的部分 原來是選「漢化」跟「死亡」啊
knight1573: 再繼續下去難說喔 你看看才十年就被搞成這樣了
而且納粹是噁心一部份人 共產狠起來是噁心全部人
再繼續下去難說喔 你看看才十年就被搞成這樣了而且納粹是噁心一部份人 共產狠起來是噁心全部人
ಠ_ಠ: 「你在美國有什麼更受不住的地方？」
你是不是想問我對美國政治的看法？具體是Trump還是Biden都挺差的，選舉投票機制我也不喜歡 (就如具體選舉人票等細節)，但我覺得有民主選舉、言論自由等是很放心的。
你是不是想問我對美國政治的看法？具體是Trump還是Biden都挺差的，選舉投票機制我也不喜歡 (就如具體選舉人票等細節)，但我覺得有民主選舉、言論自由等是很放心的。
koala7847: 到時希望來得及逃… 
knight1573: 人口跟基建紐約不是也能滿足？
kiwi854: 不只漢化而已吧，出個國回去就要進去思想改造
應該是"被當畜生豢養"和"死亡"兩個選項?
應該是"被當畜生豢養"和"死亡"兩個選項?
knight1573: 
動作真的要快點 這兩年世界情勢變化大到很可怕
動作真的要快點 這兩年世界情勢變化大到很可怕
koala7847: 題外話
納粹一開始是反共、民族主義
這些做號召
跟美帝好壞壞、中華民族復興
一定沒有什麼關係
#如有雷同、那就雷同
納粹一開始是反共、民族主義
這些做號召
跟美帝好壞壞、中華民族復興
一定沒有什麼關係
#如有雷同、那就雷同
ಠ_ಠ: 紐約地鐵看起來挺糟糕的，我不是指破壞和涂鴉，而是服務水準就比起港鐵和日本鐵道都糟糕太多了，然後在曼哈頓開車也是很糟糕的。那如果不在曼哈頓的話就不是城市了哦。我還沒有有錢到出門可以坐直升機…
所以紐約基本不是選項。
英國倫敦還可以考慮一下不過相比下還是喜歡台灣和日本？對正太控也友善點。
所以紐約基本不是選項。
英國倫敦還可以考慮一下不過相比下還是喜歡台灣和日本？對正太控也友善點。
koala7847: 真的要逃給我兩天時間就可以。大部份的錢已經合法地轉移到中國以外。 
現在他們的新基建計畫就是要處理這塊吧 老舊公設更新包含在內
我手脚慢了點沒買到原料股票 看著他們狂漲
我手脚慢了點沒買到原料股票 看著他們狂漲
fairy9152: 洗刷一戰國恥的德意志民族偉大復興這樣
knight1573: 辛苦了 認識的人為了省手續費只能每個月每個月從台灣ATM跨國領台幣出來www
kiwi854: 一年一人只能領10萬 RMB，每天好像是2萬RMB。用招商銀行經銀聯提款在中國以外提款都不需要手續款，也沒有匯率差 (都是很接近中間價)
但無論有多少個戶口，一人每年就只能領10萬。
但無論有多少個戶口，一人每年就只能領10萬。
加油…
也希望在對岸腦子清楚的好人都能順利逃掉
也希望在對岸腦子清楚的好人都能順利逃掉
kiwi854: 如果是打工，有正確繳中國稅，只要公司開收入証明，就可以合法將所有收入(就是有納稅的收入)電匯到中國外。
ಠ_ಠ: 你覺得移民到其他國家
但是不鳥該國語言和文化 應該被接受嗎？
我們或許可以討論一下
什麼叫 移民
什麼叫 殖民
但是不鳥該國語言和文化 應該被接受嗎？
我們或許可以討論一下
什麼叫 移民
什麼叫 殖民
kiwi854: 很多人的問題應該是公司幫逃稅，只納比較低稅階的標準，其餘的要找發票抵之類…這樣電匯出匯納了稅的部份了。
knight1573: 說到底還是找藉口不讓外匯流失吧
說到底還是找藉口不讓外匯流失吧
ಠ_ಠ: 「你覺得移民美國得接受英語教育而不是母語 會是很不能接受嗎？」
如果我是選擇移民我當然要接受啊。但同時美國也沒有禁任何人學中文之類，也沒有禁學中文的書藉，也有很多這樣的輔導班。
如果我是選擇移民我當然要接受啊。但同時美國也沒有禁任何人學中文之類，也沒有禁學中文的書藉，也有很多這樣的輔導班。
fairy9152: 不過說真的 美國一堆不會英語的華人
koala7847: 每個中國人每年也有5萬美元的換外匯的quota。
knight1573: 只有五萬美元啊
人家正常國家根本沒在管制 這兩年突然加上管制我除了他們本身外匯在大規模流失，央行想借此控制人民幣匯率之外想不出其它理由
人家正常國家根本沒在管制 這兩年突然加上管制我除了他們本身外匯在大規模流失，央行想借此控制人民幣匯率之外想不出其它理由
koala7847: 其實我這裡想嘴大中華膠的華人
他們那種心態跟殖民者有什麼不同？
他們那種心態跟殖民者有什麼不同？
koala7847: 這一年可能是會怕升值太多而不是怕流失 www。美國印太多了過去一年，人民幣也升了很多，但這樣不利出口吧。每年的情況都不一樣，總之就是想管 www
fairy9152: 他們就雙重標準啊
你們都得來朝貢我 我殖民你們剛好，但換別人對我只要拒絕用個棉花就是辱華
你們都得來朝貢我 我殖民你們剛好，但換別人對我只要拒絕用個棉花就是辱華
koala7847: 話說韓國也管很嚴，也不是每個民主國家沒有在管啦
koala7847: 「這兩年突然加上管制」
不是這兩年突然加，過去30年一直都有限制，但隨著技術上可以做到更多就管得更多。
不是這兩年突然加，過去30年一直都有限制，但隨著技術上可以做到更多就管得更多。
knight1573: 升很多我是覺得還好 現在還在底下晃，比起五年前低很多
他們不管入只管出不是嗎？
他們不管入只管出不是嗎？
koala7847: 嗯不管入只管出。但也不會因為可以入而買入啊，因為知道大家買入也不會讓他漲…因為是中共會控制。
我是說今天如果開放流通的話，應該會爆升到中共受不了。
我同意你說中共一定是要想管人民幣啦 XD
我是說今天如果開放流通的話，應該會爆升到中共受不了。
我同意你說中共一定是要想管人民幣啦 XD
ಠ_ಠ: 可以啊
有什麼問題？
都提到 爭取 了
代表出了該邦 他就要去 爭
人家進他們的邦也要跟他們 爭
這就是所謂的公平
而不是
你不漢化說漢語就該死
有什麼問題？
都提到 爭取 了
代表出了該邦 他就要去 爭
人家進他們的邦也要跟他們 爭
這就是所謂的公平
而不是
你不漢化說漢語就該死
印度2019年大選：你需要知道的11件事 - BBC News 中文
ಠ_ಠ: 多學一種語言就解決到了。印度有禁止大家學印地語共通語嗎？
又要日常踩印度了嗎？
cookie8053: 你有第一手証據嗎？樓主會這樣問
knight1573: 也就是我想說 學通用語並不是弊端
喔等等我查到了 放寬境外投資是去年的事
事實上還是有入管制
事實上還是有入管制
cookie8053: 其實目前的技術，機採棉都是劣質棉，好棉還是只能手採
ಠ_ಠ: 弊端是 強迫
喔喔
不是強迫
是 再教育
是 党的恩慈
喔喔
不是強迫
是 再教育
是 党的恩慈
免費奴隸……
ಠ_ಠ: 沒人說學通用語是弊端。我那個年代香港的兩文三語的安排我覺得很ok。
但低毀和消滅母語就很有問題吧？無論是維/藏的語言，還是香港現在的普教中和低毀粵語的教學方針。
但低毀和消滅母語就很有問題吧？無論是維/藏的語言，還是香港現在的普教中和低毀粵語的教學方針。
pamelo8582: 印度是神奇的國度 最接近美國的政制 但又沒帶來什麼「奇蹟」
koala7847: 「放寬境外投資是去年的事」是怕外國資本把中國公司都買起了然後不聽黨的指揮吧。純粹換現金應該沒有什麼限制。
傻傻的 印度現在正在努力搶中共的餅 等搶完就來不及了
喔喔喔日常踩印起手勢。
knight1573: 普通人自己換是沒什麼事 但假如你資產龐大或擁有公司就胃痛了
我就不明白管成這樣他們到底還在妄想什麼人民幣國際化
噗主的言論就像是我說我爸叫習近平一樣
然後我爸就是習近平，噗主你不信的話提出證據啊
然後我爸就是習近平，噗主你不信的話提出證據啊
ಠ_ಠ: 也不是每個國家和人都是為了經濟好就覺得什麼自由人權都都可以犧牲放一邊。
就像美國人為了自由 口罩令和封城政策都得不到支持，確診數字也就……但這也是他們甘心情願的共識和選擇。
就像美國人為了自由 口罩令和封城政策都得不到支持，確診數字也就……但這也是他們甘心情願的共識和選擇。
我相常很多台灣人也覺得經濟現在的步速也不錯，如果要像對岸管三管四才能擠得出經濟增長成績的話，情願維持現狀就好。
ಠ_ಠ: 二十萬確診逆看看
看看你家黨把世界搞成什麼德行
還想取代美國當老大啊？不被圍毆死就萬幸了
二十萬確診逆看看看看你家黨把世界搞成什麼德行
還想取代美國當老大啊？不被圍毆死就萬幸了
knight1573: 你不覺也是剝削了少數想生存而不是短暫「自由」的權利？
武肺黨信徒還把這種事風風光光講得拉麼大聲 呵呵嫌其它國家人不夠討厭你們啊
ಠ_ಠ: 不。想生存可以繼續自肅留在家中就可以。全球政府沒有限制你不可以留在家裡，要強迫你出去。你是不是搞錯了什麼
好像也沒有禁止人民自我隔離。
ಠ_ಠ: 留在家裡就不會染疫啊就這樣。有這個選擇啊。(不能選擇的最多就是稅金要支持一下公共醫療負擔…。
ಠ_ಠ: 留在家裡就不會染疫啊就這樣。有這個選擇啊。(不能選擇的最多就是稅金要支持一下公共醫療負擔…。
knight1573: 即使外賣也避不開人 如果去超市更避不開
ಠ_ಠ: 那不要去超市？說得有封城令時可以去超市一樣…
ಠ_ಠ: 外賣怎會避不開？讓它在大門口前放下然後自己再消毒一番才拿進來。中國封城的時候都是這樣玩的你不知道嗎？
無接觸外賣有沒有聽過？
無接觸外賣有沒有聽過？
cookie8053: 暫時俄羅斯中東跟東南亞都多國跟中國訪問了 沒見有什麼抱怨
嗯，疫情後期防疫物資也都齊了，要不要戴口罩要不要消毒好像都是個人選擇。
ಠ_ಠ: 俄共共產腦就算了 東南亞沒意見？人家一件可多囉 多到都歡迎歐美日去他們門前開趴了，沒看緬甸政變第一個砸的就是中國廠
不要別人維持個外交辭令就傻傻以為人家贊同你欸
俄共共產腦就算了 東南亞沒意見？人家一件可多囉 多到都歡迎歐美日去他們門前開趴了，沒看緬甸政變第一個砸的就是中國廠不要別人維持個外交辭令就傻傻以為人家贊同你欸
至於中東
我真的看不起他們 嘴上說著信仰多神聖，結果給點錢就趴地上當中共的小狗，連同胞新疆人的痛苦都視若無睹
我真的看不起他們 嘴上說著信仰多神聖，結果給點錢就趴地上當中共的小狗，連同胞新疆人的痛苦都視若無睹
ಠ_ಠ: 
無接觸配送現在也有在推廣啊，你太不了解國情了。（不過基本上沒人理會吧
無接觸配送現在也有在推廣啊，你太不了解國情了。（不過基本上沒人理會吧
knight1573: 台灣都有無接觸外送了歐美怎麼可能沒有
koala7847: 「至於中東」 #本拆但多 嘛沒辦法
但什麼是事實應該還是要分清楚
但什麼是事實應該還是要分清楚
koala7847: 所以我也不知道樓主扯什麼外賣和超市 www
ಠ_ಠ: 「那些打砸中國廠的不見得最後能有多大政治影響力」
是沒有。但就是其實緬甸普遍人民是抱怨，軍方當然不抱怨咯。
koala7847這樣說是回應你「暫時俄羅斯中東跟東南亞都多國跟中國訪問了 沒見有什麼抱怨」
不然為什麼沒有打砸其他國家的廠？
是沒有。但就是其實緬甸普遍人民是抱怨，軍方當然不抱怨咯。
koala7847這樣說是回應你「暫時俄羅斯中東跟東南亞都多國跟中國訪問了 沒見有什麼抱怨」
不然為什麼沒有打砸其他國家的廠？
ಠ_ಠ: 你怎麼會產生你們搞到產生世界各國人民都反華，還不會對你中共人產生影響的錯覺？
你看 開個廠就被砸
你怎麼會產生你們搞到產生世界各國人民都反華，還不會對你中共人產生影響的錯覺？你看 開個廠就被砸
ಠ_ಠ: 在緬甸和中國，軍政府和共產黨是代表人民嗎？黨當然是這樣說，人民有這樣說過嗎？
koala7847: 先把土爾其民間移除到這個範圍外
還是你以為別人國家講個外交辭令
底下人民對於你們的厭惡就會瞬間轉為崇拜欣往？
不會喔 只會逼政府給你們臉色而已
底下人民對於你們的厭惡就會瞬間轉為崇拜欣往？
不會喔 只會逼政府給你們臉色而已
knight1573: 外國在緬甸本身就沒什麼投資 而且那時也盛傳中國支持軍方 但實際上緬軍方反而是對中國不友善 早年投資水壩就是軍方強行叫停
廢話 不平等條約人家當然不爽簽
ಠ_ಠ: 一帶一路很多project都是把外國當韭菜割 w
要不是為了錢誰會跟那個垃圾黨簽一帶一路結果第一個遭殃的就是他們囉
連武肺第一個掛的都是他們
ಠ_ಠ: 現在中國也有境外投資限制啊
「早年投資水壩就是軍方強行叫停」也是境外投資限制的一種。
然後中國將螞蟻金服也是強行叫停啊。
你是不是對中國的一慣做表示不滿的意思？這樣還敢說自己是中國人和姓黨？w
「早年投資水壩就是軍方強行叫停」也是境外投資限制的一種。
然後中國將螞蟻金服也是強行叫停啊。
你是不是對中國的一慣做表示不滿的意思？這樣還敢說自己是中國人和姓黨？w
但你有沒有想過假如哪天美國開始推類似的投資計劃會發生什麼事？（雖然目前只有口頭討論，這件事還有點遠別人會不會立刻甩頭走人呢？
還有 國進民退之後 中共還有多少錢可以撒？那些錢從哪來？
我記得之前大饑荒好像就是共產黨把糧食硬拿去釀酒做外交，導致本地死了幾千萬人對吧
koala7847: 其實美元計價就已經是這個概念了
只是目前美金沒有蠢到把自己封起來
只是目前美金沒有蠢到把自己封起來
knight1573: 緬甸大多是未發展地區 也短乏電力供應 以環保為由叫停難道火力發電更環保嗎
有人提到未發展、環保之類的議題？
ಠ_ಠ: 「中國人均碳排不到美國一半」有這麼多韭菜當然了咯。要看每$1 GDP排多少碳嗎？
ಠ_ಠ: 
一樣
今天的美國
一樣今天的美國
ಠ_ಠ: 人口 * 人均排碳 / GDP = 每元GDP排了多少碳
中國: 1.4b * 7.2ton / $14.3 trillion = 0.7ton/$trillion
美國: 0.33b * 15.5ton / $21.4 trillion = 0.24ton/$trillion
0.7/0.24=2.9倍，中國真是超英超美，可喜可賀。
中國: 1.4b * 7.2ton / $14.3 trillion = 0.7ton/$trillion
美國: 0.33b * 15.5ton / $21.4 trillion = 0.24ton/$trillion
0.7/0.24=2.9倍，中國真是超英超美，可喜可賀。
前年我美國的朋友來台灣，第一句話就是“你們的空氣……”我只能無奈聳肩給他看
「啊就寒流東北季風帶來的咩」
「啊就寒流東北季風帶來的咩」
ಠ_ಠ: 你以為空汙是燈光喔 深夜就會突然消失不見
knight1573: 中國低廉的包辦了世界大部分產品嘛 每GDP產出的物品比美國多也正常 倒是工業空心化的美國仍產出這碳排 是在揮霍吧
ಠ_ಠ: 那不要做美帝和世界的生意啊。你看美帝這麼邪惡都間接想把污染物倒到中國裡
估計…中國也是 #本拆但多 派呢
ಠ_ಠ: 你要這樣講的話
這是昨天晚上0:00的資料
這是昨天晚上0:00的資料
當然啦
你要找其他方的資料我也是歡迎
你要找其他方的資料我也是歡迎
233333333333333
反正香港也才25 沒事兒沒事兒
ಠ_ಠ: 不過等等 「中國低廉的包辦了世界大部分產品嘛」那為什麼不抬價？又或如果量有這麼多那GDP應該更多？
要不是中國自己跪，誰會可以讓中國自己排這麼多污染物…
要不是中國自己跪，誰會可以讓中國自己排這麼多污染物…
ಠ_ಠ: 「中國低廉的包辦了世界大部分產品嘛…」
所以你這樣說就是認中國是排很多對吧？就是中國跪了對吧？w
所以你這樣說就是認中國是排很多對吧？就是中國跪了對吧？w
knight1573: 讓我想到他們說的
中國給你市場還不跪下？
各國給你們工作
還不跪下？
中國給你市場還不跪下？
各國給你們工作
還不跪下？
fairy9152: 因為自己經常跪所以覺得全世界也應該跪 www
我不會覺得環保一定就比本地發展重要。但守著透過擔任世界工廠帶來的經濟發展成績，又要怪西方世界把中國當廉價勞動世界工廠...............
ಠ_ಠ: pamelo8582: 我也沒有很認同美國用美元再壓壓榨其他國家的低廉生產力這樣啦。
但請不要自己催眠說中國的生產技術很環保，環保比美國做得好。中國就是犧牲了環保救經濟。
但請不要自己催眠說中國的生產技術很環保，環保比美國做得好。中國就是犧牲了環保救經濟。
國際上很多類似這種問題都是一個願打一個願挨的利益交換啦。
好歹美國壓榨的都是其他國家的人民，中國是壓榨自己國家的人民…
然後還有中國人為中國共產黨打從心底說好話真是好奇怪。
#本拆但多 悶聲發大財就算了，樓主應該也沒有收到很多中共的恩惠吧為什麼要護著他？www
然後還有中國人為中國共產黨打從心底說好話真是好奇怪。
#本拆但多 悶聲發大財就算了，樓主應該也沒有收到很多中共的恩惠吧為什麼要護著他？www
我唯一覺得不平的是明明中國底層人犧牲了那麼多，結果還是沒錢沒有生活
koala7847: 韭菜是怎樣思考我也想不明白
koala7847: 大概是過去三十年也有一點改善所以覺得不錯了。不知道有沒有想過如果不是中國共產黨其實會發展得更加好呢 www
確實 明明沒有共產黨說不定就躍升世界強權了
先聲明我也不是官二代紅二代也沒有灰色收入，純粹覺得作為中國沿海城市中生活的一員，這裡的建設成就就是通過剝削了貧窮省份的利益而達成的，我也對此感到慚愧 不過 #本拆但多。
pamelo8582: 因為唐宋元明那時還沒有美國所以不可能輸給美國 wwwwwwww
小時候也是認為中國好，直到親自去看過才意識到這個國家到底怎麼剝削底層人民才把自己弄得光鮮亮麗
不過只看高樓高鐵的人大概不會懂吧
華裔在西方大概也都是最富的族群，可以跟猶太人一.....好吧算了應該還是不行
knight1573:
koala7847: 我更不明白是，普遍中國人看到北韓也是會取笑金三胖政權。但不就其實是五十步笑百步…
可能就覺得金三胖窮吧
koala7847: 不，我指就笑他們100%全票通過的選舉，互聯網的不自由，以及知道北韓媒體放出來的光鮮亮麗生活只是演的或只是一部份特權人仕才能享用。
但明明中國也是這樣啊 www 不知道他們是不是苦中作樂 ww
但明明中國也是這樣啊 www 不知道他們是不是苦中作樂 ww
不能只著黨罵只好指著隔壁反諷?
pamelo8582: koala7847: 星期一我再問問他們拿點第一手証據 XD
kiwi854: 
knight1573: 小心捏 感覺這個問題也有點out
kiwi854: XDDD
---
我們公司做決定也有時用投票。例如決定員工旅行去哪裡。但他們就認識的投票制度就只有單票制，不會認識如排序複選法等其他合適方法，我好幾次都跳出來說「媽的這樣有bug不會收集到真正共識」然後改過來…
---
我們公司做決定也有時用投票。例如決定員工旅行去哪裡。但他們就認識的投票制度就只有單票制，不會認識如排序複選法等其他合適方法，我好幾次都跳出來說「媽的這樣有bug不會收集到真正共識」然後改過來…
原來BCI撤聲明也是中共搞封包攻擊 不過某人又會說是假新聞了
「中共出來闢謠的才是真的」
hawk3717: 他上面才跟我說是CBI告訴經濟學人的，不是「第一手可靠的」官方聲明
我本人的話不說我本人說的？？？
呼 收到好一些提醒有人把我所有平台的帳號挖出來標籤 雖然早預了有人不爽我的言論 不過low到這樣也有點唏噓 我也善意提醒一句: 我也有能力回擊的 正太控在大多平台都是可以被整 我不希望走到這一步
ಠ_ಠ: 你確信你的是王道的話那怕/害羞什麼…他幫你過濾相反立場的人不就更方便…
cookie8053: 你大概沒聽過Islands of Shame
原來是小圈圈互捅啊 這麼好玩
一個鐵路企劃只是一個鐵路企劃這樣，嗯。
兩邊一樣爛>投靠中國
kiwi854: 兩邊一樣爛，然後本身就是中國人嘛，什麼都不做以不變應萬變也不是什麼大問題 w
knight1573: 說的也是
我想看更多噗主在看的影片!!
kiwi854: 莫不是看上癮(
pamelo8582: 找碴還蠻好玩的
kiwi854: 他找不到第一手證據
他找不到第一手證據
從來舉證都是控方責任 不存在的事可以怎樣給一手資料？ 你能證明上帝不存在嗎？
ಠ_ಠ: 可以啊
我們從存在主義開始
存在主义 - 维基百科，自由的百科全书存在先於本質
沙特否認神或其它任何預先定義的規則的存在
你把你對神的概念先說明一次
只要條件不符
他就不存在
那麼回來了
眾所週知中共存在著人權問題 再教育、強迫漢化存在
你可以提出條件讓我們來篩了 來看看新疆備受的質疑存在不存在吧
我們從存在主義開始
存在主义 - 维基百科，自由的百科全书存在先於本質沙特否認神或其它任何預先定義的規則的存在
你把你對神的概念先說明一次
只要條件不符
他就不存在
那麼回來了
眾所週知中共存在著人權問題 再教育、強迫漢化存在
你可以提出條件讓我們來篩了 來看看新疆備受的質疑存在不存在吧
從來舉證就不都一直是控方責任好嗎
举证责任倒置 - 维基百科，自由的百科全书
举证责任倒置 - 维基百科，自由的百科全书
淦，結果維基提的經典案例還是党自己訂的律法ｗｗｗｗｗｗｗ
因為人的觀測
而發現其存在
也因為人的歸納
而使其不存在
卡繆認為，建立在懷疑論之上的生活是沒有真正意義的，但接受荒謬的誠實的人會以自己的反抗賦予生活意義。這種無意義性還涵蓋著世界的是非不分與不公平。這與「壞事不會發生在好人身上」的概念相左；對世界而言，打個比方說，沒有所謂的好人或壞人；發生的事就這樣發生了，它可能降臨在任何「好」人或「壞」人身上。
而發現其存在
也因為人的歸納
而使其不存在
卡繆認為，建立在懷疑論之上的生活是沒有真正意義的，但接受荒謬的誠實的人會以自己的反抗賦予生活意義。這種無意義性還涵蓋著世界的是非不分與不公平。這與「壞事不會發生在好人身上」的概念相左；對世界而言，打個比方說，沒有所謂的好人或壞人；發生的事就這樣發生了，它可能降臨在任何「好」人或「壞」人身上。
再拉回新疆議題
把你的好惡拉掉
確實就是發生了「勞動」的事實
勞動本身存在沒啥好討論的
那麼「強迫」呢？
這個概念其實和早一點的「選擇」類似
中國人有所謂的「選擇」嗎？
還是其實根本不是「選擇」而是「被迫接受」？
我們對「選擇」的定義會影響討論的結果
或者又可以拿 「存在先於本質」出來講？ 中國人從「死亡」或「順從」之間 選擇順從
這樣也是說的通啦
把你的好惡拉掉
確實就是發生了「勞動」的事實
勞動本身存在沒啥好討論的
那麼「強迫」呢？
這個概念其實和早一點的「選擇」類似
中國人有所謂的「選擇」嗎？
還是其實根本不是「選擇」而是「被迫接受」？
我們對「選擇」的定義會影響討論的結果
或者又可以拿 「存在先於本質」出來講？ 中國人從「死亡」或「順從」之間 選擇順從
這樣也是說的通啦
pamelo8582: 若按維基中的主張 舉證倒置是為傾斜向主張方權益的特例 那敢問為何適用於強迫勞動的主張方？
ಠ_ಠ: 「你的」神明
其概念不符合我的觀察
所以他並不是「你的」神明
而是另一位神明
「強迫」勞動
其「強迫」並不符合我們觀察的條件的話
那就不存在「強迫」勞動
而就只是勞動
當然
這是我的觀察
你要說你的觀察是另一回事那也不能說什麼 他存在於你的現實 但並不存在於我的現實
其概念不符合我的觀察
所以他並不是「你的」神明
而是另一位神明
「強迫」勞動
其「強迫」並不符合我們觀察的條件的話
那就不存在「強迫」勞動
而就只是勞動
當然
這是我的觀察
你要說你的觀察是另一回事那也不能說什麼 他存在於你的現實 但並不存在於我的現實
其概念都是出自於你的條件
我也是依循做出歸納
我也是依循做出歸納
ಠ_ಠ: 現在指控方不是美國，是你說都是反華份子的逃難疆民。
噗主覺得去極端化的教(ㄒㄧˇ)育(ㄋㄠˇ)是100%有效，而且進去的所有人都成功的嗎?
當然啦
你要說必須是我提出主張
那我主張
新疆 強迫勞動 存在
維族人 無法自由遷徙 存在
維族人 被迫接受再教育 存在
且從 「選擇」 或 「順從」 做選擇不是普世的選擇概念
其概念為 「強迫」
目前都能接受嗎？
你要說必須是我提出主張
那我主張
新疆 強迫勞動 存在
維族人 無法自由遷徙 存在
維族人 被迫接受再教育 存在
且從 「選擇」 或 「順從」 做選擇不是普世的選擇概念
其概念為 「強迫」
目前都能接受嗎？
ಠ_ಠ: 請先定義何謂 五維空間
啊幹
沒訂正到
從「死亡」或「順從」做出選擇
並不符合普世對選擇的概念
其概念為「強迫」
沒訂正到
從「死亡」或「順從」做出選擇
並不符合普世對選擇的概念
其概念為「強迫」
cookie8053: 那個 我之前有說過 我不是贊同強迫勞動 而是質疑這指控是否真實存在 而這主張的依據是什麼 是否經過驗證
「被玷污」的棉花：新證據揭露新疆棉田裏的強迫勞動 - BBC News 中文
新疆停售火車票為哪樁？當地民眾：政府大規模遷移穆斯林、「再教育營」恐搬至甘肅-風傳媒
旅法10年被一通電話騙回新疆，囚禁再教育營3年！維族女出書揭露中國當局洗腦和迫害惡行-風傳媒
現代集中營──來自新疆「再教育營」的證言 - 報導者 The Reporter cookie8053: 我不認同網絡欺凌 但這名女記者有需要為自己的主張舉證 以證清白
ಠ_ಠ: 我提個觀點: 習近平是不存在的，你怎樣看？
你有見過他嗎？
當然你要我拿第一手証據是不可能的咯。不存在的東西我要怎樣拿出証據來？
你有見過他嗎？
當然你要我拿第一手証據是不可能的咯。不存在的東西我要怎樣拿出証據來？
ಠ_ಠ: 超越物理和時空的「精神世界」
請說明精神世界
或許你可以參考我的概念
你有「你的」精神世界
我有「我的」精神世界
而且其世界不相干亦無法互相干涉
請說明精神世界
或許你可以參考我的概念
你有「你的」精神世界
我有「我的」精神世界
而且其世界不相干亦無法互相干涉
題外話
想要全人類的精神世界共同的話
請去研究看看怎麼執行人類補完計劃
想要全人類的精神世界共同的話
請去研究看看怎麼執行人類補完計劃
knight1573: 主張一件東西不存在是無法成立 但你可以主張習近平死了或失蹤並舉證
ಠ_ಠ: 我又提個觀點: 喝不潔食水對身體無壞影響。
你有看到喝不潔食水然後生病或死掉的人嗎？我是沒有啦，你也沒有吧？
當然你要我拿第一手証據是不可能的咯。不存在的東西我要怎樣拿出証據來？
但我猜你在香港平常會燒水或者用過濾器才喝？為什麼這麼麻煩多此一舉？
你有看到喝不潔食水然後生病或死掉的人嗎？我是沒有啦，你也沒有吧？
當然你要我拿第一手証據是不可能的咯。不存在的東西我要怎樣拿出証據來？
但我猜你在香港平常會燒水或者用過濾器才喝？為什麼這麼麻煩多此一舉？
ಠ_ಠ: 習近平的話…我就主張他不在。不是死了或失蹤，而是所有看到的報導影像都其實是AI deepfake生成的，這個人從來不存在。
ಠ_ಠ: 那就只有「你的神」存在
而你主張的「神」不存在
而你主張的「神」不存在
怕你不了解
為你打個比方
獼猴桃和奇異果對我來說根本就是不一樣的東西
但有些人覺得一樣我能怎麼辦？
那他們就吃一些他們不在意的水果
我繼續吃我的奇異果吧
為你打個比方
獼猴桃和奇異果對我來說根本就是不一樣的東西
但有些人覺得一樣我能怎麼辦？
那他們就吃一些他們不在意的水果
我繼續吃我的奇異果吧
cookie8053: 之前也說過了 因為西方曾捏造「大殺傷力武器」的證據入侵伊拉克 這類出自西方的指控是無法直接採信 至於「出逃的維族人」 這也是難以確認是真實供詞 因為中國境外是存在數十萬維族人 他們本身就在搞「東伊運」 有動機去說謊抹黑 以實現他們的目標 單憑片面之詞無法作為毫無疑點的證據
ಠ_ಠ: 其實都是煤氣公司/電力公司/濾水器生產公司的局，聯同醫生騙大家喝不潔食水會生病，而且百幾年以來大家都信以為真了。
我也沒親眼看過中了COVID-19然後死掉的人，我相信樓主也沒有。怎麼就說COVID-19是真的而且有害？
無害和不存在的東西你要人家拿証據出來也是強人所難嘛。
無害和不存在的東西你要人家拿証據出來也是強人所難嘛。
knight1573: 人類需要氧氣是騙局
氧氣每天都是用氧化的方式
一點一點的殺死我們
更何況在二氧化碳不足的情況下我們會活不下去
補充
就算喝純水還是會死
這些都是真正存在的事實
#這就是為什麼話要說清楚
氧氣每天都是用氧化的方式
一點一點的殺死我們
更何況在二氧化碳不足的情況下我們會活不下去
補充
就算喝純水還是會死
這些都是真正存在的事實
#這就是為什麼話要說清楚
knight1573: 所以當初是沒人能肯定COVID-19對人有什麼影響 直至病例樣本夠多
啊
不對
需要氧氣不是騙局
但不能只有氧氣
不對
需要氧氣不是騙局
但不能只有氧氣
事實上疫情過了半年後 專家才肯定無症狀傳播者的存在
ಠ_ಠ: 專家又不是第一手証據，你信？
而且神棍專家有很多，騙人的醫生也不少
knight1573: 在影片能佐證這流行病能致死嘛 當然一部分也來自對醫學界信譽上的信任 如果有捏造過流行病的往績 我大概會抱疑
又或者問，為什麼你沒親眼看見但就相信媒體引述專家指有無症狀傳播者的存在？
ಠ_ಠ: 才這麼少的影片…跟新疆和維人相關的影片數量無論是什麼立場，都比COVID-19的要多吧？
跟COVID-19相關的你就信主流意見？醫學界有意或無意搞錯東西也經常發生。
跟COVID-19相關的你就信主流意見？醫學界有意或無意搞錯東西也經常發生。
knight1573: 算是信任了醫學界的信譽 而且能合理解釋到為何群組爆發周而復始
ಠ_ಠ: 你看陳家亮醫生和袁國勇醫生，不是對科興疫苗讚不絕口嗎？自己卻打了BioNTech。
在這些小節也已經口不對心了，會不會他們其他所說的都故意加了不少謊言進去？
在這些小節也已經口不對心了，會不會他們其他所說的都故意加了不少謊言進去？
ಠ_ಠ: 信任你所謂的「醫學界」的話
台灣第一波就爆了
台灣第一波就爆了
香港就是相信你所謂的「醫學界」
好久沒追相關新聞了
我只知道當初還一直放人進香港導致醫療罷工呢
好久沒追相關新聞了
我只知道當初還一直放人進香港導致醫療罷工呢
我對袁國勇有保留 疫情期間他的說法相當反覆 所以要打哪種疫苗我不會參考他的建議 而是觀察國際上施打各類疫苗後的概況
題外話
人會相信自己願意相信的事物
沒毛病
不會有人怪娼妓為什麼當娼妓
但娼妓就別立什麼貞節牌坊
更何況還砸青樓
人會相信自己願意相信的事物
沒毛病
不會有人怪娼妓為什麼當娼妓
但娼妓就別立什麼貞節牌坊
更何況還砸青樓
ಠ_ಠ: 「算是信任了醫學界的信譽」
就是嘛。所以你就別說服我們新疆的問題了，即使我們都沒有第一手証據，因為我們就認為中國共產黨就是信譽破產的東西。
至於為什麼認為中國共產黨是信譽破產，我們倒是有很多第一手証據。
就是嘛。所以你就別說服我們新疆的問題了，即使我們都沒有第一手証據，因為我們就認為中國共產黨就是信譽破產的東西。
至於為什麼認為中國共產黨是信譽破產，我們倒是有很多第一手証據。
ಠ_ಠ: 既然大家都沒有關於新疆問題的第一手証據，要不聊聊中國共產黨信譽問題？
喔是在聊SARS-CoV-2引起的COVID-19嗎？要不也倒帶聊聊由SARS-CoV-1引起的SARS？記得中國共產黨做過什麼嗎？
喔是在聊SARS-CoV-2引起的COVID-19嗎？要不也倒帶聊聊由SARS-CoV-1引起的SARS？記得中國共產黨做過什麼嗎？
ಠ_ಠ: 言下之意
你主張有罪推定囉？
你主張有罪推定囉？
ಠ_ಠ: 不如你來說服一下我中國共產黨信譽哪裡好…
(不是要數美國、台灣或外國有多差，我是想問中國共產黨信譽哪裡好)
(不是要數美國、台灣或外國有多差，我是想問中國共產黨信譽哪裡好)
knight1573: 好壞是相對的概念
都是比較出來的
我相信有比中國爛的
但身在台灣
我敢說中國絕對稱不上好
都是比較出來的
我相信有比中國爛的
但身在台灣
我敢說中國絕對稱不上好
fairy9152: 我問他啦又不是問你wwwwww 
記得 所以早期對COVID-19的質疑我會同意 但後來包括美國紅十字會在內 發現早於中國首例的血液樣本存有COVID-19的抗體 我會問為何也不調查一下？ 美國在「西班牙大流感」也幹過瞞疫的事 結果報導的西班牙成了代罪羊
所以呢中國共產黨信譽哪裡好？
60年代大躍進，這麼多人逃難到香港。
70年代的文化大革命，中國自己也平反了。
1989年的袁木很誠實。
2003年的SARS的處理
2006年開始使用的GFW管制資訊流通
半個多世紀以來中國共產黨信譽哪裡好？
60年代大躍進，這麼多人逃難到香港。
70年代的文化大革命，中國自己也平反了。
1989年的袁木很誠實。
2003年的SARS的處理
2006年開始使用的GFW管制資訊流通
半個多世紀以來中國共產黨信譽哪裡好？
請注意上面的例子都是中國殺/限制自己中國人…
我都想不出哪一個政權這麼喜歡虐自己人。納粹德國也看不見車尾燈。
我都想不出哪一個政權這麼喜歡虐自己人。納粹德國也看不見車尾燈。
knight1573: 中共信譽的話我分兩方面看 對內的我認為鄧小平以後的各個五年計劃大致達標 雖然過去貪腐嫖娼問題嚴重 但習後算大致整頓下來 收回香港的早年也算沒什麼干涉 在泛民拉倒二十三條立法後則步向收緊 在這點算是有失信 對外各種條約都履行了 投資沒拖欠 貸款也還清 亦減免了不少小國的欠債 算是守信吧 因此常能號召近百發展中國家的支持
knight1573: 大躍進文革確是黑歷史 因此我不支持重走激進的改革及失去道德底線的民眾運動 六四的話看過柴玲訪問說就是要流血時 我只感「那算吧 這是求仁得仁 還有什麼要平反？」 GFW的話跟信譽沒什麼關係 單純是一個政策
ಠ_ಠ: 我同意中國的經濟成就，如果沒有鄧小平的話中國現在應該在吃土。
但這是抵銷不了侵害生命、人權和自由的過失。
因為要拼經濟就犧牲人民那不可能是對的吧？
就像痛痛病等日本四大公害病，過了多少年日本政府才重新取得大家的信任？
而看看中國？冠狀病毒不是第一次，李文亮醫生也很早就通報，明顯地中國的實驗室在2019年底就收集到病毒樣本而且分析得出來，但到2020年初前都沒有任何防疫和救治措施？然後李文亮也死掉了。
兩次SARS和COVID-19之間的食安和醫療事故呢？2008年爆出的三聚氰酸奶粉，2000/2010年代一連串的毒、假疫苗事件…每年都在刷下限，不斷提醒大家中國共產黨對生命、人權和自由的尊重和保護是多麼的難堪。
但這是抵銷不了侵害生命、人權和自由的過失。
因為要拼經濟就犧牲人民那不可能是對的吧？
就像痛痛病等日本四大公害病，過了多少年日本政府才重新取得大家的信任？
而看看中國？冠狀病毒不是第一次，李文亮醫生也很早就通報，明顯地中國的實驗室在2019年底就收集到病毒樣本而且分析得出來，但到2020年初前都沒有任何防疫和救治措施？然後李文亮也死掉了。
兩次SARS和COVID-19之間的食安和醫療事故呢？2008年爆出的三聚氰酸奶粉，2000/2010年代一連串的毒、假疫苗事件…每年都在刷下限，不斷提醒大家中國共產黨對生命、人權和自由的尊重和保護是多麼的難堪。
ಠ_ಠ: 中國共產黨成個file花哂啦 (整個檔案都是壞的記錄)，沒有幾個十年都不用旨意大眾會對他改觀。
knight1573: 食安豆腐渣等問題 習以後也鮮有聽聞 我認為現況是可接受 畢竟民主日本台灣都出現過毒米假酒地溝油塑化劑 韓國的商場也無端崩塌 這些安全監管是要時間建立及修正
至於李文亮當初指COVID-19是SARS 若那時直接當SARS處理 大量潛伏期中的感染者依舊會流動擴散 當年SARS治療的後遺症亦相當嚴重 不見得會更好 何況後來封城的決心也吊打一眾幻想靠群體免疫的民主國家
至於李文亮當初指COVID-19是SARS 若那時直接當SARS處理 大量潛伏期中的感染者依舊會流動擴散 當年SARS治療的後遺症亦相當嚴重 不見得會更好 何況後來封城的決心也吊打一眾幻想靠群體免疫的民主國家
knight1573: 其實觀感的事最後只不過的會不會包裝及宣傳罷 美國扶植以色列殖民中東 捏造證據入侵侵拉克 脅迫科企搞稜鏡計劃監控全球 監禁揭發美軍罪行的洩密者 撕毀多個國際協議 單邊制裁伊朗 無限印鈔割全球韮菜 大家還不是說美國好棒棒？
是啦永遠都美國好壞壞，連歐美自己的膠也是這樣想的，然後都在想著世紀需要制橫要削弱美國。
於是中國開始要求世界臣服，俄羅斯開始吞併烏克蘭、接著大慨還要對歐洲動手，伊朗、朝鮮都開始造核彈。
恭喜！沒有美國霸權了，歡迎來到WWIII！
於是中國開始要求世界臣服，俄羅斯開始吞併烏克蘭、接著大慨還要對歐洲動手，伊朗、朝鮮都開始造核彈。
恭喜！沒有美國霸權了，歡迎來到WWIII！
殺小咧，你聽別人講的話指證人家真的生活過逃出來記者努力潛進過拿出來的“第一手資料”說人家是假的是造謠，你的中國人朋友看到的就一定是真的嗎？
不管你開心還不開心，過去一百年沒有大型戰火就是因為美國霸權，包括聯合國都是因為美國霸權搞起來的，才不是一二戰殺怕了。
新疆棉後續延燒｜新疆維族被迫害證據？待售的維吾爾人報告｜波特王
cookie8053: 結果數據上，歐美疫情最嚴重的都是跟進中國採用了封城的國／州，沒封的地方疫情都相對受控制，封城真實效果令人懷疑。
必看！深挖中共奴工證據！嘔吐物直接吐在玩具熊裡，什麽是真的Made in China？看完就知道川普做的... omelet4592: 我之前沒看到 可能是被其他留言淹沒了 我完整的看完了一遍 最後他說的大量證據就是一堆文字報告 配上一些自製的圖及沒什麼關聯性的照片 老實說這程度跟引用大紀元的可信度差不多...
所以到底有什麼值得你信任
TVBS？中天？還是寒國人？
TVBS？中天？還是寒國人？
ಠ_ಠ: 你不信的東西就是假的但你信的東西是中共可信度遠比大紀元低
所以講這麼久你還是只想相信你想相信的資訊否定其他人又覺得自己看到的一定是對的你到底想尋求甚麼
反正香港上去只需要回鄉證上去新彊直播一下集中營長怎樣不就有一手資料不用假來假去
反正香港上去只需要回鄉證上去新彊直播一下集中營長怎樣不就有一手資料不用假來假去
他嘴了再教育營沒開放給外國參觀 但實際上聯合國官員跟數十國使節都到訪過 他說中國得自證清白 但不論提供多少新疆當地的影片 依然可以說有沒拍到的地方 被控方舉證就是不可能的事 至於他類比的地圓說及火星的存在 一般人都可以透過水平線及天文望遠鏡來核證 但強迫勞動種族滅絕的主張卻是沒有可供驗證的時地人事 這跟科學證據類比差太遠了吧
納粹當年也開放集中營給外媒進去參觀呢，
ಠ_ಠ: 新疆人證一大堆你又說人假又不見你說天文照片是偽造
一定是美國把自己P到月球上
一定是美國把自己P到月球上
中國戰狼為爱国入狱,只为抵制洋货,打爆同胞的头!烧掉自己的车! 深度解析新疆棉花事件,中西兩方雞同鴨講的...新疆棉花有70%是機器採收剩下的呢？
地平說理論者 改說地球是大甜甜圈狀 pamelo8582: 如果納粹集中營在今天存在 美國那大堆軍用衛星輕易就可以拍出大堆猶太人被軍隊轉移看守威嚇的照片吧 畢竟連伊朗的指揮官這種特定目標都可以精準追蹤並擊殺
ಠ_ಠ: 當年美國麥卡錫主義抓的人當時法院上也沒證據，FBI一解密調查文件裡抓得全是真蘇共。
新彊集中營明明也有衛星照片 
ಠ_ಠ: 你自己想想喔，今天證據讓美國拿出來，那中國就是實錘的反人類罪喔，這不直接世界大戰嗎？
walnut5205: 手採吧 河南四川等地每年棉花採收期都會招工到新疆採收
你知道是手採？妳有親眼看到過？
所以說不如直接入去拍一手資料呀噗主
打臉世界靠你了
omelet4592: 你說BBC那些？ 只看到一堆建築物 沒看過被帶去強迫採棉的照
ಠ_ಠ: 就靠你的一手資料了記得直播
反正網路都是假的自己看最真嘛
pamelo8582: 如果實錘反人類罪 我支持任何手段將相關人員逮捕或擊殺
pamelo8582: 麥卡錫主義時又為什麼不將證據拿上庭呢？
ಠ_ಠ: 因為會暴露自己的特工啊
ಠ_ಠ: 當時杜魯門的團隊全是蘇共間諜，當年的美國就是這麼危急
omelet4592: 美國是控方之一 有舉證責任 也有能力拍出這種衛星照 並持續監視避免轉移 然後公布具體地點施壓開放相關地點訪查 若至少做到這點我能信服
ಠ_ಠ: 你這麼做基本上就會直接開戰了
ಠ_ಠ: 現在吵這些東西，從川普時代的貿易戰到拜登時代的軍事擦邊球，都是制衡與威攝，而不是要開戰
哪天美國真的放這些證據出來，就不是要勸你做人了，而是要至少死一邊了
哪天美國真的放這些證據出來，就不是要勸你做人了，而是要至少死一邊了
pamelo8582: 如今美國已經作出了「種族滅絕」的指控啦 放出證據讓事情更理順罷 而且有真憑實據下中國大部分民眾也不會再支持 中國自會從內部分解
ಠ_ಠ: 中國大部分民眾根本不會看見真憑實據，党也會乾脆直接轉型西朝鮮
像俄羅斯已經做到只要想要隨時能切斷所有外網電纜成為局域網，這點中國八成也能做到
像俄羅斯已經做到只要想要隨時能切斷所有外網電纜成為局域網，這點中國八成也能做到
噗主我等你到新疆調查到底有沒有集中營。期待你的一手資訊 
tvbs>韓天>大紀元新唐人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中共
可信度排名，韓天之所以大於大紀元新唐人的原因是因為他至少不會說信神就不會得新冠肺炎或唸法輪大法好就可以治癒新冠肺炎之類的
可信度排名，韓天之所以大於大紀元新唐人的原因是因為他至少不會說信神就不會得新冠肺炎或唸法輪大法好就可以治癒新冠肺炎之類的
ಠ_ಠ: 當然，你說的也有機會，那就是党裡面有重要人物棄船不幹了開始造反
解體中共冀望民意是沒有用的，中國人的民意是任由党隨意調教的
pamelo8582: 但連中國以外都看不到真憑實據時 已說不通了
一九八四已經證明了，在中共體制下真憑實據即為沒有證據
錯的都是境外勢力報導、別人說我錯都是含血噴人
這邏輯好棒棒
跟中共知道H&M在中國市場生意不好會收店，提早知道後，乾脆倒因為果，先說H&M得罪中共，再來收店就變成中共可以影響讓不喜歡的品牌生意
這麼厲害怎麼看到天上的月亮還沒摘下來？
月亮缺角不就是被天狗吃掉，中共每個月敲鑼打鼓才讓月亮被吐出來？
拿自己做的壞事抹在別人身上（武漢、64、暴警）不是中共最愛的事嗎
這邏輯好棒棒
跟中共知道H&M在中國市場生意不好會收店，提早知道後，乾脆倒因為果，先說H&M得罪中共，再來收店就變成中共可以影響讓不喜歡的品牌生意
這麼厲害怎麼看到天上的月亮還沒摘下來？
月亮缺角不就是被天狗吃掉，中共每個月敲鑼打鼓才讓月亮被吐出來？
拿自己做的壞事抹在別人身上（武漢、64、暴警）不是中共最愛的事嗎
ಠ_ಠ: 對，這回到我最初說的避免開戰跟不讓中國直接暴走啊
在這存在大量翻牆 能不透過網絡面交資料的現況下 要完全阻止證據在中國境內傳開是沒可能的
俄羅斯是能局域網喔
１０００，好我完滿了
問題在於，在中共的教育之下，他們還能保有理性去分辨一切嗎？其實在中國很多人是知道六四的，但他們認為政府做的沒錯，就算有證據顯示那些民眾是無辜的，他們也不會相信。
俄羅斯能做到的我是不相信党做不到啦
別的就算了，維穩技術中國肯定不會弱於別國
別的就算了，維穩技術中國肯定不會弱於別國
rabbit3214: 控方又不是我 歡迎你聯絡台商潛入偷拍 畢竟BBC白人記者都能進入 一般漢人面孔更易吧
沒傳染病學常識少在那邊跟著中共造謠，什麼第一起前就檢測到有武漢肺炎抗體，那東西根本就是在群體內大規模傳播上好一段時間才被注意到，所謂第一起早找不到了好嗎
不只找不到還想盡辦法阻止聯合國調查團找 我們也沒辦法by譚德塞
再吵我就要請你解釋武漢病毒所的研究論文了
再吵我就要請你解釋武漢病毒所的研究論文了
pamelo8582: 諸如USB的能怎阻截呢？
ಠ_ಠ: 啊？
你現在就能加拿大北往阿根廷啊
你在說什麼？
但是沒人想這樣飛啊
你現在就能去新疆啊
但是沒人想賭命啊
你現在就能加拿大北往阿根廷啊
你在說什麼？
但是沒人想這樣飛啊
你現在就能去新疆啊
但是沒人想賭命啊
題外話
就算是甜甜圈狀
你要航行的距離依然不變
就算是甜甜圈狀
你要航行的距離依然不變
ಠ_ಠ: 這麼說好了，他是切斷所有通往外國的網路纜線，讓國內完全只能使用國內的網站
pamelo8582: 若去到這程度會連工廠接外國訂單都成問題 民怨會更大
200多回覆follow到現在
噗主還是沒有任何改變
......嗯真滴4很棒
噗主還是沒有任何改變
......嗯真滴4很棒
ಠ_ಠ: 你的距離不會有差
因為根據他的說法
赤道甚至有兩條
而根據你的邏輯
你非第一手資料
你並無法推翻他
因為根據他的說法
赤道甚至有兩條
而根據你的邏輯
你非第一手資料
你並無法推翻他
soup3086: 一切都是我佔領千樓的陰謀
gnu2576: 「其實在中國很多人是知道六四的」
25至40歲之間的大學生中，90%以上都沒聽過。
剩下5%的只知道有一件大事，不知道什麼事。
不到2%知道有大規模遊行和鎮壓。
接近0%才知道當時學生的訴求、胡耀邦是誰。
25至40歲之間的大學生中，90%以上都沒聽過。
剩下5%的只知道有一件大事，不知道什麼事。
不到2%知道有大規模遊行和鎮壓。
接近0%才知道當時學生的訴求、胡耀邦是誰。
If Planets Were Donuts
knight1573: 看來也沒人記得
德先生和賽先生了
德先生和賽先生了
cookie8053: 大致整理了這兩天要來的「證據」 比較直接的證供是「脱疆維族」的控訴片 問題是 為何可確信他們的身份以及敍述的內容是真實的？ 若是捏造的供詞時 那些新疆維族棉農因聲譽蒙受的損失有誰能負責？
fairy9152: 五四運動什麼鬼誰知道 
沒有記憶是可靠的 
身份的部分需要提供哪些證據讓噗主相信呢？
新疆一切經濟產品被標上強制勞動時 那些維吾爾人生計就陷入困境 這究竟是為他們發聲還是加害他們？
ಠ_ಠ: 李文亮我是說中國政府就這樣把他抓了說他造謠，這樣的應對措施真的好棒棒。
讓人又想起2011年甬台溫鐵路列車追尾事故中迅速把第一節掩埋的事。
讓人又想起2011年甬台溫鐵路列車追尾事故中迅速把第一節掩埋的事。
ಠ_ಠ: 題外話
棉農的損失誰負責？
該區域是誰控制誰計畫的誰負責啊
棉農的損失誰負責？
該區域是誰控制誰計畫的誰負責啊
香港製造被人歸類成中國製造
誰要負責
中國啊
不然咧？
誰要負責
中國啊
不然咧？
說到底，要是真的有強制奴役、使用新疆棉就是鼓勵強制奴役，到時又該怎麼辦？
兩邊的道德風險是不是差不多？
兩邊的道德風險是不是差不多？
pamelo8582: 所以我才在乎證據的可靠性 將道德風險降至最低
ಠ_ಠ: 道德風險的源頭
中國
要解除這個 疑慮
需要的是第三方
A:我懷疑B拉在褲子上 請B離開
B:我沒有！你這是誣賴！
A:請C來看看我是不是誣賴
B:可以看看但不能碰我
C在檢查A的時候多半都把他扒個精光呢
你到底想不想解除疑慮？
中國
要解除這個 疑慮
需要的是第三方
A:我懷疑B拉在褲子上 請B離開
B:我沒有！你這是誣賴！
A:請C來看看我是不是誣賴
B:可以看看但不能碰我
C在檢查A的時候多半都把他扒個精光呢
你到底想不想解除疑慮？
ಠ_ಠ: 所以說跟什麼都不懂又講知識水準不足說話就是這樣（扶額
你真以為被拖延處置大規模社區傳播後，現場跡證也被人為毀損的狀況下找得到第一例？
你的第一例是哪一個幻想第一例？
去年七月武漢病毒所研究員嗎
你真以為被拖延處置大規模社區傳播後，現場跡證也被人為毀損的狀況下找得到第一例？
你的第一例是哪一個幻想第一例？
去年七月武漢病毒所研究員嗎
ಠ_ಠ: 啊你不是說A的主張都是假的？
他們預設立場都是為了誣賴B？
他們預設立場都是為了誣賴B？
只有完全沒基礎常識的人才會黨說啥就信啥
ಠ_ಠ: 「諸如USB的能怎阻截呢？」
真的有強制奴役工廠的流出來的時候，你肯定會問
1. 守得這麼嚴怎麼能進去拍？
2. 會不會都是演員？
你就認了吧你根本不會信，除非你自己親身去。
真的有強制奴役工廠的流出來的時候，你肯定會問
1. 守得這麼嚴怎麼能進去拍？
2. 會不會都是演員？
你就認了吧你根本不會信，除非你自己親身去。
ಠ_ಠ: 從頭到尾你都主張指控方的資料不可信
現在又要指控方證明自己的資料
邏輯？
現在又要指控方證明自己的資料
邏輯？
knight1573: 棉花又不是温室種植
別說前面表現出對經濟上的無知了
對傳染病學的理解也幾乎等於0
考慮到邏輯上鬼打牆的部分，噗主恐怕連最基礎的科學驗證方式都不懂……
幸好台灣人現在普遍受過高等教育，要是台灣人表現得這樣我一定會覺得是國恥喔
對傳染病學的理解也幾乎等於0
考慮到邏輯上鬼打牆的部分，噗主恐怕連最基礎的科學驗證方式都不懂……
幸好台灣人現在普遍受過高等教育，要是台灣人表現得這樣我一定會覺得是國恥喔
ಠ_ಠ: 所以？你用衛星拍又不能証明是強制，不在近距離然後訪問當時人怎樣知道是強制？
knight1573: 他又去不了 他要是去得了他哪會在這裡鬼打牆
ಠ_ಠ: 「如果實錘反人類罪 我支持任何手段將相關人員逮捕或擊殺」
真的呵？如果這樣我反而不會這樣想。
連忿怒都不太會。我的感覺會是「中共哦不出所料」。
「將相關人員逮捕或擊殺」？要殺到哪？習近平？還是所有黨員？怨怨相報何時了？
殺人填命、以眼還眼我不認同
真的呵？如果這樣我反而不會這樣想。
連忿怒都不太會。我的感覺會是「中共哦不出所料」。
「將相關人員逮捕或擊殺」？要殺到哪？習近平？還是所有黨員？怨怨相報何時了？
殺人填命、以眼還眼我不認同
不過以我對小粉紅的了解
大概就算親眼看到中共大規模殺人也會說是被殺的人的錯（默默望香港反送中
大概就算親眼看到中共大規模殺人也會說是被殺的人的錯（默默望香港反送中
反正再怎麼樣都不是暴政的錯，政府做的一切都是合理的
粉紅邏輯 就是這麼簡單
粉紅邏輯 就是這麼簡單
ಠ_ಠ: koala7847:
隔離21天就可以了哦。
我想說我給樓主錢/酬勞然後請他上去，不知道他有沒有興趣…而言我也未想到達成什麼目標才能拿到酬勞應該要怎樣設計…
隔離21天就可以了哦。
我想說我給樓主錢/酬勞然後請他上去，不知道他有沒有興趣…而言我也未想到達成什麼目標才能拿到酬勞應該要怎樣設計…
knight1573: 他敢去嗎
ಠ_ಠ: 法院、檢察官、律師就是C啊
不然呢？
還是你要開始扯司法不可信了？
不然呢？
還是你要開始扯司法不可信了？
koala7847: 20萬港元以內 以及有樓主+我們大家都認可的達成條件的話，我願意拿錢出來。
或者我們搞個眾籌也行，然後最少有我拿出來的20萬港元。
但麻煩在於怎樣設計…樓主主張是拍不到東西，怎樣確認他真的嘗試過然後拍不到？
或者我們搞個眾籌也行，然後最少有我拿出來的20萬港元。
但麻煩在於怎樣設計…樓主主張是拍不到東西，怎樣確認他真的嘗試過然後拍不到？
knight1573: 話說我很好奇 香港的教育也會出現仇美和仇西方論點嗎
看起來噗主已經把“西方通通對中國不懷好意”內化在潛意識裡了
但說老實話，在台灣人眼中，在川普任期中期前我們從來都覺得西方勢力超親中的欸
一直無視台灣被中共霸凌
看起來噗主已經把“西方通通對中國不懷好意”內化在潛意識裡了
但說老實話，在台灣人眼中，在川普任期中期前我們從來都覺得西方勢力超親中的欸
一直無視台灣被中共霸凌
knight1573: 我覺得可以先問問認識的旅外新疆人確定當地哪些區域禁止拍攝區甚至強迫勞動區，讓噗主去親自看看
然後用他的“USB”帶照片回來
然後用他的“USB”帶照片回來
但我覺得這很地獄 因為極大可能噗主去了就回不來了
雖然我覺得噗主知識水準低落，還老是幫暴政說話很噁心，但送他去死我還是覺得太地獄了
koala7847: 我猜應該最多就關過一年半載？(裡面發生什麼事就不知道了)
要不被關了7天以上也可以拿到酬勞
他願意我就願意哦，姜太公釣魚有什麼地獄
要不被關了7天以上也可以拿到酬勞
他願意我就願意哦，姜太公釣魚有什麼地獄
看無知的人找死總是覺得要出聲制止一下……
koala7847: 「話說我很好奇 香港的教育也會出現仇美和仇西方論點嗎」
不會，也沒有仇中國的論點。
不會，也沒有仇中國的論點。
knight1573: 難說喔 現在新疆是中共肉中刺
外國人他們還沒膽殺，要是香港人想帶訊息出來……難保就被滅口了
外國人他們還沒膽殺，要是香港人想帶訊息出來……難保就被滅口了
koala7847: 那到時我們爭取把他的名字寫在歷史書裡吧。
knight1573: 你也可以自駕遊去拍拍看 拍到什麼的可以直接翻牆放上youtube 那中國就刪不到
knight1573: 台灣也沒有仇中教育，不如說我小時候還受愛國教育……
但這些年共產黨幹了太多讓台灣人心寒的事了……
既然沒有噗主怎麼那麼堅定地相信美國要害中國啊
既然沒有噗主怎麼那麼堅定地相信美國要害中國啊
所以實際上中國政府要負全責啊
打從開始就是因為極權才造成一切的，不要極權不就大家都沒有道德風險，也不會有人可能被強迫勞動還是其他啥的
打從開始就是因為極權才造成一切的，不要極權不就大家都沒有道德風險，也不會有人可能被強迫勞動還是其他啥的
knight1573: 他不敢自己去誒
他不敢自己去誒
像是巧克力童工的問題，我可能就會認同貿然抵制也許會讓許多家庭無以為繼的觀點
噗主你不敢去也是因為你下意識知道去了會有危險吧
koala7847: 懂，大家都是讀中國古文學中國史背中國地理長大的人
koala7847: 不敢自己去那他自己要組多少個人我不管 錢就那麼多
「既然沒有噗主怎麼那麼堅定地相信美國要害中國啊」
他好像在這個噗有說過幾次…「美國扶植以色列殖民中東 捏造證據入侵侵拉克 脅迫科企搞稜鏡計劃監控全球…」之類是轉捩點。
「既然沒有噗主怎麼那麼堅定地相信美國要害中國啊」
他好像在這個噗有說過幾次…「美國扶植以色列殖民中東 捏造證據入侵侵拉克 脅迫科企搞稜鏡計劃監控全球…」之類是轉捩點。
這噗居然是排行榜 
感覺大家都在跟噗主鬼打牆好辛苦
如果噗主是滾動的話可以領多少錢（別
感覺大家都在跟噗主鬼打牆好辛苦
ಠ_ಠ: 我信的就是事實啊，也沒有人付我錢，為什麼我要去？真是的。
「如果是假的誰要負責?」 當然是中共啊
但怎麼膽敢叫黨負責啊ˊAˋ
但怎麼膽敢叫黨負責啊ˊAˋ
而且這些影片放上youtube會黃標的，我才不要，多少流量也沒用 www。即使不黃標youtube的收入也太可憐了。
ಠ_ಠ: 
新疆旅行安全嗎？｜一個月新疆旅行觀察紀錄
反正你也只會說這不代表什麼
新疆旅行安全嗎？｜一個月新疆旅行觀察紀錄反正你也只會說這不代表什麼
ಠ_ಠ: 欸不如這樣吧老鐵，你證明一下新疆沒集中營，老說別人含血噴人，不如你自己給點證據。
不信美國跟信党是兩回事
然後你不信美國也動搖不了二戰以來的和平完全依賴於美國霸權的事實
然後你不信美國也動搖不了二戰以來的和平完全依賴於美國霸權的事實
vodka836: 他會說指控方才要給證據
然後指控方的證據他一概不信
然後指控方的證據他一概不信
vodka836: 他上面有給過很多哦 他認為那些就是。
pamelo8582: 很多人不知道
現在的秩序是打出來的
各大經濟體的成立就是為了對抗另一個經濟體
現在的秩序是打出來的
各大經濟體的成立就是為了對抗另一個經濟體
ಠ_ಠ: 老鐵啊去過新疆嗎？認識維吾爾人嗎？別老說台灣人民誤會你，咱們交流交流啊。
fairy9152: 普羅米修斯的弟弟、泰坦神埃庇米修斯，祂能知曉過去一切事，不過祂依然後知後覺，在對未來的判斷上愚昧無知。
pamelo8582: 不不不
中國特色的社會主義
是先讓一部分人富起來
至於誰先 党說的算 党不給的你不能爭
中國特色的社會主義
是先讓一部分人富起來
至於誰先 党說的算 党不給的你不能爭
fairy9152: 
不可質疑的大計劃！
不可質疑的大計劃！
fairy9152: 明明是“只有一部份”哪來的先
明明是“只有一部份”哪來的先
剩下的部分通通都是奴工啦
可能我比較目標導向，這麼多樓下來，最想知道的反而是噗主到底想要聊什麼？
為cocolo打抱不平嗎？→上面有旅人提過，而我也贊同拿性愛娃娃說事並不厚道的觀點。至於集中營部份，我覺得問題不在他不相信集中營存在這件事，而是他跟噗主一樣不相信別人提出的證據，而且由於語言隔閡，他也無法像噗主一樣流暢表達自己的觀點，變成只拋出一些讓人生氣的用詞
想要對新疆指控的確實證據嗎？→因為噗主就是不信，所以都是假造或抹黑
還是想聊聊正太控被打壓一事？→這倒是目前討論最少的
以上是我的揣測，若有冒犯還請見諒
為cocolo打抱不平嗎？→上面有旅人提過，而我也贊同拿性愛娃娃說事並不厚道的觀點。至於集中營部份，我覺得問題不在他不相信集中營存在這件事，而是他跟噗主一樣不相信別人提出的證據，而且由於語言隔閡，他也無法像噗主一樣流暢表達自己的觀點，變成只拋出一些讓人生氣的用詞
想要對新疆指控的確實證據嗎？→因為噗主就是不信，所以都是假造或抹黑
還是想聊聊正太控被打壓一事？→這倒是目前討論最少的
以上是我的揣測，若有冒犯還請見諒
koala7847: 奴隸剩下的東西
叫做希望
這輩子盼不到的還有下輩子
叫做希望
這輩子盼不到的還有下輩子
fairy9152: 雖然下輩子又抽中奴隸的機率還是很高
ಠ_ಠ: 叫別人自駕遊去看看又如何⋯只要不合你心意你還是會不相信。你自己親自去看看就好 
ಠ_ಠ: 哦對重點是我拍了什麼 你也不會信就是…我去幹嘛 w
magpie7555: 算是既為cocolo私下被羞辱感不值 亦對疆棉存在強迫勞動的理據存疑 同時也在疏檢自己會不會是忽略了什麼關鍵證據
當然我也關注正太控被打壓的事 但覺得撼動不了社會多數的成見 所以只被動聊
當然我也關注正太控被打壓的事 但覺得撼動不了社會多數的成見 所以只被動聊
knight1573: 我相信你不會有能力捏造場景人員去虛構強迫勞動的影片 所以你拍到我會信
居然還在聊
為甚麼覺得要別人拍給你憑甚麼？
每個人要確認性別都要脱褲給你看才能證明性別不然你堅持他是陰陽人就陰陽人？
新聞又不信叫你一手又不一手施主科興打上腦？
釣了一千多層karma長多少啦
為甚麼覺得要別人拍給你憑甚麼？
每個人要確認性別都要脱褲給你看才能證明性別不然你堅持他是陰陽人就陰陽人？
新聞又不信叫你一手又不一手施主科興打上腦？
釣了一千多層karma長多少啦
ಠ_ಠ: 「我相信你不會有能力捏造場景人員去虛構強迫勞動的影片」錢我應該夠去這樣做 但沒有想這樣花在這些沒意義的事 
相信自己對眼
讀萬卷書不如行萬里路
施主記得上抖音直播打面世界成為新一代關鍵意見領袖支持支持
讀萬卷書不如行萬里路
施主記得上抖音直播打面世界成為新一代關鍵意見領袖支持支持
ಠ_ಠ: 老鐵那你證明一下新疆沒集中營或啥強迫勞動營嘛，凡事都要看正反兩面，反的拿出證據但您老正的證據沒給，這不是挺不公平的嘛
omelet4592: 所以我說你是豬 你就是豬了？
匿名噗是不計karma吧
匿名噗是不計karma吧
ಠ_ಠ: 你就這理論嘛
每個不脱褲給你看屁股的人有沒有尾巴都是豬嘛
所以親眼上去新彊集中營看不就好了
每個不脱褲給你看屁股的人有沒有尾巴都是豬嘛
所以親眼上去新彊集中營看不就好了
vodka836: 他主張 誰主張誰舉証 而且責任在於控方 w
我是煎蛋捲就是了
不，我是一個烤麵包機
omelet4592: 這裏不少人跟我說舉證責任在被控方 所以我說你是豬時 是你要脱褲子證明自己不是豬喔
呵呵，他跟你權力對等喔
權力不對等才適用舉證責任倒置原則喔
變態耶覺得你路上突然要求別人脱褲就脱褲
所以願意北上直播沒啦不是很相信自己眼睛
所以願意北上直播沒啦不是很相信自己眼睛
pamelo8582: 主權國指控主權國時權力也是對等吧
ಠ_ಠ: 主要指控者還是新疆難民啊
ಠ_ಠ: 欸不是，老鐵我說你呀回了所有人就是不回我，估計您對新疆的認識是只吃個餅吧？要說人是豬，您也得提出證據來，否則這還是個誹謗中傷要上法庭的～否則您這論證不就是「科學上豬皮是與人皮最相近的皮膚，因此得證人是豬」⋯⋯這道理不通嘛，您老好歹也得提出一些別的東西叫人來看看吧 
許多疆民爆料奴役問題→國際覺得有疑慮不跟你作生意→你不跟我做生意就是反華西方人亡我之心不死
你有沒有發現真實流程是這樣？
你有沒有發現真實流程是這樣？
ಠ_ಠ: 來說說你的觀點
ಠ_ಠ: 請問今天工廠排放廢水在河裡，村民指控工廠廢水導致癌症，實際上村民也多得癌症，現在是誰要舉證？
ಠ_ಠ: 老鐵你一路下來啥也沒說，就一路說「黨豪可憐黨都是被誤會的」，啥證據也沒，我真是太好奇您老對新疆認識多少了
pamelo8582: 烤麵包機別幫忙她呀，她這種自己不做功課上來求大家幫忙做功課的人實在不少，連點作業也不寫，難怪只能吃著餵養的飼料。
pamelo8582: 實際現況是美國拉歐盟一起指控新疆存在「強制勞動」「種族滅絕」 而「脱疆維族」的控訴是他們的論據
ಠ_ಠ: 這是哪來的論點？快貼出來讓人看看，我真心求你了好想知道啊
強迫結紮、強裝避孕器是「解放」維吾爾婦女？推特刪除中國駐美大使館荒謬推文-風傳媒話說連中國使館自己都招認種族滅絕的部份，用歌功頌德的方式說
ಠ_ಠ: 欸老鐵我從頭到尾看了我的發言，我從頭到尾也就是希望你能提出個讓人信服的證據，哎你這人真是不知怎麼說你了！
你說我是豬
我就是豬
這個概念來看
假設我們是相同物種
我們都是豬
沒啥好爭的
我就是豬
這個概念來看
假設我們是相同物種
我們都是豬
沒啥好爭的
ಠ_ಠ: 而且我多麼客氣請你聊聊對新疆的認識，你口口聲聲說人是豬，這模樣要別人來聽你說話，家教啊家教，家教放娘胎裡了⋯⋯哎，真不知道怎麼說你了，好好說人話你不聽，你還是用回簡體字吧，真是
喔
當然啦
假設要細分一下
台灣、香港、中國
是不同物種
所以我們都是豬不成立
也是可以啦
但你可能會有人身安全
當然啦
假設要細分一下
台灣、香港、中國
是不同物種
所以我們都是豬不成立
也是可以啦
但你可能會有人身安全
*人身安全問題
ಠ_ಠ: 原本看你是想來打筆仗，但你這樣子怎麼打筆仗？沒證據沒情商，一氣起來只會說人是豬⋯⋯我說啊老鐵，你二啊還是好好回去學習吧，出國這樣只是丟國家的臉啊。
vodka836: 如今你們是「新疆存在強迫勞動」主張方 你們理應是掌握了相當的證據支持著這主張 舉證責任是在你那邊 而我是無法主動證明不存在的事不存在 就算我有能力找來數十個新疆村鎮的實況 你也可以抵賴是發生在其他地方 沒完沒了
ಠ_ಠ: 沒啊，我實心實意的，期待您老能給個證據。我保證我絕對不會抵賴，但首先你證據也得拿出來，啥個子都沒有，你教我看啥呢我
ಠ_ಠ: 舉證啦
我們的舉證你又不採信
只採信被控方的
那要靠第三方
被控方又不讓第三方接觸
那就卡在這啦
你關心的棉農權益是被這個被控方毀掉的
我們的舉證你又不採信
只採信被控方的
那要靠第三方
被控方又不讓第三方接觸
那就卡在這啦
你關心的棉農權益是被這個被控方毀掉的
ಠ_ಠ: 我好奇的是，老鐵你說「我是無法主動證明不存在的事情不存在」，但你可以證明存在的事情存在，這是你可以做到的主張，卻自願放棄，口口聲聲說台灣人民欺負你⋯⋯哎我說你這麼哭哭啼啼，幹嘛呢這是
vodka836: 
流浪云俊 - YouTube
流浪云俊 - YouTube
同學1「老師我看到小明打小美」
老師「你要怎麼證明呢？」
同學2「老師平常小明都在欺負小美」
同學3「我看到上次小明搶小美的橡皮擦」
同學4「我聽到小明威脅小美不能說出去」
以下100人證言
老師「小明你怎麼說」
小明「我沒有，而且昨天體育課我很乖」
老師「其他同學，你們講這些我都沒親眼看到，但小明說他沒有你們不要誣賴人」
大概這種感覺
老師「你要怎麼證明呢？」
同學2「老師平常小明都在欺負小美」
同學3「我看到上次小明搶小美的橡皮擦」
同學4「我聽到小明威脅小美不能說出去」
以下100人證言
老師「小明你怎麼說」
小明「我沒有，而且昨天體育課我很乖」
老師「其他同學，你們講這些我都沒親眼看到，但小明說他沒有你們不要誣賴人」
大概這種感覺
37 - Testimony of Halmurat Hari Uyghur for his paren...
讓中國見識「不沉默」的力量！海外維族青年的發聲之戰 - 報導者 The Reporter
自己慢慢看囉
梅開二度
各人帳號也都有
ಠ_ಠ: 老鐵來，我知道中國牆高，沒身分沒目的要翻出來不容易，所以你說說這用YouTube的，背後有沒有黨的允許蛤？
ಠ_ಠ: 「knight1573: 我相信你不會有能力捏造場景人員去虛構強迫勞動的影片 所以你拍到我會信」
既然你也不是完全不接受第二手的…
那比較務實的做法也可以聯系上面那些報導新疆問題的記者，或那些已經挺新而出的維族人，花時間和他們交朋友看他們是不是有心蔑做事實。
既然你也不是完全不接受第二手的…
那比較務實的做法也可以聯系上面那些報導新疆問題的記者，或那些已經挺新而出的維族人，花時間和他們交朋友看他們是不是有心蔑做事實。
ಠ_ಠ: 另外我剛認真的看了老鐵你提供的頻道，他的片段時間很符合這個報導的特色
中國突然發力加大宣傳新疆“美好生活”？
咱們交流交流啊，沒要欺負你的意思。
幫你把重點給摘了吧：
油管在中國受到屏蔽，少數民族被禁止翻牆瀏覽境外網站：“那些頻道登記註冊的人數十個，發表視頻已有幾個月，有些瀏覽量二、三十人，油管在中國根本打不開，這些都是中國針對外國的宣傳，好像這些哈薩克人、維吾爾人生活很充實，很自由的那種假象，能騙誰呢？”
中國對外宣傳無孔不入，這些讚美新疆少數民族生活的視頻，相信是由官方策畫，再發到境外網站。
中國突然發力加大宣傳新疆“美好生活”？ 咱們交流交流啊，沒要欺負你的意思。
幫你把重點給摘了吧：
油管在中國受到屏蔽，少數民族被禁止翻牆瀏覽境外網站：“那些頻道登記註冊的人數十個，發表視頻已有幾個月，有些瀏覽量二、三十人，油管在中國根本打不開，這些都是中國針對外國的宣傳，好像這些哈薩克人、維吾爾人生活很充實，很自由的那種假象，能騙誰呢？”
中國對外宣傳無孔不入，這些讚美新疆少數民族生活的視頻，相信是由官方策畫，再發到境外網站。
當那些理據並不直接時 例如我找跟你有仇的A指你是豬 那就是不可靠的傳聞證供 難以信服
境外的維族人正是這個狀況 東伊運是他們發起的 目標是在包括新疆及中亞建立政教合一的伊斯蘭國 2002年被聯合國列為恐怖組織 發起過多次恐襲 去年被美國從恐怖組織除名 有足夠動機配合美國撤謊
境外的維族人正是這個狀況 東伊運是他們發起的 目標是在包括新疆及中亞建立政教合一的伊斯蘭國 2002年被聯合國列為恐怖組織 發起過多次恐襲 去年被美國從恐怖組織除名 有足夠動機配合美國撤謊
所以需要一個愛黨愛生活的維族人說的話才夠格讓噗主相信?
想必這位小粉紅此生最高潮時⋯⋯
如果這種為黨的邏輯通的話
恐怕質量不過
如果這種為黨的邏輯通的話
恐怕質量不過
东突厥斯坦独立运动 - 维基百科，自由的百科全书很有趣的是，在國民黨還在中國時，東突是受到共產國際扶持與毛澤東力挺的。
有人拿槍站在旁邊 只要有人反抗就被射殺的畫面嗎
很有趣的是，好比說把採棉花跟學習成績綁定，不達採取量便不予畢業的形式，算不算強迫勞動呢？
只看到這樣的情景，噗主會不會說
他們根本沒被教育成功，只想要在教育營裡面造反，所以被射殺很合理呢?
他們根本沒被教育成功，只想要在教育營裡面造反，所以被射殺很合理呢?
新疆人权 -
pamelo8582: 就是種「需要用時就是朋友，不需要時就是恐怖份子」的態度，很中！
ಠ_ಠ: 即使拍攝到有一班人在採棉，你到時怎麼區分他們是受顧的還是強制勞動？
噗主你不會天真到以為自己可以上去問 人家敢跟你說實話吧
塔利班代表團訪華 與中國官員會談很有趣的是，與此同時，塔利班也曾經受習近平邀請，數度訪華。
ಠ_ಠ: 老鐵，你看來不傻，怎麼說出來的話這麼傻呢？咱們現在討論新疆跟中國，你幹嘛一直拉別國進來呀？
東伊運的滑坡謬誤怎麼還不懂啊
大部分海外維吾爾族人支持東伊運＞伊運人士大部份反中＞所有海外維吾爾族人的言論都不可信
台灣很多人是韓粉＞大部份韓粉邏輯不通且無法溝通＞所有台灣人都邏輯不通且無法溝通
這兩句話的思維是一樣的耶
大部分海外維吾爾族人支持東伊運
台灣很多人是韓粉
這兩句話的思維是一樣的耶
ಠ_ಠ: 「圍繞的士兵量肯定也不會少」
南疆每家食店、每個路口、每個公車站有一個警察
家的門口要刷身份証才能進
這也不夠多？
要造反的直接去抄你家
南疆每家食店、每個路口、每個公車站有一個警察
家的門口要刷身份証才能進
這也不夠多？
要造反的直接去抄你家
噗主你發現問題了嗎？
ಠ_ಠ: 你以為要在場內打藍球玩人盯人？
話說cocolo在推特也說過，百萬人要好幾個東京巨蛋才塞得下耶，衛星怎麼沒照到這種話呢
其實更狠的可以鼓勵大家互相舉報，很快地就不會有人相信同族了。
knight1573: 然而卻有大堆維人自稱從這種描述中的封鎖出逃 然後控訴被「系統性」強姦 這不可疑？
而且你們家的COCOLO昨天仍然是充滿幹勁呢，不需要你擔憂
還開始說大家不識字了呢
ಠ_ಠ: 辣個，噗主啊你知道衛星這種東西是可以屏蔽的嘛（否則看看為何中國沒有google map而只有高達地圖）黨應該是不會讓這種東西來砸自己的腳啦，你太甜美純真了喔
逃得出來：封鎖得這麼棒怎麼可能逃得出來?
逃不出來 : 誰被關了?
逃不出來 : 誰被關了?
ಠ_ಠ: 老鐵，要是你是個姑娘，我覺得你也該關心關心你們國內的女權
晚報：豆瓣封殺多個女權小組，指小組含極端主義、激進時政和意識形態內容｜端傳媒 Initium Media
好好看看他們怎麼對待維吾爾人，就會怎麼對待女人與弱勢族群
晚報：豆瓣封殺多個女權小組，指小組含極端主義、激進時政和意識形態內容｜端傳媒 Initium Media 好好看看他們怎麼對待維吾爾人，就會怎麼對待女人與弱勢族群
所以我一直講，選擇不信任美國從來不是個錯誤，錯誤的是相信党。
党跟美國是敵對的沒錯，不代表你要二元論。
ಠ_ಠ: BBC拍到工廠然後你的意思是⋯⋯（期待你想說什麼
ಠ_ಠ: 「然而卻有大堆維人自稱從這種描述中的封鎖出逃 然後控訴被「系統性」強姦 這不可疑？」
* 只有一個的時候: 太少了是被收編演的啦；是個別案例啦
* 太多的時候: 太多了太可疑了
goodest logic
* 只有一個的時候: 太少了是被收編演的啦；是個別案例啦
* 太多的時候: 太多了太可疑了
goodest logic
vodka836: 美國軍用衛星能拍到這程度 若新疆真的有什麼發生了 總能拍到吧
ಠ_ಠ: 系統性上子宮頸環在一孩政策的年代就做過，對上千萬的人。新疆問題才幾百萬人的話小case啦
「食安豆腐渣等問題 習以後也鮮有聽聞 我認為現況是可接受」
樓主還真的是寬容有大量。
習近平上台才十年八載。2003年SARS的人還屍骨未寒，受三聚氰胺影響的娃娃現在還只是初中正太，這麼快就寬恕和信任這個政權？
樓主還真的是寬容有大量。
習近平上台才十年八載。2003年SARS的人還屍骨未寒，受三聚氰胺影響的娃娃現在還只是初中正太，這麼快就寬恕和信任這個政權？
knight1573: 百萬維族婦女每天有系統的要被兩三名漢人輪姦 那是多大的壯丁需求啊？
ಠ_ಠ: 玩SM也行喔不一定要強姦。打針、滴蠟、熱烙鐵、電擊，就像sadpanda看到的那樣。而且又沒有人說上百萬被強姦，只是上百萬被再教育而已。虐到變乖了的人也不需要天天虐。
ಠ_ಠ: SM情節香港懲教人員也做得出啦，何況在中國
把人縛在老虎椅上用機動假屌抽插又一day。就這樣。
knight1573: 如果看到有正面改變也要拉倒 那「改善」以後也不會被重視
計劃生育世代多的是孤寡男，根本不缺
ಠ_ಠ: 我只看到部份人有改善 (即部份階層和城市)，而且只是限經濟層面。 #本斥但多 的我完全認同這一部份的改進。
人權、自由(尤其是言論自由)我看到的是逐年倒退。
人權、自由(尤其是言論自由)我看到的是逐年倒退。
上面不就提過了，剛剛2020年李文亮被控造謠……中國共產黨繼續親手確認人權、言論自由毫無改善。
knight1573: 唔...老實說 你現在留了在中國是用行動支持了中國的取捨 你選擇經濟而犧牲了都分自由
ಠ_ಠ: 是的。 所以平時也要花點錢買贖罪券
ಠ_ಠ: 起碼我不至於收了錢然後顛倒是非黑白？
ಠ_ಠ: 我倒是好奇你錢又沒收多少但也護著他，不是更奇怪嗎？
(還是收了很多？
(還是收了很多？
我在這先立個誓。中共給我一個億人民幣等值現金我也不會替他說好話。
之前不是說過？ 我看不到作為小眾能用選票保障自己的自由 所以也乾脆支持高效經濟發展
ಠ_ಠ: 即使這樣的支持高效經濟發展明知是剝削其他人的基本人權和自由之上？
vodka836: 我覺得這邊應該反過來說，中共對漢人女性都是那個態度了，何況是其他民族
ಠ_ಠ: 我也再次聲明一下: 我不同意要犧牲其他人的基本人權和自由去換取高效經濟發展的，我是情願發展慢一點，但中共政策不到我去影響和控制。
而且不要誤會，我做的工作是有真的有促進GDP的，不是在建大白象工程浪費資源，也不只是遊手好閒白割韭菜。
而且不要誤會，我做的工作是有真的有促進GDP的，不是在建大白象工程浪費資源，也不只是遊手好閒白割韭菜。
選擇相信極權國家的
不是壞就是蠢
不是壞就是蠢
ಠ_ಠ: 噗主你這樣的論述會變成：因為反正正太控永遠不會被承認，所以我支持經濟發展好的中國，為中共說好話
可是根據你其他發言，我想應該是：因為我看到的中共是個瑕不掩瑜的好國家，所以希望大家不要對新疆問題進行有罪推論
這跟小眾沒有什麼關係
可是根據你其他發言，我想應該是：因為我看到的中共是個瑕不掩瑜的好國家，所以希望大家不要對新疆問題進行有罪推論
這跟小眾沒有什麼關係
「我看不到作為小眾能用選票保障自己的自由」
前幾天不就討論過…
哪一個國家的本本不需要海苔條？(答: 台灣)
哪一個國家可以有主將取消海苔條的聲音帶入議會？(答: 日本山田太郎)
哪一個國家連本本入境都會被沒收，只是寫BL文也會被判10年？(答: 中國)
民主就是有機會帶來改變的聲音。沒有民主就只能看聖上是不是明君。
前幾天不就討論過…
哪一個國家的本本不需要海苔條？(答: 台灣)
哪一個國家可以有主將取消海苔條的聲音帶入議會？(答: 日本山田太郎)
哪一個國家連本本入境都會被沒收，只是寫BL文也會被判10年？(答: 中國)
民主就是有機會帶來改變的聲音。沒有民主就只能看聖上是不是明君。
knight1573: 我的底線也是不涉強迫勞動之類
多數決下 少數的自由也是會被侵犯 少數的利益也是會被剝削 尤是在好處拿盡的社會風氣下
多數決下 少數的自由也是會被侵犯 少數的利益也是會被剝削 尤是在好處拿盡的社會風氣下
憲政民主了解一下兄弟
ಠ_ಠ: ಠ_ಠ: 民主政制 並不只是 多數決。你是不是誤會了什麼？
我先看看其他噗友有沒有補充…
我先看看其他噗友有沒有補充…
ಠ_ಠ: 像台灣那樣，20年前會想到她今天容許和保障了同性戀婚姻嗎？怎麼就一口咬定少數的訴求就永遠不會得到伸張？
噗主有為自己的小眾努力過嗎?
有的話 是誰阻礙你了呢
ಠ_ಠ: 先不說新疆維族生存自由這麼遠，就說中共通過媒體、GFW，大大限制了所有中國人的思想和言論自由這是不爭的事實吧？
然後，自己的性喜好不會在民主國家得到保障，就覺得剝削其他人的基本人權和自由是ok？這是黃子華魚蛋論嗎？
然後，自己的性喜好不會在民主國家得到保障，就覺得剝削其他人的基本人權和自由是ok？這是黃子華魚蛋論嗎？
魚蛋論 - for 台灣旅人reference: 
魚蛋論 | 香港網絡大典 | Fandom
魚蛋論 | 香港網絡大典 | Fandom
ಠ_ಠ: 不過從你周五的核彈陪葬論看來 你大概真的是魚蛋論的忠實支持者… 
knight1573: 因為台灣同性婚姻最後也不是靠公投成功 而是靠法官釋法
ಠ_ಠ: 那難道台灣司法體系不是台灣政制的一部份？
難道中華人民共和國最高法院可以釋法為同性婚姻開綠燈？對不起，中國的司法應該沒有釋法權。
難道中華人民共和國最高法院可以釋法為同性婚姻開綠燈？對不起，中國的司法應該沒有釋法權。
證明不是多數暴力就可以限制人權啊
人權是基本價值
投票就可以剝奪人權那叫納粹
人權是基本價值
投票就可以剝奪人權那叫納粹
可憐你中共別說沒投票權了
領導隨便發句話都可以隨便決定你是生是死 可憐喔
領導隨便發句話都可以隨便決定你是生是死 可憐喔
ಠ_ಠ: 為什麼司法系統會有釋法權？簡單來說三權分立…連三權分立都沒有的地方 bye bye 啦。
你看中國嘛對香港本來有的三權分立持什麼態度？你還護著她啊。
你看中國嘛對香港本來有的三權分立持什麼態度？你還護著她啊。
不要忘記香港將男男21歲合意肛交的限制下調到16歲，跟男女合意性交看齊，也是司法釋法所賜的。
ಠ_ಠ: 是性小眾群的你還在擁護一個要推倒三權分立的政權。笑死。 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81TC%E5%A8%81%E5%BB%89%C2%B7%E7%BE%85%E4%BC%8A%E8%A8%B4%E5%BE%8B%E6%94%BF%E5%8F%B8%E5%8F%B8%E9%95%B7%E6%A1%88)
(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81TC%E5%A8%81%E5%BB%89%C2%B7%E7%BE%85%E4%BC%8A%E8%A8%B4%E5%BE%8B%E6%94%BF%E5%8F%B8%E5%8F%B8%E9%95%B7%E6%A1%88)
knight1573: 法官釋法算是精英意志吧 跟直選有什麼關係？
ಠ_ಠ: 首先 民主政制 和 直選 沒有直接關係啊。笑死。
而且，基本法 第90條 香港特別行政區終審法院和高等法院的首席法官，應由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。 除本法第八十八條和第八十九條規定的程序外，香港特別行政區終審法院的法官和高等法院首席法官的任命或免職，還須由行政長官徵得立法會同意，並報全國人民代表大會常務委員會備案。
立法會出選的議員就是和法官有關係啊。笑死。
而且，基本法 第90條 香港特別行政區終審法院和高等法院的首席法官，應由在外國無居留權的香港特別行政區永久性居民中的中國公民擔任。 除本法第八十八條和第八十九條規定的程序外，香港特別行政區終審法院的法官和高等法院首席法官的任命或免職，還須由行政長官徵得立法會同意，並報全國人民代表大會常務委員會備案。
立法會出選的議員就是和法官有關係啊。笑死。
菁英意志咧 大法官只能釋憲還不能主動提出釋憲
一個法條一個案件要經過無數道司法程序行政程序才到大法官手上
少把正常憲政體制跟你喜歡的高官濫權劃成同種東西好不好
拜託不要再繼續表漏無知了
一個法條一個案件要經過無數道司法程序行政程序才到大法官手上
少把正常憲政體制跟你喜歡的高官濫權劃成同種東西好不好
拜託不要再繼續表漏無知了
ಠ_ಠ: 連寫BL文的都被抓去坐10年。一國一制後畫正太車圖被抓的日子還遠麼？你在底是怎麼想？
knight1573: 所以法官作出與選民公投相反的決定時 是反映出選民的意志？
ಠ_ಠ: 某程度上是有影響？不會毫無後果這樣。
不要再扯正太控了行嗎? 你現在還搞不懂為什麼這傢伙在圈內這麼臭嗎
是因為這個、因為這個、因為這個，最後一格到底是在說什麼鬼話，把大家視為犯罪預備軍嗎?
講難聽一點，你沒看到CoCoLo那噗還會跟他討論政治的幾乎都是圈外人了嗎? 他是不是正太控根本不重要，重點是他發言有問題好嗎? 這個正太控可以替換成任何名詞
還以為蓋這麼多樓能真的讓你聽進不同的想法，結果還是依然故我
裝睡的小粉紅真的叫不醒欸
是因為這個、因為這個、因為這個，最後一格到底是在說什麼鬼話，把大家視為犯罪預備軍嗎?
講難聽一點，你沒看到CoCoLo那噗還會跟他討論政治的幾乎都是圈外人了嗎? 他是不是正太控根本不重要，重點是他發言有問題好嗎? 這個正太控可以替換成任何名詞
還以為蓋這麼多樓能真的讓你聽進不同的想法，結果還是依然故我
裝睡的小粉紅真的叫不醒欸
ಠ_ಠ: 我就問一句，當選民叫政府把異族人殺光時要不要有機制來踩煞車？
搞清楚 大法官是煞車 不是中共高官
大法官沒權“決定”，他們只有權利在人民提出要求時解釋憲法，把違憲的東西停止適用
還有你什麼時候產生我們大法官改變公投決議的錯覺？
公投內容說不要讓同性婚姻進民法
之後大法官有強制同性婚姻進民法嗎？
你以為台灣為什麼最後只是立專法保障同性戀而不是強迫民法增修?
搞清楚 大法官是煞車 不是中共高官
大法官沒權“決定”，他們只有權利在人民提出要求時解釋憲法，把違憲的東西停止適用
還有你什麼時候產生我們大法官改變公投決議的錯覺？
公投內容說不要讓同性婚姻進民法
之後大法官有強制同性婚姻進民法嗎？
你以為台灣為什麼最後只是立專法保障同性戀而不是強迫民法增修?
ಠ_ಠ: 中國共產黨的法官就肯定只有黨意志。
lion7425: 真的是不要自以為有幾萬個粉絲就可以出來代表圈子耶w
無知就去查資料
不要出來秀你空空的腦袋
你連當年公投的內容都沒看清楚就跟著無腦喊大法官違背公投
不好意思後 我們是依照公投結果立法的喔
搞不清楚就亂說話你丟不丟臉啊
不要出來秀你空空的腦袋
你連當年公投的內容都沒看清楚就跟著無腦喊大法官違背公投
不好意思後 我們是依照公投結果立法的喔
搞不清楚就亂說話你丟不丟臉啊
與選民公投相反的決定?? 公投題目是投什麼來著?
kiwi854: 我猜他是指「怎樣保證大法官的釋法決定是和選民意志一樣」而不是特指台灣同性婚姻的決定。
ಠ_ಠ: 所以呢？過去幾十年，性小眾權益在民主國家是得到越來越多的保障，在中國是越來越被限制。
然後你選了中國。
然後你選了中國。
knight1573: 問題在於選民意志偶爾會出現剝奪人權的事件，這種時候需要有第三方司法體制來踩煞車
當年納粹就是沒人踩煞車才一路衝進集中營
當年納粹就是沒人踩煞車才一路衝進集中營
knight1573: 而且他空空的腦袋大概沒能理解別的國家對大法官權力的限制
上面就已經說了
台灣大法官無權自主決定法案違憲與否
普通一個案子要經過無數層申訴 訴願 行政救濟 地方法院 高等法院 最高法院 打個十幾年官司才能去請大法官釋憲
前提是人民先對法案和施政程序有意見，還願意花上大筆時間精力才能拿案子去問大法官這法條/行政程序是否合憲
被無知腦袋講得好像大法官可以想做啥就做啥
上面就已經說了
台灣大法官無權自主決定法案違憲與否
普通一個案子要經過無數層申訴 訴願 行政救濟 地方法院 高等法院 最高法院 打個十幾年官司才能去請大法官釋憲
前提是人民先對法案和施政程序有意見，還願意花上大筆時間精力才能拿案子去問大法官這法條/行政程序是否合憲
被無知腦袋講得好像大法官可以想做啥就做啥
對啊 大法官有權釋憲
但你以為沒有機制限制大法官的權力嗎？
不是每個國家都是中共只有權力不用負責的好嗎
但你以為沒有機制限制大法官的權力嗎？
不是每個國家都是中共只有權力不用負責的好嗎
我大膽假設，所以是說在民主國家中，在可見將來也不會把合意性交下降到小正太年齡，所以還是支持中國好了。
你這不是魚蛋論是什麼？
---
而且，也不是不行。如果大論科研支持小正太其實是精神上其實有行為能力，可以表達合意，在民主國家未來也可以推動往這個方法改革喔。
你看投票合法年齡也可以從普遍的21歲改到18歲。隨著科技、資訊和教育、營養的改進，我確信現在的小孩也比50年前的同等歲數小孩懂的事更多分、析能力更強，這個合意年齡也不是說永遠是死的一成不變。
但這些改變也要有民主政制的地方才有機會討論和推動。
中國？首先你言論就被禁止了。
你這不是魚蛋論是什麼？---
而且，也不是不行。如果大論科研支持小正太其實是精神上其實有行為能力，可以表達合意，在民主國家未來也可以推動往這個方法改革喔。
你看投票合法年齡也可以從普遍的21歲改到18歲。隨著科技、資訊和教育、營養的改進，我確信現在的小孩也比50年前的同等歲數小孩懂的事更多分、析能力更強，這個合意年齡也不是說永遠是死的一成不變。
但這些改變也要有民主政制的地方才有機會討論和推動。
中國？首先你言論就被禁止了。
制憲民主是什麼真的可以深入了解一下的兄弟
投票21(香港)/20(台灣)歲改18歲也是這30年內的事，沒有很遙遠。
ಠ_ಠ: 不不你錯了
煞車絕對不是精英意志，
你的認知是大法官想幹嘛就幹嘛
但台灣的大法官只能「解釋」而已
所以大法官釋憲表示「禁止同性婚姻是違憲的」
然後就是公投表決要如何保障同婚
而公投結果就是同婚不能用民法、必須立專法保障
結果呢？
你有看到民法修改條文嗎？
同婚是不是立專法？ 我最後再請問你
所以大法官「決定」了什麼？
煞車絕對不是精英意志，
你的認知是大法官想幹嘛就幹嘛
但台灣的大法官只能「解釋」而已
所以大法官釋憲表示「禁止同性婚姻是違憲的」
然後就是公投表決要如何保障同婚
而公投結果就是同婚不能用民法、必須立專法保障
結果呢？
你有看到民法修改條文嗎？
同婚是不是立專法？ 我最後再請問你
所以大法官「決定」了什麼？
說到底你不相信人民也不相信精英
除非他是党這樣？
除非他是党這樣？
ಠ_ಠ: 老鐵，這看起來不是中國國內吧，你拿張美國衛星在拉斯維加斯的衛星照片告訴我在中國能行⋯⋯這很像是在說在中國沒有高官誘姦小女孩呀
magpie7555: 是的，在中國，你只能是男人，還得是有錢有勢的男人，其他都是韭菜。
所以對噗主來說什麼比較重要呢？
正太：在民主國家才有機會爭取權益
經濟：在中共才能上行下效
正太：在民主國家才有機會爭取權益
經濟：在中共才能上行下效
正解是先來中國割韭菜，再回香港推動民主政制。我都給你示範了。
magpie7555: 沒吧 正太控在各平台的空間是在收窄 看不到有什麼可能性
嚴格說起來
真的玩小男孩這種事在獨裁極權政體比較容易發生
那可是有錢就能玩人的國度
真的玩小男孩這種事在獨裁極權政體比較容易發生
那可是有錢就能玩人的國度
但假設真的玩小孩或玩弄人命
那這種人被鄙視被迫害真的剛好而已
那這種人被鄙視被迫害真的剛好而已
我覺得那是目前的風向而非定論
是說我也不知道噗主對正太的想法到了什麼程度
對三次元有興趣→上面旅人有提到合意年齡或許有討論的空間
對二次元有興趣→三次元的爭議被延伸到這邊，加上網路風氣較不友善。我覺得這個風氣是會變的，就像十年前的男性向流行後宮，現在流行百合。目前對正太控不友善，但也不是永遠如此
不管是何者，都是在民主社會才有討論的餘地啊
是說我也不知道噗主對正太的想法到了什麼程度
對三次元有興趣→上面旅人有提到合意年齡或許有討論的空間
對二次元有興趣→三次元的爭議被延伸到這邊，加上網路風氣較不友善。我覺得這個風氣是會變的，就像十年前的男性向流行後宮，現在流行百合。目前對正太控不友善，但也不是永遠如此
不管是何者，都是在民主社會才有討論的餘地啊
magpie7555: 喜好或會隨時間改變 但宗教力量不見得會能撼動 畢竟教義就是洗腦
ಠ_ಠ: 澳門的合意性交年齡是14歲(無條件)。現在18的地區就沒有永遠不可能下調嗎也不見得
不，教義是流動的，否則同志神學是什麼呢？
哇 中共粉紅好意思說宗教洗腦 
koala7847: 無尾熊害我笑出來
ಠ_ಠ: 老鐵啊問題在，中國，也就是您的黨啊。
ಠ_ಠ: 
Re: [爆卦] 中國育幼院幫忙養幼女性奴 - Gossiping板 - Disp BBS
這類的東西沒少過
Re: [爆卦] 中國育幼院幫忙養幼女性奴 - Gossiping板 - Disp BBS 這類的東西沒少過
至於重罪
你確定？
要不要自己去中國的管道查查？
你確定？
要不要自己去中國的管道查查？
哎呀
不對
一定是抹黑栽贓
又沒有他們被玩弄的照片
不可信
不對
一定是抹黑栽贓
又沒有他們被玩弄的照片
不可信
fairy9152: 「我又沒親自玩過怎可能是真」
ಠ_ಠ: 你可以找些資料讓我看看
台灣的性產業還沒聽說過玩幼童的
台灣的性產業還沒聽說過玩幼童的
ಠ_ಠ: 你知道就曝光出來唄？台灣和美國一伙的不是你最討厭的嗎
knight1573: Line群一堆 你要犯罪的自己找吧 我沒興趣助長這些事
你知道就公佈出來啊
我們正缺兒少性剝削績效欸
我們正缺兒少性剝削績效欸
不要隨便講講結果都沒有
ಠ_ಠ: line TG 各種論壇
常見各種足齡甚至大齡的
各種玩法和性取向都有
沒什麼
但要是有出現幼童我直接報警
你是在幫助他們 不是助長犯罪
有看到就快說
我才幫的上忙
常見各種足齡甚至大齡的
各種玩法和性取向都有
沒什麼
但要是有出現幼童我直接報警
你是在幫助他們 不是助長犯罪
有看到就快說
我才幫的上忙
fairy9152: 台灣性產業沒有兒童
但有犯罪者利用小孩無知用遊戲點數和錢騙他們自拍裸照在網路上傳閱
具體手法類似藍鯨遊戲
但有犯罪者利用小孩無知用遊戲點數和錢騙他們自拍裸照在網路上傳閱
具體手法類似藍鯨遊戲
但是這種台灣警方發現立刻嚴辦
這是重罪
這是重罪
koala7847: 我也沒見過
而且這種事我不能接受
台灣的社會資源足夠提供幫助
他們不需要做這種事
而且這種事我不能接受
台灣的社會資源足夠提供幫助
他們不需要做這種事
誘騙兒童拍裸照在台灣很重，而進一步的性產業……基本上我們目前辦到的多是外籍進來賣淫，噗主說的兒童性產業我沒有看刑大辦到過
fairy9152: 台灣沒人可以接受兒少性產業啦，又不是第三世界國家
koala7847: 本土和洋人比較貴
不對
重點錯了！！
這些資訊都不是噗主要的第一手資料
都是栽贓抹黑！
不對
重點錯了！！
這些資訊都不是噗主要的第一手資料
都是栽贓抹黑！
fairy9152: 就連我們第一線的都沒看過，所以才要噗主提供啊，敢在台灣性侵幼兒？不把他搞死 台灣警察都不用混了
算不算性產業我不知 有人開價約就是 這邊一些人私下的事我也略知 即使是無償約的我也無意間接促成
有這種事還不快提供我們報警啊
ಠ_ಠ: 先不論真假
簡單的說
你認為這種事你可以接受
好
我釋懷了
難怪可以接受新疆棉
我認為我自己有結論了
簡單的說
你認為這種事你可以接受
好
我釋懷了
難怪可以接受新疆棉
我認為我自己有結論了
提供啊
你不提供是想要自己去買嗎
你不提供是想要自己去買嗎
就是因為有這樣的人才會害你們更加活不下去，結果居然看得下去??
發現有人兒少性剝削還不舉報
這種已經不能稱作是人了
這種已經不能稱作是人了
噗主你如何無意間接促成？
你知道但沒有舉報嗎？
你知道但沒有舉報嗎？
應該是不想間接促成的意思啦XD rabbit3214:
我舉報了那種群也只是另起爐灶 你們關心台灣枱底下的那些事的 就自行查找報警吧
難怪噗主會覺得新疆集中營合理
該舉證的時候又不舉證了
小粉紅這種生物真是刷新我的認知了
默不作聲就只好看著自己的生活環境慢慢消失囉
覺得兒少性剝削沒什麼的人看到集中營自然也會覺得無所謂
好吧 請你們去逐個排查報警
國中生 - Twitter Search
國中生 - Twitter Search
一堆詐騙（白眼
ಠ_ಠ: 來
告訴我
知不知道什麼叫做性剝削？
再來
知不知道什麼叫做幼童？
最後
知不知道犯罪的成立條件？
告訴我
知不知道什麼叫做性剝削？
再來
知不知道什麼叫做幼童？
最後
知不知道犯罪的成立條件？
結果是推特? 不是說群組嗎
這種的只貼照片也只能檢舉帳號吧
這種的只貼照片也只能檢舉帳號吧
kiwi854: 題外話
一堆精蟲上腦的小男生
沒見識過社會險惡
頗常見的
問題是一般不會有人理他們
連年輕小伙子都稱不上
一堆精蟲上腦的小男生
沒見識過社會險惡
頗常見的
問題是一般不會有人理他們
這種的會先被騙錢騙點數
再被仙人跳一類的勒索
簡單的說
跟我們說的犯罪問題差遠了
再被仙人跳一類的勒索
簡單的說
跟我們說的犯罪問題差遠了
ಠ_ಠ: 台灣詐欺要受害人提告啊
還是你是懷疑他們都在自己賣...?
詐欺啦（呵欠
騙那種沒常識的戀童癖掐準對方不敢報警
騙那種沒常識的戀童癖掐準對方不敢報警
幸好噗主不在台灣
不然大概會被騙到脫褲
不然大概會被騙到脫褲
ಠ_ಠ: 就跟你說詐欺需要被害者提告後
詐騙也是犯罪吧 何況就是不知真的假的 要是真的呢？
這人還真的可能不知道何謂性剝削性產業
他是不是聽不懂？
Grindr - 男同志聊天室
剛我已說過 不論有償無償的約我都沒興趣助長 你們自己說要報警 那就報警吧
ಠ_ಠ: 差多了
小朋友
你丟的東西連犯罪的邊都碰不到
小朋友
你丟的東西連犯罪的邊都碰不到
結果是拿詐騙帳釣魚號說台灣有大批而是性交易（扶額
我真的不該對你有什麼期待
我真的不該對你有什麼期待
浪費我時間
我錯了，一開始我就不該嘗試跟噗主科普任何複雜的東西
台灣辦詐騙不會從那邊著手啦
你可以洗洗睡了
你可以洗洗睡了
pamelo8582: 我們要接受 有些人天生資質有限
koala7847: 反省，決定去睡
吵死了
我不知道台灣社會主流是不是都認為只要不涉金錢 這類未成年人色情都可接受 並不影響對正太控的觀感 不過刑法上不管是自願非自願都是被定為「準強制性侵害罪」 那堆推特帳下主動留言想要約的成年人實際都是預備犯罪吧 如果說要藉打擊現實犯罪來達到改善社會對正太控創作的寬容 不是應該都報警處理嗎？
對啦 黨要你說64沒發生
香港都暴民
新疆安居樂業
廣東沒有駐警無數
蒙古沒有逼人說漢語
北韓逃過來的都是他們想自殺
你就這樣想吧，但是要別人跟你一樣信這一套就免了
香港都暴民
新疆安居樂業
廣東沒有駐警無數
蒙古沒有逼人說漢語
北韓逃過來的都是他們想自殺
你就這樣想吧，但是要別人跟你一樣信這一套就免了
不懂就不要裝懂嘛搞什麼
廣義上任何涉未成年人的性活動都屬於兒少性剝削啊 只是我不知原來台灣定義成兒少性交易
如果說台灣缺兒少性剝削績效的 這裏或有你們想要的答案
【網路科技 性犯罪】N號房事件可能在台上演？不缺「嚴刑峻法」的台灣，為何難杜絕網路兒少性剝削？ - 今周...
【網路科技 性犯罪】N號房事件可能在台上演？不缺「嚴刑峻法」的台灣，為何難杜絕網路兒少性剝削？ - 今周...
> ಠ_ಠ: 台灣也不是少就是
> fairy9152: 你可以找些資料讓我看看
> 台灣的性產業還沒聽說過玩幼童的
因為一開始是問產業(industry)。我理解也類似發生「第200章《刑事罪行條例》 第137條依靠他人賣淫的收入為生」這種性質的。(上一個幼稚園那個ptt post就是產業)
至於是少年自己在網上約炮那不算是產業，只是個人自發行為。仙人跳那種可能是詐騙產業但也不是性產業。
> ಠ_ಠ: 算不算性產業我不知…
簡單來說，不算。所以後面就有誤會了。
> fairy9152: 你可以找些資料讓我看看
> 台灣的性產業還沒聽說過玩幼童的
因為一開始是問產業(industry)。我理解也類似發生「第200章《刑事罪行條例》 第137條依靠他人賣淫的收入為生」這種性質的。(上一個幼稚園那個ptt post就是產業)
至於是少年自己在網上約炮那不算是產業，只是個人自發行為。仙人跳那種可能是詐騙產業但也不是性產業。
> ಠ_ಠ: 算不算性產業我不知…
簡單來說，不算。所以後面就有誤會了。
知之為知之，不知為不知，是知也。
knight1573: 所以少年自己開價不算性產業 要第三方定價或嫖方提價才算？
我的經歷是被加Line的拉入有些國中高中生混雜的群 主要是聊本跟日常 後來有國中生開價說要約的私 我覺得反感就退了 也把原本加我的人刪掉 昨晚試去找回記錄但找不到 覺得舉證不了就作罷
ಠ_ಠ: 老鐵，你這麼關心青少年性問題，怎麼不關心你國內的兒少們呢？沒見你講幾句中國境內兒少被誘姦強姦問題，就見你指著別國說別國好亂。啥個子呢。
這不就王朔說的嗎，跟太監討論性生活，這不是饞死他嗎。
這不就王朔說的嗎，跟太監討論性生活，這不是饞死他嗎。
vodka836: 我沒否認過中國也存在同樣的問題 一開始討論這話題是在聊正太控創作空間在全球都有收緊的趨勢 然後有人聊到三次元犯罪問題對正太控的影響 所以也舉出台灣的概況 其實持續的上綱上線又是不是真關心這議題？ 還是純粹想當成標籤抹黑的資本？
ಠ_ಠ: 1.我以為你能藉由這個討論了解到自己的邏輯有多荒謬 但看來我錯了
2.我們對正太的認知有嚴重的落差
3.我們對法律的了解程度有嚴重落差
4.你我資料收集能力有嚴重落差
2.我們對正太的認知有嚴重的落差
3.我們對法律的了解程度有嚴重落差
4.你我資料收集能力有嚴重落差
昨天本來還想幫噗主講點話，畢竟人性確實是這樣運作的：一般人遇到這種事一般都是先怕惹麻煩、再來是怕自己插手此事會不會出事，要在惰性/恐懼與良心/正義之間做選擇的確是有難度的。
不過後面看起來他應該真的只是區分不清諸事諸物之間的差別而已。
不過後面看起來他應該真的只是區分不清諸事諸物之間的差別而已。
fairy9152:
1.我不知道你想指的哪方面的「邏輯」
2.我也不知你對正太的認知是什麼
3.剛查過原本台灣那條法確是叫「兒少性交易」 我不知為何要將它改成字意是更闊的「兒少性剝削」
4.其實我也懶質疑那ppt的內容真實性了 反正就是不要問 只要信吧
1.我不知道你想指的哪方面的「邏輯」
2.我也不知你對正太的認知是什麼
3.剛查過原本台灣那條法確是叫「兒少性交易」 我不知為何要將它改成字意是更闊的「兒少性剝削」
4.其實我也懶質疑那ppt的內容真實性了 反正就是不要問 只要信吧
ಠ_ಠ: 1.你邏輯有問題的地方太多了
新疆棉的問題：你要「第一手證據」作為正論，但你的反證大多都是第二、第三手。不論事情真假，你說這樣叫打臉，但你並沒有打臉任何人
東伊運以及其他國家的例子：
大部分海外維吾爾人支持東伊運，但大部分不代表全部，你因為這樣不相信那些影片是不合理的
2.沒跟到討論不回答
3.上面提的是「產業」而不是個案，並不代表台灣有集團、團體在組織兒童犯罪，但有少數人因為法律漏洞，例如拍裸照不違法等等，所以才修法，和集團犯罪沒有關聯
4.和第一點一樣，不要用你的邏輯思考，換個方式你才有可能聽懂我們在說什麼
新疆棉的問題：你要「第一手證據」作為正論，但你的反證大多都是第二、第三手。不論事情真假，你說這樣叫打臉，但你並沒有打臉任何人
東伊運以及其他國家的例子：
大部分海外維吾爾人支持東伊運，但大部分不代表全部，你因為這樣不相信那些影片是不合理的
2.沒跟到討論不回答
3.上面提的是「產業」而不是個案，並不代表台灣有集團、團體在組織兒童犯罪，但有少數人因為法律漏洞，例如拍裸照不違法等等，所以才修法，和集團犯罪沒有關聯
4.和第一點一樣，不要用你的邏輯思考，換個方式你才有可能聽懂我們在說什麼
soup3086: 謝謝你代為回答
但沒關係
不重要了
ಠ_ಠ: 你就是你自己世界的真理
不用向人證明什麼
我在這肯定你 你都是對的 繼續保持
好好的當你的教宗
祝你人生過的順遂
獼猴桃吃的愉快
但沒關係
不重要了
ಠ_ಠ: 你就是你自己世界的真理
不用向人證明什麼
我在這肯定你 你都是對的 繼續保持
好好的當你的教宗
祝你人生過的順遂
獼猴桃吃的愉快
ಠ_ಠ: 一般狀況都是先舉出自己熟悉的國內狀況接著才是國外，但沒看你舉幾個中國的問題，不如你舉幾個來，也讓我們理解理解你關心你國事務啊
1. 「一手證據」方面我確是說得不好 我想要的是能直接反映主張內容的證據 包括強制勞動的照片影片 而那種間接證據我並不想浪費時間 舉例說 你想主張A是隻豬 我會希望你給我A的照片影片來證明 而不是丟一堆BCD撰寫的報告 因為誰也不能保證BCD說的一定是事實 就如你怎樣能證明那幾個維吾爾人真是來自新疆的維吾爾人而不是東伊運的支持者？ 而且真的經歷了他們所描述的事？ 沒直接證據之下 就只是片面之詞罷了
3. 早上我也轉載了一篇報導 提到台灣警方偵破一宗「射團」兒童色情網 會員有六萬 收錄了未成年人被誘騙拍下的裸照及影片 當中有受害人被迫得想要自殺 而且另外還有些網站也跟韓國N號房相似 以付款升級 換取幼童的殘忍照片影片 希望你能理解台灣枱下的兒童犯罪不只是個人 也涉組織性
3. 早上我也轉載了一篇報導 提到台灣警方偵破一宗「射團」兒童色情網 會員有六萬 收錄了未成年人被誘騙拍下的裸照及影片 當中有受害人被迫得想要自殺 而且另外還有些網站也跟韓國N號房相似 以付款升級 換取幼童的殘忍照片影片 希望你能理解台灣枱下的兒童犯罪不只是個人 也涉組織性
ಠ_ಠ: 反面論點最喜歡就講你所謂這種要一手證據別的我都不信，啊中國就沒有准你自由進去取證啊，不然是要臥底還是潛行進去找證據，然後被抓了不知所蹤還是引起國際問題啊？中國自己不願自清，反正硬賴著就可以死都說他什麼壞事都沒做，任何逃出的受害者都可以被「一手證據」這理由就打成騙子。
其他真的隨便你了 我只回你一手證據的部分
你只是把「決定性證據」這五個字換句話說，並沒有差別
今天如果有這種證據，聯合國還會需要申請自由調查嗎？還會全世界討論這種事情的內幕嗎？還會需要這麼多的「佐證」嗎？cocolo還可以在那邊自high嗎？你還有任何立場「打臉」我們嗎？
你到底把噗浪的網友當成什麼？超級英雄電影裡面的駭客？
所以才那麼多人說你邏輯有問題
你只是把「決定性證據」這五個字換句話說，並沒有差別
今天如果有這種證據，聯合國還會需要申請自由調查嗎？還會全世界討論這種事情的內幕嗎？還會需要這麼多的「佐證」嗎？cocolo還可以在那邊自high嗎？你還有任何立場「打臉」我們嗎？
你到底把噗浪的網友當成什麼？超級英雄電影裡面的駭客？
所以才那麼多人說你邏輯有問題
cheese7508: 以你的邏輯 我是不是可以不舉直接證據 只找幾個自稱身分正被封殺的前CIA成員拍片 控告美國在不開放自由取證的51區開發了COVID-19？
你如果找得到BBC之類拍片的話我是可以相信啦
中國官方民間都已放出大量新疆採棉實況 多次邀外國使節及聯合國官員到訪 也有無印良品派第三方實地考察 都沒發現問題 不願自清？ 不過是視而不見罷
ಠ_ಠ: ㄏㄏ就回到這邊了
soup3086: 光是伊拉克被美國偽證誣陷持有大殺傷力武器一事 就已將你的邏輯打臉了
soup3086: 再說白點 當你是基於「決定性證據」去指控別人時 這是合符道德的正義之舉 但當你本身就沒有「決定性證據」卻去指控別人時 那是在誣陷誹謗 你並沒有立場「打臉」別人質疑你沒有證據 也沒資格叫人自證清白
前面就很荒謬了，後面更是讓人啼笑皆非
差不多就是這樣了吧
差不多就是這樣了吧
對不起我還是忍不住...（掌嘴
你現在說的這些言論100樓以內就已經討論過了
再多1200樓都沒讓你發現自己邏輯有問題
我怎麼可以奢望跳出來講這幾句就可以讓你聽懂呢...
對不起浪費你的時間了
你現在說的這些言論100樓以內就已經討論過了
再多1200樓都沒讓你發現自己邏輯有問題
我怎麼可以奢望跳出來講這幾句就可以讓你聽懂呢...
對不起浪費你的時間了
伊拉克被誣陷是打臉別人信外媒
去年的現在武漢肺炎還不會人傳人就不會打臉到你信中國
去年的現在武漢肺炎還不會人傳人就不會打臉到你信中國
伊拉克一事就證明了你們主張的是強盜邏輯 明明清白的都可以用你的那種舉證倒置屈成有罪
不知道噗主有沒有看出來，我上面的兩個問題主要是想從正太控出發來說服噗主民主國家才有尊重
可是話題卻歪去犯罪上了。我不知道噗主是因為比較想聊這個話題，正好想到的例子都是外國
還是只想證明你們民主國家也沒有比較好，少嘴我中共
可是話題卻歪去犯罪上了。我不知道噗主是因為比較想聊這個話題，正好想到的例子都是外國
還是只想證明你們民主國家也沒有比較好，少嘴我中共
ಠ_ಠ: 無論美國爛與不爛，中國也都是爛…
去年初的武漢肺炎是謠言就不會證明你也強盜邏輯
就像其他旅人提到的，怎麼你對其他國家的事情如數家珍，卻不說說自己身邊的事件？
還是不願說？說不得？
還是不願說？說不得？
ಠ_ಠ: 我明白你因為棱鏡和伊拉克的事美國是很爛，所以從此不太信媒體之類。這我就先過了，不評論。
但我不明白為什麼就選擇中國，尤其是搬出民主國家會對少數的人更不利 (無論是正太控還是別的)，得出這一結論就很奇怪。
上面提到覺得新疆強制勞役就會出現一堆士兵包圍一堆維族人這個畫面也是很奇怪。李波和林榮基被強力部門有看到任何一個穿制服的人嗎？桂民海上CCTV認罪有看到有人指使他嗎？
但我不明白為什麼就選擇中國，尤其是搬出民主國家會對少數的人更不利 (無論是正太控還是別的)，得出這一結論就很奇怪。
上面提到覺得新疆強制勞役就會出現一堆士兵包圍一堆維族人這個畫面也是很奇怪。李波和林榮基被強力部門有看到任何一個穿制服的人嗎？桂民海上CCTV認罪有看到有人指使他嗎？
你討厭美國 >> 美國是中國的敵人 >> 所以美國指控中國時，道理肯定就是站在中國那邊…
這樣不覺得怪怪喔？
這樣不覺得怪怪喔？
因為中國不是民主國家 就應被恣意誣陷? 因為佛洛伊德是黑人 就可以隨意被跪頸致死? 就如我之前所說 我不是支持強制勞動 而是質疑為何可以未有「決定性證據」就作出這種指控
ಠ_ಠ: 也不見得你提出的証據能決定性的消除這個疑慮。
憑什麼強盜不用講文明，文明人要文明對待強盜？
無論有沒有新疆問題，中國也在人權和自由議題上早就足以被譴責N次了。加了新疆也只是N+1，說實話我不在乎，畢竟∞+1也是等於∞。
在CoCoLo那一原討論串，提出過的也不只是新疆問題，恐怕他也不只是因僅僅是新疆相關的而作出反應。
在中國問題上，樓主你真的只care新疆的事而已？
在CoCoLo那一原討論串，提出過的也不只是新疆問題，恐怕他也不只是因僅僅是新疆相關的而作出反應。
在中國問題上，樓主你真的只care新疆的事而已？
抱歉插嘴一下，這裡想求個噗主帳號避雷 
knight1573: 如果新疆是沒問題的 那堆N有多少水分也成疑 我不會認為中國毫無問題 但我會要求用事實說話 我不知CoCoLo的想法 我的話或者也是對各種行為越來越文革化的現狀感厭惡
ramen1233: 你不如跟噗主互投噗幣告知帳號，這樣雙方都能黑單對方
我覺得
我們可以開始討論中餐或晚餐要吃什麼了
我們可以開始討論中餐或晚餐要吃什麼了
但是我沒噗幣 
還是有什麼線索可以指路嗎
還是有什麼線索可以指路嗎
我覺得有些時候大家必須承認
我們不可能跟幼稚園生講微積分－－知識水準和發育程度差太多了
這也是中共為什麼喜歡愚民政策的原因
愚民不會懷疑共產政府灌輸的任何資訊，也不會察覺自己邏輯上的矛盾
我們不可能跟幼稚園生講微積分－－知識水準和發育程度差太多了
這也是中共為什麼喜歡愚民政策的原因
愚民不會懷疑共產政府灌輸的任何資訊，也不會察覺自己邏輯上的矛盾
這個噗可以總結為：參觀中共粉紅的腦內世界
ಠ_ಠ: 你順序反了喔。是因為先有那堆N，我們才覺得新疆即使沒親眼看到也覺得有問題。
ಠ_ಠ: N我隨便舉例是這些，之前就說過。
> 60年代大躍進，這麼多人逃難到香港。
> 70年代的文化大革命，中國自己也平反了。
> 1989年的袁木很誠實。
> 2003年的SARS的處理
> 2006年開始使用的GFW管制資訊流通
你覺得哪個有水份？即是90%水10%乾貨都很嚴重吧？
我還沒跟你討論所謂高效的施政…只有一個快字，但實際效率超低，事倍功半，經常倒行逆施，朝令夕改。
> 60年代大躍進，這麼多人逃難到香港。
> 70年代的文化大革命，中國自己也平反了。
> 1989年的袁木很誠實。
> 2003年的SARS的處理
> 2006年開始使用的GFW管制資訊流通
你覺得哪個有水份？即是90%水10%乾貨都很嚴重吧？
我還沒跟你討論所謂高效的施政…只有一個快字，但實際效率超低，事倍功半，經常倒行逆施，朝令夕改。
舉一個近一點的例子: 2020年6月李克強提出「地攤經濟」救疫情經濟，然後所有城市的到處都冒出很多地難，包括我這裡杭州和上海等大城市，每個大小路口都有小販。賣頭飾、賣涼粉、農民出來賣自己種的水果、串燒等各種水吃、USB線、充電寶/隨身充/尿袋、U盤/隨身碟/USB手指、A貨包包，應有盡有。但隨即引起衛生問題、交通問題、也對地面商店的生意進一步的打擊。
不出一個星期，地攤消失了，恢復原樣。
你覺得鬧劇不鬧劇？
不出一個星期，地攤消失了，恢復原樣。
你覺得鬧劇不鬧劇？
其實嘛中共在體制在教育時沒教演譯法，也不可能教科學觀察與論證方式
只會教底下的韭菜"一切都是外國勢力的陰謀"，所以從頭到尾噗主鬼打牆真的不是他的錯
knight1573: 鄰旁那個人口地理相近 起步發展年份相若的民主印度 沒看到實際效率超高 事半功倍 精準救濟 計劃穩定 事實看到的是更差
knight1573: 看吧 正常人在看到中共政府的各種倒行逆施的施政模式和歷年來對自己國家國民的殘害行為，早就皺眉了
可是粉紅這種生物很有趣，明明自己就是被殘害的族群，但當有人指出問題點十，他們的行為模式是"欸我覺得其他國家才爛，中共好棒棒，誰批評黨誰就是辱華"
看吧 正常人在看到中共政府的各種倒行逆施的施政模式和歷年來對自己國家國民的殘害行為，早就皺眉了可是粉紅這種生物很有趣，明明自己就是被殘害的族群，但當有人指出問題點十，他們的行為模式是"欸我覺得其他國家才爛，中共好棒棒，誰批評黨誰就是辱華"
鬧劇2: 還記得2011年李克強訪問香港時，在灣仔劃了個核心保安區嗎？好像是幾個路口封了幾天。但我不是想說這個。
2016年杭州舉辦G20，在9月初會期前30天政府確定要劃個核心保安區，範圍方圓100公里，為期30天。
100公里已經不只是杭州而是包括浙江省一大部份，附近的嘉興市、寧波市之類。
在這區和時間內，所有工廠停工、所有貨車、快遞 (除了食物等之外)不能進。工廠停工的工人去哪？強制無薪假就是。工廠的損失？各下自理。
單是我們公司，為了維持包裹發貨，就把倉庫搬到省外，搬運的直接運輸和租賃臨時倉的成本就花了幾百萬元人民幣，還有其他間接成本沒有算。
補償？當然是沒有。
2016年杭州舉辦G20，在9月初會期前30天政府確定要劃個核心保安區，範圍方圓100公里，為期30天。
100公里已經不只是杭州而是包括浙江省一大部份，附近的嘉興市、寧波市之類。
在這區和時間內，所有工廠停工、所有貨車、快遞 (除了食物等之外)不能進。工廠停工的工人去哪？強制無薪假就是。工廠的損失？各下自理。
單是我們公司，為了維持包裹發貨，就把倉庫搬到省外，搬運的直接運輸和租賃臨時倉的成本就花了幾百萬元人民幣，還有其他間接成本沒有算。
補償？當然是沒有。
ಠ_ಠ: 「鄰旁那個人口地理相近 起步發展年份相若的民主印度」
鄰旁那個…例如香港、還是日本、還是韓國、還是台灣、還是新加坡？
鄰旁那個…例如香港、還是日本、還是韓國、還是台灣、還是新加坡？
印度政府就不會做這種事
說起來我們旁邊這幾個國家甚至沒有中共的人口紅利欸
結果一個兩個都發展得比中共好
結果一個兩個都發展得比中共好
ಠ_ಠ: 除了工廠停工G20鬧劇2續: 部份工業園區停水停電 (幸運我的沒有)，即是沒有藍領工人上班，只是放電腦和Server也不行，UPS(不斷電供應系統)也撐不了這麼久。
那30天100公里內還單雙號車牌限行 (平時只是市內上下班高峰一天限制20%的)。期間的地鐵實施機場式安檢，不只是随身物過X光而是機場式真格那種安檢，每個站口排多長的隊可想而知，真是5元地鐵機場享受。
大中小學校開學延期一星期 (G20是9月初搞的)，為了追進度學校就在星期六日上課。
那30天100公里內還單雙號車牌限行 (平時只是市內上下班高峰一天限制20%的)。期間的地鐵實施機場式安檢，不只是随身物過X光而是機場式真格那種安檢，每個站口排多長的隊可想而知，真是5元地鐵機場享受。
大中小學校開學延期一星期 (G20是9月初搞的)，為了追進度學校就在星期六日上課。
ಠ_ಠ: koala7847指出了中國的經濟很大部份是人口紅利而來，說白了就是割了韭菜。不全是因為政制。
ಠ_ಠ: 星期日時上面你是不是提過討厭精英意志？中國共產黨就是精英意志咧，就一群人亂拍腦袋想出來的政策。
不對，他們是白痴不是精英。
不對，他們是白痴不是精英。
順道一提
這個中國也全是外資撐起來的
跟之前說過的一樣
中國給你市場 還不跪下
外資給你工作 還不跪下
我就看只有李寧的中國能撐多久
怎麼能去辱華企業工作呢
這個中國也全是外資撐起來的
跟之前說過的一樣
中國給你市場 還不跪下
外資給你工作 還不跪下
我就看只有李寧的中國能撐多久
怎麼能去辱華企業工作呢
真的從頭到尾手法都一樣欸，說中國哪裡不好沒辦法反駁時就會抓其他國家來踩
ಠ_ಠ: 如果香港未來什麼時候也有這樣的核心保安區政策，全港藍領停工一個月，請你記得你是有份支持這個政權的。
不要誤以為杭州才小城市啦 香港這麼大不會的啦…錯，杭州市常住人口就超過一千萬，比香港人口多得多了。
不要誤以為杭州才小城市啦 香港這麼大不會的啦…錯，杭州市常住人口就超過一千萬，比香港人口多得多了。
lemon6213: 好壞是用比較的吧 人口規模相差太大 起步時代差太遠時 可以怎比較? 曾有不少地小人稀的國家因運氣坐擁全球需求資源 從而變得無比富庶 但這種比較能得出的結論是完全偏差 有說日韓的 日本是因抗蘇的地緣政治需求而被美國扶起的 漢江奇蹟是朴正熙18年獨裁中帶起的 這樣的比較我不知可以有什麼結論
ಠ_ಠ: 如果某一天GFW擴大到香港，沒有翻牆用不了plurk、facebook、line、telegram、whatsapp、signal、p站、youtube等，應用商店也找不到上述的程式，請記得你是有份支持這個政權的。
拿一個爛掉七成的蘋果和一個完全腐敗的蘋果來做比較不會讓爛七成的蘋果變成好蘋果啊，雖然在我們眼裡完全腐敗的蘋果是中國就是了。老話一句中國的經濟怎麼來的?阿不就割韭菜
ಠ_ಠ: 當你把起步時代算進去
你的邏輯就全亂了
當我沒說話
你是對的 永遠是對的
你的邏輯就全亂了
當我沒說話
你是對的 永遠是對的
knight1573: 也只是變得需要翻牆吧 反正正太創作上不論何處我都無可避免要進行各種規避 如果說完全封閉時 我相信世界已陷入了冷戰或熱戰中 也沒差了吧
fairy9152: 西方是怎樣起家的我也不太需要詳細說明吧? 鴉片 奴役 戰爭 殖民 你是要怎樣拿這些時代帶來的財富基礎比較?
ಠ_ಠ: 你以為翻牆很容易喔？
給噗主以外的各位，噗主明顯就是無法好好討論，這個人的思想完全就是小粉紅
by the way, 希望不要後來被發現噗主就是CoCoLo本人
by the way, 希望不要後來被發現噗主就是CoCoLo本人
ಠ_ಠ: 就當我犯賤還要跟你繼續吧
起步時代
告訴我中國的起步時代是什麼時候
在工業革命前還是工業革命後
在大航海時代前還是大航海時代後
再告訴我你貶低的印度
起步時代是什麼時候
起步時代
告訴我中國的起步時代是什麼時候
在工業革命前還是工業革命後
在大航海時代前還是大航海時代後
再告訴我你貶低的印度
起步時代是什麼時候
ಠ_ಠ: 不要以為翻牆是一個月付一百幾十元就能搞定。怎樣確保在兩會期間、六月四日期間都能穩定上Youtube看1080P HD，不只是有錢就能解決。
還有因為GFW和媒體管制，想正版渠道看動漫也變得沒有可能。無論是夏羽小弟弟還是Pui Pui車車。香港變成這樣時請不要忘記是你有份支持這個政權的。
還有因為GFW和媒體管制，想正版渠道看動漫也變得沒有可能。無論是夏羽小弟弟還是Pui Pui車車。香港變成這樣時請不要忘記是你有份支持這個政權的。
話說回來會翻牆的韭菜也不會介意看的管道是不是正版吧
donkey2023: 「希望不要後來被發現噗主就是CoCoLo本人」不是，你放心好了。
lemon6213: 作為正太畫師然後同時全中國人民不能看正版沒所謂？真是斷自己財路是自找的。
lemon6213: 作為正太畫師然後同時全中國人民不能看正版沒所謂？真是斷自己財路是自找的。
knight1573: 依照歷史分析
他們這個走勢最後剩下的圖文只會剩下習主席的畫像
他們這個走勢最後剩下的圖文只會剩下習主席的畫像
fairy9152: 
donkey2023: 我就 #xkcd386 
ಠ_ಠ: 你以為翻牆很容易喔？你要聽第一手証據嗎？不我不會告訴你的 笑死。
印度獨立是1947年 新中國成立是1949年 當時兩國人口跟GDP是相近 而印度可耕地更多 保留了大部分英殖時的工業及基建 也更接近中亞中心 印度1995年加入世貿 而中國2001年才加入
knight1573: 我那句話是嘲諷噗主啦 
knight1573: 不免俗的 
但是未來
任何文字都可能辱華
文字書寫只能有官方的小紅書了吧
但是未來
任何文字都可能辱華
文字書寫只能有官方的小紅書了吧
knight1573: 版權上我早就被民主派背叛了
ಠ_ಠ: 我從你的舊朋友的貼文知道關於你對當時版權條例修訂的看法了。但可以保證你在中國共產黨治下，版權只會變得更不是一回事 呵呵。
ಠ_ಠ: 所以你的判斷基礎是建國日期？
新加坡1965
日本西元前660
建議你接下來小心點回答
不然你會有人身安全問題
新加坡1965
日本西元前660
建議你接下來小心點回答
不然你會有人身安全問題
中國…是不是五千年前？
五千年
knight1573: 版權上我早就被民主派背叛了
不! 都是韓國! 什麼都是韓國的! 五千年前的都是韓國文化!
ಠ_ಠ: 香港泛民主派爛，不代表執行中國特式社會主義的中國共產黨，以精英意志運作的政權就是好，也不代表民主政制是爛。
所以殖民時代的財富累積而建立的經濟基礎 可作為現代西方具正當性的比較?
http://www.nrta.gov.cn/.... 你國的新法 動畫也要先審核囉
你會被背叛是因為網路 而不是民主
他真的知道自己在說啥嗎
ಠ_ಠ: 所以咧？不正當的東西就應該要爭取改過來不對麼？
所以殖民地歸還的都歸還、想獨立的獨立，香港也拼回去中國不是了嗎？以前不對的東西如黑奴、婦女權也在被爭取改過來。
其他國家/人犯過錯，中國的可以合理化了？
所以殖民地歸還的都歸還、想獨立的獨立，香港也拼回去中國不是了嗎？以前不對的東西如黑奴、婦女權也在被爭取改過來。
其他國家/人犯過錯，中國的可以合理化了？
結果被殖民的台灣韓國過得比中共好呵呵
所以五千年來帝王割韭菜累積下來的就能具正當性？
而且你那個中文是怎樣
比較放後面？
你日本人喔？
而且你那個中文是怎樣
比較放後面？
你日本人喔？
看噗主的中文我真的很頭痛…
正常國家：矮額 那些歷史上違反人權的事太可怕了，我們要用各種方式避免它們再發生
中共：別的國家發生過的噁心事我通通都要做一遍！現在！就要！而且你們不準用看白痴的眼睛看我！
中共：別的國家發生過的噁心事我通通都要做一遍！現在！就要！而且你們不準用看白痴的眼睛看我！
koala7847: 他才不會認同台灣比中共好，你舉這個例不行啦。
而然大概忘了我都能在噗浪討論，如果在微博天涯主就被刪了 www
而然大概忘了我都能在噗浪討論，如果在微博天涯主就被刪了 www
camel3267: 先別要糾結中文文法把主題帶偏好了，香港和台灣的白話文語法是有差異
knight1573: 就比中共好啊
生活水準醫療水準平均素質
你看看光是一個疫情台灣就比中共強多少
就比中共好啊生活水準醫療水準平均素質
你看看光是一個疫情台灣就比中共強多少
knight1573: 噓 他的意思是噗主講話自相矛盾沒邏輯
噓 他的意思是噗主講話自相矛盾沒邏輯
「還不是你們仇中才運氣好」
koala7847: 我覺得他會說武漢肺炎都是美國害的
我覺得他會說武漢肺炎都是美國害的
噗主蠻有趣的 如果我要宣稱 中國五千年是不存在的!! 依照噗主的邏輯 沒有照片可以證明中國五千年前曾經存在 所以實際上中國是不存在五千年的
koala7847: 他會說中國14億人按比例已經比台灣好
官方數字是每百萬人口的確診和死亡數字都是中國比台灣差 www
他會說病毒就是美國在軍人運動會帶來去武漢的陷害中國的
雖然沒有第一手証據 www
他會說病毒就是美國在軍人運動會帶來去武漢的陷害中國的
還自己毀了很多證據 
我順一下
依照噗主的邏輯
因為中國專制有效率 才有較好的經濟體值
但我認為就算民主 我們依然有很好的經濟體質
他說要把人口規模和起步時代算進去
目前我看起步時代沒啥好說的了
要不要從人口規模來試試？
當噗主上面說出「也只是變得需要翻牆吧」這句話後，還有其他人相信值得討論下去嗎？根本的價值觀已經不同了
cheese7508: 如果覺得不值得討論的話早就閉嘴了，也不差「也只是變得需要翻牆吧」這一句。
knight1573: 主要是，前面他還會裝一下客觀，但這句話是發自內心裝不來的XD
cheese7508: 我覺得很值得當笑料一看
cheese7508: 我就想看看非同溫層的想法可以有多奇妙，開一下眼界。
knight1573: 就沒有病毒學傳染病學常識才會相信中共的軍人說啊
告訴我們要讀書不然會變噗主
就沒有病毒學傳染病學常識才會相信中共的軍人說啊
cheese7508: 說真的難得他也願意繼續聊嘛，我覺得這一點也的確是難能可貴的。縱使對話中我們都覺得對方邏輯不對，但也沒有轉向偏激言論和漫罵，也沒有像CoCoLo那樣自刪封文了事，這樣的交流也是挺罕見的啦。
koala7847: 噓 你們一直說武漢武漢武漢肺炎一定是心中就已經有偏見啦，所以我在這都說COVID-19
說真的 中共的鬼話也就只有沒有能力思考的人會信了
肺炎武漢起源論是外國的誣賴栽贓
沒有第一手證據
畢竟這噗長了
稍微提一下前面的討論
新疆人權問題是外國的誣賴栽贓
沒有第一手證據
沒有第一手證據
畢竟這噗長了
稍微提一下前面的討論
新疆人權問題是外國的誣賴栽贓
沒有第一手證據
knight1573: 也是後 他居然沒NMSL欸
koala7847: 
@wbsearch404 - 【微博觀察/舉報/右派/文革/文化大革命】 【现在二十多岁学生勇敢「匿名」...曾經
他們還有一點希望
@wbsearch404 - 【微博觀察/舉報/右派/文革/文化大革命】 【现在二十多岁学生勇敢「匿名」...曾經他們還有一點希望
fairy9152: 在噗主腦袋裡只有親眼看見才叫第一手證據
他沒辦法理解辦案上有物證人證照片檔等就可以請嫌疑人來說明（現在狀況就是嫌疑人只會說自己沒犯案，但死不讓警方進去檢測血跡，也舉不出無罪實證）
也沒辦法理解什麼是病毒特性和傳播模型，矇著眼睛就相信病毒外國來的
更是連衍生性金融商品都不知道就敢談次貸、連香港主要經濟支柱是什麼都不清楚就幻想中共=經濟好
他沒辦法理解辦案上有物證人證照片檔等就可以請嫌疑人來說明（現在狀況就是嫌疑人只會說自己沒犯案，但死不讓警方進去檢測血跡，也舉不出無罪實證）
也沒辦法理解什麼是病毒特性和傳播模型，矇著眼睛就相信病毒外國來的
更是連衍生性金融商品都不知道就敢談次貸、連香港主要經濟支柱是什麼都不清楚就幻想中共=經濟好
fairy9152: 綜合各種因素 中印已是最接近可用來比較兩個體制的不同發展結果了 還是有什麼因素對印度是不公?
ಠ_ಠ: 一樣一樣來
所以你的起步時代毫無意義
沒錯吧？
所以你的起步時代毫無意義
沒錯吧？
ಠ_ಠ: 我不覺得中印很接近。印度文化受種姓制度影響也太深。
ಠ_ಠ: 你又跟多少個印度人交流過？我也有第一手証據欸。包括在美國的大學中唸書的印度裔同學(他父母輩移民)、在美國FAANG級公司與我同為同事的印度移民、在印度上班的外包IT公司。
knight1573: 印度獨立後官方是說種姓制度已廢除
ಠ_ಠ: 法例上是沒有但後續影響也是繼續著的
ಠ_ಠ: 你覺得法例上雖然消除了的一刻，但四個種姓就平起平坐？資源、財富等就會共產掉？文化、知識水平、接受教育的機會就變一樣了？
knight1573: 既然印度走是民主制度 而且是美式的三權分立 按大家說法也是必然趨向人權自由的保障吧?
中國調查武漢肺炎怎麼不實事求是？阻擋世界衛生組織進入調查原始資料不就好合理？
現在有了英國變種病毒、非洲變種病毒倒是喊得很開心
現在有了英國變種病毒、非洲變種病毒倒是喊得很開心
中共小粉紅還不趕著當習近平奴才
ಠ_ಠ: 嗯 最近有什麼印度坑殺印度人的新聞？
cock5460: 世界亂源
世界亂源
棉花是不是強制勞動取得的已經不是重點了，就是中國說過太多謊，鬧出太多麻煩，全世界才都抓著棉花這個小小的點在狂打 
一般人沒交作業補交就好，一個討厭鬼在班上搞得很多同學不爽，某天沒交作業，大家還不圍上去瘋狂罵？沒交作業不是什麼天大的事，但太多事情讓大家不爽，就會抓著他的小錯瘋狂罵
一般人沒交作業補交就好，一個討厭鬼在班上搞得很多同學不爽，某天沒交作業，大家還不圍上去瘋狂罵？沒交作業不是什麼天大的事，但太多事情讓大家不爽，就會抓著他的小錯瘋狂罵
knight1573: 所以種姓就不是可作為對印度不公的比較? 既然民主制度已消除了社會的不公
印度人又不是中共人三不五時坑殺人民只有中國共產政府才會做啊
cock5460: 棉花才不是小小的點 那是幾百萬人的血淚啊
koala7847: 中國十幾億人，對他們來說真的是小事 
ಠ_ಠ: 所以種姓是廢除了也正在去改？難道你覺得打土豪分土地再把黑五類批鬥死是ok？
ಠ_ಠ: 看來你是沒打算回我
印度13亿多人口，经济世界第五，普通人一月工资多少钱？_手机网易网认真地说，在40年代末期，印度各方面的基础明显好于同时期的我国。例如发电量、钢铁产量、铁路里程等方面，当时都在我国之上，这些都是英国统治时期遗留下来的基础。
到這有沒有什麼問題？
印度13亿多人口，经济世界第五，普通人一月工资多少钱？_手机网易网认真地说，在40年代末期，印度各方面的基础明显好于同时期的我国。例如发电量、钢铁产量、铁路里程等方面，当时都在我国之上，这些都是英国统治时期遗留下来的基础。到這有沒有什麼問題？
ಠ_ಠ: 「民主制度已消除了社會的不公」
我沒有說過民主制度可以在一天之內就可以帶來公平。也沒有說印度現在的不公都消除了。但我相信民主制度才可以讓大家在和平地將事情協商，而不需要訴諸武力。而且也減少精英意志獨裁的可能。
專政嘛，聖上英明時日子就過得不錯，皇帝仆街時就全國人民受難然後又要起義革命民不聊生了。
我沒有說過民主制度可以在一天之內就可以帶來公平。也沒有說印度現在的不公都消除了。但我相信民主制度才可以讓大家在和平地將事情協商，而不需要訴諸武力。而且也減少精英意志獨裁的可能。
專政嘛，聖上英明時日子就過得不錯，皇帝仆街時就全國人民受難然後又要起義革命民不聊生了。
中央集權是很有效率沒錯 不然秦始皇建立的這種制度也不會流傳這麼久 但問題是我不想成為那個有可能被效率大輪子輾過去的人 在我自己的性命跟國家的效率中 我選擇我自己的性命 但我也不會阻止想要繼續支持效率的人 只要那不會影響到我的性命就好
knight1573: 既然民主制度能和平協商 那農民的權益也不會受剝削吧?
就像"銀河便車指南"的開頭一樣 外星人要開星際高速公路 所以就毀滅地球 很搞笑 但是這就效率的現狀
fairy9152: 沒有問題
不是不會被剝削 而是受到損害能有機制可以制衡 聲音可以被傳出去
ಠ_ಠ: 「既然民主制度能和平協商 那農民的權益也不會受剝削吧?」你是在找哪裡做例子？
何況我們能不能回到中國上？都說了外國差的當然也要批評和爭取，但生存權益、言論自由的更為重要。我又要數中共殺了多少人嗎？一孩政策替多少婦女上環和永久性絕育？
何況我們能不能回到中國上？都說了外國差的當然也要批評和爭取，但生存權益、言論自由的更為重要。我又要數中共殺了多少人嗎？一孩政策替多少婦女上環和永久性絕育？
ಠ_ಠ: 你是活在雲端的獨角獸嗎？你該不會幻想只要給個民主就能瞬間改變人家幾個世紀以來的陳痾吧？
民主是提供通往平權的方法
不是魔法好嗎
至於共產喔
他是一個只要皇帝蠢 就會大規模死人的機制
民主是提供通往平權的方法
不是魔法好嗎
至於共產喔
他是一個只要皇帝蠢 就會大規模死人的機制
然後噗主是產生了什麼幻覺才覺得你們農民過得很好啊
財團為了開發 還是會無所不用其極的去搶奪所有的資源 但寄望於一個強而有力的政府去制止這些財團是不切實際的 因為錢跟權力勢必是會掛鉤的
文化大革命 - 维基百科，自由的百科全书
所以人民必須要把權力抓在自己手上 而不是寄望一個強大的政府讓你從搖籃到墳墓都顧好好
中共到底灌了什麼垃圾給這些粉紅啊
人民願意授權給政府在某些狀況下實行某些權力 例如目前的出入境管制 或者14天隔離等等 但是如果政府在未經人民授權下 擅自將人民監禁隔離 這不應該是被容許的
ಠ_ಠ: 共產只限1949年那段日子…現在中國共產黨走的是中國特式社會主義，你以為中國今天也對農民不錯嗎？
中國特式社會主義在我看來是極端資本主議，中國的財團和政府勾結深得多了。關係關係 guanxi guanxi這個字連牛津字典也收錄了。(肯定是大英帝國亡我之心不死!
中國特式社會主義在我看來是極端資本主議，中國的財團和政府勾結深得多了。關係關係 guanxi guanxi這個字連牛津字典也收錄了。(
人民 政府 財團 三方角力之下 人民永遠是最弱勢的 而只有真正實踐民主法治 人民才有可能維持自己的安穩生活
ಠ_ಠ: 你又接觸過多少拿著農村戶口身份、在老家種田的中國人？有第一手証據嗎？
明明中共普通農民就很慘
我覺得噗主可能粉紅腦 但是願意討論是好事 表示你不是五毛
噗主確實不是五毛
五毛不是這樣講話的
五毛不是這樣講話的
ಠ_ಠ: 當然國民黨有多爛這裡很多人也很清楚啦 XD 並不不是說共產黨爛國民黨就不爛 www
fairy9152: 維基的太長 我就不全看了 但我印象中 中印正式拉開是在90年代
ಠ_ಠ: 是不是在1989年6月4日坑殺了人之後拉開？
中國富起來的原因 跟當初日本台灣開始的狀態是差不多的 就大量勞力密集產業從美國轉移到日本 日本變貴 轉移到台灣 中國開放就轉移到中國
ಠ_ಠ: 
改革開放：讀懂中國四十年變遷的五大問題 - BBC News 中文就先給你幾個重點
據鮑彤介紹，改革初年有兩項大事。第一件大事就是農村「人民公社」的瓦解，實行了「包產到戶」。第二件就是城鄉個體、私有經濟的誕生。
多數西方的中國觀察家認為，1989年天安門事件和隨之而來的武力鎮壓是中國改革的一大分水嶺。之前，中共在大力推進經濟體制改革的同時也曾有計劃地推進政治體制改革。天安門事件之後，政治體制改革停滯了，有很多方面甚至後退了。
改革開放：讀懂中國四十年變遷的五大問題 - BBC News 中文就先給你幾個重點據鮑彤介紹，改革初年有兩項大事。第一件大事就是農村「人民公社」的瓦解，實行了「包產到戶」。第二件就是城鄉個體、私有經濟的誕生。
多數西方的中國觀察家認為，1989年天安門事件和隨之而來的武力鎮壓是中國改革的一大分水嶺。之前，中共在大力推進經濟體制改革的同時也曾有計劃地推進政治體制改革。天安門事件之後，政治體制改革停滯了，有很多方面甚至後退了。
不用中國資料你信嗎？
假設我舉的資料你全都認為不可信
那我實在懶得繼續幫你找
假設我舉的資料你全都認為不可信
那我實在懶得繼續幫你找
中國富起來的原因還不是因為大量台商與海外資金流入，還真的以為是社會主義多優越喔？噗主我跟你說 要是沒中共搞不好中國已經整個爬起來了
fairy9152: 基本上中外資料我都有讀 如果我看到有疑點的我才會質疑 重點上我同意
ಠ_ಠ: 所以經濟狀況開始好轉的契機是改革開放
同意吧？
同意吧？
同意
可是噗主 中共新疆流出來的影片明明就一堆疑點，但你一點都看不到
ಠ_ಠ: 那開放的是什麼？
外資挹注是最主要的好轉原因
同意吧？
注意
不是全部
我並不否定他們當年政府的努力
我們家當年也撈了不少
外資挹注是最主要的好轉原因
同意吧？
注意
不是全部
我並不否定他們當年政府的努力
我們家當年也撈了不少
《尋租中國》導論：台商協助創造「廣東模式」，帶動了中國經濟崛起 - The News Lens 關鍵評論...四十年前，當中共在摸索對外開放道路時，曾將台灣當作學習模仿對象，看中台灣企業的出口創匯能力。中國決策者當初設定的廣東創匯目標，今天回顧宛如「小打小鬧」，目標早已提前達成。不過，中國在1990年代初期之前，只能勉強達成貿易平衡，仍是一個外匯短缺的國家。但在短短十年間，中國外貿大幅出超，外匯儲備劇增，已將台灣拋在腦後。
早期，傳統產業台商跟隨港商腳步進入中國。港台企業帶入資金、技術與市場，中國則提供充沛而低廉的勞動力。相對高素質的勞動力是毛時代的重要遺產。勞力密集的傳統產業，例如服裝、製鞋、玩具、箱包等日用消費產品，從今天中國發展成果來看毫不起眼，但它們卻曾經扮演非常關鍵的角色，讓中國在改革開放後獲得「第一桶金」，而且是數量龐大的一桶金。這是本書要講的第一個故事，也是中國經濟崛起的起點。
1989年天安門事件之後，中國遭受西方民主國家經濟制裁，處境困難，改革開放陷入停頓。中國為了突破西方封鎖，熱切向「華僑資本」招手，給予特殊優惠待遇。在此中國困難期，許多台商逆向操作，加碼西進，在台灣造成一波沸沸揚揚的「大陸熱」。這一波熱潮，體現這些台商的機會主義式思路，其實也反映當時台灣本身產業結構調整的推力。1990年代後期則開始另一波「大陸熱」，資通訊（ICT）產業將裝配線外移到中國沿海地區，從廣東延伸到長三角。台資協助中國打下加工貿易的根基，為世界工廠做好了準備。
幫你節錄該文章
到這都同意嗎？
到這都同意嗎？
fairy9152: 私有化 國外投資 工業化 外貿 我很難說哪邊最吃重
fairy9152: 先同意吧
ಠ_ಠ: 沒關係
我講重點
放棄管制、放棄專制
才造就了經濟的發展
同意嗎？
我講重點
放棄管制、放棄專制
才造就了經濟的發展
同意嗎？
我不說這樣叫民主
但明顯是右傾
曾經
德先生和賽先生的存在
讓中國充滿了希望
但明顯是右傾
曾經
德先生和賽先生的存在
讓中國充滿了希望
fairy9152: 右傾及市場化確是造就現時的經濟發展 我同意
ಠ_ಠ: 所以你還是認為
因為專制有效率才造成經濟成長嗎
因為專制有效率才造成經濟成長嗎
ಠ_ಠ: 一路看下來，老鐵我想你只要在這兒喊一句「習維尼是黨主席，中國女權低落，兒少誘姦事件發生在高官那」，我就信你⋯⋯啊啊不然你複製貼上也行（賭你不敢之外，跟你說中國你跟我說美國印度，雞貓子鬼叫半天，說穿了骨子裡還是大中國好棒棒那一套）
去遊行，天安門廣場。「為甚麼？」因為這是我的職責
cheese7508: 不演了她，祝福她別成為下棵韭菜
fairy9152: 他分不清楚左右專制開放啦
腦袋只是直覺得中共＝經濟好
這種人我看多了
不動大腦直覺式認為政府以前好未來就會好，從沒有理解過那些"好"經濟是哪來的
他分不清楚左右專制開放啦腦袋只是直覺得中共＝經濟好
這種人我看多了
不動大腦直覺式認為政府以前好未來就會好，從沒有理解過那些"好"經濟是哪來的
而且他完全沒意識到中共在現在打算掉頭回去走之前極左極權式路線
fairy9152: 因為從極左拉回右傾是平衡了 蘇聯解體後俄羅斯嘗試極右 帶來了財閥寡頭壟斷經濟發展的問題也是有看到
ಠ_ಠ: 你要不要乾脆說就是因為極右才造就了納粹？
看吧 還能說出財閥壟斷
看起來完全沒意識到中共國內國企在大幅收購壟斷
看起來完全沒意識到中共國內國企在大幅收購壟斷
極左極右根本沒什麼差別
走到極端都不是什麼好事
但我並不認為現在的中國有要踩煞車的意思
走到極端都不是什麼好事
但我並不認為現在的中國有要踩煞車的意思
ಠ_ಠ: 題外話
這樣看來
你也支持割馬雲這顆大顆的韭菜是吧？
這樣看來
你也支持割馬雲這顆大顆的韭菜是吧？
其實用左和右好嗎…事情根本不是簡單二元能說明，什麼是左什麼是右… 
偷偷告訴你啦 國企壟斷比大企業壟斷還慘經濟上的影響未來五年內就會看得見囉
knight1573: 法國大革命
左右兩邊還會互相推呢
左右兩邊還會互相推呢
左右的價值關是相對且浮動的
*價值觀
koala7847: 國企本身也在穩定物價就是 大部分國家不完全開放農產市場也是這原因
這就是為什麼我們提到自由依然會有諸多限制
有居住遷徙的自由
不代表你可以侵門踏戶跑進別人家
有言論自由
不代表你可以造謠謾罵
有居住遷徙的自由
不代表你可以侵門踏戶跑進別人家
有言論自由
不代表你可以造謠謾罵
主管機關對螞蟻金服過去十年不管，然後上市前一天才突然覺醒叫停。好棒棒 
你說的穩定物價包含前陣子炸裂的海航嗎你知道少數國企和全國都是國企的差別嗎
你知道蘇共就是因為全國都是國企才倒的嗎
最重要的
你知道中共在推國企合併和收購民企嗎
你知道前朝幾位領導者忙著拆國企振興經濟 現任習維尼反其道而行要走回社會體制嗎 
好了
拉回來
所以經濟問題並不是中國好棒棒
而是你只能說好棒棒
同意嗎？
不能回答就別回答
可以體諒
我認為經濟問題到這應該差不多了
問題核心在
這種極權問題和充滿人權問題
在噗主的觀察裡 存在不存在
拉回來
所以經濟問題並不是中國好棒棒
而是你只能說好棒棒
同意嗎？
不能回答就別回答
可以體諒
我認為經濟問題到這應該差不多了
問題核心在
這種極權問題和充滿人權問題
在噗主的觀察裡 存在不存在
這個存不存在的問題
直接影響我們對新疆的看法
我們認為存在
所以認為新疆的問題存在
直接影響我們對新疆的看法
我們認為存在
所以認為新疆的問題存在
fairy9152: 我覺得中共小粉紅對人權議題無視很大的原因就是他們幻想犧牲少數人權利 放手給中共亂來就會經濟好
但那只是幻想 尤其在各種政策都在準備往回推的現在
但那只是幻想 尤其在各種政策都在準備往回推的現在
有遠見的不是跑了就是撈最後一筆正在準備跑
我就提醒一句
還傻傻支持共產黨政府的遲早沒了人權也沒錢
我就提醒一句
還傻傻支持共產黨政府的遲早沒了人權也沒錢
fairy9152: 我先假設你是對的 那麼為何沒發生在印度?
因為當時最大宗的代工者跟中國同文同種啊傻傻
不是因為你中國比較優越 單純因為轉廠方便喔
可是瑞凡 現在這些廠正在移出中國喔政治不穩定 人工又上漲
人家幹嘛待中國
加上中國內部自己朝極左一路衝……
ಠ_ಠ: 根據我的觀察
因為基本上現在美國是老大
而你在太平洋這邊
歐洲那群雞巴人對精品的要求沒在外包的
都是自己做
近年外包出來了 可是設計都糟透了
因為基本上現在美國是老大
而你在太平洋這邊
歐洲那群雞巴人對精品的要求沒在外包的
都是自己做
ಠ_ಠ: koala7847: 你看官二代紅二代都賺了錢準備走了。祼官什麼的有聽過嗎，只留自己在國內，家庭都在國外，有聽過嗎？
一般人沒收錢還幻想中國有未來？清楚國內清況的中國官員和有錢人（包括我）都用行動表示對中國未來不抱希望了。
情況就像股票散戶接大戶火棒一樣
一般人沒收錢還幻想中國有未來？清楚國內清況的中國官員和有錢人
情況就像股票散戶接大戶火棒一樣
pump and dump yeah!
其實這問題的確就跟你講的一樣 在發展初期 強力的政府是有效率的 印度一開始就是民主國家 所以緩慢而無效率 台灣台灣在早期經濟發展的階段 也不是一個民主國家
而西方民主國家的進程 通常也是君主制國家 但商人賺錢之後 反過來要求政府民主化
聲明一下我沒有幫中共去哄高國情騙韭菜啦，只是幫忙割而己 就像我也有割$GME散戶的韭菜
我覺得由我來割總比中共官員割會好一點？
我覺得由我來割總比中共官員割會好一點？
這就是當初美國讓中國加入WTO的想法 等中國富起來之後 商人自然會要求要政府開放更多限制 中國自然就民主了
就拿絲路來說好了 強大的政府代表強大的軍隊 絲路商人通行西域 背後有政府的保障 所以不容易被盜匪劫掠 所以可以賺大錢
fairy9152: 印度比中國早30年就已經是開放的 德先生和賽先生都存在 相反中國至今仍是專制的 滿滿的國企和政府干預 就算說因為台灣的投資發揮了相當作用 也不應發展成中國GDP是印度6倍多的現狀吧?
ಠ_ಠ: 沒事
你都對
我懶得講了
美國企業全拔了
中國不曉得還剩哪些能代工
你都對
我懶得講了
美國企業全拔了
中國不曉得還剩哪些能代工
fairy9152: 還有富士康 
印度早年也是英國的代工廠啊 搞棉花搞織布啥的 印尼理論上也是民主政府 一樣官商勾結亂七八糟
來來來 推薦你一本書 "國家為什麼會失敗"
國家為什麼會失敗：權力、富裕與貧困的根源
國家為什麼會失敗：權力、富裕與貧困的根源
fairy9152: 我說了吧 理解力不到 講了他不會聽懂的
fairy9152: 中國出口重心也已轉移了去東盟跟歐洲就是
knight1573: 富士康那個老闆才精咧 他已經先手在外面設廠準備溜了
日常踩印度。
然後又要忽視印度人因為文化因素比較不關心現實中的事情、跟華人完全不是一回事的事實。
然後又要忽視印度人因為文化因素比較不關心現實中的事情、跟華人完全不是一回事的事實。
我覺得樓主真的要再多了解中國，認識中國，知己知彼。
再晚幾年共產黨殺到「港九新界冇得避、電腦大爆炸」（按：就是無處可躲的境界），起碼也不要死得不明不白。
再晚幾年共產黨殺到「港九新界冇得避、電腦大爆炸」（按：就是無處可躲的境界），起碼也不要死得不明不白。
>> 日本是因抗蘇的地緣政治需求而被美國扶起的
中國其實也是美國為了抗蘇扶得啦，改革開放前共產党把中國變什麼屎樣了？
中國其實也是美國為了抗蘇扶得啦，改革開放前共產党把中國變什麼屎樣了？
說起來要是沒有美國 中國還不知道會死多少人呢
結果看看這些被洗腦的中國人是怎麼對美國的
結果看看這些被洗腦的中國人是怎麼對美國的
pamelo8582: 沒啊 二月跟孟買人聊時 他表示他那邊媒體對IMF估算本年印度會是最高經濟增長表現雀躍
pamelo8582: 我個人認為印度發展沒有中國快主要還是因為
1.地緣 中國當時和產業轉移國離最近
2.語言文化 中國當時語言和文化沒隔閡，剛好接受台灣流過去的產業
3.美國扶持 美國是全世界最大的經濟體 外加話語權掌控國
1.地緣 中國當時和產業轉移國離最近
2.語言文化 中國當時語言和文化沒隔閡，剛好接受台灣流過去的產業
3.美國扶持 美國是全世界最大的經濟體 外加話語權掌控國
當時無論資金還是美國都站在中共方，所以中共可以迅速發展
koala7847: 是的，其實外緣因素還是比較多
這跟中共自己宣稱的社會主義優越性沒半毛錢關係
但不好意思 現在情況反過來囉
koala7847: 一定是美帝亡我國之心不死！過橋抽板！！
中國的經濟發展起步事實上要從改革開放算起，也是美國帶頭允許中共在保持市場保護的情況下加入世貿的。
（然後當年中共向國際承諾的、會逐步跟進世貿標準的諾言，至今仍然跳票。）
（然後當年中共向國際承諾的、會逐步跟進世貿標準的諾言，至今仍然跳票。）
knight1573: 所以我真的覺得中共傻子 這樣天天給國民灌輸仇美消息總有一天這種虛幻的民族仇恨是要爆的
順帶一題，當年中蘇決裂的事看在共產國際的眼裡大概是這樣：
中國背叛蘇聯，為了給美國為首的自由世界交投名狀又捅了越南一刀，可以說是背叛了革命、狠狠地拖累共產國際赤化全球的進度。
中國背叛蘇聯，為了給美國為首的自由世界交投名狀又捅了越南一刀，可以說是背叛了革命、狠狠地拖累共產國際赤化全球的進度。
koala7847: 因蘇聯問題而令中美交善時間只很短吧 後來也拖到01年才允許中國加入世貿
美國之前都還算親中，對中國很多行為都睜隻眼閉隻眼
但當美國發現中共打算開始民族主義擴張的時候……
我台灣人就在旁邊笑
天真的中共人還真以為自己有能力跟美國比大小啊
但當美國發現中共打算開始民族主義擴張的時候……
我台灣人就在旁邊笑
天真的中共人還真以為自己有能力跟美國比大小啊
ಠ_ಠ: 你聽共產黨喂給你的垃圾聽太多了
koala7847: 事實當時只是小布希想搞反恐戰爭才忽略掉中國 之後的歐巴馬跟川普都是在反中啊 我真不知哪來親中的錯覺
美國超親中的啊 是到川普中後期才一夕扭轉
你看就連香港反送中 川普都選擇姑息中共
你看就連香港反送中 川普都選擇姑息中共
但不可否認當初柯林頓讓中國加入WTO 讓中國經濟開始起飛
koala7847: 他當時是想在對各方的貿易戰談判中有更好的議價力吧
他們那個時候要是想搞你中共
光是拿香港這件事做文章就可以聯合西方搞死你了
還造謠病毒美國放的咧 光是美國拔掉香港特別經濟區優惠就能讓中共痛到哭出來
光是拿香港這件事做文章就可以聯合西方搞死你了
還造謠病毒美國放的咧 光是美國拔掉香港特別經濟區優惠就能讓中共痛到哭出來
誰會浪費精力去給你放一個連自己都沒疫苗的病毒
ಠ_ಠ: 就是因為美國之前存在大量親中熊貓派啊
你以為他沒有其它手段嗎 人家只是不用而已
你以為他沒有其它手段嗎 人家只是不用而已
不，反恐戰爭的狀況是聯中滅恐好嗎？
然後為了聯中又白白給中共輸了幾年血。
koala7847: 事實上後來他是嘗試打香港牌啊 只是沒搞死到中國罷
pamelo8582: 中國沒參與反恐戰爭啊
ಠ_ಠ: 因為人家沒用力打 或者說跟本除了隨便制裁幾個官員，美國根本就還沒開始用金融手段
你認為的打香港牌 是美國拿香港威脅中國?
中國打自己兒子 然後鄰居出來講你別打你兒子了 叫打香港牌??
美國要玩很簡單，只要把香港劃為中共內部一省就好了
關稅限制加回去 港幣停止自由兌換美元
我保證你香港瞬間崩潰 中共金融體系跟著重創
關稅限制加回去 港幣停止自由兌換美元
我保證你香港瞬間崩潰 中共金融體系跟著重創
我只好奇台灣有多少個像噗主這樣可以去中國當中國人，但是偏要留在台灣唱衰台灣的滯台支那？
噗主覺得中國那麼好怎麼不滾去中國住幾年？
ಠ_ಠ: 但是輸血是事實
順便一提，中國鎮壓維人，對外用的是反恐戰爭名義
順便一提，中國鎮壓維人，對外用的是反恐戰爭名義
bee3523: 噗主是香港人 住在香港
記得看病不要回台灣
反正噗主一定覺得中國醫生很強 相信中國醫術
反正噗主一定覺得中國醫生很強 相信中國醫術
knight1573: 現在香港也算中國啦
人家就喊個幾聲不要破壞香港自由民主，什麼實質上的手段都沒做
bee3523: 噗主覺得香港就是中國的地方 （也沒錯啦
反正噗主說不出反對中國的話
說出來就在香港被抓
可撥
說出來就在香港被抓
可撥
bee3523: 但貿易上它還是有特權
噗主沒膽罵中國啦
有種噗主自己試試看大家說的是不是真的
有種噗主自己試試看大家說的是不是真的
bee3523: 噗主沒有台灣勞健保不用擔心 （除非他拿了台灣身份我不知道
koala7847: 現在還有
但是未來不一定
只要中國沒有還香港應有的自由就不一定了
但是未來不一定
只要中國沒有還香港應有的自由就不一定了
國外新疆都抵制成這樣了
要不是香港油水多資金多
不然各國也馬上抵制
要不是香港油水多資金多
不然各國也馬上抵制
猜猜看把這些特權摘了之後會怎樣……
說個笑話
現在中國公司要轉出中國的錢本來是在香港轉是安全的
現在通通違法
所以香港卡的錢應該不少
然後我前公司老闆是中國人
現在就被抓了
大家笑笑看看啊
現在中國公司要轉出中國的錢本來是在香港轉是安全的
現在通通違法
所以香港卡的錢應該不少
然後我前公司老闆是中國人
現在就被抓了
大家笑笑看看啊
還共產黨統治就經濟好咧
噗主你還是求神拜佛祈禱美國不要把香港當中共內陸吧
噗主你還是求神拜佛祈禱美國不要把香港當中共內陸吧
bee3523: 我總結一下：所以嘆主才深深討厭外國勢力。明明中共什麼都沒做，外國還挑撥離間煽動維人東人伊運造反，另一邊又制裁。
噗主可以在香港賺很多錢啊
看看會不會被黨收割
反正我聽過被收割的不只一個了
看看會不會被黨收割
反正我聽過被收割的不只一個了
bee3523: 香港向來是中共洗錢轉錢的好所在
我就想知道這些金融業務都沒了之後香港要怎麼經濟好
靠觀光嗎
可是現在沒人敢去欸呵呵
我就想知道這些金融業務都沒了之後香港要怎麼經濟好
靠觀光嗎
可是現在沒人敢去欸呵呵
knight1573: 這種人要自己被收割才會醒
就像小粉紅等自己房子被拆才在罵政府
這種截圖證據可多了
就像小粉紅等自己房子被拆才在罵政府
這種截圖證據可多了
bee3523: 你老闆太不懂規矩了居然被抓，「關係」不夠鐵？好處沒給到位？
knight1573: 誰知道
反正中國人少一個是一個
前老闆被抓、公司高層都被抓
我都笑笑
反正中國人少一個是一個
前老闆被抓、公司高層都被抓
我都笑笑
爽爽拿中國人的錢
然後中國人被自己的黨搞
笑死有夠爽
然後中國人被自己的黨搞
笑死有夠爽
bee3523: 合作交點稅的話，正當的匯出渠道還是有的。有些人就是貪得太盡才要犯險。
其實 美國早就取消了香港的貿易特殊地位啦
美國當然最新取消啊
貿易戰是美國跟中國
順便說英國應該也取消了吧？英國也支持反送中哦
歐洲各國有沒有跟進我不清楚啦
不過遲早的事
貿易戰是美國跟中國
順便說英國應該也取消了吧？英國也支持反送中哦
歐洲各國有沒有跟進我不清楚啦
不過遲早的事
只要中國繼續反民主反人權
被搞都是中國可撥
中國人現在都是韭菜
噗主你韭菜人生準備好了沒？
被搞都是中國可撥
中國人現在都是韭菜
噗主你韭菜人生準備好了沒？
印度人民是可以抗議的
有趣的是去年中國成全球最大外國直接投資目的地
亦取代了美國成為全球最大消費市場
但是中共把中國搞回封建制度
妨礙國家罪就消失，然後你問我為什麼要不相信中共
信祂的不是壞就是蠢
而且周周侃不就是近期最佳案例
中文圈的新聞還都被刪的一干二淨沒人討論
可是海外一堆人看得可清楚了
妨礙國家罪就消失，然後你問我為什麼要不相信中共
信祂的不是壞就是蠢
而且周周侃不就是近期最佳案例
中文圈的新聞還都被刪的一干二淨沒人討論
可是海外一堆人看得可清楚了
確定是去年不是前年？
去年疫情中國經濟很慘的
還是噗主相信中國表面數字？連微博災情都不信？
去年疫情中國經濟很慘的
還是噗主相信中國表面數字？連微博災情都不信？
我說你一，你就說我沒有一而且其他人還二
就是共產國家常用的邏輯錯亂反駁
你要不要再想想
中共那麼好的話，他為什麼花那麼多錢維穩
而不是把錢拿來照顧人民、鼓勵創新、思想解放
你們不是自稱解放軍，怎麼現在都只解放趙家人的身心靈啊
就是共產國家常用的邏輯錯亂反駁
你要不要再想想
中共那麼好的話，他為什麼花那麼多錢維穩
而不是把錢拿來照顧人民、鼓勵創新、思想解放
你們不是自稱解放軍，怎麼現在都只解放趙家人的身心靈啊
媽的，中國人沒中共批准有邦交國也無法出國只能用翻牆
台灣人看似沒邦交國，我們可以旅遊入境的國家可不會被政府限制
因為你們被當小孩管被認為沒有老大哥管就會顛覆政府
台灣人民從來都是自己決定出國就是代表自己有能力出國，公費也不需要當職業學生好嗎
你混為一談，然後認為台灣人有很多見不得人的事
是因為你以家觀國，以為別人都跟中共一模一樣
台灣人看似沒邦交國，我們可以旅遊入境的國家可不會被政府限制
因為你們被當小孩管被認為沒有老大哥管就會顛覆政府
台灣人民從來都是自己決定出國就是代表自己有能力出國，公費也不需要當職業學生好嗎
你混為一談，然後認為台灣人有很多見不得人的事
是因為你以家觀國，以為別人都跟中共一模一樣
我到過一堆國家都沒你們中國亂啦
還處處都要被監視，中共把韭菜錢都花在壯大自己就是極權國家
別人都花在建設、人民福利、消除貧富差距、醫保
你們中共勒？
花在人大、花在一帶一路、花在大外宣，也花在現在讓你說他們好話，就是不花在你家裡染疫的老母親身上，武漢一年後的當地的花店買不掉可以供奉的鮮花...你要不要說說看為什麼
還處處都要被監視，中共把韭菜錢都花在壯大自己就是極權國家
別人都花在建設、人民福利、消除貧富差距、醫保
你們中共勒？
花在人大、花在一帶一路、花在大外宣，也花在現在讓你說他們好話，就是不花在你家裡染疫的老母親身上，武漢一年後的當地的花店買不掉可以供奉的鮮花...你要不要說說看為什麼
我現在在認真地說一次
你們是因為外面有自由言論的空間才能在外面五四三這些「中共看似好棒棒」的言論
你們想搞別人自由言論的空間，不好意思，就是讓別人再次選好幾個川普來針對你們這個國家
操作選舉然後人民不會醒嗎，韓不就是很好的例子
沒有人搞你們但是你們自己所作所為搞你們自己
沒聽過報應嗎？
你們是因為外面有自由言論的空間才能在外面五四三這些「中共看似好棒棒」的言論
你們想搞別人自由言論的空間，不好意思，就是讓別人再次選好幾個川普來針對你們這個國家
操作選舉然後人民不會醒嗎，韓不就是很好的例子
沒有人搞你們但是你們自己所作所為搞你們自己
沒聽過報應嗎？
他們沒想過為什麼他們不能罵習近平啦
他們也沒想過為什麼罵泰王就無法進入泰國
沒自由言論的不會懂自由的可貴
所以都是韭菜啊可撥
他們也沒想過為什麼罵泰王就無法進入泰國
沒自由言論的不會懂自由的可貴
所以都是韭菜啊可撥
我覺得他們接下來幾年會很慘
打壓台灣幾十年過太爽
報應要來了
打壓台灣幾十年過太爽
報應要來了
你把中共想成一個沒肩膀又膽小，有被害妄想又覺得自己好棒棒可以成為世界之王的猥瑣男子
你其實發現祂的很多作為都是害怕自己被發現自己的不堪
無辜的是全世界的人，要忍受這樣的政權
北韓都比他們好點，溝通的了
你其實發現祂的很多作為都是害怕自己被發現自己的不堪
無辜的是全世界的人，要忍受這樣的政權
北韓都比他們好點，溝通的了
唉 我不知台灣那邊是不是消音掉 不過美國華爾街日報都有報導 對經濟有興趣的也可以看一下IMF的報告
China Overtakes U.S. as World’s Leading Destination ...
China Overtakes U.S. as World’s Leading Destination ... 
@briian - 不要以為吃個飯而已沒什麼，現在臉部辨識、語音辨識... 易如反掌 之前其實就上過一次... 港滬深股報價 - Yahoo!奇摩股市
沪深300(sh000300)-新浪财经
我是知道投資人的投資方向比分析實在就是了
題外話
去年中國的經濟成長率是負的
中國第一季GDP重挫6.8% 史上首見負成長 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA你覺得現在這個走勢會繼續漲的話你就快進場吧
沪深300(sh000300)-新浪财经
我是知道投資人的投資方向比分析實在就是了
題外話
去年中國的經濟成長率是負的
中國第一季GDP重挫6.8% 史上首見負成長 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA你覺得現在這個走勢會繼續漲的話你就快進場吧
fairy9152: 其實一年是有四季的報告 全年累計是增長了2.3% 是唯一有增長的主要經濟體
China Is the Only Major Economy to Report Economic G...
China Is the Only Major Economy to Report Economic G...
ಠ_ಠ: 無所謂啊
你有信心就進場囉
你有信心就進場囉
中國分社社長寫的嗎 ˊ_>ˋ
【全面监控下新疆的日常生活】华尔街日报 怎麼可以相信華爾街日報 森氣氣
有信心就ALL NI啊
沒歐印就沒種沒信心啦
沒歐印就沒種沒信心啦
台灣知道中國經濟在去年有成長啊 推測是因為世界各國停工 所以全部轉單到中國去
我是信相去年中國經濟有正成長。
但不會中國公司股票只有很小的部位，因為個別公司股價受政策因素影響太大，就像螞蟻上不了市和阿里被罰的情況，防不聲防。
但不會中國公司股票只有很小的部位，因為個別公司股價受政策因素影響太大，就像螞蟻上不了市和阿里被罰的情況，防不聲防。
國內上海深圳A股的話因流通性太低，不想碰。
台灣錢淹腳目的時代 也不會想到後來會停滯這麼多年 日本當年號稱日本第一的時候 也是被廣場協議搞得慘兮兮
去年中國經濟成長？去年中國鎖區的數量比今年多且廣啊
不只鎖區
方倉醫院死多少人誰知道？
去年中國焚化爐都是爆滿的
而且夏天長江那邊淹大水
糧食短缺又淹水還有豬瘟
真的有成長？
不只鎖區
方倉醫院死多少人誰知道？
去年中國焚化爐都是爆滿的
而且夏天長江那邊淹大水
糧食短缺又淹水還有豬瘟
真的有成長？
還別忘了冬天中國沒有煤
然後有跟澳洲吵所以煤不夠
結果呢？不向澳洲買煤，但是是靠他國轉澳洲煤進口的
因為靠他國進口所以費用比直接跟澳洲進口煤還多
中國愛當盤子
然後有跟澳洲吵所以煤不夠
結果呢？不向澳洲買煤，但是是靠他國轉澳洲煤進口的
因為靠他國進口所以費用比直接跟澳洲進口煤還多
中國愛當盤子
bee3523: 當死十萬或百萬人好了沒？也只是小數點啦。別少看中國的人口力量~ 韭菜有很多
ಠ_ಠ: 所以其實你的目的只是來個大外宣吧。（哎呀紐約時報上次報導台灣是陰陽魔界的記者也剛剛好是中國人呢
ಠ_ಠ: 德州是凍到負十幾度攝氏（平均是不低於零度），把設備/管道都凍壞，才需要時間恢復。
中國浙江省今年冬季是平均稍偏暖，雪都沒有下。（杭州平均每年會有一天下雪）
所以浙江限電是…嗯什麼因素呢？
中國浙江省今年冬季是平均稍偏暖，雪都沒有下。（杭州平均每年會有一天下雪）
所以浙江限電是…嗯什麼因素呢？
knight1573: 那個持續時間我比較相信是工廠趕單加上寒流保溫造成了超荷
ಠ_ಠ: 就當是吧 :0)
我猜還有其他原因，例如之前為了趕環保目標，強制拆了很多用碳的取暖設備 (香港一的沒見到過所以我貼一下圖)。(另外煤油式暖爐不確定給不給用) 那不燒這些的話部份就只能用電了，然後…。
我猜還有其他原因，例如之前為了趕環保目標，強制拆了很多用碳的取暖設備 (香港一的沒見到過所以我貼一下圖)。(另外煤油式暖爐不確定給不給用) 那不燒這些的話部份就只能用電了，然後…。
ಠ_ಠ: 至於是哪種原因就只有中國才有數據了。
如果因為取替煤爐是電網壓力問題之一的話，只能說「精英意志」執政好棒棒 不過這一點我也的確沒有數據，就給她過吧。XD
如果因為取替煤爐是電網壓力問題之一的話，只能說「精英意志」執政好棒棒
不過這一點我也的確沒有數據，就給她過吧。XD
快晚餐了，肚子好餓
knight1573: 好奇你的取捨 假如多數民眾就是堅持煤爐自由 像不戴口罩的民眾一樣 而已知再放任多幾年就會造成不可逆的氣候變異 你會覺得精英也不應干涉這集體意志？
看來是一位支持清除低端人口的粉紅呢
fairy9152: 所以你支持只顧當下 將問題推給後人?
ಠ_ಠ: 生吃都不夠了誰還管曬乾
真要支持你的主張
那可能真的要支持中國呢
低端死了就會減少資源浪費
是吧？
真要支持你的主張
那可能真的要支持中國呢
低端死了就會減少資源浪費
是吧？
己願他力
左派的名聲就是這樣弄臭的
左派的名聲就是這樣弄臭的
反正噗主也不是被限的人，就可以隨口說他們應該被限呢 不能討論更好的做法？
明明在香港卻不知道自己國家有過淹水哦？
三峽大壩16.5公分？噗主你才是看了三小名嘴節目吧
去年下天上游下爆雨導致水壩滿水位，下游也下爆雨導致淹水
這訊息噗主不知道？484不愛國？
三峽大壩16.5公分？噗主你才是看了三小名嘴節目吧
去年下天上游下爆雨導致水壩滿水位，下游也下爆雨導致淹水
這訊息噗主不知道？484不愛國？
三峽大壩淹水是真的
當初謠言傳的是三峽大壩潰堤
噗主484都活在自己的世界連中國資訊都不看？
當初謠言傳的是三峽大壩潰堤
噗主484都活在自己的世界連中國資訊都不看？
淹水中國有報導
沒報導的是偷偷洩洪
然後中國網路闢謠三峽大壩潰堤
反正我只看影片跟圖片，至於潰堤我只能遺憾的說現在三峽大壩還沒垮
可是噗主你既然相信中國
怎麼這些資訊你都不知道？
沒報導的是偷偷洩洪
然後中國網路闢謠三峽大壩潰堤
反正我只看影片跟圖片，至於潰堤我只能遺憾的說現在三峽大壩還沒垮
可是噗主你既然相信中國
怎麼這些資訊你都不知道？
16.5公分真的是不知道哪個白痴名嘴說的
噗主要不要提供出來讓人避雷啊
噗主要不要提供出來讓人避雷啊
然後停電啊
是兩三天啦
不過地區都是南部呢
都是淮河以南呢
噗主你中國地理是不是很差？
真香港人？真愛國？
是兩三天啦
不過地區都是南部呢
都是淮河以南呢
噗主你中國地理是不是很差？
真香港人？真愛國？
冬天淮河以南停電
然後冬天北方缺煤但是高額進口煤
高額原因是不跟澳洲直接進口
噗主你邏輯也差耶
北方跟南方是不同事情都可以混在一起
還是噗主你希望北方沒煤也限電？希望中國人早點死？
然後冬天北方缺煤但是高額進口煤
高額原因是不跟澳洲直接進口
噗主你邏輯也差耶
北方跟南方是不同事情都可以混在一起
還是噗主你希望北方沒煤也限電？希望中國人早點死？
支持清除低端人口的低端人口WWWWWWW
「不可逆的氣候變異」其實也是很有趣的問題，目前主流都是說全球暖化巴拉巴拉，但近年來也逐漸有些研究證實地球接下來應該是要迎向小冰期而不是變暖。
那麼以前對全球暖化的研究是否是誇大了呢？
那麼以前對全球暖化的研究是否是誇大了呢？
我們知道科學本來就是一門不斷犯錯、然後由錯中學習的科目，像納粹那個時代、地球空洞說跟冰宇宙論可都是科學呢。
我左我驕傲，全球暖化並沒有誇大，小冰期是週期性的，而暖化是人類造成的，這兩者可以同時發生，小冰期的降溫並不會超過暖化的升溫，所以總體來說地球會逐漸暖化的理論並沒有問題pamelo8582:
ಠ_ಠ: 如果真是取替煤碳爐，改用電取䁔而導致電網超負荷至限電…在這個假設下。
* 那取替煤碳爐之前是不是應該要考慮電網承受力？不是燒東西取爐那肯定是用電吧？和電網協調好再計劃取替進度
* 禁煤碳但可以不禁止用煤油瀘？（煤油即是火水即是Kerosene heater) 煤油是燒得比較乾淨，PM等污染物少很多。（日本 台灣很流行
* 資助鼓勵換䁔空調？空調(即heat pump式)比電熱式製熱省電4倍
* 那取替煤碳爐之前是不是應該要考慮電網承受力？不是燒東西取爐那肯定是用電吧？和電網協調好再計劃取替進度
* 禁煤碳但可以不禁止用煤油瀘？（煤油即是火水即是Kerosene heater) 煤油是燒得比較乾淨，PM等污染物少很多。（日本 台灣很流行
* 資助鼓勵換䁔空調？空調(即heat pump式)比電熱式製熱省電4倍
gnu2576: 左不是問題
右不是問題
追求自由不是問題
甚至希望專制都不是問題
但今天你追求的目標是建立在其他人的犧牲之上
那就會有問題
題外話
環保團體近年的操作真的讓人越來越反感
右不是問題
追求自由不是問題
甚至希望專制都不是問題
但今天你追求的目標是建立在其他人的犧牲之上
那就會有問題
題外話
環保團體近年的操作真的讓人越來越反感
gnu2576: 很有趣，知道古新世－始新世極熱事件嗎？
人類目前自己對氣候造成的影響，都遠不及地球自己玩弄氣候時的零頭。
是不是應該為了一件甚至不確定會不會發生的災難去造成現在可能的人道災難呢？
pamelo8582: 這部分的討論其實只會陷入一個謬區
地球有自癒能力
但時間不只是1.200年等級
所以站在人類的觀點來說其實沒什麼意思
兩派人講的都對
但立基點完全不同
就跟噗主對新疆問題和我們的看法完全不同
他要斬釘截鐵的證據沒什麼不對
但根本沒意義
地球有自癒能力
但時間不只是1.200年等級
所以站在人類的觀點來說其實沒什麼意思
兩派人講的都對
但立基點完全不同
就跟噗主對新疆問題和我們的看法完全不同
他要斬釘截鐵的證據沒什麼不對
但根本沒意義
fairy9152: 對，是這樣，只是這真的很有意思，我特別喜歡做的事就是站在聲量小的一邊說話。
大陸海員被騙30年，月薪三千，小粉紅覺醒歷程，逃離中共｜泉州船員梁海斌專訪｜出擊吧！社會鐵拳說個笑話 中國經濟好大家都賺錢
結果台灣做同一個行業的 最低階剛進去起薪就是他們的五倍以上
左右都不是問題啦
誰沒立場的？不可能啊
無論左或右
只要不是膠就是好
誰沒立場的？不可能啊
無論左或右
只要不是膠就是好
共產和民主各有優缺點
但是過於盲信就是不好啊
無論哪種極端就是不好
飲食也是均衡，過度有害
任何事務都適用均衡
但是過於盲信就是不好啊
無論哪種極端就是不好
飲食也是均衡，過度有害
任何事務都適用均衡
koala7847: 我不知那個自稱申請政治庇護的有多大可信性 他好像沒拿出他所說的那份合同 而且就算是真的也只是他跟船東的勞資糾紛 民主國家也多的是 像印度緯創就被工人怒砸了 至於說中國人對外界一無所知全都是被洗腦了的真當成北韓來黑吧 中國大量海外留學生及外國到訪中國旅遊工作經商科研教育的累積也二三十年了 何況現在中國的歷史教科書就有教辛亥革命至國共內戰的過程 也有大躍進文革等事
【開箱中國歷史課本】#12 人民意志的法槌!?!?對岸課本怎麼看文化大革命?? feat.柴Sean你說
【開箱中國歷史課本】#12 人民意志的法槌!?!?對岸課本怎麼看文化大革命?? feat.柴Sean你說
但是政府在沒有配套措施的狀況之下 強硬地把人民的供暖設備拆除這件事是真的吧
這其實就是要看你的各種事物的優先順序是如何 假設我在零下二十度的冬天 你跟我討論將來全球暖化 但我只在乎我現在能不能度過這個冬天啊
每個人依照自己所處的地位 看事情的方式自然會不同 而政府的功能就是要調節這種各種不同 就以台灣目前缺水來說 首先被停用的是農業用水 而非民生用水 作為一個普通人民 我覺得這種順序我很滿意 但是作為農民自然就不會高興
就像前面 knight提過的 有更低傷害的方式去處理煤改氣這個問題 但是在效率至上的指標之下 中國政府就直接硬幹下去
knight1573: 我不太清楚是不是同一樣東西 不過聽說北方是在發展天然氣集中供暖 能比電暖省能40%
其實我覺得噗主你的想法似乎是 : 只要是政府做的就是對的 但是其實作為人民 我們應該是要站在政府的監督面 政府是大象 人民是騎象者 人民應該要確保政府朝著自己想要的方向前進
我是覺得你跟極權國家的人說什麼他們都會覺得好好笑為什麼別人想的都跟我們不一樣
每個國家都有它成立的根基啦，所以美國槍枝問題不會停，英國王室問題不會停...中國喔...祂是踩著人民鮮血上來的，所有的強權都是眼中釘，在祂完成自己的夢想（征服宇宙）前可是不會停止偷搶拐騙地把所有人都踩著，還美其名叫做國家共榮
我以前曾不解中共怎麼可以這麼壞，但是現在是祂多壞都是有可能的，因為祂內心真的覺得全世界欠祂膝蓋
每個國家都有它成立的根基啦，所以美國槍枝問題不會停，英國王室問題不會停...中國喔...祂是踩著人民鮮血上來的，所有的強權都是眼中釘，在祂完成自己的夢想（征服宇宙）前可是不會停止偷搶拐騙地把所有人都踩著，還美其名叫做國家共榮
我以前曾不解中共怎麼可以這麼壞，但是現在是祂多壞都是有可能的，因為祂內心真的覺得全世界欠祂膝蓋
噗主自己也說中國研究經商等都有二三十年（可是別忘了真正經濟起飛是近二十年的事，而且吃的是金融海嘯時沒被影響的紅利，一開始完全是靠台商和低廉人力資源，李前總統當年還說過要戒急用忍），怎麼到現在還是一副我有錢我是大爺的流氓嘴臉，完全無法跟書中的世家譜比擬
aries2982: 我沒認為政府做的就是對 我想說的是不論民眾還是精英都是有可能犯錯 沒一勞永逸的解決方式 法國大革命後失控的民眾將近十萬人送上斷頭台及後征服北非屠殺近百萬人 英國曾殖民世界四分一人口滅絕多個美澳的土著族群並輸出毒品牟利 美國曾奴役千萬黑奴華工並鼓勵拓荒者屠殺原往民強奪西部的土地 蘇聯曾大規模的政治清洗並秘密殺害波蘭投降的官員 中國曾大躍進文革導致千萬人死亡 大堆歷史慘劇不論民眾還是精英都有擔當過不光彩的角色 我不會認同民眾的意志就一定會優於精英意志 所以需要用科學精神實是求是
ಠ_ಠ: 北方城市是有中央供暖的基建。(中央地方把水燒熱，然後用管道輸送暖水)。 我有在北京住過幾年，也有第一手証據
但長江流域或以南的地方是沒有的。
但長江流域或以南的地方是沒有的。
ಠ_ಠ: 「就算是真的也只是他跟船東的勞資糾紛」
重點來了。(敲碗
* 小公司做兩套財務帳，一套應付政府和稅局，一套反映實際情況的，家常便飯。(我也有第一手証據，以前工作的公司
* 勞務合同兩份，我公司沒有，但合作過的vendor有，似乎越低級的工種越有機會。
* 題外話: 社保可以按實領工資的更低的水準去繳交。用香港的語言就是說如月工資$1萬，但MPF只按$5000去供，即顧主顧員各供$250。我不確定是不是合法，但HR跟我說每家都這樣做，人家也是這樣做，面試的candidate也告訴我他前一家是這樣做。在說大城市的白領工種的本地非外資企業也是普遍情況。(有第一手証據
* 然後勞資糾紛你可以怎樣？(下續
重點來了。(敲碗
* 小公司做兩套財務帳，一套應付政府和稅局，一套反映實際情況的，家常便飯。(我也有第一手証據，以前工作的公司
* 勞務合同兩份，我公司沒有，但合作過的vendor有，似乎越低級的工種越有機會。
* 題外話: 社保可以按實領工資的更低的水準去繳交。用香港的語言就是說如月工資$1萬，但MPF只按$5000去供，即顧主顧員各供$250。我不確定是不是合法，但HR跟我說每家都這樣做，人家也是這樣做，面試的candidate也告訴我他前一家是這樣做。在說大城市的白領工種的本地非外資企業也是普遍情況。(有第一手証據
* 然後勞資糾紛你可以怎樣？(下續
如果你認同政府是有可能犯錯的 但是你為何一直認為中國政府在這些行為上沒有錯呢? 是因為你認為有更高的價值(例如:氣候變遷) 所以可犧牲低一點的價值 (例如:冬天取暖)?
重重重點來了 (敲碗 (雖然以下我沒有第一手証據但用腦袋想想吧。
在中國發生勞資糾紛你可以怎樣，是報警還是上訪還是告上法庭 (香港:勞資審裁署)？
你覺得為什麼中國經常把開口閉口「依法治國」？美國政府會這樣說嗎？台灣政府會這樣說嗎？香港政府會這樣說嗎(也開始會了)？特意一提不就很此地無銀三百両？美國不提的話你會不信他是依法治國嗎？
告上法庭？中國的司法也是姓黨啊
兩份合同如果是真有其事，你覺得海事局/主管機關會不知道？不是行業普遍情況？然後你告上去就是代表他們失職哦…大概應該在法院就被打殘了吧？
船東和主管機關沒有買通好互相照顧？你是不是想得太天真。如果船東說，你要我給真最低工資成本太高我不幹，也等於主管部們沒有相關稅收和績效了，他們就是互利關係。那要告上終審庭還是樞密院？
在中國發生勞資糾紛你可以怎樣，是報警還是上訪還是告上法庭 (香港:勞資審裁署)？
你覺得為什麼中國經常把開口閉口「依法治國」？美國政府會這樣說嗎？台灣政府會這樣說嗎？香港政府會這樣說嗎(
告上法庭？中國的司法也是姓黨啊
兩份合同如果是真有其事，你覺得海事局/主管機關會不知道？不是行業普遍情況？然後你告上去就是代表他們失職哦…大概應該在法院就被打殘了吧？
船東和主管機關沒有買通好互相照顧？你是不是想得太天真。如果船東說，你要我給真最低工資成本太高我不幹，也等於主管部們沒有相關稅收和績效了，他們就是互利關係。
ಠ_ಠ: 「我不知那個自稱申請政治庇護的有多大可信性」
那你覺得在影片中他曬出來的passport是假？他之前不是中國人？那是什麼人？還是發生了什麼事所以上youtube去說？
那你覺得在影片中他曬出來的passport是假？他之前不是中國人？那是什麼人？還是發生了什麼事所以上youtube去說？
ಠ_ಠ: 「至於說中國人對外界一無所知全都是被洗腦了的真當成北韓來黑吧」
我相信我的同事 (which 90%都是一、二線大學畢業)也不清楚什麼是工會，工會有什麼作用，更不了解原來在國外可以合法罷工和遊行…
藍領工人99%都不知道的話有什麼出奇？你覺得很surprise？
我相信我的同事 (which 90%都是一、二線大學畢業)也不清楚什麼是工會，工會有什麼作用，更不了解原來在國外可以合法罷工和遊行…
藍領工人99%都不知道的話有什麼出奇？你覺得很surprise？
ಠ_ಠ: 就像好幾年前北京空污特嚴重的日子，i-cable還是RTHK電視台也做過特輯去查汽車排放。(像是2015 2016左右的)
有些汽車雖然行車証是標示國V排放標準 (和歐盟V期差不多的東西)，因為要在北京行駛必須達到某一排放標準，但車上根本就找不到達到該標準的必要硬體/設備。
訪問汽車廠表示，每家都這樣做。如果他家真的按標準去做，成本很高，只有他家做不就虧了。但主管機關(公安部車管所)驗車驗不出嗎？他們盲了不懂技術細節嗎？肯定不是。但行駛証卻是他們發出的。
那答案是什麼呢？電視台並沒有訪問到主管機關，但答案是不是乎之欲出呢？
(對不起我找不到影片連結了
請問樓主，你覺得以上汽車問題是假？你覺得是冰山一角？你覺得船東/海事局/真假合同不存在？你覺得打老虎清理了一次，就不會在別的地方有新的灰色操作冒出來？
有些汽車雖然行車証是標示國V排放標準 (和歐盟V期差不多的東西)，因為要在北京行駛必須達到某一排放標準，但車上根本就找不到達到該標準的必要硬體/設備。
訪問汽車廠表示，每家都這樣做。如果他家真的按標準去做，成本很高，只有他家做不就虧了。但主管機關(公安部車管所)驗車驗不出嗎？他們盲了不懂技術細節嗎？肯定不是。但行駛証卻是他們發出的。
那答案是什麼呢？電視台並沒有訪問到主管機關，但答案是不是乎之欲出呢？
(對不起我找不到影片連結了
請問樓主，你覺得以上汽車問題是假？你覺得是冰山一角？你覺得船東/海事局/真假合同不存在？你覺得打老虎清理了一次，就不會在別的地方有新的灰色操作冒出來？
ಠ_ಠ: 「何況現在中國的歷史教科書就有教辛亥革命至國共內戰的過程 也有大躍進文革等事」
中國歷史書寫大躍進？…之後就有三年自然災害所以發生飢荒啦。難道是黨的錯啊？
中國歷史書寫大躍進？…之後就有三年自然災害所以發生飢荒啦。難道是黨的錯啊？
ಠ_ಠ: 「所以需要用科學精神實是求是」
I agree but 黨 doesn't agree。
I agree but 黨 doesn't agree。
cashew5747: 「怎麼到現在還是一副我有錢我是大爺的流氓嘴臉」
因為窮得只剩下錢了。「禮儀之邦」這個美譽在我看來沒有被中華人民共和國繼承
因為窮得只剩下錢了。「禮儀之邦」這個美譽在我看來沒有被中華人民共和國繼承
knight1573: 不不不
根據儒家的禮樂思考來看
明顯的階級差異是必須的
在儒家看來，人之所以有別於禽獸而為"萬物之靈"，在於"能群"，其所以"能群"，又在於"能分"。質言之，人有尊卑貴賤之分，如天子、諸侯、大夫、士與庶民之間的等級秩序，如君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友之間的上下親疏關係，然而他們又共處於某一既定的社會結構之中，否則家與國的存在就無從說起，人就無以有別於禽獸而為"萬物之靈"。禮樂之意義，正在於它們具有既"能群"又"能分"的社會功能。一方面是承認社會的等級之差，此禮之所以為用，即"能分"，即"別異"；另一方面，則是等級社會中各色人等的和睦共處，此樂之所以為用，即"能群"，即"和同"。《禮記•樂記》系統闡述了禮樂的"別異和同"的功能。
根據儒家的禮樂思考來看
明顯的階級差異是必須的
在儒家看來，人之所以有別於禽獸而為"萬物之靈"，在於"能群"，其所以"能群"，又在於"能分"。質言之，人有尊卑貴賤之分，如天子、諸侯、大夫、士與庶民之間的等級秩序，如君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友之間的上下親疏關係，然而他們又共處於某一既定的社會結構之中，否則家與國的存在就無從說起，人就無以有別於禽獸而為"萬物之靈"。禮樂之意義，正在於它們具有既"能群"又"能分"的社會功能。一方面是承認社會的等級之差，此禮之所以為用，即"能分"，即"別異"；另一方面，則是等級社會中各色人等的和睦共處，此樂之所以為用，即"能群"，即"和同"。《禮記•樂記》系統闡述了禮樂的"別異和同"的功能。
所以
狂人日记 - 维基百科，自由的百科全书我翻開歷史一查，這歷史沒有年代，歪歪斜斜的每葉上都寫著「仁義道德」幾個字。我橫豎睡不著，仔細看了半夜，才從字縫裡看出字來，滿本都寫著兩個字是「吃人」！
余杰觀點》不能講魯迅的時代來臨了 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
狂人日记 - 维基百科，自由的百科全书我翻開歷史一查，這歷史沒有年代，歪歪斜斜的每葉上都寫著「仁義道德」幾個字。我橫豎睡不著，仔細看了半夜，才從字縫裡看出字來，滿本都寫著兩個字是「吃人」！余杰觀點》不能講魯迅的時代來臨了 | 政治 | 新頭殼 Newtalk 
趙子龍：乖孩子的教育不能等要從小做起 - *CUP
ಠ_ಠ: 你在中國買過東西嗎？覺得為什麼要有發票？注意發票不是小票/單據。(用台灣方式理解的話: 中國的發票就像台灣的統一發票一樣，但香港和歐美都沒有這個東西)。
最近幾年(近8年+？)，中國發票還已經完全電子化，有RSA對稱加密，每家公司都有一張smartcard用pkcs11之類的技術，在開發票都要數碼簽名。而在發票文件上是印有完整數碼簽名資料二進位字符串。用白話講就是開得出來肯定是真，數學上不可能有假，都是上了稅（即進了中央稅務系統記錄），不可能私自印或弄出一個PDF出來。（但可以漏開）。
為什麼費這麼大工夫成本這樣整？香港和國外都沒有的呢就不怕漏稅？（下續
最近幾年(近8年+？)，中國發票還已經完全電子化，有RSA對稱加密，每家公司都有一張smartcard用pkcs11之類的技術，在開發票都要數碼簽名。而在發票文件上是印有完整數碼簽名資料二進位字符串。用白話講就是開得出來肯定是真，數學上不可能有假，都是上了稅（即進了中央稅務系統記錄），不可能私自印或弄出一個PDF出來。（但可以漏開）。
為什麼費這麼大工夫成本這樣整？香港和國外都沒有的呢就不怕漏稅？（下續
ಠ_ಠ: 因為嘛國外被稅局抓到就很麻煩（美國人最怕IRS了）
中國沒有相關稅務法例嗎？不是
但稅務機關的人也是隻眼開隻眼閉，一家公司交多少稅在某程度上是可以協商，一起串通…（所以才有表裡財務帳，我有第一手見證）。然後法院會管嗎？反貪部門會管嗎？大老虎都抓不完怎會有精力抓幾上億家公司小貓小狗。但不抓就年中漏收了多少稅？
我只是想說，大大小小的灰色地帶全中國任何一個流程都有。你要我說多少有多少，三天三夜講不完。
我不反對你對中共未來有瞳景有抱有希望，隨便你，也許十年二十年後會改好，我也說不準。但就現狀來說，完全不是中美一樣爛的水平，而是一鍋老鼠屎有一粒米的粥，還是一鍋粥有一粒老鼠屎的差別。
中國沒有相關稅務法例嗎？不是
但稅務機關的人也是隻眼開隻眼閉，一家公司交多少稅在某程度上是可以協商，一起串通…（所以才有表裡財務帳，我有第一手見證）。然後法院會管嗎？反貪部門會管嗎？大老虎都抓不完怎會有精力抓幾上億家公司小貓小狗。但不抓就年中漏收了多少稅？
我只是想說，大大小小的灰色地帶全中國任何一個流程都有。你要我說多少有多少，三天三夜講不完。
我不反對你對中共未來有瞳景有抱有希望，隨便你，也許十年二十年後會改好，我也說不準。但就現狀來說，完全不是中美一樣爛的水平，而是一鍋老鼠屎有一粒米的粥，還是一鍋粥有一粒老鼠屎的差別。
給新來沒追文的旅人說：我是香港人在香港長大。我在美國住過以年計，也在美國短期工作過以月計。我在中國住/工作十年以上，現在在中國住和工作。
請樓主不服來戰。
請樓主不服來戰。
ಠ_ಠ: 沒人叫你信啊反正新疆集中營那麼顯眼的人道災難、有那麼多人證出來指控，噗主還不是照樣鬼遮眼
智商在那邊其它人也拿你沒辦法
啊，不過跟其它腦袋眼睛正常的人講一下
我家人在航運業內
他轉籍的中國同事表示之前在中國輪上就是影片上的狀況
講句難聽點的，他剛進去當最低階三管，薪水就是影片裡中國船員的五倍近六倍，隔年還會直接跳超過十倍
沒人叫你信啊反正新疆集中營那麼顯眼的人道災難、有那麼多人證出來指控，噗主還不是照樣鬼遮眼智商在那邊其它人也拿你沒辦法
啊，不過跟其它腦袋眼睛正常的人講一下
我家人在航運業內
他轉籍的中國同事表示之前在中國輪上就是影片上的狀況
講句難聽點的，他剛進去當最低階三管，薪水就是影片裡中國船員的五倍近六倍，隔年還會直接跳超過十倍
我其實看噗主的排版看到頭很痛⋯⋯
謝謝大家分享對中共的看法，老實說，學到很多新知識
謝謝大家分享對中共的看法，老實說，學到很多新知識
把中國的文革自比英美法的革命和流血事件
真的是想太多
別的國家有別的國家的歷史脈絡，法國的思辨教育歐洲數一數二你拿幾十萬人被餓死的人禍（砸鍋賣鐵除四害結果沒糧可收）比，是不是把別人獨立精神當作笑話？ 文革後又有誰獨立自由了？
美國種族問題難解，但在中國一邊說56民族一邊說我們都要說漢語，拼命消滅別人民族文化的你真的要混為一談？ 美國是移民國家，請問中共，在你的國土裡世世代代的住民為什麼要花錢跟你租他們祖先留下來的土地阿？ 如果真的共產為什麼你們高官可以住中南海裡呀？ 不是都是國家的嗎？
用別人有歷史脈絡的東西來洗自己的地，果然是流氓政權
真的是想太多
別的國家有別的國家的歷史脈絡，法國的思辨教育歐洲數一數二你拿幾十萬人被餓死的人禍（砸鍋賣鐵除四害結果沒糧可收）比，是不是把別人獨立精神當作笑話？ 文革後又有誰獨立自由了？
美國種族問題難解，但在中國一邊說56民族一邊說我們都要說漢語，拼命消滅別人民族文化的你真的要混為一談？ 美國是移民國家，請問中共，在你的國土裡世世代代的住民為什麼要花錢跟你租他們祖先留下來的土地阿？ 如果真的共產為什麼你們高官可以住中南海裡呀？ 不是都是國家的嗎？
用別人有歷史脈絡的東西來洗自己的地，果然是流氓政權
你脑子里面的水该放一放了。我住在全中国最富裕的地方，自己进过派出所喝茶，屁大的社交圈里喝茶的不下三个，还有直接坐牢的，都只是因为网络言论。像土匪一样可以为所欲为的党派，不知道害了多少无辜的人，你居然在幻想他们是纯洁白莲花。如果你不是个用繁体字带节奏的粉蛆，我真心欢迎你入籍中国体会美好生活
lime大大小心啊!!
lime9569: 能逃趕緊逃
能逃趕緊逃
lime9569:
lime9569: 要小心啊
社區大媽消息靈通
我家長輩有陸配，過年掃墓會回去，跟著長輩見他中國那邊的親友時，他親友就是什麼共產黨社區委員會的成員，名稱我記不太清楚了
不過那些大媽分享自己消息靈通，哪家哪戶有奇怪的言行他們都知道
社區大媽消息靈通
我家長輩有陸配，過年掃墓會回去，跟著長輩見他中國那邊的親友時，他親友就是什麼共產黨社區委員會的成員，名稱我記不太清楚了
不過那些大媽分享自己消息靈通，哪家哪戶有奇怪的言行他們都知道
然後愈有錢愈有勢力的就可能是共產黨黨員，而是是高層
有次過年陪回去然後被長輩親友炫富，邊吃飯還要邊聽他們稱讚共產黨
有次過年陪回去然後被長輩親友炫富，邊吃飯還要邊聽他們稱讚共產黨
在中國，沒人敢討論政治
就怕一個不小心罵到黨就會被舉報
除非是共產黨腦粉一直稱讚黨，不然都不討論
就怕一個不小心罵到黨就會被舉報
除非是共產黨腦粉一直稱讚黨，不然都不討論
不過噗主連中國內部都不了解還敢愛中國
根本雲愛中國
噗主你這樣可是辱華哦
根本雲愛中國
噗主你這樣可是辱華哦
cashew5747: 其實故意扭曲我的說法 是想證明你沒法正面回應我的觀點嗎?
我舉的是歷史上出現過難以接受的錯誤 哪來「中國的文革自比英美法的革命和流血事件」呢?
法國大革命後的恐怖統治時期(Terreur)沒你想象的美好 你自己研究吧...雖然也不覺得你在乎
私有國有通用語之類的 我之前就說過 不重複了
我舉的是歷史上出現過難以接受的錯誤 哪來「中國的文革自比英美法的革命和流血事件」呢?
法國大革命後的恐怖統治時期(Terreur)沒你想象的美好 你自己研究吧...雖然也不覺得你在乎
私有國有通用語之類的 我之前就說過 不重複了
克倫威爾跟現在主流的憲政民主是一回事嗎你等等該不會要拿古希臘民主來說事吧
恐怖統治不是革命，是獨裁專制
他真的聽不懂
出現了
是極左或極右的派別爭論
不重要
走到極端根本沒什麼差別
支持的是自由還是混亂
支持的是秩序還是控制
想清楚自己支持的到底是什麼
是極左或極右的派別爭論
不重要
走到極端根本沒什麼差別
支持的是自由還是混亂
支持的是秩序還是控制
想清楚自己支持的到底是什麼
極左跟極右本質是一樣的
所以無論左右只有膠才是不好
不過看噗主跳著回答就可以知道噗主根本沒什麼東西可以跟人討論，全憑自己想像的
甚至連說三峽大壩16.5公分這言論是哪個名嘴都無法提供，可撥啊
上面噗友們親身經歷和知識噗主都只能憑想像來反駁，可悲
所以無論左右只有膠才是不好
不過看噗主跳著回答就可以知道噗主根本沒什麼東西可以跟人討論，全憑自己想像的
甚至連說三峽大壩16.5公分這言論是哪個名嘴都無法提供，可撥啊
上面噗友們親身經歷和知識噗主都只能憑想像來反駁，可悲
民主制度國家的體質千差萬別
獨裁政權下的慘劇皆相似無異
獨裁政權下的慘劇皆相似無異
中國10年間的變化很大
無論現實還是網路的變化都很大
香港應該是這幾年變化很大，畢竟有反送中
可是噗主都無法看到身邊的事情 只能憑自己想像中的中國跟人討論，可憐哪
無論現實還是網路的變化都很大
香港應該是這幾年變化很大，畢竟有反送中
可是噗主都無法看到身邊的事情 只能憑自己想像中的中國跟人討論，可憐哪
ಠ_ಠ: 起碼現代國家中，都會以之前的過壞事以反例教材作教育，也可以發聲表達意見。
中國教育有讓人明辨是非嗎？對中國過去的歷史有全面學習？
在美國，即使fb twitter這些私人公司因言論封某人帳號，也不會因為這樣就有人請他去喝茶，或在社會信用系統限制他出行，或被公安標記成特別關注人士…中國？笑死
中國教育有讓人明辨是非嗎？對中國過去的歷史有全面學習？
在美國，即使fb twitter這些私人公司因言論封某人帳號，也不會因為這樣就有人請他去喝茶，或在社會信用系統限制他出行，或被公安標記成特別關注人士…中國？笑死
民主犯錯了也可以修改
極權只要錯了一次就會一直錯下去
極權只要錯了一次就會一直錯下去
應該說民主是會進步的
但是極權只能被推翻
所以極權錯了就看有沒有哪個人想取代上位者成為新的極權
民主法治是讓人民有保障
極權法治是人民當韭菜
但是極權只能被推翻
所以極權錯了就看有沒有哪個人想取代上位者成為新的極權
民主法治是讓人民有保障
極權法治是人民當韭菜
knight1573:
各國企業離岸外包及轉移利潤也是在規避勞工權益及稅收罷 川普自己也坦承避稅
至於你說因為船東跟海事局/主管機關有利益輸送 所以在法院就會被打殘 嗯 你喜歡吧 這推測我是無法證偽
反正以他的說法 他簽合同是明知自己收的是500美元 船東沒騙他 他當初就可以認為不合理而不接受這價錢
各國企業離岸外包及轉移利潤也是在規避勞工權益及稅收罷 川普自己也坦承避稅
至於你說因為船東跟海事局/主管機關有利益輸送 所以在法院就會被打殘 嗯 你喜歡吧 這推測我是無法證偽
反正以他的說法 他簽合同是明知自己收的是500美元 船東沒騙他 他當初就可以認為不合理而不接受這價錢
提一下
民主不是萬能
所以才需要設下諸多限制、並且不斷修正
因為沒有完美的方式
民主不是萬能
所以才需要設下諸多限制、並且不斷修正
因為沒有完美的方式
ಠ_ಠ: 合法的避稅就沒問題
有問題就修法
除非你今天違法
而今天有趣的就在這
中國的 法
我就問問你信不信先
有問題就修法
除非你今天違法
而今天有趣的就在這
中國的 法
我就問問你信不信先
補充
近期又有人開始哭夭台灣的法治和體制了
中國可以哭夭嗎？
近期又有人開始哭夭台灣的法治和體制了
中國可以哭夭嗎？
中國可以哭夭啊
頂多馬上被公安請去喝茶
然後人就消失了
可以哭夭啦，只是可能次數是一
頂多馬上被公安請去喝茶
然後人就消失了
可以哭夭啦，只是可能次數是一
中國的法我覺得要問噗主應該要問
你是人民你覺得中國的法是在幫助人民？還是幫助黨？
你是人民你覺得中國的法是在幫助人民？還是幫助黨？
fairy9152: 沒犯法也不代表沒規避責任吧
民主的法，雖然會修正
但是像美國也有很多時候是有錢判生沒錢判死
但是中國的法有錢還不一定判生，只是沒錢一定死
但是像美國也有很多時候是有錢判生沒錢判死
但是中國的法有錢還不一定判生，只是沒錢一定死
《正義：一場思辨之旅》之有錢人應該多繳稅嗎
*再
fairy9152: 勞工利益跟稅收就是沒了嘛 跟合不合法本身根本沒關係
書藉版的正義論我自己就看過了 一名健康病人跟多名待器官病人的那思辨你是怎選擇? 我是選擇不從多數考慮
書藉版的正義論我自己就看過了 一名健康病人跟多名待器官病人的那思辨你是怎選擇? 我是選擇不從多數考慮
fairy9152: 可是那系列對噗主來說太難啦
可是那系列對噗主來說太難啦
其實民主就跟Windows系統一樣，它是一直在換代的
你不能說因為歷史上WinMe系統出過嚴重的惡性Bug，就說比較起來還是北韓的紅星作業系統穩定吧？
你不能說因為歷史上WinMe系統出過嚴重的惡性Bug，就說比較起來還是北韓的紅星作業系統穩定吧？
ಠ_ಠ: 至少你排版改了，謝謝你喔
我跟你講大海你跟我講浴缸，真的都是同一套系統
我跟你講大海你跟我講浴缸，真的都是同一套系統
ಠ_ಠ: 所以你是投票把私人財產充公的那一派
沒事
很中國 很文革 很鬥地主
書籍版的跟影片有不同的主題
我只選擇有救的
想要都救
只會誰都救不了
這種事無關乎道德
跟能力有關
有能力的話就不用面對電車難題
直接把列車翻了就好 問題是沒能力 那就必須選擇
沒事
很中國 很文革 很鬥地主
書籍版的跟影片有不同的主題
我只選擇有救的
想要都救
只會誰都救不了
這種事無關乎道德
跟能力有關
有能力的話就不用面對電車難題
直接把列車翻了就好 問題是沒能力 那就必須選擇
然後這個說紅星比Win系列穩定的人，自己還沒有實際用過紅星的系統，只有看過北韓的官方宣傳
反正再過不久就能看到他被鐵拳打了我是不擔心啦
fairy9152: 所以你是寧可殺死一個健康無辜的人 去拯救需要器官移植的數人?
ಠ_ಠ: 沒犯法，就表示該時間點法律並沒有認定他有該責任
噗主這麼愛中國沒差啦
反正中國人民只把香港當ATM
如果噗主是真的香港人 不是中國跑到香港居住的話
香港資源遲早被中國人民吃到有感的
先祝福噗主啦
反正中國人民只把香港當ATM
如果噗主是真的香港人 不是中國跑到香港居住的話
香港資源遲早被中國人民吃到有感的
先祝福噗主啦
欸各位啊
法律上的定義的罪跟普羅大眾認為的罪其實已經可以討論很久了
噗主那種思想連跟普羅大眾討論都可以吵的
太專業的噗主不了解啦
法律上的定義的罪跟普羅大眾認為的罪其實已經可以討論很久了
噗主那種思想連跟普羅大眾討論都可以吵的
太專業的噗主不了解啦
連冬天中國北方用煤南方限電都不知道了
法律的專業知識甚至是常識我看噗主都沒有
法律的專業知識甚至是常識我看噗主都沒有
bee3523: 我一直很想離題就是因為反正噗主也不會懂，不如咱自己聊點別的
我一直很想離題就是因為反正噗主也不會懂，不如咱自己聊點別的
哈哈 居然變成你們在玩弄法律文字遊戲 甩掉所有責任 笑了
ಠ_ಠ: 我假設是同樣的一對五條命的邏輯?再思索另一個醫生的案例，這次你是一名器官移植的醫生，面對五名病患，每個人都非常需要器官移植，否則就活不下去。一個需要心臟、另一個需要肺臟、第三個需要腎臟、第四個人需要肝臟、第五個人需要胰臟，而你因為沒有捐贈者，只能眼睜睜看著他們死亡。然後你突然想到，隔壁房間有個只是來檢查的健康的人，他正要...你看來很喜歡這點子...他正要睡一覺，你可以悄悄的溜過去，取出五個臟器，這人會死，但你可以救五個人。有多少人會這樣做?有人嗎?多少人?會這樣做的人請舉起手來，樓上有人嗎?
偶爾能有這麼個匿名公共論壇還是不錯的
什麼是「正義」？你會為了救五個人而讓一個人犧牲嗎？|經理人
*救有救的
ಠ_ಠ: 責任
沒有人有任何責任或義務為了別人做任何事
包括你父母
沒有人有任何責任或義務為了別人做任何事
包括你父母
「你可以悄悄的溜過去，取出五個臟器，這人會死」這不叫殺人?
ಠ_ಠ: 我講我會
救有救的
請問
到底哪裡看不懂？
還是你要跟我說有救的是另外五個？
救有救的
請問
到底哪裡看不懂？
還是你要跟我說有救的是另外五個？
fairy9152: 現在是二選一啊 你真有看來應記得教授提過這設問就是在逼你正視自己對正義的取捨
ಠ_ಠ: 題外話
要是你要把這種事情的邏輯套用到中國政府
我講過這是能問題
沒能力
再來才是道德
自己想清楚再回答
要是你要把這種事情的邏輯套用到中國政府
我講過這是能問題
沒能力
再來才是道德
自己想清楚再回答
ಠ_ಠ: 所以請重複一次你對我話語的理解
告訴我
我的
救能救的
是什麼意思？
告訴我
我的
救能救的
是什麼意思？
fairy9152: 你叫我看 你自己卻沒讀懂 反來怪我嗎?
你知道的 不是每個人都有聽懂人話的能力
來來盤點噗主對什麼不懂
社會、政治、金融、法治、生醫……
還有沒有可以幫我補充一下
社會、政治、金融、法治、生醫……
還有沒有可以幫我補充一下
fairy9152: 我預先說了我不考慮殺死健康無辜的一個 如果你不是在另一邊的選擇 之後你回覆「很中國 很文革 很鬥地主」是自白嗎?
ಠ_ಠ: 1.我說你很中國是
有錢人就應該把錢拿出來給大家 即使他不需要這樣做
2.我不會去殺一個我能救的人 去救一群本來就會死的人
但假設有能力 我就會多救
例如沒救的5人我能救其中1人
請問還有疑問嗎？
有錢人就應該把錢拿出來給大家 即使他不需要這樣做
2.我不會去殺一個我能救的人 去救一群本來就會死的人
但假設有能力 我就會多救
例如沒救的5人我能救其中1人
請問還有疑問嗎？
我整個重新幫你複製一次
ಠ_ಠ: 所以你是投票把私人財產充公的那一派
沒事
很中國 很文革 很鬥地主
書籍版的跟影片有不同的主題
我只選擇有救的
想要都救
只會誰都救不了
這種事無關乎道德
跟能力有關
有能力的話就不用面對電車難題 直接把列車翻了就好 問題是沒能力 那就必須選擇
ಠ_ಠ: 所以你是投票把私人財產充公的那一派
沒事
很中國 很文革 很鬥地主
書籍版的跟影片有不同的主題
我只選擇有救的
想要都救
只會誰都救不了
這種事無關乎道德
跟能力有關
有能力的話就不用面對電車難題 直接把列車翻了就好 問題是沒能力 那就必須選擇
fairy9152: 那章你真的有看過嗎..? 核心問題不是在問你是否醫術高超還是生有神力 是問是否多數就是正義
剛剛看到噗主掉馬了....
精神分裂好好玩嗎？
精神分裂好好玩嗎？
ಠ_ಠ: 我的錯
我不該講太多廢話的
反正前言已經設置好了
我選健康的
對5人見死不救
我不該講太多廢話的
反正前言已經設置好了
我選健康的
對5人見死不救
還有地理跟氣候
什麼甩掉責任？
我等到現在的名嘴都沒看到
到底是我被吃噗還是噗主真的沒給是哪個名嘴說三峽大壩16.5公分？
我等到現在的名嘴都沒看到
到底是我被吃噗還是噗主真的沒給是哪個名嘴說三峽大壩16.5公分？
我看過的政論節目少啦
哪個名嘴有說三峽大壩16.5公分？
問噗主能不能提出來避雷都沒人名耶
我再說一次啦
當時網路輿論風向三峽大壩是否潰堤
討論16.5公分的節目到底是三小節目？
當時網路輿論風向三峽大壩是否潰堤
討論16.5公分的節目到底是三小節目？
然後榨菜茶葉蛋
茶葉蛋不是在笑台灣嗎？
噗主你是不是很少上網？
茶葉蛋不是在笑台灣嗎？
噗主你是不是很少上網？
想也知道抖音微信洗一洗洗到腦袋空空
cashew5747: 掉馬了！是誰？
看來噗主在這串開小號玩精神分裂被抓包了
難怪很多事情的論點都不足
原來反串太爛失敗了？
難怪很多事情的論點都不足
原來反串太爛失敗了？
可惡錯過了嗎
所以誰啊 
總之記得備份啊各位
誰知道噗主會不會惱羞刪噗
誰知道噗主會不會惱羞刪噗
ಠ_ಠ: > 各國企業離岸外包及轉移利潤也是在規避勞工權益及稅收罷 川普自己也坦承避稅
這個叫tax efficiency optimization，不是避稅
我同意美國的稅制挺複雜也有很多後門，要不要修就看美國的國會。當有錢人是挺多「特權的」，但可以告訴你在中國當有錢人特權更多。(樓主有錢不？有沒有第一手証據？)
我同意美國的稅制挺複雜也有很多後門，要不要修就看美國的國會。當有錢人是挺多「特權的」，但可以告訴你在中國當有錢人特權更多。(樓主有錢不？有沒有第一手証據？)
ಠ_ಠ: > 反正以他的說法 他簽合同是明知自己收的是500美元 船東沒騙他 他當初就可以認為不合理而不接受這價錢
我相信他也沒有很多工作可以選擇，500美元/月對三線城市無學歷工人還是過得去的，他也沒有嘴錢少，你可別捉錯用神。
重點是，為什麼明明法律有最低工資制度 (所以才有真假合同)，但在口口聲聲依法治國的地方卻沒有執行？主管單位是知情的話還包庇船東？不知情的話是辦事不力在象牙塔裡？
他的第二個訴求是，船東會有很多藉口剋扣工資，如給接班的交通費那樣的。
但發生了這樣的勞資糾紛，又能去哪裡伸冤？
我相信他也沒有很多工作可以選擇，500美元/月對三線城市無學歷工人還是過得去的，他也沒有嘴錢少，你可別捉錯用神。
重點是，為什麼明明法律有最低工資制度 (所以才有真假合同)，但在口口聲聲依法治國的地方卻沒有執行？主管單位是知情的話還包庇船東？不知情的話是辦事不力在象牙塔裡？
他的第二個訴求是，船東會有很多藉口剋扣工資，如給接班的交通費那樣的。
但發生了這樣的勞資糾紛，又能去哪裡伸冤？
ಠ_ಠ: > 至於你說因為船東跟海事局/主管機關有利益輸送 所以在法院就會被打殘 嗯 你喜歡吧 這推測我是無法證偽
周日我提議過給你20萬港元去新疆拍點東西。(細節要待設計)
要不考慮一下？你對中國陽光司法這麼有信心的話，中共在新疆也沒有東西要隱藏的話，20萬應該是手到拿來？還是有其他顧慮，或您時間很寶貴不值得一試 (那對不起我估算錯了)
周日我提議過給你20萬港元去新疆拍點東西。(細節要待設計)
要不考慮一下？你對中國陽光司法這麼有信心的話，中共在新疆也沒有東西要隱藏的話，20萬應該是手到拿來？還是有其他顧慮，或您時間很寶貴不值得一試 (那對不起我估算錯了)
揭露台湾绿媒体无耻新闻！！三峡大坝又要溃堤了？！
你是不是非常不擅長篩選資料啊？
各種名嘴集
台湾人看中国，台湾综艺名嘴经典语录合集
台湾人看中国，台湾综艺名嘴经典语录合集
掉馬是哪個???????????
基本上沒有人同意"多數就是正義"吧 這就是為何有大法官制度來避免多數暴力啊? 至於殺一個健康人去給其他五個人 我想應該大多數人也不會同意啊
但這回到這個觀點 [大多數人]認為環境變遷重要 [少數人]冬天需要煤爐 但是中國政府為了[大多數人]的健康 而剝奪[少數人]取暖的權利 你認為是正義的嗎?
ಠ_ಠ: 在美國其中一個避稅方法：把自己的收入捐給家族慈善基金，然後吃喝玩樂買飛機大砲都在基金出，那就不用繳個人入息稅或公司所得稅。
慈善基金的限制是每年要花5%的出去做善事。
我不確定侵侵（按: Trump Trump的粵音譯）有沒有用這招啦，純粹想給你看合法避稅的方法多的是，要所有漏洞全封也不易。近十年八載全球銀行有了CRS（共同申報準則）已經封堵了很多離岸賬戶的玩法，但是離完美還要努力。
不過沒那麼有錢的就玩不起就是，成立基金和公司也不便宜，每年最低限度行政費都約十萬港元的…
慈善基金的限制是每年要花5%的出去做善事。
我不確定侵侵（按: Trump Trump的粵音譯）有沒有用這招啦，純粹想給你看合法避稅的方法多的是，要所有漏洞全封也不易。近十年八載全球銀行有了CRS（共同申報準則）已經封堵了很多離岸賬戶的玩法，但是離完美還要努力。
不過沒那麼有錢的就玩不起就是，成立基金和公司也不便宜，每年最低限度行政費都約十萬港元的…
knight1573: 光說美國也不公平 事實上各國企業開蚊型公司外包工作來規避直接責任的也普遍 也有故意控制工時將工作當成兼職逃避正職的權益 也有乾脆捏作工時讓員工過勞加班的 反正企業的手法是層出不窮
ಠ_ಠ: 這不是非黑即白的。沒人說環保一點都不做。
中國絕對可以通過更好的安排去同時兼故兩邊，順利過渡。我上面就提出過幾點建議。不過以我對中國政府的了解，上級官員定KPI時有時就是不經大腦不管實行方式，而下級鄉鎮級官員為了達成KPI就不擇手段，經常搞出災難然後又突然煞車這樣。取暖的事也好，地攤經濟也好。
中國絕對可以通過更好的安排去同時兼故兩邊，順利過渡。我上面就提出過幾點建議。不過以我對中國政府的了解，上級官員定KPI時有時就是不經大腦不管實行方式，而下級鄉鎮級官員為了達成KPI就不擇手段，經常搞出災難然後又突然煞車這樣。取暖的事也好，地攤經濟也好。
ಠ_ಠ: > 也有乾脆捏作工時讓員工過勞加班的
是說中國的996還是007？…(你知道996是什麼來的吧？附一下連結: 996.ICU
是說中國的996還是007？…(你知道996是什麼來的吧？附一下連結: 996.ICU
ಠ_ಠ: 「事實上是「少數」的精英(科學家/環團之類)呼籲不作為會導致的後果 「多數」連自發改變取暖方式的事都不願做」
今天？我看到大國的政策都是往綠色能源和電動車去靠攏…
今天？我看到大國的政策都是往綠色能源和電動車去靠攏…
knight1573: 中國是也有吧 日本這方面也名聲在外就是
ಠ_ಠ: 要談電車難題前
請先架構好事件、判斷能力
自己注意發言
請先架構好事件、判斷能力
自己注意發言
ಠ_ಠ: 回到主題來 所以你要去新疆拿20萬嗎？我再幫你發youtube 有廣告收入分成好不好？
太少的話也可以談談？我拉幾個金主搞個「新疆發現遊真人秀」這樣 可能會有金主有興趣(但不保證啦
可能會有金主有興趣(但不保證啦
或者你收了錢 你再發外包找人去也行
你認為的少數不是我認為的少數 你認為的多數也不是我認為的多數 但我想我們都同意少數跟多數並不是決定正義的標準 從這點開始看 你認為政府剝奪人民的財產是正義的嗎? 或者是只要有所謂"正當的理由" 政府是可以剝奪人民的財產嗎?
knight1573: 首先你設計出具體計劃吧 拍什麼 去哪裏拍 什麼時間 那二十萬如何可以遊遍新疆證明沒一寸土地涉及強迫採棉 之類的
去新疆旅遊根本拍不到喔 外國人進新疆一定要團進團出 要導遊根的
ಠ_ಠ: 隨便你
我只告訴你
中國遇到的根本不是電車難題
我只告訴你
中國遇到的根本不是電車難題
順便提一下 人們以為的環保不一定真的都是環保 
你如以為環保袋很環保那就真的被騙慘了！一個棉質袋至少要使用過「131次」才能比普通塑膠袋還要環保！
你如以為環保袋很環保那就真的被騙慘了！一個棉質袋至少要使用過「131次」才能比普通塑膠袋還要環保！
然後
你想嘴的環保也不是電車難題
再者
多數少數也不是電車難題的核心
而是現行道德觀的份量
你想嘴的環保也不是電車難題
再者
多數少數也不是電車難題的核心
而是現行道德觀的份量
正義：一場思辨之旅
正義論(修訂版)（簡體書） - 三民網路書店
順道補充一下
正義不正義全都叫主觀條件
就跟你能容忍中國
我不行
一樣
新手上路！第一次的北疆自助旅行（自由行）｜欣傳媒
羅爾斯：無知之幕、正義論與社會首要的公平原則｜香港01｜哲學
ಠ_ಠ: 正義的兩條原則
羅爾斯總結出兩條人們會傾向達成的正義原則，第一，每個人和其他人都享有相同的自由平等的權利，這些權利包括在政治上選舉和被選舉的權利、言論和集會自由、良心和思想自由等等，社會決不能以整體利益為由侵犯上述的個人權利。這條原則被稱為「平等的自由原則」。這條原則規定了每個人享有的基本自由和權利。
第二條原則表達出人們可以合理地期望社會不平等確實對個人有利，例如社會上存在地位和職位之間的高低，不過，這些地位與職位必須向所有公民開放。這條原則表達出人們可能在先天和後天規定上有所差別，例如有些人生來就比較聰明、強壯與生於富裕的家庭，但即使如此，社會上的地位和職位還是應該向所有公民公平開放，使每個人能夠有機會得到這些地位和職務。
羅爾斯總結出兩條人們會傾向達成的正義原則，第一，每個人和其他人都享有相同的自由平等的權利，這些權利包括在政治上選舉和被選舉的權利、言論和集會自由、良心和思想自由等等，社會決不能以整體利益為由侵犯上述的個人權利。這條原則被稱為「平等的自由原則」。這條原則規定了每個人享有的基本自由和權利。
第二條原則表達出人們可以合理地期望社會不平等確實對個人有利，例如社會上存在地位和職位之間的高低，不過，這些地位與職位必須向所有公民開放。這條原則表達出人們可能在先天和後天規定上有所差別，例如有些人生來就比較聰明、強壯與生於富裕的家庭，但即使如此，社會上的地位和職位還是應該向所有公民公平開放，使每個人能夠有機會得到這些地位和職務。
替你整理重點
基本自由和權利
人們可能在先天和後天規定上有所差別
但即使如此，社會上的地位和職位還是應該向所有公民公平開放，使每個人能夠有機會得到這些地位和職務
接著
正義即公平
在20世紀下半葉，效益主義（utilitarianism）尚佔據政治哲學的主流地位，但羅爾斯察覺出效益主義的不足之處。首先，效益主義主張最大限度地追求善或效益，當一個社群合力創造一定限量的效益後，然而效益主義未能進一步交代如何在社群成員之間進行合理和公平的分配。其次，效益主義是一種目的論哲學，它容易以追求群體的總體效益為名而犧牲個體的利益。
基本自由和權利
人們可能在先天和後天規定上有所差別
但即使如此，社會上的地位和職位還是應該向所有公民公平開放，使每個人能夠有機會得到這些地位和職務
接著
正義即公平
在20世紀下半葉，效益主義（utilitarianism）尚佔據政治哲學的主流地位，但羅爾斯察覺出效益主義的不足之處。首先，效益主義主張最大限度地追求善或效益，當一個社群合力創造一定限量的效益後，然而效益主義未能進一步交代如何在社群成員之間進行合理和公平的分配。其次，效益主義是一種目的論哲學，它容易以追求群體的總體效益為名而犧牲個體的利益。
你的理解是有更高的審視原則
但那根本不重要
公平
什麼叫公平？
我們接回
正義思辨 這本
但那根本不重要
公平
什麼叫公平？
我們接回
正義思辨 這本
《正義：一場思辨之旅》：我們對自己是否擁有所有權？——自由放任主義的觀點 - The News Lens...自我所有權的概念相當吸引人，對於想要為個人權利尋求穩固基礎的人士而言尤其如此。認為我屬於我自己所有，而不是屬於國家或者政治社群，這種觀念可以解釋「我為別人的福利而犧牲自己的權利是錯誤的做法」。回想一下我們不願把那個體型胖大的人推下橋以阻擋失控電車的感受。人們之所以對於把他推下橋深感遲疑，不就是因為認知到他的性命屬於他所有嗎？如果那個人自己跳下橋去救軌道上的工人，一定沒有什麼人會反對，畢竟那是他的性命。不過，我們不能剝奪運用他的性命，就算是為了造福人群也不行。那個不幸的船艙服務員也是如此，如果帕克選擇犧牲自己的性命以挽救他那些挨餓的同伴，大多數人一定都會說他有權這麼做。可是他的同伴沒有權利自行奪走一條不屬於他們所有的生命。
再替你畫重點
可是他的同伴沒有權利自行奪走一條不屬於他們所有的生命。
可是他的同伴沒有權利自行奪走一條不屬於他們所有的生命。
所以
請你再跟我說一次你的心得
有辦法的話
再跟我說一次你的結論
請你再跟我說一次你的心得
有辦法的話
再跟我說一次你的結論
中國前總理溫家寶撰文憶母談公平正義 遭禁止轉發 - BBC News 中文 fairy9152: 問題就在於多數決下也難以避免侵害小眾 有人提過憲法 但憲法也無法覆蓋所有公平原則 「多數」挺持槍「少數」挺免受槍擊的威脅 「少數」免受槍擊的威脅是正當合理的吧？ 但就是沒憲法來保護 反而涉及軍火商利益的持槍是受憲法保護 拖了數十年也是沒法推動禁止槍枝 每年爆發大規模槍擊造成重大人命傷亡時才又重新辯論 這比電車難題更無奈 因為「多數」持槍方只是利益及安全感 反持槍的「少數」卻是不斷付上生命
fairy9152: 他只聽得動多數和少數 其它的他不懂
他只聽得動多數和少數 其它的他不懂
ಠ_ಠ: 一樣一樣來
我就簡化問題吧
你覺得
正義論
或
正義：一場思辨之旅
在講什麼？
畢竟你說我沒看過
我想先知道你為什麼認為我沒看過
我就簡化問題吧
你覺得
正義論
或
正義：一場思辨之旅
在講什麼？
畢竟你說我沒看過
我想先知道你為什麼認為我沒看過
ಠ_ಠ: 民主制度的優點就在於有自省能力，侵害發生了，會因為公民力量而有開始修正進步的力量，而極權則否
槍支問題，禁槍有其優點，但不要忽視不禁止槍支也有其考慮的優點，不是因為有槍擊事件就表示槍支一定要禁
而極權統治就最喜歡這種過度單純化的結論，不會去思辨多方意見
而極權統治就最喜歡這種過度單純化的結論，不會去思辨多方意見
koala7847: 每個人的閱讀心得都不同
這不是大問題
問題是他指著我說我沒看
那我就好奇他到底怎麼得出這個結論的了
這不是大問題
問題是他指著我說我沒看
那我就好奇他到底怎麼得出這個結論的了
ಠ_ಠ: 所以看來還是有興趣？
各位旅人 如果我給20萬樓主去新疆的話，有什麼建議希望他達成什麼目標？
---
北疆太易了，南疆肯定要的，單單踏足南疆城市也不行。
各位旅人 如果我給20萬樓主去新疆的話，有什麼建議希望他達成什麼目標？
---
北疆太易了，南疆肯定要的，單單踏足南疆城市也不行。
cheese7508: 也是最初問到殺一人救五人的問題 維持持槍的現狀就是犧牲了那一人的性命來滿足另外五人 我不否認民主有自我修正的情況 但更多時因公眾的關注被帶風向 加上立法修法的議論可被拉到很長 然後一堆利益勢力政治獻金遊說 最後又是被淡化遺忘
ಠ_ಠ: 行
在講什麼
順帶一提
這兩本要我直接翻也可以
在講什麼
順帶一提
這兩本要我直接翻也可以
knight1573: 從進新疆區就全程錄音錄影……不過應該馬上就被抓起來了吧
knight1573: 拿BNO入境中國
fairy9152: 進得去嗎
koala7847: 說實話
BNO是假議題
噗主假設太年輕還不一定有BNO
BNO是假議題
噗主假設太年輕還不一定有BNO
順便講一下 我有去過新疆啊 不是亂說的
fairy9152: 飛機就上不了，航空公司會check id確保你有合適的入境証件/簽証。
也是後 是說BNO只有之前英屬領地的香港人才有？
koala7847: > 進新疆區就全程錄音錄影
帶個gopro在烏魯木齊拍到沒電這樣…20萬就太簡單了吧。
帶個gopro在烏魯木齊拍到沒電這樣…20萬就太簡單了吧。
我想要的設計是: 要做一些我們認為樓主有可能被抓關起來幾天的風險的事 。(他是認為新疆都開放沒有這個風險的嘛)。
。(他是認為新疆都開放沒有這個風險的嘛)。
開 gopro 應該是沒事的 反正是去不了太奇怪的地方啊
koala7847: BNO是要1997年6月30日前出生，1997年6月30日前申請才會有。當然對1997年6月30日前未滿18歲的人，只可能是父母代為申請。
koala7847: 但只要交申請表，交幾百塊港元費用，就可以拿到。沒有其他資格審查。跟大家現在去辦一本新護照一樣。
烏魯木齊就是個城市 頂多就是安檢多一點而已
所以我就回koala說不行 太簡單 www 你也想得管制太嚴重。
需要新疆人現身說法
knight1573: 感覺噗主父母也不會去幫他申請
我今天晚上去找找看能不能找到那份流出的資料好了
有個送命挑戰啦 先在衛星照片上找疑似集中營的地方 然後開車過去那裏 XD
中間應該是要躲避無數安檢站啦
攻頂梅里雪山←不可能的任務
cream9099: 又不是考驗樓主的體能，而是考驗他對黨的信任
建議噗主去這裡試試看
話說當年我去柬埔寨的時候 去了S21集中營 當年波布政權統治柬埔寨的時候 把一所小學改建成了集中營 老實說 超級無敵可怕
aries2982: 好厲害
好厲害
aries2982: 請問有意欲幫我為樓主設計一份可執行的旅程和計劃嗎？ 
我可以先付您500元港元作為訂金，寫出來我ok的話再另付500元港元尾款。
(如果有其他反建議的話也可以再詳細談
我可以先付您500元港元作為訂金，寫出來我ok的話再另付500元港元尾款。
(如果有其他反建議的話也可以再詳細談
XD 我可以幫忙提意見啦 但是真的要詳細規劃還是 pass 話說噗主會開車嗎?
第一個達坂城 google 衛星圖就找得到耶 
43°22'51.7"N 88°17'37.2"E 看起來就是從烏魯木齊開高速 (G312) 就可以到了
43°22'51.7"N 88°17'37.2"E 看起來就是從烏魯木齊開高速 (G312) 就可以到了
koala有興趣有償幫忙整合aries的意見嗎？ 
ಠ_ಠ: 對啊樓主你會開車不，不會開車的話基本上不用玩…那些地方不見得有公車可以去，也不會有出租車或網約車可以去
ಠ_ಠ: 或者你會有開車的朋友會願意一起闖嗎？
37°05'15.5"N 79°59'53.1"E Wiki說和田洛浦縣有八個 我沒辦法確實找出在哪 可能要到當地去看
Hotan
aries2982: 離城邊界才隔兩三公里啦很近
43°58'28.7"N 81°29'47.4"E 伊寧縣第三中學 查google 位置會導到附近另一個地方 跟bbc的衛星照片比起來 看起來體育場的屋頂已經拆了 大概已經轉移走了 不過還是可以試試
https://xjdp.aspi.org.au... 可以下載目前被認為疑似集中營的所有地點 有經緯度
Xinjiang United Vocational Training School
基本上烏魯木齊有25個疑似 有經緯度查 google 真的超方便的 接下來就交給有志之士排行程了!
knight1573: 來
等我下班來開古狗文件整理
koala7847: 先等樓主回答會不會開車/願不願意在新疆開車再說了…
他不會的話那不用計劃了 跟本不可能吧？
另，樓主你是在擔心沒中國駕照（車牌）的話…只要有香港的，在李健駕駛學校付一千幾百元就能搞定，二十萬夠cover的不用擔心。但國際駕駛執照不能在中國租車用的。
他不會的話那不用計劃了 跟本不可能吧？
另，樓主你是在擔心沒中國駕照（車牌）的話…只要有香港的，在李健駕駛學校付一千幾百元就能搞定，二十萬夠cover的不用擔心。但國際駕駛執照不能在中國租車用的。
應該也沒大眾運輸可以到得了當地……
只在烏魯木齊市內應該也有不少地方可以試試
訪問站崗公安（不
一邊反對菁英一邊支持超寡頭的中共
而且中共寡頭本身品質連菁英都不是
說老實話我很好奇那些負責維穩的監控人員是本地人還是其它地方調過去的
koala7847: 反正應該都是漢人？ 應該都有吧。反正當地漢人也普遍不喜歡維人，覺得就是維人害的。
應該都有吧。反正當地漢人也普遍不喜歡維人，覺得就是維人害的。
knight1573: 我是看過有漢人出來為維族人講話……但應該不是主流
koala7847: 漢人殖民得可多了
覺得應該還是有不少外地調去的軍隊和公安民警
koala7847: 為維族說話的那些人會入黨嗎？
正如正常香港人不會想當警察。
正如正常香港人不會想當警察。
有些人小時候入黨 出國才醒…
但愚蠢的粉紅應該更多
但愚蠢的粉紅應該更多
CNEX Studio 監製影片《少年*小趙》 預告片
眾新聞 - 【反動史觀】海南一名退休廳官，去年底寫書為秦檜平反，一度引起爭議。近日有自媒體引述消息指，這...
應該也是不少為了生活揣著明白裝糊塗的啦
可憐
根本1984
根本1984
之前紐時有一篇訪談 逃出來的女性說有些公安是維吾爾人
不意外
極權體制下弱弱相殘
極權體制下弱弱相殘
也是啦，党的慣用統戰手法就是散布不信任感
可能有坑自己人就可以自己家得到優待這樣的設計…
【公子時評】环球时报“反送中”英雄记者付国豪买不起房，被迫辞职离京！香港抗争者拒当党国韭菜炮灰，中国低端...
絕對有 極權最愛玩的就是讓人民內鬥
極權最愛玩的就是讓人民內鬥
pamelo8582: 真的話也證明他不是常被指的收錢說話吧
knight1573: 要這樣說的話 美國民主共和兩黨加起來的黨員也不到人口的四分一 所以能說明什麼...？
哈哈哈算了，反正這就是當個中国人的榜樣
中国人就要有中国人的樣子
中国人就要有中国人的樣子
pamelo8582: 那些的揭密美國政府大規模非法監控及隱瞞美軍戰爭罪行的是證據確鑿 當中的良心犯或被監禁或被迫流亡 你卻關心一個中國的愛國記者買不起北京的房子這種小事 哈哈
ಠ_ಠ: 是蠻需要關心的，畢竟你不就是相信那一邊發展比較好嗎
ಠ_ಠ: 墊量一下自己算不算低端人口吧
pamelo8582: 那你知道東京大堆貧困人口一日一餐
每晚睡網咖喫茶店甚至風俗店？ 很日本吧？
每晚睡網咖喫茶店甚至風俗店？ 很日本吧？
ಠ_ಠ: 離題一堆
你又不是要被日本統
你又不是要被日本統
ಠ_ಠ: 不會需要你到圍牆內的，能到達目標地3公里內就ok了。
所以會開車不？
所以會開車不？
lime9569: 大大注意安全啊
ಠ_ಠ: 哎我說你，看你把歐美都快扯了一輪，說還研究過法國革命後政治1⋯⋯你來你來，你說說你研究過哪些，我真好奇咧
ಠ_ಠ: 初步想法是：不需要你闖入建築物，不會要你做法律明文禁止或不禮貌不道德的事，不需要拍到建築物內的情況，不需要訪問任何人，不需要航拍。
行程以接近建築物為目的，具體要多近要再看，但能到方圓幾百米內就很了不起。視到達距離和到了多少個再按一定比例支付。
需要GPS定位/直播/照片作為到達証據，也希望在可行情況下隨時聯繫。由於我預計你會隨時被抓走和所有器材充公，所以要將過程直播或同步上雲。
行程我設想是5-7天在新疆內。當然進中國因疫情要隔離，所以順利的話應該是個一個月左右的旅程。
在旅程開始前會先支付一筆訂金，大約是5千到2萬間待定，給你買機票和添置必要的硬件如直播GoPro、電話卡、中國駕駛執照、租車、訂酒店、隔離費等，原則以不需要你自掏腰包就可以成行出發。
(續
行程以接近建築物為目的，具體要多近要再看，但能到方圓幾百米內就很了不起。視到達距離和到了多少個再按一定比例支付。
需要GPS定位/直播/照片作為到達証據，也希望在可行情況下隨時聯繫。由於我預計你會隨時被抓走和所有器材充公，所以要將過程直播或同步上雲。
行程我設想是5-7天在新疆內。當然進中國因疫情要隔離，所以順利的話應該是個一個月左右的旅程。
在旅程開始前會先支付一筆訂金，大約是5千到2萬間待定，給你買機票和添置必要的硬件如直播GoPro、電話卡、中國駕駛執照、租車、訂酒店、隔離費等，原則以不需要你自掏腰包就可以成行出發。
(續
ಠ_ಠ: 如果因為汽車加不了油（似乎要身份證）、或酒店入住不了被迫中止，就看完成了多少目標。如果在機場就被攔下來，甚至上不了飛機等…基本上訂金以外不會額外支付。
萬一被拘禁而達不成目標，我在考慮也支付一部份作安家費。
在出發後，除了數據以外（如SD卡），我不打算回收為旅程添置的器材。
支付會以加密幣進行，滙到你指定的錢包，可能是Stable Coin或BTC ETH XMR，具體哪一種我要研究怎樣可以安全地進行。這次旅程的通訊我會想辦法去設計成保障我們的安全，包括匿名化的考慮。雖然我知道你是誰你也應該知道我是誰，但我不想為這件事留下任何直接証據。
旅程前或完成後在對方同意前，都不可以對任何人提及對方身份。我們應當先編一個故事，給你萬一被公安抓了時使用。
完成所有目標的支付金額20萬港元等值加密幣。
（續
萬一被拘禁而達不成目標，我在考慮也支付一部份作安家費。
在出發後，除了數據以外（如SD卡），我不打算回收為旅程添置的器材。
支付會以加密幣進行，滙到你指定的錢包，可能是Stable Coin或BTC ETH XMR，具體哪一種我要研究怎樣可以安全地進行。這次旅程的通訊我會想辦法去設計成保障我們的安全，包括匿名化的考慮。雖然我知道你是誰你也應該知道我是誰，但我不想為這件事留下任何直接証據。
旅程前或完成後在對方同意前，都不可以對任何人提及對方身份。我們應當先編一個故事，給你萬一被公安抓了時使用。
完成所有目標的支付金額20萬港元等值加密幣。
（續
ಠ_ಠ: 所以樓主你會開車不？還有興趣不？初步有意向我就找aries一起設計一下。
如果沒有興趣我會是希望你說明一下為什麼啦
如果沒有興趣我會是希望你說明一下為什麼啦
pamelo8582: 好壞不用比較的難道是你說了算?
說起日本 順便也質疑一下日本近年打算搞的核污水排放 那些污水可不只有各種洗地說的氚 東電已被證明是一而再的在撒謊 這又能接受了?
【小岛浪喷】忍不了了，核废水无害？日本凭什么用福岛核废水绑架全世界，请大家一起发声：我反对！
說起日本 順便也質疑一下日本近年打算搞的核污水排放 那些污水可不只有各種洗地說的氚 東電已被證明是一而再的在撒謊 這又能接受了?
【小岛浪喷】忍不了了，核废水无害？日本凭什么用福岛核废水绑架全世界，请大家一起发声：我反对！
自顧自說日本欸
精日嗎你
精日嗎你
噗主回一下拉 你會不會開車
就看cashew5747願不願意公佈他看到噗主掉什麼碼了
不然我就當這串有噗主小號，然後噗主在那邊自說自話自導自演自己跟自己辯論
不然我就當這串有噗主小號，然後噗主在那邊自說自話自導自演自己跟自己辯論
ಠ_ಠ: 會開車和願意去就說，我就繼續proceed去計劃。
不要去不想去就說不要。
我又沒有強迫你去。
不要去不想去就說不要。
我又沒有強迫你去。
bee3523: 我不懷疑樓主的身份和愛國程度。我知道他是誰也見過面。
knight1573: 我還是看不懂這個自駕遊的直播能如何證明強制勞動存在 先說我是沒駕照
ಠ_ಠ: 看不懂不重要，你就當我喜歡付錢給人探秘吃花生而已，對啊一切都是合法行動來的。
ಠ_ಠ: 不是要証明有沒有強制勞動，只是証明能否自由行動而已。我和旅人相信在新疆自由移動都成問題。
ಠ_ಠ: 但你沒駕照那就GG了。沒辦法玩。
香港考駕照很難嗎
koala7847: 現在報考要排期要半年以上，還是假設一次通過。香港的不能雞腿換。而且考出來能不能馬上租車也成疑。而且不會開車我怕他撞了也達成不了目的。
ಠ_ಠ: 你找個願意去 會開車的朋友也行，20萬夠分了吧？
ಠ_ಠ: 啊，不然你現在是要當日本人了擬
自己屋裡的大象不去管，天天吵誰家裡也有蟑螂老鼠
pamelo8582: 我家才沒有大象，你要拿出第一手證據來證明我家有大象我才信你，不過我家門不開
knight1573: 沒關係，匿名怎麼說都可以
信不信由個人
我說你跟噗主是同個人也行啊
信不信由個人
我說你跟噗主是同個人也行啊
ಠ_ಠ - 身為海底撈前員工，在我還在職的期間就有數次「門店內的監視畫面系統經由大陸總公司人員查看」的事...
bee3523: 我和噗主是同一個人的話 
如果是同一個人真的需要強制就醫耶www
想這麼久就想到這個而已嗎
到底是對第一手資料有興趣還沒興趣啊
到底是對第一手資料有興趣還沒興趣啊
ಠ_ಠ: 我不覺得你對新疆有興趣。那對20萬有興趣嗎？ 
ಠ_ಠ: 你是覺得我願意為這沒趣事付20萬港元很奇怪，不敢接？ 
pamelo8582: 我不是日本人 也沒興趣去當日本人 但日本人要將百萬噸含有至少有六種無法預先排除的放射性元素的核污水排到大海時 我的海產及健康安全受到了嚴重威脅
按你的邏輯 你那麼關心中國內政 是想做中國人了？
按你的邏輯 你那麼關心中國內政 是想做中國人了？
knight1573: 怕死不敢接吧
怕死不敢接吧
koala7847: 這麼安全有什麼好怕
knight1573: 的確沒什麼意慾折騰一個月去證明本身就已有大量影片佐證的事 二十萬或者對其他人更有吸引力吧 有身在中國大陸的不去賺個錢順便證明自己?
ಠ_ಠ: 因為關心你啊
ಠ_ಠ: 開噗的是你，要當中国人的也是你，當然說你啊
開噗的是你，要當中国人的也是你，當然說你啊
ಠ_ಠ: 我今天問了幾個同事 他們說給一個億也不願意去
【公子時評】日本排放核废水，竟遭世界最大污染国疯狂叫骂！五毛小粉红兴奋打鸡血，突然环保起来了？用科学和事...党要你恨什麼你就得恨什麼，哪怕党是五百步笑五步
knight1573: 他大概也是嘴裡講愛國 中國真幹了什麼是一點也不在乎的那種人
說老實話我覺得看了中共在香港的行徑，還能支持中共的人都有問題
ಠ_ಠ: 一般小粉紅講幾句就飆NMSL了，多半也不會一起瘋。就樓主這麼堅持和有信心，所以我覺得你會有興趣，一個月時間去旅遊且賺20萬。
ಠ_ಠ: 在我而言睇人仆街最開心 看別人三觀被毀這樣的畫面有點興奮 而且我是願意押上賭注的，不只是高登會員賭J式（按：不只是隨便說說）。
用20萬港元讓別人做合法的事去個旅行，我問心也算是個公道價格吧？
而且我是願意押上賭注的，不只是高登會員賭J式（按：不只是隨便說說）。用20萬港元讓別人做合法的事去個旅行，我問心也算是個公道價格吧？
搞不好是所謂的新港人
pamelo8582: 哈哈 中國工業供應全球但人均碳排不到美國一半 植林貢獻佔全球四分一 而且率先承諾實現碳中和 日本卻年年用科研名義濫捕鯨魚 又要將千萬噸包含上萬年半衰期元素的核污水倒進海洋 五步笑五百步有何問題
「人均碳排不到美國一半」這句是要回鍋上面的討論嗎？
cream9099: 講真，看下來他的用語語氣都不像香港人
ಠ_ಠ: 你父母親平均有一顆那什麼丸？
你父母親平均有一顆那什麼丸？
1.核廢水倒進海裡是全球核電廠廢水的標準處理流程
2.日本處理的廢水輻射殘留標準低於國際標準
3.中國沿海一整排核電廠，廢水也是按標準處理流程倒海裡
2.日本處理的廢水輻射殘留標準低於國際標準
3.中國沿海一整排核電廠，廢水也是按標準處理流程倒海裡
請問中國指責福島一座核電廠排污時，自己是不是應該把沿海總計十二座核電廠的排污喝下去？
knight1573: 你自己試試去買張南疆鐵路喀什站的火車票不就知開不開放了？ 二十萬叫我折騰超過一個月到南疆證明那種早就一堆片佐證否定的事 我覺得只在浪費我的時間做沒意義的事
ಠ_ಠ: 都說要去的地方是要開車去…不是去新疆南部的城市。
ಠ_ಠ: 要不換個方式
20萬要你執行這個企劃的價格太低了
你希望多少才能執行
為什麼？
20萬要你執行這個企劃的價格太低了
你希望多少才能執行
為什麼？
補充
怕你理解錯誤
這個 「為什麼」
問的是你為什麼需要那麼多
像是你一個月的工資遠高於20萬
這種答案
怕你理解錯誤
這個 「為什麼」
問的是你為什麼需要那麼多
像是你一個月的工資遠高於20萬
這種答案
ಠ_ಠ: 「我覺得只在浪費我的時間做沒意義的事」我想法是省了賺20萬的時間然後可以用這個錢做其他更有意義的事？我在想除非你現在是打工月賺10萬那的確不太划算，又要請一個月假之類很麻煩。
但如果是自由職業者，或者長期work from home，可以彈性調整時間我覺得不錯… 在隔離酒店和新疆也可以上網哦。
在隔離酒店和新疆也可以上網哦。
pamelo8582:
1.中國核電廠排出的是沒直接經過堆芯的冷卻水 而不像福島直接流過放射源的核廢水
2.東電自稱處理過的核廢水之前就被日本記者揭發有不只他們所宣稱的只剩氚 73%經處理的核廢水包含碘129(半衰期157萬年)碳14(5730年)等多種放射性元素超標
3.中國排的冷卻水一年不到千噸 日本書排的達千萬噸
無論質還是量跟中國核電排的冷卻水都不是同一層級 這種洗地不是愚就是黑 洗得太難看了
1.中國核電廠排出的是沒直接經過堆芯的冷卻水 而不像福島直接流過放射源的核廢水
2.東電自稱處理過的核廢水之前就被日本記者揭發有不只他們所宣稱的只剩氚 73%經處理的核廢水包含碘129(半衰期157萬年)碳14(5730年)等多種放射性元素超標
3.中國排的冷卻水一年不到千噸 日本書排的達千萬噸
無論質還是量跟中國核電排的冷卻水都不是同一層級 這種洗地不是愚就是黑 洗得太難看了
既然麻生太郎說這些核廢水能喝 台灣又在缺水 不如你們買下來享用吧 哈哈
ಠ_ಠ: 然後沒直接經過堆芯的冷卻水幅射殘留是福島處理水的十倍？
現在是經過十年時間處理有一百五十二萬（而不是千萬）符合日本那遠高於國際標準的排放標準（具體說是世衛規定的國際標準的七分之一）可以排放、後續還要經過國際原能會的流程再處理並由原能會評估以後才會排放，而且也不是一次排、光排放時間可能就又要花三四十年。
然後你說你国年排多少？光大亞灣核電站一年就排掉四十二萬億貝克的氚呢。
現在是經過十年時間處理有一百五十二萬（而不是千萬）符合日本那遠高於國際標準的排放標準（具體說是世衛規定的國際標準的七分之一）可以排放、後續還要經過國際原能會的流程再處理並由原能會評估以後才會排放，而且也不是一次排、光排放時間可能就又要花三四十年。
然後你說你国年排多少？光大亞灣核電站一年就排掉四十二萬億貝克的氚呢。
看了下一百五十二萬頓核廢水的總量是八百二十萬億貝克勒爾，年排二十二萬億。
而大亞灣核電站2002年排掉的氚是四十二萬億貝克勒爾。
而大亞灣核電站2002年排掉的氚是四十二萬億貝克勒爾。
pamelo8582: 還是那句 你們信日本的就收下那千萬噸可飲用的核廢水 一眾反對的亞洲國家都會願捐運費
ಠ_ಠ: 我是不介意啦，但政府不同意讓我喝我有什麼辦法
ಠ_ಠ: 「一眾反對的亞洲國家都會願捐運費」說得像你有辦法讓他們捐一樣
無論日本打算怎麼排我還是會吃日本來的海鮮
knight1573: 台灣是民主政府嘛 你們敢說收下的 中國人肯定願資助
ಠ_ಠ: 哪位中國人願意？
福島有魚類放射性物質超標 日本政府宣布禁止黑鮋上市｜香港01｜即時國際
ಠ_ಠ: 他禁止上市那我也沒辦法。
其實是大家都在倒
你們當中誰是年排零貝克勒爾也就是根本沒建沒核電廠的的可以丟第一顆石頭
你們當中誰是年排零貝克勒爾
pamelo8582: 香港
pamelo8582: 所以樓主在丟第一顆石頭
knight1573: 原來如此，突然覺得很合理
knight1573: umm... 點睇呢個噗主啲用語同講嘅內容都唔似香港人囉，除非佢係腥港人
(翻譯：不管再看這個噗主的用字詞彙和說話內容都不像香港人，除非他是從中国移民到香港的)
(翻譯：不管再看這個噗主的用字詞彙和說話內容都不像香港人，除非他是從中国移民到香港的)
fig3066: 如果我對噗主的身份猜測是正確的，那麼他本帳居住地確實是填香港，但我不確定他是否真住香港
至於knight1573似乎是認識本人的樣子
（不過如果一直選擇性去看大外宣資訊，不管哪裡人似乎都會變那樣）
至於knight1573似乎是認識本人的樣子
（不過如果一直選擇性去看大外宣資訊，不管哪裡人似乎都會變那樣）
為什麼你們可以這麼有耐心啊
camel3267: 其實是閒+這邊不罵髒話
pamelo8582: 確實，這次其實大家都很理性，至少沒有開罵
我在其他網站上看到這類討論最後通常都會演變成互相人身攻擊
pamelo8582: 居住地資料隨意填沒有關係
可是發言內容騙不過真正當地人
可是發言內容騙不過真正當地人
fig3066: 香港總有一啲人係深藍
我識佢起碼3+年。我識另一個friend識佢起碼8+年。再之前佢喺邊或者邊度來我就唔知、冇問過。
我識佢起碼3+年。我識另一個friend識佢起碼8+年。再之前佢喺邊或者邊度來我就唔知、冇問過。
(香港總有一些人是深藍
我認識他起碼3+年。我認識另一位朋友認識他起碼8+年。再之前他在哪或從哪裡來我就不清楚也沒有過問過。
我認識他起碼3+年。我認識另一位朋友認識他起碼8+年。再之前他在哪或從哪裡來我就不清楚也沒有過問過。
我前面就說過，如果心中已經有定見，那其實沒什麼好討論的
也說過，如果不能聚焦於一件事討論，那麼再一千樓也不會有一點共識
現在快兩千樓了，噗主有沒有發現，回到舊話題的時候，沒有人的論述出現改變。沒有人說服噗主，噗主也沒有打臉任何人
噗主你真的有想要在這個討論中尋求什麼嗎？
我承認我也是很閒+沒有謾罵才會持續關注這噗的
噗主也是因為很閒才一直回覆嗎？
也說過，如果不能聚焦於一件事討論，那麼再一千樓也不會有一點共識
現在快兩千樓了，噗主有沒有發現，回到舊話題的時候，沒有人的論述出現改變。沒有人說服噗主，噗主也沒有打臉任何人
噗主你真的有想要在這個討論中尋求什麼嗎？
我承認我也是很閒+沒有謾罵才會持續關注這噗的
噗主也是因為很閒才一直回覆嗎？
fairy9152: 我也在等樓主回多少錢就願意執行這個企劃
我賭噗主不敢
我回來啦! 周末身體不好所以錯過一些討論
拜託噗主接 我找到那個疑似集中營list花很久耶!!
外媒：中央查螞蟻上市快速獲批原因 馬雲暫被禁出境 (22:48) - 20210427 - 即時財經新聞...
@wbsearch404 - 【推特觀察/新疆/烏魯木齊吧】 【最近开始蹲守新疆各地的贴吧以及关于新疆的...