我真的覺得只有被139認真氣到的讀者才有理解前面138話的 進擊的巨人 到底講了什麼故事

就這樣，諫山創想傷害的讀者是認真去閱讀理解他的作品的讀者。他最真誠的信仰者。

越是在乎故事的本質，就越會被139氣到吐血

那是你覺得

只能說每個人的心得不一樣

感覺你有種謎之優越感

眾人皆醉你獨醒

每個人心得不一樣 你的想法不屬於我的 同樣也不是創哥的

你是自由的

嗯作為一個忠誠的粉絲，我確實很覺得自己超棒，我相信創哥也這麼覺得

沒錯 只有你覺得

好啦綠豆糕 氣到不會好好表達觀點只會地圖炮真是辛苦了

別釣魚啦 #Karmago

有空去搜一下逆風噗刷新一下視野，看一下討厭結局的人都在想什麼，再看看艾倫在ptt被拿來當作「窩也不知道」的笑柄

然後再來說我這個意見是在釣魚吧

我都看了，但還是很喜歡結局，讀者本來就可以有自己的解釋

我喜歡這個結局 跟你討厭這個結局 不衝突啊 我自己喜歡也要被說不行嗎

作者已死

我也覺得「窩不知道」有毀掉角色核心的感覺，這點跟噗主相同，但的確每個人都有自己的看法啦

都看了+1，但結局有很多伏筆跟頭尾相連的地方，知道很多人不喜歡但我覺得還不差
同樣的話奉還給噗主，建議你多看點不同溫層，請看看現在是喜歡的人多還是和你一樣討厭的人多
然後我從你第一句留言就在蹲了，想看看後面會說些什麼，果不其然嘛www
覺得糞沒差啦反正是自由，阿前兩句就預設別人立場還用否定不就等別人來砲你，還騙我這不是卡瑪狗 騙鬼啦

不要嘲讀者容易被罵的（但我也覺得結局詭異）

噗主是覺得故事的本質是什麼?然後139傳達出來的本質是什麼而被氣到吐血?(阿爾敏化)

發這篇就是故意嘲讀者的，好啦要說是釣魚也可以啦，就是想黑特啦

對本篇想說的都在別篇偷偷說跟個版說完了

都看過的話大概也看過我的了，有努力組織文字表達自己不滿的噗好像目前也就那幾個

我個人是覺得139塞太多東西了，把各種想表達的理念都分散給各個角色，所以如果只是單純寄望所有的理念給一個人，就會對這個結局覺得失望

但是把所有劇情內容仔細慢慢看，其實全部都有講到，就很短要自己體會這樣

就很不好意思我不知道噗主的本篇到底在哪，一搜TAG就看到這個

我隨便舉例好了，比如說很多人都對兵長那兩頁非常的感動不是?

我們能抹滅這些覺得感動的人的想法嗎?

連聲優都說看結尾看到哭(是不知道是哪一種哭就是了)

所以可能還是要具體說明一下到底哪裡你覺得不OK

我今天整天看了滿滿的PTT和噗浪的心得還有一些推特上的心得，感覺是沒有辦法達到像前那些精彩的段落或伏筆可以讓90%或95以上的人都喜歡，所以才有這麼多討論，但是，我自己個人覺得因為每個人喜歡的角色和閱讀到的重點都不太一樣，所以結局收的喜不喜歡差很多。不過也因為如此，有很多的討論都滿精彩的，批評也不是沒道理、回答也有根據，這不就是巨人魅力的所在?。

噗主，我的噗有在裡面，我越來越擔心覺得結局有問題的我們，問題出在我們身上，明明大家都能接受

喔喔喔喔 好的，我慢慢看

與其說認真理解故事的才會被氣到，還不如說對故事投入太多期待，結果結局不符期待才會被氣到。
但你怎麼理解是你的自由，諫山要怎麼畫也是他的自由。

我不認為不滿的人需要特別去了解滿意的人在想什麼，就是因為滿意的人大多都是被感性描寫感動不是嗎？

因為被感動了，所以隱約覺得不合理的沒解釋的都沒那麼重要了，但有人覺得那些很重要，非常重要，以至於根本完全沒辦法被感動，只剩下錯愕

還要這樣的人去了解滿意的人在感動什麼幹嘛？感動就感動啊，已經各方面都很滿足了不是嗎，但不滿的人的疑惑跟錯愕咧？

所以就來黑特一下ㄚ

whisky9442: 真假那我刪掉吧

whisky9442: 沒有啦，不是個意思，我舉例好了，因為我只在乎長官三人組所以覺得首尾收的滿好的，故事的大方向世界的情況有交代也還算合理，就覺得OK，但有看很多生氣和不一樣的聲音，就在想，差別可能是我自己關心的跟別人不一樣，這樣。

然後想要了解一下到底對結局不滿意的部分是什麼，反正我慢慢看，謝謝阿

whisky9442: 我覺得，只要我們的疑問都沒有被回答，那我們就不用懷疑自己為什麼不能接受

但這噗完全是引戰 我等等刪

hawk8382: 我也喜歡長官三人組的收場，這段我也感動ㄚ

ಠ_ಠ: 沒有沒有！不用刪啦！我只是越來越困惑，看完139後沈浸在不滿難過憤怒中，忍不住覺得問題根本出在自己身上而已，不用刪

hawk8382: 我只是真心覺得有事的是我自己&我也好喜歡長官三人組的收尾，喜歡這種結局的溫暖

whisky9442: 太好了因為我根本不想刪www只要有一個不喜歡結局的人看到這噗覺得不孤單我就爽

然後拜託不要懷疑自己，如果一路看過來都沒有對巨人的劇情產生質疑和不滿直到接近結局才大傻眼的，拜託不要懷疑自己。

可以理解有人會對劇情產生懷疑，但被感動的人還是會在意合不合理的部份的(你可以不喜歡結局但不要直接否定對立的那方嘛...)，其實有很多人在分析，除了質疑作者的作法，也作出一些自己的理解，可能你沒看到或可能你不接受，啊這些討論可能搞不好就是作者想要的呢！

無論喜不喜歡結局 都給予尊重
但直接開炮說是其他讀者不理解故事就只是你的自以為是罷了
而且別覺得自己逆風 目前看都是毀譽參半 覺得收不好的可多了
不過你如果只知道噗浪圈的話那的確是逆風沒錯

snack1991: 謝啦你很冷靜呢，我睡了一覺起來也試著冷靜回你我在自以為什麼好了

1.我知道噗浪圈以外其實是覺得毀譽參半，但噗浪圈我看到的多以正評為主，所以就在噗浪黑特平衡一下。

2.直接開炮說喜歡結局的不理解故事本質，這個我確實沒在尊重喜歡結局的人，因為至少在進擊的巨人完結前，這部作品對我來說是有很明確的故事主旨跟角色發展脈絡的。那就是自由。整個故事講述的是對自由的一系列追求，從打破有型的障礙（牆），到無形的牆（理解世界真相），到自由的代價，以及在以為抵達終點時，發現在抵達牆外、理解世界真相後，當初想像的自由依然不存在。因為外面的世界還有人。

明明外面還有人，我們卻被矇騙困在牆裡。在理解原因之前，這個事實本身幾乎就說明了外面的世界一定不是充滿善意的。

於是又是一道將主角們的世界團團圍住的牆。

這一次，這道牆讓人的窒息感事實上比之前面對的更巨大。至少對艾倫來說。因為對其他人來說，儘管被世界的惡意圍繞，他們（基本上是全劇除了艾倫以外的所有人）對於「自由被剝奪了」這一感覺的敏感度遠遠不及艾倫。這一點明明劇中強調了非常多次。

所以這一次的艾倫在無法從外交手段找到突破這股窒息感的有效做法後，他選擇了地鳴之。對，可能照敘事來說，最終會成為真正的反派被阻止殺掉，跟現在發生的很像。

但不一樣，在刻意隱瞞了艾倫的完整想法，只展現堅決的行動，埋下各種暗示伏筆，迫使讀者們一再回顧艾倫到底是甚麼樣的人，想像他的想法產生了什麼轉變。

現在卻在139告訴我們，艾倫做的一切是為了給阿爾敏他們鋪路成為英雄，明明15艾就很自然地認為“世界有一個統一敵人就會團結”這種想法天真到不行，結局卻搞這招還成功了，是想說這個世界真的這麼天真？即使世界真的這麼天真（戴巴畢竟成功了嘛），艾倫為什麼會這樣認為？中間沒有敘述，故意讓人猜測，然後讓角色給出一個和初期人設完全不同的答案，這不是成長、不是改變、不是他才十九歲，這是角色崩壞。

只要是對進擊的巨人整部作品的主旨理解內容跟我有80%的相似，並且明確意識到不論個人主觀意見為何，故事主旨一致的重要性遠大於角色是否活著、某感情線成立，那麼我真的無法想像為何會喜歡、甚至讚美最終章。

大家著重的點都不同， 有些人就是對於故事主旨的「自由」這件事沒太大共鳴，比較在乎角色之間的關係。但客觀來說，在結局前，巨人真的是一部主旨非常明確的作品。不然點體神回是在神什麼？不然那些喜歡但還是覺得哪裡怪怪的，為何一直努力把結局的愛跟自由扯上邊？

但回想一下，過去諫山要講自由，不管是代價、出生即偉大、無知與真相、（基於自由意志）做出選擇後的無悔……哪一次需要讀者幫他額外補充那麼多漫畫沒有明確畫出來的內容？哪一次是沒有給出實際的劇情扣題，而是用流水帳的對白丟設定出來？哪一次鋪陳不夠的？

所以什麼怪誕蟲的設定、阿卡曼頭痛這些設定沒補我不覺得是bug，但139從艾倫到全員人設皆崩壞直接摧毀了整部作品的主旨。

作文文筆再好離題就是低分，一部優秀到這種程度的作品，給出這種最終章很明顯就是離題，而且還是刻意離題。

如果還要我闡述以愛情來描寫自由是離題，那我只能說：最終章不是以愛情描寫自由。最終章就是在講愛情。輕飄飄沒有合適鋪陳的愛情。會有人覺得在講愛情跟自由，是因為這是進擊的巨人的結局。因為進擊的巨人在講自由。

yam1104: 因為我是個自以為是對自己的想法很明確的人，之後可能會改變現在的想法，但既然我沒看到有（喜歡結局的）人的觀點能說服我，那我就還是堅持。因為我是這樣的人，所以不會靠支持我意見的人多不多來堅定自己的信心。我本身就對自己的閱讀理解很有信心。

既然你從第一句就蹲，那以上我的意見也call你來看看吧：）

順便你覺得結局跟開頭頭尾相連的地方也有空麻煩替我開示一下。真心好奇有甚麼頭尾呼應的地方可以挽回139整個“自由”失蹤的結局。（雖然應該不會給我這麼瞎的，但米卡莎跟艾倫坐在同棵樹下這種不算喔）

補充一點，我看到有人認為“艾倫追求自由作最終卻淪為全劇最不自由的人”是畫龍點睛的一筆諷刺。

完全不這麼認為。

作者的惡意跟優秀的諷刺是不一樣的。

前者刻意引導讀者以為艾倫終將走向自由，會持續追尋自由，在結局突然殺回馬槍，直接無視前面的鋪陳，說沒有喔他就是奴隸，他也不知道自己為什麼在追求自由（因為是我＝作者要他追求的嘛）。這樣的描寫，諷刺的是「根據他提供的角色人物發展歷程跟畫面暗示對白伏筆認真解讀艾倫」的讀者。艾倫說實話什麼都不知道啊，他怎麼會覺得諷刺，他本人照139來看很圓滿啊，雖然要死但死前跟好友都和解了不是嗎。

既然諷刺的只有讀者，那麼我前面的地圖炮雖然不尊重人，但不是也有一兩分道理嗎？

看到有人貼這篇，我對結局是以愛的觀點來描寫自由稍微有點釋懷
[討論] 結局預測 反詐騙

hawk8382: 這是逆風噗
供您看 ಠ_ಠ - 巨人 139 最終話雷 我要說逆風的

我可以理解噗主想法，因為我也對139有很大的問號，不是cp也不是角色有沒有崩的問題，而是蛤就這樣嗎？的感覺。

rabbit1827: 這篇完全沒辦法讓人釋懷欸www

這篇超級深入探討所有伏筆跟暗示，愛只是其中的一個項目而已

但我很好奇這篇文的原po對結局的看法

ಠ_ಠ: kbd大我很心疼他....諫山他沒有要解釋伏筆和設定，而且很多bug以前是in創哥I BELIEVE是伏筆，結果就是大大的蟲。嗯 ，對不起我還抓出來了。

搜tag看到這噗，只想說噗主一開始就論述清楚不就好了就不會吵起來
結果硬要發個釣魚噗首⋯
我也是對139不滿的讀者但更不喜歡噗主這種地圖炮沒錯⋯⋯

噗主還是有說他就是沒在尊重喜歡結局的人，早上打了一長串想與噗主討論與分享，是可以理解噗主對結局有不同的解釋和你不接受這個結果，但看到那個我就想說算了，反正再怎麼說都會被講成沒認真在看這部作品，我也不想要看不起跟我想法不同的讀者，不如去拿時間做其他更有意義的事。

喜歡結局=不理解故事本質=不認真看作品，那的確是沒什麼好說的啊。
這與其說地圖砲，應該說討拍取暖噗。
打從一開始就預設自己的理解才是真正的故事核心「自由」，但明顯作者的結局表白這故事就不是這樣回事，然後就覺得不理解和憤怒。
換個方式說就是戴上了一個名為「自由」的濾鏡去看這個故事，但故事中早就出現「每個人都是某件事物的奴隸」，諫山也早說過艾倫就是劇情的奴隸。艾倫只是把自由的口號喊的震天響，但其實是故事中最不自由的人。
說穿了就是噗主強行理解諫山的創作意圖，然後認為自己的理解是唯一的正解而已。
說穿了就是這種論調原本就只是噗主的一廂情願，被打臉後不甘心罷了。

他很多篇文章分析都很深入，我覺得可以看看，我也在等他的結局分析。
我算是滿意結局劇情走向（非滅世結局），但放大檢視角色細節覺得不少疑點浮現，思考後該如何想辦法去合理化它們，結果之後又往另一個方向卡住，不斷冒出新的疑問之窘境，越是對角色深入會越糾結，所以到處看別人的正反論點分析能不能有什麼新發現，畢竟支持反對都有他的道理所在，多點討論有更多機會得到心目中理想的答案，當然也有可能失望。
即使我滿意結局走向，但我不太滿意結局作者的處理手段，因為有些細節讓人有疙瘩，如果說大家都沒有認真看那還讓人滿傷心的啦

其實對於巨人結局我已經獲得心靈的平靜了。

客觀來說，很在乎故事主旨、劇情鋪陳細緻度、角色人物發展合理性＋對於整部作品一直有一套自己的解讀方式＋對結局很滿意的讀者應該是存在的。

只是我目前還無法想像而已。

我的地圖炮終究只是個人情緒化的發言，很生氣的話其實像最前面留幾個字的嘲諷就好了啦

有點氣但沒那麼氣，想交流或試著說服（？）我的話也歡迎，因為我已經獲得讓自己平靜的結論了，倒是怕原本還算滿意但也有疑惑的人越思考坑越大，最後絞盡腦汁都在幫作者圓故事……

rabbit1827: 我一直都有在注意他的文章，想等巨人完結再來一口氣看順便複習，現在嘛……

因為他注意到的細節實在是太太太多，而他提出的很多論點又非常有力，如果原著沒有給出相對的回應證實他的推論，只會更加證明他注意到的細節是漏洞，而他精彩的推論是藍色窗簾，這實在是太傷了。

早期就是有這樣了不起著重細節的讀者，憑著蛛絲馬跡推論出萊納是間諜，這也成為不少巨人粉都津津樂道的事蹟。因為能夠有力回應這樣拿放大鏡看漫畫的讀者的作品跟作者實在是太罕見了……