拜託,業界職安第一名是哪間?是台電跟中油好嗎?民營化之後他們就爛了啦
說這些話的人是真的去看過民間工地嗎?民間工地根本亂萊耶
工程界的問題被他們討論的跟智障一樣,如果像他們那樣輕描淡寫就能解決,那是大家都豬頭三嗎?
這根本不是甚麼國營執行力的問題,國營就是無視執行力去力挺職安才能做好職安啦
只要牽扯到執行力,就會為了趕工進度犧牲一切,第一個被犧牲的就是職安,只是個花錢單位又是絆腳石。
繼續放給民間啊,就會搞出一堆垃圾企業搞爛整個台灣,
甚麼照合約來www照錢來,沒錢合約就是張廢紙,你要就去告啊?
鐵路這種如果不是像日本很早期就民營的 … 我看實務上也是找不到人接手
鐵路民營化美國就吃過虧了XD
大家真該來看看資本主義的歷史~~
chieh1987: 很簡單,左左不用大腦 他們的想法是 目前的做法是 A,看來不太好;所以作法 B ,一定是更好的解法
左左當時一定也是熱烈支持韓國魚的; 陳其邁看起來很不好,讓我們來試一下韓國魚吧!
你看我們這邊的人討論事情,還是扯一下歷史 扯一下國外的狀況;左左那有這麼複雜,先扯一段很少人聽過的學術名詞,寫個幾千字的文章,然後再罵一下台鐵幾千字,然後說說他的解法,就結案了
台灣很多都叫假民營真國營 中華就是代表 不過其實如果沒這些很多費用真的會爆炸噴
中華比較倒楣啦,民營了還是要擔一堆政治的責任做沒人做的事
m103134: 中油說是模範生,但他們連密閉空間作業都可以不檢測就放人下去死了,而且勞檢也不會停工呦~ 市政府就出來假掰一下說會檢討而已
其實如果中油沒有政府在插手⋯⋯⋯油價也是爆炸貴QQ
m103134: 所以囉,連政府自己開的都是那副鬼樣子了,說什麼規定怎樣,菜雞才在哪裡妄想
我只覺得,職安法早就嚴到沒什麼人做得了,還在那邊檢討法規真的有病。
政府自己都兩手一攤不然你要怎樣,反正頂多給你罰這個公序停工安捏給民眾一捆膠帶自己把眼睛遮起來
阿里山林鐵OT案就是最好例子。廠商最後覺得不符成本,直接擺爛。
停工其實滿嚴重的啊,在廠商還沒要跑路之前,的確會逼他們拿錢出來喔
m103134: 怎麼罰就有講究了,對民間的手段一定比較狠,自家人就輕輕放過
考慮到中國資本滲透問題,關鍵機關民生設備還是國營好吧
這個要分左右沒那麼好分
右派主張小政府...民營化這不剛好把政府權力限縮了
左派主張改革...民營化不就可以加速改革了(當然是白癡才會認為民營化是可以加速改革的萬靈丹,不過比較天真本來就是左派的特色)
所以到底會主張民營化的是左派還是右派呢?
(歪頭)
美軍是國民兵和正規軍並行制,但規模完全不同
更簡單的例子是疫苗,例如中國疫苗民營與否就沒差,但其它的國家找來合作的「民間」,都是他們信得過的
等等!!!國家軍隊民營化是我在講反話,會不會有人誤會以為我真的主張國家軍隊民營化?!
民營化的主要目的,應該是要改善成本結構,就是開除冗員建立獲利更高的經營模式!!!
公安扯民營化是不對的!!!
台灣的工地文化就是那麼豪放隨便,國營的還好一點呢.這些人以為民營就能解決的,是沒見過工地長怎樣啊?
台鐵真的全民營,這些死傷的家屬現在就要開始準備官司爭賠償,連安心處理後事都沒份
簡單問主張民營化的一句「國道客運有因為民營化而無工安問題嗎?」
公安扯民營化是沒有任何意義的
iori52052: 打錯字
不過兩者扯到民營化我認為都沒有意義!!!
你覺得哪個字比較適合就用哪個字
appak: 就是說喊民營的人也沒法保證不會變得像施工廠商這樣。
中油還蠻嚴格的
我們這邊上次出包 連查一禮拜
我這邊是天然氣事業部管的
原因也是人禍
純粹老輝仔覺得這樣沒關係啦
然後就出事
民營化為了成本跟利潤導向,很多cost down後比較安全嗎?
若是這樣有解,就不會有海砂屋或是921那些倒掉才發現不照標準來的建築了。o.o
而且為了成本跟利潤,肯定會收掉甚至將不賺錢的線收掉或是班次剪到比現在更少,對那些地區來說反而是擴大城鄉差距吧?
民營化,工安反而慘。商人要賺錢,便宜行事的一堆。
最容易違法施工的,反而都是私人的小型企業和工程。
又不是沒在民營企業做過,工安能遮掩就遮掩,整天只想趕進度。需要研究的問題也不管。做事都防著自己要負責。
elphas: 疑突然理解左左想法⋯鄉下要有鄉下樣子 這樣就能可以避免資本主義入侵! 民營化民營化
這樣很多地方 公車 鐵路還有道路都可以撤掉 秘境 大量秘境!
elphas: 是包商都被抓去做高危險的好嗎,不然講習也上啊,現場表面上一些安全性的監督都有做啊,還不是死人
民營化鐵路看英國也是超級負面案例,民營化不是萬靈藥,也可能製造超級壟斷巨鱷
無道天下
4 years ago @Edit 4 years ago
台灣一些左左有個毛病,就是以為修法從嚴就可以解決問題
但連稽核或督導到落實這件事本身就是個成本的概念都沒有
無道天下
4 years ago @Edit 4 years ago
GREEN_TEE: 工安要落實是可以的,錢/時間/人力投下去
通常三者都不願意投下去,所以就不行
看過日商把現場整理的乾乾淨淨,都是有一個人專門在做督導,每天至少都要提早收工半小時在收拾清點;台灣老闆這邊多半會選擇多做那半小時的工,收拾沒進度又不賺錢
而且一個人就可以督起來,是那間廠商的工人習慣巳經養起來才這麼容易
gate9576: 笑死,只是保持工地乾淨,請多一點粗工下去都可以好嗎?很多建商都有做
GREEN_TEE: 當然不是工地乾淨而巳,而是該戴在頭上的該掛勾都有勾
機具施作時該淨空範圍、該架的都有架好。要開孔之前都要把圖拿來確認無誤再開下去
但照規定下去做工期就是要比別人長
而且工期延長十之八九都是因為缺工還有別的案場要搞啦
無道天下
4 years ago @Edit 4 years ago
GREEN_TEE: 但也不是全部不會,有沒有那個風氣工人的配合度差很多
認真要求做到的廠商很缺工也是事實
而且根本不是風氣的問題,而是只有那種人才會去做藍領
要好,要水準好就是要找比較高級的工種,室內裝潢之類的木工水準就比較好啊
室裝的木工水準較好也是因為環境較好(入場時土建已經完工),工作環境會影響從業人員的水準,但某些環境必然就是那樣...
雖然錢不是萬能,但加錢、加很多錢可以解決很多問題
問題是錢不夠多,那種案子真的不多
民營化如果在裡面工作,不只要應付公務機關的壓力,薪水也沒保障吧
標案的話就更不用說
無道天下
4 years ago @Edit 4 years ago
GREEN_TEE: 不是我的案子,我也不是做營建的
跑過的那些現場因為之後蓋起來都是廠房,地點大多不偏遠, 大小差也很大
補充
民營化
要求無政府的狀況
算是右右
左左是會靠杯政府管的不夠多