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@surname_chikamui - Rip 本來想說太魯閣列車出軌出事又要被罵了，結果居然是工程車從...

Re: [新聞] 抓到了！李義祥今年2月早被判關半年 高
基本上立委講的竹竿掛菜刀，東牽西扯反而處罰不到廠商
第一承包鐵路局工程的廠商是東新營造公司，不是李義祥也不是義程營造；
第二採購法有規定停權廠商不能擔任分包廠商，但是義程營造目前尚未停權，
鐵路局沒辦法拒絕；
第三義程營造是在花蓮縣政府的採購案發生停權事由(偽造履約文件，因第一審判決
而停權的只限採購法第87條至第92條廠商圍標相關犯罪)，
所以花蓮縣政府要去提報義程營造停權，其他機關不能越俎代庖。
另外停權是一種行政罰，依行政罰法規定，行政罰才處時效為3年；
如2014年發生偽造情事，現在也過了停權時效....

如果沒有其他事證，還真的沒有停權的理由.... 只能怪花蓮縣政府沒有及時去停權.... 這是交通部的權責嗎？

Re: [新聞] 抓到了！李義祥今年2月早被判關半年 高
原文43
我想有接觸過政府採購的基層公務人員應該都會遇到這樣的問題今天台鐵這樣的問題。
我先講我的推論，就這個案子，台鐵採購人員不太可能違反政府採購法。

我們先來看政府採購法第101及103條是怎麼寫的

政府採購法第101條
機關辦理採購，發現廠商有下列情形之一，應將其事實、理由及依第一百零三條第一項所定
購公報：

一、容許他人借用本人名義或證件參加投標者。
二、借用或冒用他人名義或證件投標者。
三、擅自減省工料，情節重大者。
四、以虛偽不實之文件投標、訂約或履約，情節重大者。
五、受停業處分期間仍參加投標者。
六、犯第八十七條至第九十二條之罪，經第一審為有罪判決者。
七、得標後無正當理由而不訂約者。
八、查驗或驗收不合格，情節重大者。
九、驗收後不履行保固責任，情節重大者。

十、因可歸責於廠商之事由，致延誤履約期限，情節重大者。
十一、違反第六十五條規定轉包者。
十二、因可歸責於廠商之事由，致解除或終止契約，情節重大者。
十三、破產程序中之廠商。
十四、歧視性別、原住民、身心障礙或弱勢團體人士，情節重大者。
十五、對採購有關人員行求、期約或交付不正利益者。
廠商之履約連帶保證廠商經機關通知履行連帶保證責任者，適用前項規定。

* 101條大意就是說 犯了這些條例的廠商就會依違法情形(第1至6款是較重罪)刊登停權，而

接著看政府採購法第103條:

依前條第三項規定刊登於政府採購公報之廠商，於下列期間內，不得參加
投標或作為決標對象或分包廠商：
一、有第一百零一條第一項第一款至第五款、第十五款情形或第六款判處
有期徒刑者，自刊登之次日起三年。但經判決撤銷原處分或無罪確定
者，應註銷之。
二、有第一百零一條第一項第十三款、第十四款情形或第六款判處拘役、
罰金或緩刑者，自刊登之次日起一年。但經判決撤銷原處分或無罪確
定者，應註銷之。
三、有第一百零一條第一項第七款至第十二款情形者，於通知日起前五年
內未被任一機關刊登者，自刊登之次日起三個月；已被任一機關刊登 一次者，自刊登之次日起六個月；已被任一機關刊登累計二次以上者 ，自刊登之次日起一年。但經判決撤銷原處分者，應註銷之。

我要強調重點是：
這兩條刊登停權的對象都是廠商而不是負責人
這兩條刊登停權的對象都是廠商而不是負責人
這兩條刊登停權的對象都是廠商而不是負責人!!!
法律你要說漏洞也好，不完善也好，目前就是這樣訂的。

所以懂採購法的公司負責人時常開立很多家公司
難做的就用新開的公司去標，反正被停權也沒差。
A這個牌(公司)被停權後，就改用B這個牌(公司)投標。

這個法律漏洞，立委諸公有看到嗎？
要不要趁這次５０條人命去補起來？
剩下的再請各位高手補充說明。

最後或許有人會和質詢立委一樣提出疑問？

義程營造有被判刑，為什麼
義祥工業社還能得標？
他們負責人不是同一人嗎？

負責人就算是同一人又如何
採購法處置的對象是廠商
在法律上不同廠商即為不同人格

以上僅為經驗分享
歡迎大家理性討論

(完)

實際上法規的確就是這樣規定，而且也是一堆廠商這樣在逃漏洞，加上就算停權也就兩年，只要牌夠多也是不痛不癢，這才是該修法去阻止的。

而且即便負責人堵上了，還是可以掛老婆小孩、阿公阿罵，這種家族企業性質的，其實都有很多方法的，需要認真的計畫，不是隨便改一改又會發生一樣事情。

哦.........政府基層承辦路過回一下
有關公司負責人開很多公司去標，一個公司被掛101再開一個等等情事，基本上很難發生耶...
因為政府標案之招標文件上都會載明要求之廠商相關資歷，例如必須承包O種工程之經驗OO年之類的。假若沒有符合或是沒有提出確實的證明文件，會直接刪除資格。都是需要符合相關規範才能承包。
另假若辦理的是最有利標，或是評分及格最低標，都有經過採購評選委員會的審查，假若不夠資格也可以以"廢標"辦理。
我在擔任承辦的時候就有辦理過兩三次"廢標"的經驗，一次是該廠商之前之經歷太差，一次是該廠商的經歷與需求不符。

一般這種不會另外開一個啊，這種是他們本來就有很多個，輪流拿來標。

或是租別人的，帳都掛在別人頭上。

我之前就遇過那種惡意每次都搞到罰20%扣打罰完，然後開始擺爛隨便做到完的這種。

但是他們租牌，所以也就搞爛別人牌而已，而且就算上101也就一年。

然後要去訴訟要贏，讓他們101還不是容易的事，因為他們都專精於此。

@Turtle56 - 這不該問花蓮國國王嗎? 衰小@robin88007 - 林俊憲進一步詢問，是否是工程車卡在樹叢時，用怪手要協助工程車拖離，但操作不慎...台鐵太魯閣號事故 工程會懷疑李義祥借牌轉包 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA太魯閣號事故 肇事工程車副駕駛座越南移工聲押 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA太魯閣號事故 王國材：請檢調討論是否間接殺人 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA

另外工地負責人(工地主任)、工地品管人員、工地職安衛人員之資格應於招標文件中載明，而廠商提送招標文件提送時須附上。各單位的開標人員、採購人員(以及該案PCM)會於開標時當場確認。得標後須再次提出由機關、監造、PCM核定才可上工。
另監造人員資格則是於撰寫監造計畫時依約審查。

surname_chikamui: 應該是說，由於工地範圍或位置等因素，通常是要由營造廠到監造到PCM層層把關，最後才會到政府承辦

唔，因為我不懂這些法規，所以我繼續看調查新聞跟討論就好了。但我還是覺得地方政府問題很大啦。

一般投標的時候不都隨便先提一組人，然後真的要開工之後才開始提報真的要做的嗎wwww

所以開工之後就會很頻繁的更換人員

所謂的三級品管制度是這樣，我是想說，假若完全遵守遊戲規則是應該怎麼做，而地方政府沒有遵守遊戲規則那是審計部及調查局要做的事...

但是其實我說的也沒違反三級品管啊www這就是很弔詭的事。

m103134: 要換人員也需要與投標資格相符才行

m103134: 而且還需要填報公共工程委員會的工程資訊系統...違法兼職會造成系統填不上去

廠商會做的事其實挺多得，只是這個案子省錢到還堅持要掛他們自己負責人而已。

m103134: 我們也有遇到頻繁更換人員的狀況，但是每次更換人員我們都有請PCM重新把關該人員資格，另機關也有權請不適任的監造或工地主任離開。

我也遇過案子連工地主任都是掛牌的，那時候真的覺得營造業懶到骨子裡了。

m103134: 我個人覺得要看盯得緊不緊...

有pcm的案子很大了啦，那當然可以要求的很嚴格，但是更多是請不起的阿。

常常聽到營造廠偷偷抱怨PCM，但是機關承辦一定要守住且尊重PCM的專業，協助PCM做好管理。並且確實管理好PCM

m103134: 台鐵這個案子有PCM

PCM的全名 @ Lin Roxane的部落格 :: 痞客邦 ::

嗯…這個案子請的起pcm，但是做成這樣？

另外噗主提到的採購法罰的是廠商，負責人不罰這一點其實是誤會。採購法是行政法，罰廠商。一般針對罰負責人個人是用刑法(例如偽造文書等)。

m103134: 恩．．．所以我也很想問他們ＰＣＭ在幹嘛......................

我們家PCM超認真，認真起來連機關自己都怕OTL

surname_chikamui: 簡而言之PCM就是代表機關去執行專業業務判斷的單位。詳情可見工程會公布的工程"權責分工表"

不過老實說，提報負責人當工地主任這種事，應該很多人做過，而且要是他沒有兼任其他案場，應該是報的進去工程會的，其實這種情況我會覺得是監造跟pcm都默認這件事了。

可能還是地區因素吧，花東地區真的就是三不管地帶，西部想像不到的事都能在那邊發生。

不過就於廠商立場，有些pcm就是專精於做各種疊床架屋的表格還有統計表，尤其某外商pcm真是有口皆碑。

m103134: 不確定契約怎麼簽的，法規應該是沒有規定工地負責人不得為工地主任吧(思考)但是有明確規定不能兼任其他公司的工地負責人

m103134: 花東地區真的三不管地帶

超過新北台北桃園的建案都...=皿=

當自己家的當然沒規定啊www工地主任就是負責人的法定代理人啊

我的經驗...廠商之前執行的案子都在花東或是離島的話...通常都很雷

基本上花東離島的廠商，都雷到爆炸，一堆都是混到極點的。

m103134: 因為就...沒人去標。之前在屏東的承辦也不太積極。不過西半部南部有成大的採購委員把關，狀態至少沒太慘...但是花東和離島就...怕爆

離島跟花東在地勢力很麻煩啦...外地廠商去標都會被刁難

所以通常都是要跟在地說好才敢去，但是這樣多重抽成之後，剩下的品質可想而知。

DPP黨證真沒用QQ

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