關於同人誌朗讀事件的一些想法和整理畫重點：沒有朗讀，詳見內文
新增三方聯合公告
作者：
櫻巫女：
船長：
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因為有看V的族群和腐眾族群多半不清楚對方的生態，不了解就容易引起紛爭，試著在這噗整理一下前因後果。
我個人對各方行為都可以理解，但理解並不代表贊同，以下整理資訊，如何解讀判斷各歸各家，希望保持和平討論。
#炎上 #HOLO #hololive #宝鐘マリン #さくらみこ #櫻巫女 #船長 #寶鐘瑪琳 #同人誌朗讀
兩位都是Hololive旗下vtuber
宝鐘マリン：屬性之一有腐女子，曾經說過很喜歡看小黃書，會行走的十八禁，很能接受同人，說過歡迎用自己做任何二次創作，也會在平時的直播中提供素材（idea）給粉絲，親和力很高。
與粉絲閒聊的短片
さくらみこ：在holo草創期加入，對腐圈比較不熟，曾說過基於好奇看過幾本同人本，但並非圈內人
宝鐘マリン：屬性之一有腐女子，曾經說過很喜歡看小黃書，會行走的十八禁，很能接受同人，說過歡迎用自己做任何二次創作，也會在平時的直播中提供素材（idea）給粉絲，親和力很高。
與粉絲閒聊的短片
さくらみこ：在holo草創期加入，對腐圈比較不熟，曾說過基於好奇看過幾本同人本，但並非圈內人
兩人近日進行了線下連動，船長要到櫻巫女家作客，櫻巫女為此開了個直播，向粉絲徵求要如何招待船長（成員平時就常在直播中互整）
【櫻巫女】緊急！女性公敵海賊船長即將來襲。菁英３５Ｐ們！來開作戰會議了！【hololive中文】※宝鐘マ...粉絲提議在家裡藏BL本讓船長發現，獲得採用
【櫻巫女】緊急！女性公敵海賊船長即將來襲。菁英３５Ｐ們！來開作戰會議了！【hololive中文】※宝鐘マ...粉絲提議在家裡藏BL本讓船長發現，獲得採用
然後到了當日，巫女故意叫船長去開冰箱，讓她發現藏在冰箱中的bl本，船長大爆笑
除此之外兩人還有許多互整的橋段
除此之外兩人還有許多互整的橋段
（推特TAG寫了 #同人誌朗讀 ，其實沒有朗讀，只說了一句裡封台詞）
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1. 櫻巫女跟船長說要把標題念出來，船長念了並簡短描述封面的阿姆羅
2. 巫女弄錯了cp但船長隨即糾正
3. 船長念了一句裡封台詞，隨即話題導向下一本同人本（巨人）
原作者在推特自搜時發現此事，發推表示
"自己的同人本被當作玩具了"
"自己沒有賺錢但是被拿去當作賺取sc的工具"
作者暫時鎖推，且將過去同人誌設置為僅會員可見
1. 櫻巫女跟船長說要把標題念出來，船長念了並簡短描述封面的阿姆羅
2. 巫女弄錯了cp但船長隨即糾正
3. 船長念了一句裡封台詞，隨即話題導向下一本同人本（巨人）
原作者在推特自搜時發現此事，發推表示
"自己的同人本被當作玩具了"
"自己沒有賺錢但是被拿去當作賺取sc的工具"
作者暫時鎖推，且將過去同人誌設置為僅會員可見
這邊解釋一下，「自己沒有賺錢但是被拿去當作賺取sc的工具」這點稍微有爭議。
有知名度的V打個噴嚏也會有人斗內(SC)，就算不開台放著待機都可能有人斗內，這次拿同人本出來念的同時即使有收到SC，也不是因為有了同人本才獲得SC。
作者應該不清楚V的生態，因此有部分護航者說作者「雲」（意指不了解就直接做出評論）
但是對不清楚V生態的人來說，會有這樣的誤解是非常理所當然的，只知道自己的作品被拿到有開會員收費項目的節目中、而且兩人不停地哈哈大笑，在混亂中還要求她先了解VT後再發言並不合理。
※ 據我個人觀察，的確有部分的直播主會用極端行為引起關注，例如俄羅斯日前發生「闖入民宅讓觀眾斗內指定破壞屋內物件」，美國也有「故意不戴口罩闖進店鋪並讓斗內留言挑釁店員」，大眾對直播亂象的確很容易感到不理解以及恐懼。
有知名度的V打個噴嚏也會有人斗內(SC)，就算不開台放著待機都可能有人斗內，這次拿同人本出來念的同時即使有收到SC，也不是因為有了同人本才獲得SC。
作者應該不清楚V的生態，因此有部分護航者說作者「雲」（意指不了解就直接做出評論）
但是對不清楚V生態的人來說，會有這樣的誤解是非常理所當然的，只知道自己的作品被拿到有開會員收費項目的節目中、而且兩人不停地哈哈大笑，在混亂中還要求她先了解VT後再發言並不合理。
※ 據我個人觀察，的確有部分的直播主會用極端行為引起關注，例如俄羅斯日前發生「闖入民宅讓觀眾斗內指定破壞屋內物件」，美國也有「故意不戴口罩闖進店鋪並讓斗內留言挑釁店員」，大眾對直播亂象的確很容易感到不理解以及恐懼。
因為整件事情其實過程並不複雜，
以下為個人看法：
1. 櫻巫女之所以將BL本放在冰箱，其實是因為船長和粉絲都知道巫女家通常不會有BL本（她是圈外人），故意在家中放船長喜歡的BL本，能夠讓船長因為出奇不意而開心，放在冰箱則是要選一個「出乎意料」的地方。
提意見的是會員，做這件事情的是不了解腐圈生態的巫女，都沒有意識到「將別人畫出來的作品放在冰箱」這件事情不妥當
以下為個人看法：
1. 櫻巫女之所以將BL本放在冰箱，其實是因為船長和粉絲都知道巫女家通常不會有BL本（她是圈外人），故意在家中放船長喜歡的BL本，能夠讓船長因為出奇不意而開心，放在冰箱則是要選一個「出乎意料」的地方。
提意見的是會員，做這件事情的是不了解腐圈生態的巫女，都沒有意識到「將別人畫出來的作品放在冰箱」這件事情不妥當
2. 船長本身比較熟腐圈，但還是在太過放鬆的狀態下隨意地在有萬人待機的直播場合念出了部分內文。
個人覺得，她對於自身的影響力有些太過輕忽了，給出線索自然會讓粉絲去猜測是什麼作品，進而讓作者本人發現這件事情。
個人覺得，她對於自身的影響力有些太過輕忽了，給出線索自然會讓粉絲去猜測是什麼作品，進而讓作者本人發現這件事情。
3. 這噗最主要想解釋的是：
事情的過程並不是「兩個人在直播中故意弄錯CP並取笑同人本」甚至「朗讀同人誌」
巫女弄錯了CP但是船長有糾正，巫女是圈外人，她不清楚CP順的嚴重性，而船長有補正這個錯誤
兩人一直哈哈大笑是因為「應該不會買BL本的巫女竟然買了同人本」這件事情出乎船長的預料，並不是故意嘲笑同人本的存在本身
事情的過程並不是「兩個人在直播中故意弄錯CP並取笑同人本」甚至「朗讀同人誌」
巫女弄錯了CP但是船長有糾正，巫女是圈外人，她不清楚CP順的嚴重性，而船長有補正這個錯誤
兩人一直哈哈大笑是因為「應該不會買BL本的巫女竟然買了同人本」這件事情出乎船長的預料，並不是故意嘲笑同人本的存在本身
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除了在推特引起大量討論外，在台灣也隱隱有著噗浪與C洽隔空互嗆的趨勢
其中一個在C洽引起討論的是"逆CP"這件事情，說女性向怎麼毛這麼多逆CP就氣得要死
如果要我舉個比較極端的比喻...
男生看A片的前提，如果封面沒特別寫，應該都是預期內容是男優X女優，通常鏡頭也會聚焦在女優身上。
如果觀眾的褲子都脫了，發現片子的開頭是男優一臉羞澀的自我介紹，然後男優開始脫衣服，女優拿著假xx過來開始肛男優，接下來的鏡頭全程聚焦在男優的屁屁...這樣的一部女優x男優片。
除了本身就好此道的同志，一般男人應該都會萎吧...？
這是我能想到最好的比喻了啦(´·ω·`)
除了在推特引起大量討論外，在台灣也隱隱有著噗浪與C洽隔空互嗆的趨勢
其中一個在C洽引起討論的是"逆CP"這件事情，說女性向怎麼毛這麼多逆CP就氣得要死
如果要我舉個比較極端的比喻...
男生看A片的前提，如果封面沒特別寫，應該都是預期內容是男優X女優，通常鏡頭也會聚焦在女優身上。
如果觀眾的褲子都脫了，發現片子的開頭是男優一臉羞澀的自我介紹，然後男優開始脫衣服，女優拿著假xx過來開始肛男優，接下來的鏡頭全程聚焦在男優的屁屁...這樣的一部女優x男優片。
除了本身就好此道的同志，一般男人應該都會萎吧...？
這是我能想到最好的比喻了啦(´·ω·`)
承上，這是很極端的比喻，實際上BL並不單純以性慾為主體，我只是舉一個可能比較容易被男性同胞理解的例子。
實際還會牽涉到對攻受的理解、對角色的詮釋、對作品的愛等等非常複雜的部分。
但無論如何，出了AB本被當作BA本看待對作者本人是非常失禮的一件事情，每個人有不同的雷點，即使真的不能理解也請予以尊重。
實際還會牽涉到對攻受的理解、對角色的詮釋、對作品的愛等等非常複雜的部分。
但無論如何，出了AB本被當作BA本看待對作者本人是非常失禮的一件事情，每個人有不同的雷點，即使真的不能理解也請予以尊重。
另外C洽也有兩派說法
>>同人誌不能曝光一派：女性作者很容易因為作品曝光而遭到騷擾，或者被版權方發現而惹上麻煩
>>反對一派：既然作者都拿出來賣了，何來不能曝光之說？
關於這類討論，我覺得比較有爭議的是「被拿到陌生群眾中張揚」一事，以此為前提去理解，比較能夠設身處地。
C洽有人拿吳Ｏ憲多年前在節目上虛假朗讀涼宮春日一事比喻，我覺得有點類似，
「將ACG小說拿到面對一般大眾的節目上假裝朗讀」>>「將面對女性的同人誌拿到以男性訂閱者為大宗的直播節目上」
吳ｏ憲是蓄意誤導，船長不是，只是自己喜愛的事物被曝露在不熟悉這個領域的人眼光下這個共通點是存在的，人對不熟悉的事物本身很容易感到恐懼。
>>同人誌不能曝光一派：女性作者很容易因為作品曝光而遭到騷擾，或者被版權方發現而惹上麻煩
>>反對一派：既然作者都拿出來賣了，何來不能曝光之說？
關於這類討論，我覺得比較有爭議的是「被拿到陌生群眾中張揚」一事，以此為前提去理解，比較能夠設身處地。
C洽有人拿吳Ｏ憲多年前在節目上虛假朗讀涼宮春日一事比喻，我覺得有點類似，
「將ACG小說拿到面對一般大眾的節目上假裝朗讀」>>「將面對女性的同人誌拿到以男性訂閱者為大宗的直播節目上」
吳ｏ憲是蓄意誤導，船長不是，只是自己喜愛的事物被曝露在不熟悉這個領域的人眼光下這個共通點是存在的，人對不熟悉的事物本身很容易感到恐懼。
希望這件事情可以和平落幕，同時強烈希望不要再加深男性向與女性向的對立。
Vtuber是新興的潮流產業，有公司勢也有個人勢（獨自出道），不能因為一個cover而將所有VT一概而論；
一個hololive下有數十位vtuber，也不能因為其中一人的行為將其他人一概而論。
放眼到COVER以外，也有許多默默努力的個人勢，如果只因為Holo炎上一事，就被劃分到＂VT都怎樣怎樣＂也是很倒楣；
Vtuber就是直播型態的一種，因為「喜歡看V」就被劃分到"看VT的人都怎樣怎樣"也很無辜
Vtuber是新興的潮流產業，有公司勢也有個人勢（獨自出道），不能因為一個cover而將所有VT一概而論；
一個hololive下有數十位vtuber，也不能因為其中一人的行為將其他人一概而論。
放眼到COVER以外，也有許多默默努力的個人勢，如果只因為Holo炎上一事，就被劃分到＂VT都怎樣怎樣＂也是很倒楣；
Vtuber就是直播型態的一種，因為「喜歡看V」就被劃分到"看VT的人都怎樣怎樣"也很無辜
每個職業都有各自的辛苦之處，Vtuber雖然表面上看起來光鮮亮麗，斗內似乎非常好賺，但在成名之前有非常多的隱形成本。
COVER草創初期經過了很漫長的摸索，櫻巫女也曾自曝，以前跟同期生還聊過說兩年後這公司可能就倒了，根本沒預料到能發展到今天這樣。
HOLO底下有許多成名VT，但其實還有男性VT的HOLOSTARS，能見度就沒有HOLOLIVE那麼大，認為VT很好賺錢其實是一種倖存者理論，沒紅起來的在你知道之前就被現實踩死了。
COVER草創初期經過了很漫長的摸索，櫻巫女也曾自曝，以前跟同期生還聊過說兩年後這公司可能就倒了，根本沒預料到能發展到今天這樣。
HOLO底下有許多成名VT，但其實還有男性VT的HOLOSTARS，能見度就沒有HOLOLIVE那麼大，認為VT很好賺錢其實是一種倖存者理論，沒紅起來的在你知道之前就被現實踩死了。
為了達到高訂閱量，要有穩定的發片數、要提出讓公司過關的企畫案，也要維持住觀眾的高度支持，一直保持著話題性，在成名前成名後都有辛苦的地方。
當然，我說這些不是因為「當VT也很辛苦所以今天的事情就算了吧！」，而是在這件事情的相關討論中，部分人因為對VT不了解而做出了可能不是那麼準確的發言，在此提供一些看法，讓大家能夠有更多的了解。
當然，我說這些不是因為「當VT也很辛苦所以今天的事情就算了吧！」，而是在這件事情的相關討論中，部分人因為對VT不了解而做出了可能不是那麼準確的發言，在此提供一些看法，讓大家能夠有更多的了解。
－－－－（將本樓挪到上面）－－－－
至於為什麼作者要鎖推，舉一個宅圈生理男可以理解的例子：
日劇演員A在節目上提到B房間裡有一本R18蘿莉本本，粉絲根據線索推論找到了是哪本作品，作者得知後在推特上大驚「怎麼會在電視上提到蘿莉本！？」「這是R18本我會被FBI盯上捏！演員有沒有常識啊？！」
擔心以後沒有香噴噴蘿莉本可以看的宅圈開始燒藝人
結果演員謝罪並且停播該集，心疼演員的粉絲開始炎上
「啊你本子不是在虎之穴（書店）販售嗎？還怕什麼曝光？」
「明知會被FBI盯上你幹麼出？」
然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察
這樣大家能不能理解為什麼作者要鎖推了呢？就是為了避免以前畫的東西再流出去喔！
至於為什麼作者要鎖推，舉一個宅圈生理男可以理解的例子：
日劇演員A在節目上提到B房間裡有一本R18蘿莉本本，粉絲根據線索推論找到了是哪本作品，作者得知後在推特上大驚「怎麼會在電視上提到蘿莉本！？」「這是R18本我會被FBI盯上捏！演員有沒有常識啊？！」
擔心以後沒有香噴噴蘿莉本可以看的宅圈開始燒藝人
結果演員謝罪並且停播該集，心疼演員的粉絲開始炎上
「啊你本子不是在虎之穴（書店）販售嗎？還怕什麼曝光？」
「明知會被FBI盯上你幹麼出？」
然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察
這樣大家能不能理解為什麼作者要鎖推了呢？就是為了避免以前畫的東西再流出去喔！
為什麼作者本人鎖推？因為對她而言，不希罕更不需要面對圈外人的宣傳，並不是一般人理解的「幫妳宣傳作品有什麼不好」。我們的作品只想讓理解我們的粉絲觀看，讓陌生人看見我的本子免了吧，展示本子跟展示性癖差不多，我們只想跟同好分享，以前是這樣、未來也是。 為什麼VT仍繼續實況？因為很多V粉把看V當作生活的一部分，如果兩位VT受處罰停止實況，反而會引起更大的反彈，憤怒的粉絲恐怕會更加集中火力攻擊作者。指責VT還可以繼續直播、或指責作者鎖推，都還是因為不清楚對面的生態，現在對哪一方而言最好的解法都是事態平息，繼續追打哪一方都會讓對面的粉絲群情激憤，還望大家理解
對Vtuber生態真的不瞭解，感謝解說！
現在的印象就從(看前)性格有夠爛->(看後)做事沒想清楚後果不夠謹慎 
kazuki714: 是的，船長是圈內人還這麼不謹慎也讓我很意外，這部分我真的沒辦法護航......
她在三期生中是聯繫起眾人、引導話題的存在，連動中如果有人沉默下來也會去cue，粉絲也會笑稱因為她經歷過社畜歷練所以特別會讀空氣
明明常說黃段子但是都能掌握在令人會心一笑的程度，直播中能維持住觀眾的興趣且不冷場，如果觀眾過線了也會適當地提醒，也不介意粉絲以自己為題材出本
以我個人而言，覺得船長當下應該是真的太放鬆了，現在事情燒起來，冷靜下來應該也明白這件事情的嚴重性，雖然對作者造成的傷害應該已經無法彌補了……還是很希望她能做出好的處理……
她在三期生中是聯繫起眾人、引導話題的存在，連動中如果有人沉默下來也會去cue，粉絲也會笑稱因為她經歷過社畜歷練所以特別會讀空氣
明明常說黃段子但是都能掌握在令人會心一笑的程度，直播中能維持住觀眾的興趣且不冷場，如果觀眾過線了也會適當地提醒，也不介意粉絲以自己為題材出本
以我個人而言，覺得船長當下應該是真的太放鬆了，現在事情燒起來，冷靜下來應該也明白這件事情的嚴重性，雖然對作者造成的傷害應該已經無法彌補了……還是很希望她能做出好的處理……
ドイタック on Twitter 推特上的全段
這邊重複看了幾次，分享一下目前看法
因為不能拍給觀眾看所以有描述封面，大概關於阿姆羅是很受的表情，乳頭部分因為船長直播本來就會很直接的說
比較out的應該是念出了裡封的Ｈ台詞部分，如果用護航角度來講、我覺得船長是出於一種「喂～miko買了這麼厲害的同人本喔～！」的動機念出來的，
但從作者的角度來講、要是我寫的台詞被人念出來我只想死而已...
可以理解船長的動機但不代表我贊同這個行為……
因為不能拍給觀眾看所以有描述封面，大概關於阿姆羅是很受的表情，乳頭部分因為船長直播本來就會很直接的說
比較out的應該是念出了裡封的Ｈ台詞部分，如果用護航角度來講、我覺得船長是出於一種「喂～miko買了這麼厲害的同人本喔～！」的動機念出來的，
但從作者的角度來講、要是我寫的台詞被人念出來我只想死而已...
可以理解船長的動機但不代表我贊同這個行為……
關於阿姆羅本討論的時間其實不長，後面有提到miko還放了其他同人本，巨人的艾倫x利威爾本這個miko在之前的直播中提過，那是她因為想了解所以購入的，不過看了之後還是對這個圈子不太了解
可以感覺出她是基於「想要更加了解瑪琳喜歡的東西」而去買了（她們的訂閱者以男性為大宗，因此推論不是為了取悅觀眾）
如果今天沒鬧出這件事情，想了解朋友感興趣的事物本身其實是沒錯的...唉...
可以感覺出她是基於「想要更加了解瑪琳喜歡的東西」而去買了（她們的訂閱者以男性為大宗，因此推論不是為了取悅觀眾）
如果今天沒鬧出這件事情，想了解朋友感興趣的事物本身其實是沒錯的...唉...
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然後關於放冰箱，想到一件事情來說說
物理層面而言，書放冰箱不會對書造成傷害，如果書本受潮了，用乾燥的衛生紙或廚房紙巾包起來，以重物壓好放冷凍庫，一兩天後取出可以撫平皺褶
※ 如果這招還是沒有用，提供另一個方法：在受潮的書頁之間夾入乾燥的紙張，以重物壓住，放在乾燥處一兩天，兩種都相當有用，大推薦
把同人本當玩具這件事情依然不ok，只是剛好說到了冰箱，就當作一個生活小知識補充在這邊
然後關於放冰箱，想到一件事情來說說
物理層面而言，書放冰箱不會對書造成傷害，如果書本受潮了，用乾燥的衛生紙或廚房紙巾包起來，以重物壓好放冷凍庫，一兩天後取出可以撫平皺褶
※ 如果這招還是沒有用，提供另一個方法：在受潮的書頁之間夾入乾燥的紙張，以重物壓住，放在乾燥處一兩天，兩種都相當有用，大推薦
把同人本當玩具這件事情依然不ok，只是剛好說到了冰箱，就當作一個生活小知識補充在這邊
其實從兩人的道歉也可以看出來，船長真的比較明白作者不爽的點
巫女：在之前的直播出現不當言論，已轉為私人，對此很抱歉未來會多加注意
船長：在之前的直播中，對作者與創作做出失禮的言論，造成作者樣(尊稱)的不高興，對此感到非常抱歉(敬語)，今後進行活動會更加注意
巫女：在之前的直播出現不當言論，已轉為私人，對此很抱歉未來會多加注意
船長：在之前的直播中，對作者與創作做出失禮的言論，造成作者樣(尊稱)的不高興，對此感到非常抱歉(敬語)，今後進行活動會更加注意
巫女只明白應該是做錯了什麼，船長則是很清楚這對作者非常無禮，因此道歉是針對自己的言論進行反省以及對作者本人的道歉
希望接下來不要出現偏激的獨角獸(單推角色做出激烈行動的粉絲)繼續去攻擊作者讓情況更嚴重
一方面也希望傳遞這個訊息的時候基於事實陳述…看到一些推文寫「兩人30秒的惡行」、以及「同人誌朗讀」這種TAG其實都講得太誇張了...（有念裡封，沒有朗讀）
一方面也希望傳遞這個訊息的時候基於事實陳述…看到一些推文寫「兩人30秒的惡行」、以及「同人誌朗讀」這種TAG其實都講得太誇張了...（有念裡封，沒有朗讀）
不好意思路過 幫補一下作者鎖推後有在自我介紹欄表明有收到聯絡和為自己一開始沒很清楚就開砲道歉
基本上這件事在當事人之間應該已經算是完好落幕了
基本上這件事在當事人之間應該已經算是完好落幕了
沒有朗讀的朗讀事件，看的也是內心複雜
感謝理性整理
身為一個正在V圈打混的混血（？）腐女子看到兩邊一言不合就開戰說實在挺難過的。
真的覺得自己兩邊不是人
身為一個正在V圈打混的混血（？）腐女子看到兩邊一言不合就開戰說實在挺難過的。
作者道歉部分，她一開始是在慌亂中發推的，並不清楚V之間的關係以及本噗提到的前情提要，另外也有在推特中出現＂VT的禮儀很不好＂等發言，
當然，以我個人看法而言，她是受到直接騷擾的當事人，沒有義務先去理解VT生態再做出謹慎的發言，
船長與MIKO不夠謹慎的前提依然存在，只是作者確實因為太過慌亂憤怒而對VT開了地圖砲，而且推文也是在只看了人家討論、沒有實際看過影片的前提下寫的，所以才說自己＂做出了輕率的發言＂
雖然不確定能傳達到多少，但希望大家理解雙方都有為難之處TT
當然，以我個人看法而言，她是受到直接騷擾的當事人，沒有義務先去理解VT生態再做出謹慎的發言，
船長與MIKO不夠謹慎的前提依然存在，只是作者確實因為太過慌亂憤怒而對VT開了地圖砲，而且推文也是在只看了人家討論、沒有實際看過影片的前提下寫的，所以才說自己＂做出了輕率的發言＂
雖然不確定能傳達到多少，但希望大家理解雙方都有為難之處TT
日本那邊對於他人總是有「這種事情你應該要懂得看空氣啊」的觀念，反而兩造粉絲對彼此都少了「對方其實並不理解自己圈內生態」的尊重，認定自己才是受害者、對方犯錯不可饒恕。
kvkv1234kv: 同覺得兩邊不是人
寫這篇也是希望增加理解，即使有些事情並不是所有人都能懂的，比方說逆CP或者二創商品不希望被人張揚的部分，但即使無法理解，也希望能給予對方尊重ˊˋ
而就算身為粉絲，自己的推做了錯的事情也不該一味的幫坦，甚至繼續去攻擊當事人，兇粉行為偶像買單，這點看肖戰就知道了...
寫這篇也是希望增加理解，即使有些事情並不是所有人都能懂的，比方說逆CP或者二創商品不希望被人張揚的部分，但即使無法理解，也希望能給予對方尊重ˊˋ
而就算身為粉絲，自己的推做了錯的事情也不該一味的幫坦，甚至繼續去攻擊當事人，兇粉行為偶像買單，這點看肖戰就知道了...
我比較意外的是有人看了你的整理還是繼續罵逆cp跟朗讀、冰冰箱還有收抖內
verdand: 同感，無論是跑去攻擊作者的DD，還是把此事打上#同人誌朗讀、#惡行 標籤的腐眾，其實攻擊性都有點太...
台灣也是，看C洽就能看到在掐噗浪，看噗浪也能看到在掐C眾...如果能先理解對方、不要一味否定，應該可以更和平吧ˊˋ
台灣也是，看C洽就能看到在掐噗浪，看噗浪也能看到在掐C眾...如果能先理解對方、不要一味否定，應該可以更和平吧ˊˋ
其實就像35P為巫女抱屈說巫女本來就不是腐圈，她不懂很正常。更何況男性向的同人做者只要作品被提出來，幾乎都是正面反饋，以經驗法則塑造行為邏輯來講，巫女的反應情有可緣。但同樣的，本子作者那側也沒有義務去理解V圈這側認為是理所當然的常識，做出了重點失當的發言也是莫可奈何。
但重點是
三個當事人都已經對事情有了退讓、尊重的公開表態。不管是V圈還是腐女，高舉大旗四處放火的某些人這麼強調「看空氣」重要性，那為什麼這時候卻都不看空氣了呢。QQ
但重點是
三個當事人都已經對事情有了退讓、尊重的公開表態。不管是V圈還是腐女，高舉大旗四處放火的某些人這麼強調「看空氣」重要性，那為什麼這時候卻都不看空氣了呢。QQ
同樓上，我也覺得男性向圈作品被提到後的反應都很正面，跟腐想要東躲西藏（這個要追溯到很久以前的一些事件以及文化etc的影響，太深太廣就不解釋了）完全不一樣
就算不能認同，以這次事件為契機多少知道一點不同圈的禁忌（？）我認為也是好事。
現在當事人都已經出面道歉了還在燒的我才覺得是不會讀空氣的
就算不能認同，以這次事件為契機多少知道一點不同圈的禁忌（？）我認為也是好事。
verdand: 沒錯...其實Holo只要先申請，可以把同人本寄給本人（詳細寄送方式有規定），也會跟畫本子的男性向作者互動，所以在巫女的概念中，公開提本子的話題並不是什麼禁忌，而船長跨兩邊都有接觸，在拿捏尺度的部分不是沒有努力（她在念之前有說過「這個真的可以念嗎w」然後只取了一句念出來，只是還是被當作線索搜到了）
如果真的想保護VT或者真的想保護作者，最好的做法就是別繼續去攻擊對面，讓這件事情消停下來盡快過去
只是大概很難... 好希望世界和平R ....
如果真的想保護VT或者真的想保護作者，最好的做法就是別繼續去攻擊對面，讓這件事情消停下來盡快過去
只是大概很難... 好希望世界和平R ....
kvkv1234kv: 同樣的事情在男女性向有相反的反應，的確可以是很深的話題，例如韓國更嚴重而且可怕，韓國女性向的ONLY場甚至在舉辦前都不會明確說出是哪個場地，有部分噁男會故意攻擊作者、張揚肉搜、甚至發死亡威脅，
而日本雖然沒到那種程度，但一些作者被張揚之後也非常非常的不好過，不能怪他們為何東躲西藏，事情發展到這樣，如果激進DD又去追殺作者，只會讓船長的處境更加尷尬，真希望他們可以理解這點
而日本雖然沒到那種程度，但一些作者被張揚之後也非常非常的不好過，不能怪他們為何東躲西藏，事情發展到這樣，如果激進DD又去追殺作者，只會讓船長的處境更加尷尬，真希望他們可以理解這點
順帶補充本串出現的名詞：
35=櫻巫女
35P＝櫻巫女推
35=櫻巫女
35P＝櫻巫女推
你整理的好清楚 
感謝詳細來龍去脈解釋 
韓國活動的部份以前聽韓國同事說過，活動數天前才告知場地的原因有一部份是他們會去檢舉會場裡販售猥褻作品，不只是個人受到影響，連活動本身都辦不下去
韓國活動的部份以前聽韓國同事說過，活動數天前才告知場地的原因有一部份是他們會去檢舉會場裡販售猥褻作品，不只是個人受到影響，連活動本身都辦不下去
event1067683: 我是有看到"這件事情本身就不能原諒!!!" 之類的發文，但我也覺得這個發言的前提，依然建立在「全世界都要知道BL不能公開念」才能成立 
BL本來就盡可能讓自己不要躍上檯面，但在此同時又要大家都知道BL圈的潛規則，不是、這兩件事情本來就互相矛盾啊！
今天這件事情炎上，如果連我們自己都不能明白解釋「為什麼不可以做」，又要怎麼讓不同圈子的人了解呢？
BL本來就盡可能讓自己不要躍上檯面，但在此同時又要大家都知道BL圈的潛規則，不是、這兩件事情本來就互相矛盾啊！
今天這件事情炎上，如果連我們自己都不能明白解釋「為什麼不可以做」，又要怎麼讓不同圈子的人了解呢？
宅圈的潛規則不代表全世界的人都能理解
而宅圈又分為男性向與女性向，即使是同個圈內依然有不同圈子，每個都有自己的潛規則
我可以理解BL作者不想自己的本子未經同意被人念出來（我要是被念出來也只想去死），但也能理解男性向作者的本子被喜歡的VT念出來會很開心，而櫻巫女也是基於這個印象去操作
如果不去理解、只是將自己的價值觀加在他人身上的話，溝通就不可能成立
還是得有其中一方遞出橄欖枝
而宅圈又分為男性向與女性向，即使是同個圈內依然有不同圈子，每個都有自己的潛規則
我可以理解BL作者不想自己的本子未經同意被人念出來（我要是被念出來也只想去死），但也能理解男性向作者的本子被喜歡的VT念出來會很開心，而櫻巫女也是基於這個印象去操作
如果不去理解、只是將自己的價值觀加在他人身上的話，溝通就不可能成立
還是得有其中一方遞出橄欖枝
subarurou: 韓國那種充滿針對性的攻擊真的很誇張...為何不能好好過自己的生活
只要看到BL就對「男人怎麼可以被插！」而憤怒的人，感覺就跟「開放同志結婚那大家都會跟同志結婚導致滅國！」同個論調，恐同即深櫃，對自己沒興趣的東西花那麼多力氣關注幹麼？
(離題了)
只要看到BL就對「男人怎麼可以被插！」而憤怒的人，感覺就跟「開放同志結婚那大家都會跟同志結婚導致滅國！」同個論調，恐同即深櫃，對自己沒興趣的東西花那麼多力氣關注幹麼？
(離題了)
感謝整理。剛剛看兩位V道歉，覺得她們處理得很得體。底下很多人提到雖然無法擁護妳們這次做的事情，但是會繼續支持妳們，大家一起注意。覺得這樣的粉絲也給人很好的印象。
被引導過來瞭解了來龍去脈，總之整理內文跟事情脈絡辛苦了
能得到完整理解~真的感謝整理!!希望可以和平理性落幕~
覺得V做錯的地方只有未經作者同意說出本子標題而已
unlighneko: 的確整件事情並不複雜，令事情複雜化的反而是過度護航的粉絲以及扭曲事實加以傳遞的對家（實際上根本沒有朗讀）
現在三方已經道歉，希望事情可以盡快平息，也希望作者恢復正常生活TT
現在三方已經道歉，希望事情可以盡快平息，也希望作者恢復正常生活TT
謝謝你完整整理事件來龍去脈，下午噗浪偷偷說戰場裡面很多人努力想要傳達事件真相卻總是無法完整說明....尤其是看到許多人說v居然靠「朗讀」內容賺錢.....
多一點這樣正常的論述那還有多好
PTT那邊根本就一直都在帶風向(我也被帶
還好有噗主這串及其它正常思考的朋友提醒我
給我不一樣的角度 才能清楚全樣
PTT那邊根本就一直都在帶風向(我也被帶
還好有噗主這串及其它正常思考的朋友提醒我
給我不一樣的角度 才能清楚全樣
acgmn2011: 很多人不想花時間看影片內容，我也可以理解…但如果只靠片面資訊就提出激烈發言，在譴責他人說話輕率的同時，自己不也做出了輕率的行為嗎？
不只是今天的事情，在資訊爆炸的現在，如果能夠了解事情全貌再謹慎發言，一定能夠更加和平的
不只是今天的事情，在資訊爆炸的現在，如果能夠了解事情全貌再謹慎發言，一定能夠更加和平的
花了一個下午的時間看到一堆斷章取義或人身攻擊的噗，看到還有這種整理清楚又好好分析的噗文實在很感謝 
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另外也補充一下國情差異
這次在腐圈引起風波也跟當地民情(?)有關，因為主場在日本
國外，不但有腐眾做了哈利波特的"馬份X哈利"的電影演員合成圖，還有節目直接拿這些圖給演員本人看，甚至演員本人還說，他哥哥的桌布放的是這張圖...
(中字)when Tom Felton saw the photo about Draco and Ha...
「BL不能張揚」這個前提並不是世界通用，今天的爭議點包含了瑪琳是圈內人還真的念出了封面，但圈外人確實會不懂「為什麼不可以」，世界上也不是所有人都知道、或者應該知道這件事情不能做
既然爭議發生，藉此機會讓不同圈子的人理解這些事情，也是一個契機
另外也補充一下國情差異
這次在腐圈引起風波也跟當地民情(?)有關，因為主場在日本
國外，不但有腐眾做了哈利波特的"馬份X哈利"的電影演員合成圖，還有節目直接拿這些圖給演員本人看，甚至演員本人還說，他哥哥的桌布放的是這張圖...
(中字)when Tom Felton saw the photo about Draco and Ha...「BL不能張揚」這個前提並不是世界通用，今天的爭議點包含了瑪琳是圈內人還真的念出了封面，但圈外人確實會不懂「為什麼不可以」，世界上也不是所有人都知道、或者應該知道這件事情不能做
既然爭議發生，藉此機會讓不同圈子的人理解這些事情，也是一個契機
馬份那個我也知道，湯姆直接說的時候真的爆笑www
然後承上，也做個平衡報導
為什麼歐美圈可以這樣玩、日本創作圈就比較怕見光死，官方態度也是原因之一
日本有出現過同人圖被下架/作者被告之類的例子，所以都會盡可能做好自肅，故意弄到官方眼前可能同圈人就會先炎上
而V圈提本子會很開心是因為官方默許(實際上太OVER的色情還是受規範的)，V本人對自己的二創態度也有影響
國情不同，日本會這麼怕是有原因的，不是杞人憂天，同樣的、即使無法理解也請尊重m(_ _)m
為什麼歐美圈可以這樣玩、日本創作圈就比較怕見光死，官方態度也是原因之一
日本有出現過同人圖被下架/作者被告之類的例子，所以都會盡可能做好自肅，故意弄到官方眼前可能同圈人就會先炎上
而V圈提本子會很開心是因為官方默許(實際上太OVER的色情還是受規範的)，V本人對自己的二創態度也有影響
國情不同，日本會這麼怕是有原因的，不是杞人憂天，同樣的、即使無法理解也請尊重m(_ _)m
貴圈真亂
剛剛在船長的道歉推底下看到有人說要把作者凸給Sunrise還有人故意回推貼本子封面⋯⋯真的是⋯⋯不要再給V添麻煩了⋯⋯
35剛直播結束也有講一段道歉 會日文的旅人可以去看看
「用乾燥的衛生紙或廚房紙巾包起來，以重物壓好放冷凍庫，一兩天後取出可以撫平皺褶」
真心非常好用！！！！！！
然後比喻也太讚直接解開我一直以來對與逆CP的困惑
真心非常好用！！！！！！
然後比喻也太讚直接解開我一直以來對與逆CP的困惑
鏡音レンリン
說
我身為會創作多類型題材故事的無人氣創作者，以及也會看BL故事的讀者，並且偶爾會看少許烤肉但沒有固定推的路人觀眾，看了這麼多，仍然完全理解不到為什麼會出事。
首先，關於兩名Vtuber的態度，雖然原片已封鎖了，現在只可以透過剪輯去理解，但足夠看到整件事的發生，當中並沒有嘲笑本本的內容或質素。談不上有什麼不敬的心態。
然後，至於說兩名Vtuber的行為，這就很吊詭了。
如果有些事情，是兩名Vtuber當事人不應該做的，那麼怎麼不在本本的扉頁上就說明？說明了，兩名Vtuber仍然干犯，是他們不對。但如果兩名Vtuber當事人所做的事，沒有違反清楚的說明和指引，做的事情符合公義與法律，那麼即使是作者本人，又憑什麼在事後「僭建」罪名指責他人做了「不該」的事呢？
首先，關於兩名Vtuber的態度，雖然原片已封鎖了，現在只可以透過剪輯去理解，但足夠看到整件事的發生，當中並沒有嘲笑本本的內容或質素。談不上有什麼不敬的心態。
然後，至於說兩名Vtuber的行為，這就很吊詭了。
如果有些事情，是兩名Vtuber當事人不應該做的，那麼怎麼不在本本的扉頁上就說明？說明了，兩名Vtuber仍然干犯，是他們不對。但如果兩名Vtuber當事人所做的事，沒有違反清楚的說明和指引，做的事情符合公義與法律，那麼即使是作者本人，又憑什麼在事後「僭建」罪名指責他人做了「不該」的事呢？
鏡音レンリン
說
最後，要說唸本本中的台詞（其實根本沒有怎麼唸，只是書名以及不成句的數個字）會影響作者什麼，這就很主觀。有作者若被唸到會很高興（我想我是偏向這種），有作者會不高興。但任何一個讀者或購買者，都不可能是作者肚子裏的蟲，不會預見到作者的想法。
即使不搬出「作者已死」的學術觀點，這點本身並不是什麼可以客觀秉持的理由。若除了相關律法外，作者本人真的介意或不希望被怎樣使用，其實他本身還是有責任先說或寫清楚的。若沒有事先寫，事後就頂多只能呼籲大家不要如何如何，補充說自己其實介意什麼，卻不可以因此而遷怒或指控他人的。
即使不搬出「作者已死」的學術觀點，這點本身並不是什麼可以客觀秉持的理由。若除了相關律法外，作者本人真的介意或不希望被怎樣使用，其實他本身還是有責任先說或寫清楚的。若沒有事先寫，事後就頂多只能呼籲大家不要如何如何，補充說自己其實介意什麼，卻不可以因此而遷怒或指控他人的。
原來如此
感謝打了這麼長的文章
感謝打了這麼長的文章
看了半天偷偷說氣到現在,很高興噗浪還是存在有理智的文章,噗幣奉上 
chiakifuruzuki
我在別的噗有看過比較容易理解的舉例。
如果你是一個公開營業的店鋪的店主，在疫情期間我們假設戴口罩進入密閉空間是一個常識。
有客人進來消費但是沒有戴口罩，你在事後得知這件事，於是你在你的個人粉專上面抱怨了客人沒有戴口罩這件事情。
結果客人的友人知道之後開始指責說，如果不想要客人進來就不要開門營業，如果希望客人戴口罩就要先公告，如果不希望客人不要做甚麼不禮貌的動作要在門口先貼好公告。
我在別的噗有看過比較容易理解的舉例。
如果你是一個公開營業的店鋪的店主，在疫情期間我們假設戴口罩進入密閉空間是一個常識。
有客人進來消費但是沒有戴口罩，你在事後得知這件事，於是你在你的個人粉專上面抱怨了客人沒有戴口罩這件事情。
結果客人的友人知道之後開始指責說，如果不想要客人進來就不要開門營業，如果希望客人戴口罩就要先公告，如果不希望客人不要做甚麼不禮貌的動作要在門口先貼好公告。
b150427: 我覺得您整理的很好 議題也分析的很棒 請問可以把文章轉發到其他平臺嗎？
換個譬喻來說，以性騷擾的角度來說，無論行為人自己是否覺得自己從事性騷擾，只要一方覺得不舒服，覺得自己被騷擾到，那就是性騷擾啊?
有時候我也以為大家都會好好地保持社交距離，言詞有禮貌不要詢問個人隱私，可是並不是每個人都有一樣的共識，甚至還會檢討那個覺得不舒服的人不應該把不舒服的感覺拿出來抱怨。
有時候我也以為大家都會好好地保持社交距離，言詞有禮貌不要詢問個人隱私，可是並不是每個人都有一樣的共識，甚至還會檢討那個覺得不舒服的人不應該把不舒服的感覺拿出來抱怨。
鏡音レンリン
說
EricSeafarer: 恕我不能認同這比喻。「疫情期間進入密閉空間須戴口罩」是有宣導的事情，是可以假設作「常識」。但作者的個人願望（希望或不希望被唸出來）顯然不是如此，是因人而異的主觀願望而已。有主觀願望不是錯事，但應當寫明在先，而不是在事後指責他人猜不到作者的主觀願望。
感謝撲主的分析，這件事還真的不是兩邊都呆的人就能夠完全理解的。
個人是覺得宅圈、腐圈的差異是男性、女性的行為模式為差異而導致的（當然也不是唯一而是比重很大）。只是還是很難理解腐圈不想見光這個行為，因為出本、出場、場子擴大這種擴大市場的行為必然會帶來能見度，這有違目前腐圈逐漸擴大的發展現狀，所以很難理解這種想法
個人是覺得宅圈、腐圈的差異是男性、女性的行為模式為差異而導致的（當然也不是唯一而是比重很大）。只是還是很難理解腐圈不想見光這個行為，因為出本、出場、場子擴大這種擴大市場的行為必然會帶來能見度，這有違目前腐圈逐漸擴大的發展現狀，所以很難理解這種想法
EricSeafarer: 所以換句話說BL不能見光算是普世原則，常識般的存在嗎
這麼說好了，你覺得不是，但是作者覺得是，所以他就這樣發文譴責了阿?
你覺得要先公告是一種常識，所以你現在不同意作者的想法而譴責是一樣的。
我覺得你不認同就可以譴責，我是認可這種行為的。
你覺得要先公告是一種常識，所以你現在不同意作者的想法而譴責是一樣的。
我覺得你不認同就可以譴責，我是認可這種行為的。
鏡音レンリン
說
EricSeafarer: 剛看到閣下第二個比喻，請恕我認為它更是類比失喻。「性騷擾」本來就有法律定義，要確定是否屬於性騷擾，有客觀的標準，更不是只憑個人感覺舒不舒服。即使個人並非不舒服，但符合了有關定義的行為仍然是性騷擾。
但現在的問題，就是拿一件沒有違反公義和法律標準，純粹是主觀願望——而這主觀願望根本在事前毫無說明過——的事情來指控兩名Vtuber。這跟有宣導的「疫情期間進入密閉空間須戴口罩」、跟有法律定義的「性騷擾」完完全全不能相比，是事發後才「僭建」出來的罪名。這種僭建罪名如果說得通，就是在合理合法的空間中再築起樊籠，限制了他人的自由。
但現在的問題，就是拿一件沒有違反公義和法律標準，純粹是主觀願望——而這主觀願望根本在事前毫無說明過——的事情來指控兩名Vtuber。這跟有宣導的「疫情期間進入密閉空間須戴口罩」、跟有法律定義的「性騷擾」完完全全不能相比，是事發後才「僭建」出來的罪名。這種僭建罪名如果說得通，就是在合理合法的空間中再築起樊籠，限制了他人的自由。
鏡音レンリン
說
EricSeafarer: 我並不是「覺得不認同」就「可以譴責」，我已申明我的論點和論據。請不要偷換概念，然後作出滑坡謬誤的「結論」，謝謝。
或者說，我是覺得人有充分的言論自由，你可以作任何你想做的事情，但是你必須承受那些事情的後果，不過這其實就偏離了這篇要說明的東西。
如同當事的VT他們當然就也可以這樣做，只是他們承受的就是多了一個黑粉，而那一個黑粉對他們來說有沒有意義就是看他們怎麼想，而不是看我這個路人怎麼想。
如同當事的VT他們當然就也可以這樣做，只是他們承受的就是多了一個黑粉，而那一個黑粉對他們來說有沒有意義就是看他們怎麼想，而不是看我這個路人怎麼想。
這件事純論台灣討論區其實已經不只牽扯到V圈腐圈的問題了。
光日本的社會認知跟台灣的社會認知就已經有差距了，更別提台灣宅圈對日本腐圈這種加倍疏離的社會認知。
光日本的社會認知跟台灣的社會認知就已經有差距了，更別提台灣宅圈對日本腐圈這種加倍疏離的社會認知。
@ 抱歉，我是指我的立場是我覺得不認同就可以譴責，並不是指你的想法，
阿，更抱歉，我還沒打完就送出了
EricSeafarer: 能理解你的意思,但是不倫不類的比喻實在是 
鏡音レンリン
說
我退一步，假設在真正的常識（會在日常空間中被宣導、被言明）、法律、扉頁說明等已明確界定的東西外，任何人都可以因為主觀希望或主觀不希望，隨時「僭建」出沒有先說明過的、突然在事後冒起的「界條」去指控他人，那麼，今天冒起的「界條」是「BL本不能唸出書名」，明天的界條又會不會是「廣播節目中不能批評『港區國安法』」呢（這是目前香港正發生的事）？後天的界條又會不會是「任何說話中都不能提及某項你天天說的東西」？
我沒有反對作者有主觀希望或主觀不希望的權利，但他也有責任讓別人知道，這樣別人才可以配合、遵守，而不是在事後指控。若事前沒料到，也大可以提出呼籲，而不是指控他人。
我沒有反對作者有主觀希望或主觀不希望的權利，但他也有責任讓別人知道，這樣別人才可以配合、遵守，而不是在事後指控。若事前沒料到，也大可以提出呼籲，而不是指控他人。
鏡音レンリン
說
譴責一件事，應當具備充足的道理，才有說服力。若人人流於主觀即可譴責，只會令它兒嬉化。
現時日本社會對同性戀態度雖然有改善，但對此反感的人仍然不少。而女性向同人基於顧及一般群眾感受，同人誌裡印上“請勿放上拍賣”“請勿棄置到一般人觸及的範圍”之類的警告字眼。另一方面，日本社會還有曝露腐女身份後現實生活(學校/公司/生活圈)被欺凌、排擠的風險，所以沒事誰都不想未經批準隨便公開自己作品。
誰都不想因為意外而社會性死亡好嗎？
誰都不想因為意外而社會性死亡好嗎？
鏡音レンリン
說
EricSeafarer: 補充關於第一個比喻的一點，除了假設作「常識」一點類比失喻外，這比喻還把「唸出來」比喻作「做不禮貌的動作」。問題是「唸出來」這行為本身真的是不禮貌嗎？正如我首個回應已說，有些作者對「唸出來」是感到高興的。對唸出來感到不高興，既不是常識，也不是眾數，是非常因人而異的主觀想法。「唸出來」這行為原來被誰看成「不禮貌」，本來就難以猜中的。把一個別人難以猜對的主觀想法，說成是「常識」般的位置，指控或譴責根本猜不到要「遵守」的人，這做法相信難以服人。
看來看去問題癥結就是在這規矩不是圈外的常識吧
但船長其實算是圈內人 所以才會覺得有些不謹慎了
chiakifuruzuki: 因為「會買BL同人本」的社群基本上都默認了「不會拿去公開宣揚」的潛規則，所以沒人會預想到「有實況主會拿本子出來當直播內容」吧？最常發生的「再上傳﹑二次散佈」等倒是有不少人會寫
拿這個說原作者沒有先在扉頁寫出來也太blame the victim了吧
像你買刀也沒人會和你說「不可以用來殺人」，因為一般使用就是拿來切肉切菜
同理BL同人本的一般使用就是「自己在家看」「感想私下留言給作者」，沒人會預想到本子會變成生放送內容，特別holo的生放很多非腐圈的觀眾……
拿這個說原作者沒有先在扉頁寫出來也太blame the victim了吧
像你買刀也沒人會和你說「不可以用來殺人」，因為一般使用就是拿來切肉切菜
同理BL同人本的一般使用就是「自己在家看」「感想私下留言給作者」，沒人會預想到本子會變成生放送內容，特別holo的生放很多非腐圈的觀眾……
雖然真的是偏題了，但是我還是要說明一下性騷擾這件事情。
抱歉，我不是專家，我沒辦法確認性騷擾是否有客觀的標準，剛剛GOOGLE了一些文章，還是不能確定這件事情，即使我去查了性騷擾防治法，他對於性騷擾的定義很清楚，但是判定標準看起來很主觀，大部分人都是討論要如何蒐證舉證可以強化法庭上性騷擾的判定，而比較沒人說作到甚麼程度才叫性騷擾。
但是我覺得如同俗話所說的，法律只是道德的最低標準，因為有很多事情就是不可能用客觀條件列的清清楚楚，所以才會有法庭上爭辯的空間。
抱歉，我不是專家，我沒辦法確認性騷擾是否有客觀的標準，剛剛GOOGLE了一些文章，還是不能確定這件事情，即使我去查了性騷擾防治法，他對於性騷擾的定義很清楚，但是判定標準看起來很主觀，大部分人都是討論要如何蒐證舉證可以強化法庭上性騷擾的判定，而比較沒人說作到甚麼程度才叫性騷擾。
但是我覺得如同俗話所說的，法律只是道德的最低標準，因為有很多事情就是不可能用客觀條件列的清清楚楚，所以才會有法庭上爭辯的空間。
chiakifuruzuki: 您好，以下的言論僅代表我個人的想法，不知道能否當成參考：
誠如您舉的例子，對於本子內容被念到的情況，作者的反應根據個性可能會感到高興/不高興，我個人會將這件事當作「雷點」看待，每個人的雷點不同，當雷點被踩到時也會因為每個人的個性不同，所呈現的反應也會相異。
一般交流的情況下，我想應該很少人會洋洋灑灑地列點「我可以接受ooo，我的雷是xxx」這樣彷彿個人使用說明書般的「聲明公告」，又，同人本這項產物，多半默認僅在同好小圈圈內流傳，讓該作品CP的同好進行交流才是主要目的，即便作者真對同人本想設置什麼規範，通常也僅列一、二句做重點提醒，不然同人誌的聲明頁內容搞不好都要比本傳還多了XD
誠如您舉的例子，對於本子內容被念到的情況，作者的反應根據個性可能會感到高興/不高興，我個人會將這件事當作「雷點」看待，每個人的雷點不同，當雷點被踩到時也會因為每個人的個性不同，所呈現的反應也會相異。
一般交流的情況下，我想應該很少人會洋洋灑灑地列點「我可以接受ooo，我的雷是xxx」這樣彷彿個人使用說明書般的「聲明公告」，又，同人本這項產物，多半默認僅在同好小圈圈內流傳，讓該作品CP的同好進行交流才是主要目的，即便作者真對同人本想設置什麼規範，通常也僅列一、二句做重點提醒，不然同人誌的聲明頁內容搞不好都要比本傳還多了XD
而一開始該同人作者也僅是在自己的SNS上抱怨，在我的看法中這就和受到委屈，跑去找朋友訴苦抱怨兩句差不多，而並非是公開譴責如此嚴厲的行為。且如果我印象沒錯，作者連是哪位Vtuber的名稱都沒有寫出來，也有以私訊方式跟櫻巫女表達自己覺得不妥的地方，至於後來V粉與腐向同人圈如何鬧大甚至對立，其實已經脫離當事人能夠控制的範圍了，就不討論。
作者有可能高興/有可能不高興，的確沒人知道會是哪邊
但在腐圈一般是低調﹑甚至不少人因為畫BL被社會性死亡的情況下，想用來當生放內容最少問一下作者同意我覺得是必要的
而不是在生放內容能特定出是哪一本的情況下，作者被突擊完了才知道
作者不了解V圈生態+內容+莫名被曝光甚至要擔心身バレ的情況下火大或情緒化發言也是正常
當然35不是圈內人所以不一定知道潛規則，但非圈內人去玩這種梗就是有風險踩雷炎上
更不用說一堆人罵女性向屁事多﹑V不知道潛規則沒錯這種發言完全就是火上加油。要說35不懂腐禮儀的話，那同人作者也不懂V圈生態，不懂為什麼有人要說成是作者問題
另外個人只看片段的話，雖然知道他們是在玩，但唸出本子名後大笑的部分，會有種「是不是在笑我出這樣的本子」的感覺
但在腐圈一般是低調﹑甚至不少人因為畫BL被社會性死亡的情況下，想用來當生放內容最少問一下作者同意我覺得是必要的
而不是在生放內容能特定出是哪一本的情況下，作者被突擊完了才知道
作者不了解V圈生態+內容+莫名被曝光甚至要擔心身バレ的情況下火大或情緒化發言也是正常
當然35不是圈內人所以不一定知道潛規則，但非圈內人去玩這種梗就是有風險踩雷炎上
更不用說一堆人罵女性向屁事多﹑V不知道潛規則沒錯這種發言完全就是火上加油。要說35不懂腐禮儀的話，那同人作者也不懂V圈生態，不懂為什麼有人要說成是作者問題
另外個人只看片段的話，雖然知道他們是在玩，但唸出本子名後大笑的部分，會有種「是不是在笑我出這樣的本子」的感覺
鏡音レンリン
說
nokto: 現在我看到的，是既無心冒犯，行為也已符合了公義和法律的兩名Vtuber承受指控，所以誰是victim呢？
而購買或閱讀了一本作品，在整個文藝界裏，可以被他人評論、介紹等都是常態，不然的話書評這東西出現了多久呢。
有些事情的確是發生前意料不到，我也無意說作者事前想不到就都是他的責任。但發生後，本來有不同的解決方法。可是目前我看到的，是拿着這個主觀「戒條」，變成指控依據或指控「道理」，這就是從道理上說服不到我、我也無法明白的東西。
而購買或閱讀了一本作品，在整個文藝界裏，可以被他人評論、介紹等都是常態，不然的話書評這東西出現了多久呢。
有些事情的確是發生前意料不到，我也無意說作者事前想不到就都是他的責任。但發生後，本來有不同的解決方法。可是目前我看到的，是拿着這個主觀「戒條」，變成指控依據或指控「道理」，這就是從道理上說服不到我、我也無法明白的東西。
yukiduki001: 感謝指正，手上沒有噗幣無法修正或留言內容，不好意思<(_ _)>
鏡音レンリン
說
同時間有數個回應我的新回應，我就綜合說說。我不反對作者不希望被唸出，但我必須指出，這點並不是常識、被好好宣導過的規則、法律和公義，若希望他人能配合和遵守，也得讓他人知道，他人才能配合。他人在不知道的時候，違反了作者的希望，有許多方法解決（以我所知作者並沒有私訊Vtuber而是未清楚了解就指名對象指責，本噗主人在上方已總結過）。可惜，最終結果是以一種很因人而異的希望，變成對具體對象的指控之「理由」，這一點，我就在道理上無法明白。
鏡音レンリン
說
一個作品誕生後，他人有權提及，有權不超出指定份量地引用，本來是文藝界的常態。明明已符合這常態，卻反而要額外問一下作者同意，這樣的要求就是一種「僭建」。以「僭建」來作指控，就難以以理服人了。
鏡音レンリン
說
現在有這麼一件事情發生了，經一事長一智，日後，雙方也可以多做一點、多走一步，避免再有不愉快的事，是可以的，能做到的話也是好事。但對目前這一次事件本身的評論，恕我無法認同建立在「僭建」上的評論是合理的。
chiakifuruzuki: 說到底你是以一般向等等潛規則沒有腐圈那麼多的「常態」來指控腐圈的人這次小題大做呀
問題是BL本來存在很多問題才會導致這些潛規則（像上面提及的騷擾個案，有作者是被逼到換工作的）
我也同意BL圈存在矛盾就是要低調=不可以宣揚的同時很多規矩這點對圈外人來說很難理解，但作者在完全沒被告知的情況下被VT拿本子去做內容，這就是大雷
更不用說船長本來就是腐女更應該知道這不可以做
問題是BL本來存在很多問題才會導致這些潛規則（像上面提及的騷擾個案，有作者是被逼到換工作的）
我也同意BL圈存在矛盾就是要低調=不可以宣揚的同時很多規矩這點對圈外人來說很難理解，但作者在完全沒被告知的情況下被VT拿本子去做內容，這就是大雷
更不用說船長本來就是腐女更應該知道這不可以做
他人有權提及或者評論這件事情，與其說是一種常態，不如說是因為作者本來就管不來，或者沒有權利管，所以才會說作者已死。有限度引用本身則是著作權的一環，這倒是作者可以提告的部分。
我覺得以言論自由角度來說，作者或者任何人都有權利表達自己的不滿，只要不要使用人身攻擊或者不實指控都成，這無關他在乎的東西到底是不是一個常識，只是說剛好今天這件事情關乎了一件圈內潛規則但是圈外不清楚的常識。
當然最有禮貌最沒過錯的作法，是私信指正而非公開批判，只是我很糾結的是每個人都應該有言論的自由而不需要經過自我審查，禮貌是一種個人素養而不是法律規範。
回到作者已死的部分，實際上無論作者多不爽，他如果不私信給VT，甚至就算私信了，VT可能都不會得知作者的不滿，VT不一定會讀他的信，作者在個人頁面的發言也不一定會被轉傳出去到作者的耳中。
我覺得以言論自由角度來說，作者或者任何人都有權利表達自己的不滿，只要不要使用人身攻擊或者不實指控都成，這無關他在乎的東西到底是不是一個常識，只是說剛好今天這件事情關乎了一件圈內潛規則但是圈外不清楚的常識。
當然最有禮貌最沒過錯的作法，是私信指正而非公開批判，只是我很糾結的是每個人都應該有言論的自由而不需要經過自我審查，禮貌是一種個人素養而不是法律規範。
回到作者已死的部分，實際上無論作者多不爽，他如果不私信給VT，甚至就算私信了，VT可能都不會得知作者的不滿，VT不一定會讀他的信，作者在個人頁面的發言也不一定會被轉傳出去到作者的耳中。
每個圈子/族群都有自己的生態，是有沒有這麼難以理解，非得要套什麼法律公義
出於個人理念，無論怎麼譴責作者公開譴責這種行為或者他的言詞我我都認為合理，但是質疑作者沒有資格用任何形式表達他的不滿都讓我覺得很遺憾。
如同提到國安法一樣，國安法不正是在侷限一個人用任何形式去表達個人的不滿嘛，所以每個人都被迫表態，每個人都被迫自我審查，這真的很讓人難過。
回到噗主整理的部分，作者他也只是表達了他的作品被人當作玩具他很不開心，以及自己的作品沒有授權就成為了他人工作上的道具覺得不滿。大家討論的這件事情能不能公開出圈其實也不是作者講的，而是大家在檢討船長的時候提到的。
如同提到國安法一樣，國安法不正是在侷限一個人用任何形式去表達個人的不滿嘛，所以每個人都被迫表態，每個人都被迫自我審查，這真的很讓人難過。
回到噗主整理的部分，作者他也只是表達了他的作品被人當作玩具他很不開心，以及自己的作品沒有授權就成為了他人工作上的道具覺得不滿。大家討論的這件事情能不能公開出圈其實也不是作者講的，而是大家在檢討船長的時候提到的。
鏡音レンリン
說
回覆樓上兩位：如果是某一族群內的事，預設族群裏的一些內部規則是常識或常態並無問題。但因為這次事件正好是跨族群，所以不得不跳出只在某一族群內的規則，採用公因數，那就是公義、文藝常態，和法律。
我也無意排斥「腐圈常識/態」，但指出當「腐圈常識/態」不是文藝常識/態時，可以宣導，可以寫明，可以用不同溝通方法，讓其他人知道，而不是執起「腐圈常識/態」馬上就指控Vtuber（你說「有權」指控，OK，但結果是道理上說服不了人）。
P.S.同樣地，我也沒有執起「Vtuber圈常識/態」去指控作者。
我也無意排斥「腐圈常識/態」，但指出當「腐圈常識/態」不是文藝常識/態時，可以宣導，可以寫明，可以用不同溝通方法，讓其他人知道，而不是執起「腐圈常識/態」馬上就指控Vtuber（你說「有權」指控，OK，但結果是道理上說服不了人）。
P.S.同樣地，我也沒有執起「Vtuber圈常識/態」去指控作者。
鏡音レンリン
說
EricSeafarer: 我沒有說作者無權以符合公義的方法表達不滿。但表達不滿跟指控他人是有分別的。一個指控要能夠成立的話，需要有充足的道理支持。單就作者表達不滿的部分，我沒有任何異議。
鏡音レンリン
說
抱歉支撐不住了，各位晚安。希望不會打擾噗主>.<
chiakifuruzuki: 你指的是同人作者「指控」Vtuber抑或是腐圈「指控」V圈呢？
如果是前者，我嘗試舉另一個例子好了，東南亞有些地方的文化是不能隨便摸頭的。而很多旅遊書會建議到當地旅行前了解當地習俗，當你沒有了解對方的文化和習俗時摸了當地人的頭，你覺得對方當下第一個感受和情緒會是甚麼？
誠然在很多人眼中這種「文化習俗」可能是迷信，可能是守舊，但這些就是不同圈子和文化之間思想不同之處，被踩到雷點當下的感受和情緒也是自然而生的，因為人不是機械人。不論作者還是V，在意識到事情的問題和自己言行不妥之後也解釋和道歉了，我覺得事情就可以準備落幕了。
如果是前者，我嘗試舉另一個例子好了，東南亞有些地方的文化是不能隨便摸頭的。而很多旅遊書會建議到當地旅行前了解當地習俗，當你沒有了解對方的文化和習俗時摸了當地人的頭，你覺得對方當下第一個感受和情緒會是甚麼？
誠然在很多人眼中這種「文化習俗」可能是迷信，可能是守舊，但這些就是不同圈子和文化之間思想不同之處，被踩到雷點當下的感受和情緒也是自然而生的，因為人不是機械人。不論作者還是V，在意識到事情的問題和自己言行不妥之後也解釋和道歉了，我覺得事情就可以準備落幕了。
路可☆臭DD
說
這裡是阿宅也是腐女也是35P，我也認爲事情可以結束了。不過因為有些烤肉把道歉影片烤出來，又開始出現一堆什麼我婆啦～腐女真噁心作者去死，原作沒告你們抄襲之類的發言。真覺得頭痛....甚至我只是留言也被一堆人說作者燒起來有種不要鎖帳號啊等，啊啊啊啊覺得有些人腦袋真的有夠 
這件事雙方也有失誤，但同人作者那種有欠冷靜的回應難免會造成火上加油的效果
兩位V的失誤，簡單直接而言就是犯了某圈子的潛規則
同人作者的失誤，就是沒有好好聚焦在兩位V的失誤去作出抱怨和批評，他把人氣和金錢也列入說項，有點失焦；甚至開vtuber地圖炮，可以說是以偏蓋全
即使是對同人圈和V圈都不熟的人，就這樣去看此事件，一邊是犯了某圈潛規則，另一邊是回應失焦加上以偏蓋全，後者的觀感是明顯更差的。更惶論是holo甚或vtuber粉。
當然同人作者當時處於混亂和生氣狀態，理應同情。但"一怒之下"從來都只是失誤的藉口，而不是合理原因。
增加互相理解減少磨擦固然重要，但學會於生氣時保持冷靜避免情緒化舉動我認為更應銘記於心。
兩位V的失誤，簡單直接而言就是犯了某圈子的潛規則
同人作者的失誤，就是沒有好好聚焦在兩位V的失誤去作出抱怨和批評，他把人氣和金錢也列入說項，有點失焦；甚至開vtuber地圖炮，可以說是以偏蓋全
即使是對同人圈和V圈都不熟的人，就這樣去看此事件，一邊是犯了某圈潛規則，另一邊是回應失焦加上以偏蓋全，後者的觀感是明顯更差的。更惶論是holo甚或vtuber粉。
當然同人作者當時處於混亂和生氣狀態，理應同情。但"一怒之下"從來都只是失誤的藉口，而不是合理原因。
增加互相理解減少磨擦固然重要，但學會於生氣時保持冷靜避免情緒化舉動我認為更應銘記於心。
上面的不懂作者已死的意思請不要亂用，原意是結構主義中，作品的完成在於讀者的理解跟分析。
不是你買的書可以怎麼玩都可以。
這次事件更是完全不相干。
不是你買的書可以怎麼玩都可以。
這次事件更是完全不相干。
keroro39: 才一句就讓作者被找到了。
請參考櫻花不安守則，會去騷擾人的神經病是很可怕的，更不要說在日本會有被社會性死亡的可能。
請參考櫻花不安守則，會去騷擾人的神經病是很可怕的，更不要說在日本會有被社會性死亡的可能。
「作者已死」是在形容讀者的詮釋可以跟作者創作時的意圖完全不同，而不是怎麼樣處置作品。（不是引一個名句就表示你的論點有力）
目前看到這邊，真的覺得有護主的狂粉存在真的只是火上加油罷了，任何人看到都會怕吧？都已經講不要去騷擾作者了還一直想找對方麻煩??這只會使狀況更糟糕。
對，其實盡量不要提是最好的，要不就是事前要去聯絡作者請她同意，至少對方有心理準備，或是至少可以衡量自己能不能承受曝光的後果再決定。
目前看到這邊，真的覺得有護主的狂粉存在真的只是火上加油罷了，任何人看到都會怕吧？都已經講不要去騷擾作者了還一直想找對方麻煩??這只會使狀況更糟糕。
對，其實盡量不要提是最好的，要不就是事前要去聯絡作者請她同意，至少對方有心理準備，或是至少可以衡量自己能不能承受曝光的後果再決定。
keroro39: 三方都對自己不謹慎的地方道歉，船長也請大家不要騷擾作者的現在，硬要檢討是對方責任，無助於雙方理解跟事情落幕。
這終歸在於三人的事情，你或我或其他個人的感受也不該硬要當事人吞下。
這終歸在於三人的事情，你或我或其他個人的感受也不該硬要當事人吞下。
很多時候，只要一句話就可以毀掉一個人的人生，所以才需要慎重待之。
網路世界尤是，特別是有意見領袖影響力的那一方，更需要小心自己手中的權力。
好喜歡噗主的理性分析討論
說個實在的，船長自己就是腐圈人，不可能不知道自己圈內事情。另外這件事情我覺得應該要負最大責任的是那些全肯定BOT，作者只是在推文上發文抱怨，推特的推文基本上就是想到要說什麼就會發出來的條列式廢文而已，沒人去鬧的話根本沒什麼問題啊？況且船長在之後的道歉文還表示造成作者不快很抱歉，代表她是知道作者為何會這樣子的，那就拜託那些全肯定粉不要再出來踩一捧一了，你是在害你的推不是在幫你的推
不好意思冒昧打擾，因為沒有第一時間跟到整起事件，所以就報著懶人包的心態把整串看完了
但是一直有個疑問希望可以被解答
那就是同人本被放進冰箱與被當作玩具之間的關係
如果是被拿去墊泡麵、墊桌角之類的用途，那麼我可以很輕易的理解這是一個將他視為工具或是有損害書本本體疑慮的行為，那麼可以合理得出不尊重書本的結論
可是如果是放進冰箱的話，就連在"把手機放進冰箱會導致電池壽命下降"這種事情為前提下，也不會讓我認為有誰手機放冰箱是把他當玩具
為甚麼把書放進冰箱就會被視為玩具呢?無論是否根據情境，我都得不出這樣的結論，所以不是很能理解這部分，希望有人能為我解惑，謝謝
但是一直有個疑問希望可以被解答
那就是同人本被放進冰箱與被當作玩具之間的關係
如果是被拿去墊泡麵、墊桌角之類的用途，那麼我可以很輕易的理解這是一個將他視為工具或是有損害書本本體疑慮的行為，那麼可以合理得出不尊重書本的結論
可是如果是放進冰箱的話，就連在"把手機放進冰箱會導致電池壽命下降"這種事情為前提下，也不會讓我認為有誰手機放冰箱是把他當玩具
為甚麼把書放進冰箱就會被視為玩具呢?無論是否根據情境，我都得不出這樣的結論，所以不是很能理解這部分，希望有人能為我解惑，謝謝
你覺得「把同人本放進冰箱」不是把本子當成玩具，不等於作者也會覺得「自己出的本子被非圈內人放進冰箱當成ドッキリネタ還放送給不特定多數觀眾看」不是把本子當成玩具……我覺得就只是這樣而已。作者的反應你可能不能理解，但不代表作者覺得不舒服這件事情不合理
噗主整理的很好、其實本來兩人在接受到訊息就迅速致歉應該就要將事情拉到一個段落。
主要會炎上的是
Vtuber的粉絲跑去作者的推特下吵架才造成災情擴大
主要會炎上的是
Vtuber的粉絲跑去作者的推特下吵架才造成災情擴大
niko208: 我知道作者跟我的認知不一樣，所以我才想知道從中的邏輯性，是怎樣的邏輯才會得出這樣的結論，我希望可以知道這樣
s8321412: 這就不是邏輯的問題啊，是感覺的問題。有人不喜歡OOO，有人可以接受OOO，這需要甚麼邏輯嗎？
你可能覺得整件事情只是「把同人本放進冰箱」，但是作者看到的可能是「自己出的本子被非圈內人放進冰箱當成ドッキリネタ還放送給不特定多數觀眾看」，而她不喜歡這種行為，就是這樣而已。
你可能覺得整件事情只是「把同人本放進冰箱」，但是作者看到的可能是「自己出的本子被非圈內人放進冰箱當成ドッキリネタ還放送給不特定多數觀眾看」，而她不喜歡這種行為，就是這樣而已。
放送給不特定的多數觀眾看可能會引來被搔擾的後果等，會不安、不喜歡，不想在特定的同好圈以外的地方曝光，這件事的邏輯就是這樣，很難理解嗎？
而這些跑去罵作者的粉絲不就是血淋淋的噩夢成真嗎？
感覺的問題最麻煩了，因為你的感覺會造成其他人的感覺，而且這些感覺彼此會是分開的，就算前者沒了後者還是會在。
如果要強調自己做的事情不合邏輯，那會有這樣的結果也只能說不意外
如果要強調自己做的事情不合邏輯，那會有這樣的結果也只能說不意外
一直切割掉後面這塊最重要，然後只會怪作者情緒化、不合邏輯才是毫無同理心才會說出來的發言...真心覺得害怕。
我人生第一次遇到大型鬼遮眼砲轟現場
路可☆臭DD
說
george755263: 真的很令人心寒，甚至還有人說作者應該要把握機會跟兩位合作賣本子。真不知道他們到底.... 
邏輯就是，作者不想被在這種場合提所以不喜歡。
沒有邏輯的是我覺得沒差所以作者應該也要覺得沒差。
沒有邏輯的是我覺得沒差所以作者應該也要覺得沒差。
niko208: 不好意思，我其實沒有要探討作者的感受問題，我只是很單純的想知道"把書放進冰箱是把書當成玩具"這樣的推論是如何成立的，如此而已
作者喜歡不喜歡我也無權干涉，我只是想知道答案而已
作者喜歡不喜歡我也無權干涉，我只是想知道答案而已
s8321412: 其實你個人糾結於不能理解而且拒絕接受作者的心情應該被考慮的感受也不重要
這麼說能夠讓你了解「不討論作者的感受問題」是多粗魯的發言嗎
船長今天的問題就是「她身為同好（腐），幹了日本腐圈作者與同好們最忌諱的事情『不是同好也知道了本子資訊』，哪怕只有一些線索，也不要忘記肉搜的能力」，推上也有很多不同圈的二創繪師們轉傳討論甚至把這位作者沒鎖推之前被洗攻擊的內容都截圖下來觀看這份壯舉。
作者承受惡意攻擊的當下，要澄清沒朗誦OK但也確實讓作者被挖到，還因為不理解V但抒發自己感受就被各種攻擊。不要忘記日本很奇幻的就是看不起腐向同人，哪怕近年來願意拍攝BL劇
昨天有個偷偷說裡面舉例蠻好的，「如果你畫的R18蘿莉髒本被曝光在綜藝節目上而你在網路上MUR一下卻被該名主持或節目的粉絲攻擊」，感覺如何？還是說感覺不重要？主持的消費才是觀眾想看的，大家該支持主持跟節目。
作者承受惡意攻擊的當下，要澄清沒朗誦OK但也確實讓作者被挖到，還因為不理解V但抒發自己感受就被各種攻擊。不要忘記日本很奇幻的就是看不起腐向同人，哪怕近年來願意拍攝BL劇
昨天有個偷偷說裡面舉例蠻好的，「如果你畫的R18蘿莉髒本被曝光在綜藝節目上而你在網路上MUR一下卻被該名主持或節目的粉絲攻擊」，感覺如何？還是說感覺不重要？主持的消費才是觀眾想看的，大家該支持主持跟節目。
感謝解說
kerkeryou:不好意思，我不了解，我只是問了一個跟作者感受無關的問題然後希望有人能回答我而已
作者的感受不在我想知道的答案內，因為我無權干涉他，他可以隨他所想的感到喜歡或不喜歡
如果您覺得這樣很粗魯，那我無法理解您覺得這個問題粗魯的地方在哪裡，但是這對我來說無所謂，我只是想知道問題的答案，所以您其實不需要告訴我粗魯在哪裡
作者的感受不在我想知道的答案內，因為我無權干涉他，他可以隨他所想的感到喜歡或不喜歡
如果您覺得這樣很粗魯，那我無法理解您覺得這個問題粗魯的地方在哪裡，但是這對我來說無所謂，我只是想知道問題的答案，所以您其實不需要告訴我粗魯在哪裡
ne820005: 不好意思，我對於您覺得我很煩的原因其實沒有什麼興趣，所以我不會問您
yukiduki001: 我是看原PO的文章才看到這個結論的，的確如你所說，如果"書被當作玩具放進冰箱"只是做為一個感受的結果的話，那還真的是沒什麼談論的必要了呢，感謝你的解答
chiakifuruzuki: 「為什麼作者不在本子的扉頁上寫警告句」所以幾年前岀的本子還要預知未來？
s8321412: 不是基於甚麼邏輯去「推導」出，把書放冰箱「是」當玩具的結論，在這個節目環節的書就是製造節目效果的道具，製造笑點的工具
這不是感受的結果，它是一開始就發生的事實
不要拘泥於「玩具」兩字...
這不是感受的結果，它是一開始就發生的事實
不要拘泥於「玩具」兩字...
kerkeryou: 因為整起事件對我來說有疑惑的只有這個點而已，所以我才很在意
不過上面有人已經告訴我這只是作者單純的感受而以，所以我的疑惑也算是被解答了
不過上面有人已經告訴我這只是作者單純的感受而以，所以我的疑惑也算是被解答了
s8321412: 所以對你來說，你並不承認書被當成被玩弄、被利用的道具？
多虧船長，這幾天的討論的確是以後令和時代的同人本警語要多加好幾條（配信禁止，朗誦禁止）
作者因為知道船長在節目上的事情感覺受傷而發言›節目粉絲看到作者的感受而攻擊嘲諷作者
作者感覺不重要的話那粉絲吃飽撐著攻擊作者幹嘛
作者因為知道船長在節目上的事情感覺受傷而發言›節目粉絲看到作者的感受而攻擊嘲諷作者
作者感覺不重要的話那粉絲吃飽撐著攻擊作者幹嘛
kerkeryou: ???我沒有承認不承認的問題吧?
我只是來這邊知道我想知到的答案而已啊?
我問了問題，有人看不懂我的問題，有人回答了我，然後我得到了我想知到的答案，就是這麼簡單罷了，為甚麼突然問我什麼書被玩弄被利用?我應該可以不用回答吧?
我只是來這邊知道我想知到的答案而已啊?
我問了問題，有人看不懂我的問題，有人回答了我，然後我得到了我想知到的答案，就是這麼簡單罷了，為甚麼突然問我什麼書被玩弄被利用?我應該可以不用回答吧?
s8321412: 你問的問題是「我只是很單純的想知道"把書放進冰箱是把書當成玩具"這樣的推論是如何成立的」
回答是：
這不是一個推論，這是事實，他放書進冰箱放好玩的，它是節目笑料的構成，這是實際發生過的事
而不是因為放進去的行為「被定義」成、「被推論」為「把書當玩具」
回答是：
這不是一個推論，這是事實，他放書進冰箱放好玩的，它是節目笑料的構成，這是實際發生過的事
而不是因為放進去的行為「被定義」成、「被推論」為「把書當玩具」
燒V如殺人父母
kerkeryou: 是笑料的構成跟當做玩具應該不能畫上等號吧，我覺得上面說的比較有道理欸
因為書被放到冰箱裡面當作笑料的一環，所以作者覺得他的書被當作玩具，這是一個主觀感受不是嗎?
因為書被放到冰箱裡面當作笑料的一環，所以作者覺得他的書被當作玩具，這是一個主觀感受不是嗎?
s8321412: 所以你認為「書被當成笑料的一環」、「把別人的作品未經同意拿來當笑料」本身是毫無問題的嗎？
是作者擅自覺得自己的書「被當玩具」，所以才會出現問題嗎？
如果他覺得自己的書是被當笑料而不愉快，沒有用到「玩具」的比喻，這樣就「合理」嗎？
但是當作笑料跟當作玩具不是都在說同一件事嗎？
是作者擅自覺得自己的書「被當玩具」，所以才會出現問題嗎？
如果他覺得自己的書是被當笑料而不愉快，沒有用到「玩具」的比喻，這樣就「合理」嗎？
但是當作笑料跟當作玩具不是都在說同一件事嗎？
s8321412: 你的意思在我看來是“書≠玩具，所以書不可能被當作玩具”。
事實是“書不是玩具”，所以沒有人能說書是玩具，只能說“書被當成玩具”，這個只能是主觀感受 ，我不知道這有什麼好討論的。
事實是“書不是玩具”，所以沒有人能說書是玩具，只能說“書被當成玩具”，這個只能是主觀感受 ，我不知道這有什麼好討論的。
demmy801: 但是法律有寫不能傷害貓咪
冰箱完全不是重點啊...
不管今天書是放在櫥櫃裡、浴室裡、房間裡，還是這裡那裡
這本書就是被當成笑料使用啊...
不是因為這本書被冰在冰箱裡所以=書是玩具
是這本書在配信中被當作笑料使用=書是玩具
已經混亂到我不知道有沒有理解錯誤了 - -
不管今天書是放在櫥櫃裡、浴室裡、房間裡，還是這裡那裡
這本書就是被當成笑料使用啊...
不是因為這本書被冰在冰箱裡所以=書是玩具
是這本書在配信中被當作笑料使用=書是玩具
已經混亂到我不知道有沒有理解錯誤了 - -
kerkeryou: 我沒有在談論未經同意拿來當笑料有無問題吧?
我的問題一直都是"為甚麼書放進冰箱就會被當玩具"啊
上面有人跟我說了"這是一個作者的主觀感受"，我覺得合理所以我也這樣相信了
而你說作者不用玩具當比喻就合理與否的問題，我上面也講過了，感受是自由的，作者想要如何感受我無權干涉
我的問題一直都是"為甚麼書放進冰箱就會被當玩具"啊
上面有人跟我說了"這是一個作者的主觀感受"，我覺得合理所以我也這樣相信了
而你說作者不用玩具當比喻就合理與否的問題，我上面也講過了，感受是自由的，作者想要如何感受我無權干涉
所以作者覺得不舒服了，發文抱怨也是正常的
但因為作者發文抱怨就攻擊的人我就很不能理解，這是覺得作者的感受怎樣都無所謂嗎
但因為作者發文抱怨就攻擊的人我就很不能理解，這是覺得作者的感受怎樣都無所謂嗎
玩具討論可以另外開串嗎？ 偏離主題了
sechslee: 我是專程來這邊問問題的，我也沒想到我拿到答案後會有人一直標我wwwwww
造成你的心情不好我很遺憾
造成你的心情不好我很遺憾
那個...其實日文的おもちゃ雖然是「玩具」，但在口語使用上會有很多不同的意思，不單純是指物理上定義的「玩具」
比如說「當作節目效果的笑料」，可能會覺得是おもちゃ
比較遠的例子裡面，有些遊戲裡面A角色出了以後契合B角色，台灣可能會說A是B的「專武」，日文裡面就有些人會說AはBのおもちゃ
所以我覺得在那邊糾結「書被放到冰箱到底是不是おもちゃ」其實沒什麼意義，因為這個おもちゃ高機率是一個比喻而不是真正物理上的玩具
大致上解釋到這邊，因為跟主串本身沒什麼關係，所以不會再針對這個話題回應了><
比如說「當作節目效果的笑料」，可能會覺得是おもちゃ
比較遠的例子裡面，有些遊戲裡面A角色出了以後契合B角色，台灣可能會說A是B的「專武」，日文裡面就有些人會說AはBのおもちゃ
所以我覺得在那邊糾結「書被放到冰箱到底是不是おもちゃ」其實沒什麼意義，因為這個おもちゃ高機率是一個比喻而不是真正物理上的玩具
大致上解釋到這邊，因為跟主串本身沒什麼關係，所以不會再針對這個話題回應了><
為什麼開頭就有解釋的東西會有人在跳針
哈哈哈哈結果底下還是血流成河 
一覺起床樓突然蓋起，花了一點時間爬完，也感謝協助解釋的各路同好。
對於討論比較多的幾個部分寫一下噗主的回應
對於討論比較多的幾個部分寫一下噗主的回應
>不想被這麼作為什麼不寫在書封上
1. 關於配信禁止：一般來說不會有人想到自己的書會被配信，不過對於會被直播這件事情，同人場上不能直播這件事情近年來有開始被寫在同人場的規約上，而這本書是幾年前出版的，還不是直播盛行的年代。
1. 關於配信禁止：一般來說不會有人想到自己的書會被配信，不過對於會被直播這件事情，同人場上不能直播這件事情近年來有開始被寫在同人場的規約上，而這本書是幾年前出版的，還不是直播盛行的年代。
2. 關於禁止事項：可能一般人會有"出版物就是想讓大家都知道"的認知，但在腐圈中，我們出本的預設建立在"只想讓同圈人購買"，一般也只會放在自家通販或者同人誌寄賣的通路，會特地花錢來買的人都是同好（24p可能就要500日圓，比商業誌貴非常多），而一般同好也只會拿來收藏。
3. 最後補充：即使沒有寫「配信禁止」，大概率也有寫「翻印、轉傳禁止」：這句在一般同人誌上都有寫，在直播上念算不算轉傳有待商榷，但一般來說作者們都不希望本子被以「購買後閱讀」以外的方式使用。
>>為什麼放在冰箱就是玩具
關於玩具（おもちゃ）的解釋，樓上的 lian4302: 大大解釋得很清楚了，而原句出自作者說的「以前出的本感覺被拿來玩了」，引起風波的現在大多數也不是聚焦在玩具一詞上
請想成 "正常情況不會把書放進冰箱，也不會拿來整朋友"
不能理解也沒關係，即使不能理解也請尊重，
這的確是不發生不會知道的事情，也很難說只要看過這噗了，以後就再也不會發生越界踩雷的情況，這噗最主要的目的還是希望讓V圈與腐圈了解對方的生態，繼而讓事件冷卻下來
關於玩具（おもちゃ）的解釋，樓上的 lian4302: 大大解釋得很清楚了，而原句出自作者說的「以前出的本感覺被拿來玩了」，引起風波的現在大多數也不是聚焦在玩具一詞上
請想成 "正常情況不會把書放進冰箱，也不會拿來整朋友"
不能理解也沒關係，即使不能理解也請尊重，
這的確是不發生不會知道的事情，也很難說只要看過這噗了，以後就再也不會發生越界踩雷的情況，這噗最主要的目的還是希望讓V圈與腐圈了解對方的生態，繼而讓事件冷卻下來
船長已經發推說責任在己、請大家不要再去騷擾作者，代表船長身為圈內人也是明白問題出在哪裡
就像噗內舉例說東南亞不能隨便摸頭一樣，我還不知道為什麼，但文化這回事各家不同，總之別摸人家頭就好了，不必去爭論「我常常摸別人的頭啊怎麼都沒事」，在人家的文化裡就是不行啊
如果你在東南亞摸了人家的頭結果被追打（純舉例），你再去責怪人家沒有一碰面就先講「不能摸我的頭喔！」，大概只會被繼續打吧？這在人家的文化中是默認的，你不小心觸犯了，乖乖說「抱歉、下次會注意」，人家可能看在你不懂的份上就氣消了，不用再去爭辯什麼。
就像噗內舉例說東南亞不能隨便摸頭一樣，我還不知道為什麼，但文化這回事各家不同，總之別摸人家頭就好了，不必去爭論「我常常摸別人的頭啊怎麼都沒事」，在人家的文化裡就是不行啊
如果你在東南亞摸了人家的頭結果被追打（純舉例），你再去責怪人家沒有一碰面就先講「不能摸我的頭喔！」，大概只會被繼續打吧？這在人家的文化中是默認的，你不小心觸犯了，乖乖說「抱歉、下次會注意」，人家可能看在你不懂的份上就氣消了，不用再去爭辯什麼。
解釋先到此，因為有事情所以暫時不會開噗，請自由討論 
感謝整理 轉個
daniel810819: 您好，可以喔！開放轉載，本串也歡迎補充
蓄意釣魚不好意思我先刪了
愛她就別架她上火刑台
頂多上烤肉架
愛她就別架她上火刑台
頂多上烤肉架
我兩個圈子都不太懂，但看完懶人包跟各方解釋後，個人感覺是這樣：
VT在直播上以本為梗，巫女說了逆CP被船長糾正，船長念了部分標題和兩句內容，兩人笑得很開心，船長稱讚這本畫得很kirei，整段約三分鐘→作者被人帶風向，點名VT在直播上以朗讀方式念作品內容以賺取Superchat(donate)，對逆cp感到不開心，認為作品被當玩具嘲笑→腐圈HO圈大亂鬥
後續：船長跟巫女發推道歉，巫女在直播結尾二次道歉→作者在推特簡介道歉
論事情發展確實兩邊都有問題，VT誤踩腐圈規則，念出標題可能導致作者被肉搜，作者未查證被奇怪的人帶風向，以為VT藉朗誦作品賺SC。比較可怕的是雙方都道歉了，還有人繼續作人身攻擊QQ
VT在直播上以本為梗，巫女說了逆CP被船長糾正，船長念了部分標題和兩句內容，兩人笑得很開心，船長稱讚這本畫得很kirei，整段約三分鐘→作者被人帶風向，點名VT在直播上以朗讀方式念作品內容以賺取Superchat(donate)，對逆cp感到不開心，認為作品被當玩具嘲笑→腐圈HO圈大亂鬥
後續：船長跟巫女發推道歉，巫女在直播結尾二次道歉→作者在推特簡介道歉
論事情發展確實兩邊都有問題，VT誤踩腐圈規則，念出標題可能導致作者被肉搜，作者未查證被奇怪的人帶風向，以為VT藉朗誦作品賺SC。比較可怕的是雙方都道歉了，還有人繼續作人身攻擊QQ
我覺得說真的昨天那個作者的抱怨噗看下來，其實她最在意的就是VTuber給了可以特定到那本書的資訊，所以她才會知道那是她的書，知道自己的書的資訊也被觀看直播的圈外人掌握。
日本女性向同人作家是真的很害怕身バレ，其實她其他的抱怨推都不是重點，那些都只是她害怕身バレ的情緒衍伸而已。她最在意的就是「自己的書的存在被不特定多數人知道而已」。她抱怨的細節，像SC或是朗讀之類的敘述或許有誤，但是VTuber的確做了讓她有可能身バレ的事情，而那就是她最害怕也最在意的事情。
日本女性向同人作家是真的很害怕身バレ，其實她其他的抱怨推都不是重點，那些都只是她害怕身バレ的情緒衍伸而已。她最在意的就是「自己的書的存在被不特定多數人知道而已」。她抱怨的細節，像SC或是朗讀之類的敘述或許有誤，但是VTuber的確做了讓她有可能身バレ的事情，而那就是她最害怕也最在意的事情。
每個圈子都有各自的潛規則，腐圈不希望作品被公開交流避免被肉搜，就像VT也不希望被討論中之人一樣，誤觸對方大忌確實應該道歉，還是希望那些人停手，不要再追究兩邊責任，不同圈子保持尊重才是最重要的。
真的沒想到事情會衍發成這樣，感謝噗主的解說，原來腐圈的潛規則會這樣QQ 對於冰箱我也覺得miko他只是想給船長驚喜而已沒想到會踩到雷。 這真的會給黑粉抓到機會大肆宣傳跟惡意發言....希望世界能和平阿
eyhjiulei: 同意現在作者真的惡夢成真，被曝光然後被圈外人瘋狂獵巫
反觀兩個V道個歉就沒事不痛不癢沒有後果
反觀兩個V道個歉就沒事不痛不癢沒有後果
洞洞斑肉
說
可是這噩夢不是有絕大部分是自己造成的嗎
如果能成熟的處理就不會燒成這樣了
感謝噗主的理性解說
只是想問
如果公開談到有可能被特定的信息是大忌的話
那它就不該是”潛規則”吧
畢竟也是有相對比較開放態度的腐女子
只是想問
如果公開談到有可能被特定的信息是大忌的話
那它就不該是”潛規則”吧
畢竟也是有相對比較開放態度的腐女子
好像VT現在沒被追著燒一樣
xs1869bf8059: 追著V打的人也是多數
這方面兩方的後果都是差不多吧
這方面兩方的後果都是差不多吧
最好的情況是事情落幕，但是一定有想看到血流成河的V粉跟V黑，兩邊被追著燒也不是雙方誰特別有錯吧
本子作者目前鎖推(防過激人士騷擾，推特搜尋一下就能知道有些人直接@他想吵這件事)，但他有在資訊欄註明「對於自己親率的發言感到抱歉」以及「希望事情早點落幕」等的意向
我覺得船長後續處理的很好，作者也解開誤會道歉了，但粉絲行為就不在可控範圍內了
沒有想要繼續責怪誰，再講下去沒完沒了
沒有想要繼續責怪誰，再講下去沒完沒了
正常人都希望事件盡快平息，但現實是火一燒旺了，要熄滅是没有那麼快。
這次的教訓是
V或直播主要注意內容會不會對特定人士造成冒犯
被冒犯的人也要注意抱怨批評的方式，太清緒化的發言和以為自己推特便可以暢所欲言可是社會禁忌(這次和水龍敬的事件是好例子)
希望各方能因此事件汲取教訓，別像這次爭議作品中的某角色名言："人類總是重複同樣的錯誤"
這次的教訓是
V或直播主要注意內容會不會對特定人士造成冒犯
被冒犯的人也要注意抱怨批評的方式，太清緒化的發言和以為自己推特便可以暢所欲言可是社會禁忌(這次和水龍敬的事件是好例子)
希望各方能因此事件汲取教訓，別像這次爭議作品中的某角色名言："人類總是重複同樣的錯誤"
我希望的結局是狂粉會聽呼籲不在攻擊作者，不過這真的包V在內誰也沒辦法控制
現在沒有人說V那邊被如何燒，所以我這刻真的想像不到後果
希望所有炎上的V能理解自己有多大影響力，謹慎行事啊。我圈外人也每個月都聽到各種炎上…
現在沒有人說V那邊被如何燒，所以我這刻真的想像不到後果
希望所有炎上的V能理解自己有多大影響力，謹慎行事啊。我圈外人也每個月都聽到各種炎上…
dingo66g: 每個人所在的文化/社會狀況是不同，不能一概而論，所以才說如果當初有詢問過作者意願會是最好的處理方式，舉例來說，如果剛好作者工作地點比較保守，她無法承擔曝光之後的後果，可能會導致她丟掉工作什麼的，她有機會可以直接拒絕，但顯然事情走向不是如此。
目前所有的當事人都道歉了，我也不懂為什麼要追殺...真的只想說，拜託，有點人性好嗎？為什麼要逼人開推，你們如果只是要發洩，找其他東西好嗎？
目前所有的當事人都道歉了，我也不懂為什麼要追殺...真的只想說，拜託，有點人性好嗎？為什麼要逼人開推，你們如果只是要發洩，找其他東西好嗎？
我消音深潛去，外圍的人一起閉嘴應該是這刻最好的處理方法
eyhjiulei: 到現在日推上還是拿著同人誌朗讀追著V打，一開始搞不清楚狀況帶"朗讀""嘲笑""用別人的作品賺錢"風向的BL作者不出來闢謠，那就繼續放著燒吧
沒有實際作為，丟一個空泛的道歉並不會解決問題，選擇不作為那只能等時間解決
沒有實際作為，丟一個空泛的道歉並不會解決問題，選擇不作為那只能等時間解決
我是覺得作者應該要直接發推而不是在自介欄道歉……
mghcop25
說
在自介欄道歉?我還以為大街罵人小巷道歉這種事只有在台灣才會發生
鎖推已經是日本人常態了，現在開推的風險就是被特定搜出來加上騷擾風險，別說太大驚小怪，在日本就是發生過這樣的事情才會讓他們恐懼。
V是屬於公眾範圍，背後有公司撐腰還好解決，二創作家根本跟一般民眾無異。
V是屬於公眾範圍，背後有公司撐腰還好解決，二創作家根本跟一般民眾無異。
kerkeryou: 兩位V都解釋了自己在為什麼事情道歉，BL作者只有一句為自己輕率的發言抱歉希望事情趕快結束
這位作者一開始指控好幾件事，現在幾頂帽子還扣在V身上，不明確解釋那就是我說的放著燒看花多久時間自然熄滅吧
推特繼續指控vtuber朗讀同人誌，我身為v粉的怒氣就繼續朝著那位作者
這位作者一開始指控好幾件事，現在幾頂帽子還扣在V身上，不明確解釋那就是我說的放著燒看花多久時間自然熄滅吧
推特繼續指控vtuber朗讀同人誌，我身為v粉的怒氣就繼續朝著那位作者
ma751579478: mghcop25: 推都鎖了，不寫在自介那就沒辦法讓所有人看見吧
eyhjiulei: 可以理解妳說的情形
但是這個嚴重性非腐圈的人不經過解說就很難想像
不管是誰要踏入就不懂分寸
所以認為小題大作的粉絲才會繼續暴動
黑就順勢加柴火
像這噗
趁這個機會把圈內的規則/文化交流一點一點給外圍的人瞭解比較好吧
但是這個嚴重性非腐圈的人不經過解說就很難想像
不管是誰要踏入就不懂分寸
所以認為小題大作的粉絲才會繼續暴動
黑就順勢加柴火
像這噗
趁這個機會把圈內的規則/文化交流一點一點給外圍的人瞭解比較好吧
V是公眾人物，而作者只是一般人，以前有太多日本二創作家開推然後被肉搜導致被騷擾到無法生活的例子；兩邊的權力完全不一樣(更不要說V還有眾多粉絲撐腰)，要求作者開推就幾乎等於毀掉他的人生了
BL同人作者害怕身バレ的原因可以參考這裡
ಠ_ಠ - 平衡報導一下 以下是我自己有追的繪師「們」（不是個案）發生過的事情： 案例一 該繪師創過三個...
ಠ_ಠ - 平衡報導一下 以下是我自己有追的繪師「們」（不是個案）發生過的事情： 案例一 該繪師創過三個...
再解釋一下兩邊選擇的做法為什麼相反
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VT本人：她們仍會繼續實況，很多V粉把看V當作生活的一部分，如果兩位VT因此宣布休息或者處罰停止實況，反而會引起更大的反彈，而且憤怒的v粉會更加集中火力攻擊作者
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作者本人：她目前鎖推，很有可能之後會換帳，因為對她而言，不希罕更不需要面對圈外人的宣傳，並不是一般人理解的「幫妳宣傳作品有什麼不好」
對，就是不好，我們的作品只想讓理解我們的粉絲觀看，讓陌生人看見我的本子免了吧，展示本子跟展示性癖差不多，我們只想跟同好分享，以前是這樣、未來也是
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VT本人：她們仍會繼續實況，很多V粉把看V當作生活的一部分，如果兩位VT因此宣布休息或者處罰停止實況，反而會引起更大的反彈，而且憤怒的v粉會更加集中火力攻擊作者
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作者本人：她目前鎖推，很有可能之後會換帳，因為對她而言，不希罕更不需要面對圈外人的宣傳，並不是一般人理解的「幫妳宣傳作品有什麼不好」
對，就是不好，我們的作品只想讓理解我們的粉絲觀看，讓陌生人看見我的本子免了吧，展示本子跟展示性癖差不多，我們只想跟同好分享，以前是這樣、未來也是
可是很多人看了這噗仍不能理解，仍無法明白其實Vtuber的影響力遠遠大於一個二創的同人作者，仍然要叫她出來...呃，真的，大家請理智一點，都停下來吧.../__\
不然，就我的判斷，已經在櫻花超級不安的作者可能下一件事不是開推，而是直接刪除帳號。
總歸來說，很可能最後兩敗俱傷，你們一定得不到你們要的，住手吧。
不然，就我的判斷，已經在櫻花超級不安的作者可能下一件事不是開推，而是直接刪除帳號。
總歸來說，很可能最後兩敗俱傷，你們一定得不到你們要的，住手吧。
一直執著要作者開推真的很謎...開推給粉絲(先不管是真粉還黑粉反串)灌嗎? 
這就是為什麼同人作者不想見光，而VT必須繼續直播
指責VT裝沒事、或指責作者不出來道歉，都還是因為不清楚對面的生態
現在對哪一方而言最好的解法都是事態平息，繼續追打哪一方都會讓對面的粉絲群情激憤，還望大家理解
指責VT裝沒事、或指責作者不出來道歉，都還是因為不清楚對面的生態
現在對哪一方而言最好的解法都是事態平息，繼續追打哪一方都會讓對面的粉絲群情激憤，還望大家理解
這邊講話的大部分都拿本帳出來替自己的立場（不論正反）負責，用空白帳號搞得像耍廚一樣就不必了。
羽毛𖡿
說
某個我當年很喜歡的畫某作品的同人太太，上岸後有幸跟她出過同人的那部作品在同一個雜誌出道。出道前她刪了所有過往同人痕跡及作品，然而仍是有該作品粉絲拿這點去燒出版社，說不能接受畫過同人的作者跟這部作品在同一本雜誌連載。不要說同人了，前陣子あるるも這位女高中生畫作得了獎，但因為畫本身帶點情色，也是被人肉到暫停推特。日本有些時候生態真的不如台灣自由跟開放。
mimi9126:
作者到現在還沒有刪本帳我覺得算是負責任了，因為鎖推的狀態下，能看到資訊就只有自介欄那一塊
連你本人都還把怒氣向著作者了，能保證作者公開推的話不會再被人騷擾嗎？作者本帳還留著就是能讓人找到這是「本人」的證明
如果作者開別的小號出來澄清也不會比較好，因為匿名的無法確定性太多了，反而會節外生枝，所以掛在自介上是最好的選擇
作者到現在還沒有刪本帳我覺得算是負責任了，因為鎖推的狀態下，能看到資訊就只有自介欄那一塊
連你本人都還把怒氣向著作者了，能保證作者公開推的話不會再被人騷擾嗎？作者本帳還留著就是能讓人找到這是「本人」的證明
如果作者開別的小號出來澄清也不會比較好，因為匿名的無法確定性太多了，反而會節外生枝，所以掛在自介上是最好的選擇
羽毛𖡿
說
不要說BL同人作者上岸出道會刪除以往同人作品，有好幾位我追過的同人太太就算轉商業BL作家也是把所有過去的同人作品刪光光，同人就是這麼介於灰色地帶的東西。當然也不是所有人都這樣，但如果今天這位畫手選擇鎖推在自介道歉，也不是不能理解原因。
我反而覺得要求作者開推道歉的是不是不明白肉搜有多簡單
KamidALin: 我覺得他們只是想看作者被灌爆啦...
傳遞訊息不是只有一個推特，丟個網路圖庫貼連結都可以在他的自介欄裡面多塞點有用資訊
洞洞斑肉
說
阿實際上就作者自己潑的抹黑屎沒有清阿 一堆狂粉還抓著這些猛打V
Imgur mimi9126: 你想要他放甚麼「有用」資訊呢？
給誰用？用來做甚麼？
給誰用？用來做甚麼？
搖著V粉大旗替V們繼續擴大戰場的行為真的不必了，真的是V粉請如當事人所希望的，不要去騷擾作者，讓事件平息下去就好。
做為一個卑微的讀者/觀眾我只希望他們都能繼續他們的創作，而不是為了激進粉絲甚至無關圍事群眾們開油罐車擴大戰場而分神操心
做為一個卑微的讀者/觀眾我只希望他們都能繼續他們的創作，而不是為了激進粉絲甚至無關圍事群眾們開油罐車擴大戰場而分神操心
也是啦，這種只會用空帳號來幫推拉黑的人，怎麼能理解
其實建議V粉能理解一件事情，日本同人作者只要多說一點事情就是會被查出來，放網路圖庫有心人也可以抓到IP(肉搜起來很多奇怪的技能都會有人用)，不是說你們覺得他應該要出來澄清就必須要那樣澄清，澄清了你們得到了自以為的正義(可能對V來說也沒有用)，但對該作者來說是事關人身安全的事情。
有公司靠燒不死,所以就委屈一點吧 讓作者自己面對哪天自殺了你都不知道
洞洞斑肉
說
哇 那真是太可怕了呢(棒讀) 能當V的一定是鐵石心腸呢
洞洞斑肉
說
還是又要說沒那個抗壓性別去當V了
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自詡為V粉的先分兩種
船長粉絲→船員：船長都叫你們別去打擾作者了，把船長的話當耳邊風不是好一味哦！
巫女粉絲→35P：昨天MIKO發的會員限定貼文，有提到有說會請營運去向作者道歉（因為公開發文容易讓戰火擴大所以讓公司去處理）。如果自稱35P卻沒看到、連粉絲都沒加好意思自稱35P？
兩位V都已經向粉絲釋出希望消停的訊息，想讓事態更加嚴重的究竟是真粉絲還是只想來看血流成河，就讓大家自由心證了
自詡為V粉的先分兩種
船長粉絲→船員：船長都叫你們別去打擾作者了，把船長的話當耳邊風不是好一味哦！
巫女粉絲→35P：昨天MIKO發的會員限定貼文，有提到有說會請營運去向作者道歉（因為公開發文容易讓戰火擴大所以讓公司去處理）。如果自稱35P卻沒看到、連粉絲都沒加好意思自稱35P？
兩位V都已經向粉絲釋出希望消停的訊息，想讓事態更加嚴重的究竟是真粉絲還是只想來看血流成河，就讓大家自由心證了
現在這年代就不要腦衝回應，看二手三手資料誰知道被加了什麼料，回應前應該要去找原始資料來看事情到底是怎樣，才不會像這位作者一樣被蓄意搞事的人騙結果大家都倒霉，只有anti開心
mimi9126:
我勸你是轉換一下心態比較好，如果你真的愛你的V，現在就是等這個火燒過
嚴格來說其實這次的事情兩方都和解就沒什麼好討論的，日推那邊對V有偏見的人本來就多，特別是Anti更恨不得大燒特燒，如果持續針鋒相對只是讓這火燒得更久而已
我勸你是轉換一下心態比較好，如果你真的愛你的V，現在就是等這個火燒過
嚴格來說其實這次的事情兩方都和解就沒什麼好討論的，日推那邊對V有偏見的人本來就多，特別是Anti更恨不得大燒特燒，如果持續針鋒相對只是讓這火燒得更久而已
誰說anti就不能自稱粉然後到處搞事？這可是anti標準招式啊
V粉+1。這件事情不管情節是輕是重，就是VT方先冒犯到了同人作者，我除了繼續關注，跟著VT一起增長界限的知識，其實什麼都不該做的。
本次事件的相關關鍵字從昨晚就漸漸從推特熱門關鍵字榜退去，今天已經不在榜上了
而既然事件當事人一方已經道歉了，另一方也已表示希望盡早停止紛爭，那其他人士還抓著本子作者不放是想幹什麼呢?
自以為在討公道還是尋求正義之前先好好想想船長呼籲粉絲不要攻擊本子作者的推文
而既然事件當事人一方已經道歉了，另一方也已表示希望盡早停止紛爭，那其他人士還抓著本子作者不放是想幹什麼呢?
自以為在討公道還是尋求正義之前先好好想想船長呼籲粉絲不要攻擊本子作者的推文
V粉+1，覺得雙方都有問題，但雙方都道歉了也想平息事情，為什麼還是有人在互踩? 跟著那些黑粉一起去攻擊對方會對自己喜歡的V有幫助嗎?
同感讓這件事情慢慢沉下去是最好的，這噗已經盡量補充了新資訊，當作對兩個圈子的科普其實已經夠了
這噗先繼續開放討論，接下來若事主三方沒有新消息，到了適當的時機就會鎖回應
對於故意挑起戰火的釣魚回應，噗主有看到會手動刪除，大家可以PASS明顯是來吵架的，或@我處理
如果有可以讓大家更清楚腐圈或V圈生態的補充也可以貼上來，感謝各位
這噗先繼續開放討論，接下來若事主三方沒有新消息，到了適當的時機就會鎖回應
對於故意挑起戰火的釣魚回應，噗主有看到會手動刪除，大家可以PASS明顯是來吵架的，或@我處理
如果有可以讓大家更清楚腐圈或V圈生態的補充也可以貼上來，感謝各位
ken020214z:不會,我很開心也有人在意VT也是人這件事,如果全部人都能意識到的話就不會到現在還在拿造謠內容追殺VT了 
單純覺得再吵下去只是讓更多第三者認為喜歡V的人是不是都這樣。因為一堆怪人搗亂害自己也被圈一塊還蠻不爽的
洞洞斑肉
說
實際上圈外人是覺得腐圈的人在燒什麼的
洞洞斑肉
說
圈外人聽到闢謠說口誤念錯就不CARE了 因為本來就不在意 反而腐圈跟anti才會一直抓著"逆CP"猛打
噗主辛苦了/
這裡是同時有看同人創作和V的腐女（）
昨天看到影片後也有發自己的想法個人雷點
今天看完解釋、也看完道歉文
暫時還沒有什麼新的念頭
可能再沈澱幾天再面對兩位V吧目前烤肉或生肉都還不想看到
感謝噗主整理資料
這裡是同時有看同人創作和V的腐女（）
昨天看到影片後也有發自己的想法
今天看完解釋、也看完道歉文
暫時還沒有什麼新的念頭
可能再沈澱幾天再面對兩位V吧
感謝噗主整理資料
噗主您好，請問可以分享到FB上嗎?貼於留言單純朋友間交流資訊，謝謝 
candy830823: 好的！可能的話也希望您能以介紹雙方各自的雷點為目的為朋友講解，希望盡量消除彼此的歧異 
其實身為35P 此事發生當下我真的很憤恨不平 但感謝噗主理性整理與討論 讓我能夠放下 畢竟雙方也想以和為貴 只不過Miko這邊倒讚實在太多 真的滿難過的
我船長粉，但我想說一下
就算V圈自己經常笑Cover（船長跟污女的公司）很廢，但企業勢的好處在於承受能力畢竟還是比個人強很多。就算最後黑粉跟網路暴民兩邊都燒好了，受傷害的也絕對是同人本作者。
其實真的要類比的話這種事情比較像小巷子發生車禍，你覺得巷子車很少而且一眼看過去好像沒人，結果真的把車子開進去還是撞到當地居民，居民剛好每天固定在那個位置彎下腰整理花圃，而外來者不知道這件事。開車的人可能還保比較多車險能應付突發狀況，但被撞的人不見得有。
就算V圈自己經常笑Cover（船長跟污女的公司）很廢，但企業勢的好處在於承受能力畢竟還是比個人強很多。就算最後黑粉跟網路暴民兩邊都燒好了，受傷害的也絕對是同人本作者。
其實真的要類比的話這種事情比較像小巷子發生車禍，你覺得巷子車很少而且一眼看過去好像沒人，結果真的把車子開進去還是撞到當地居民，居民剛好每天固定在那個位置彎下腰整理花圃，而外來者不知道這件事。開車的人可能還保比較多車險能應付突發狀況，但被撞的人不見得有。
當然不是每個人都有義務要去理解小圈圈的潛規則沒錯，但是在日本的現況（不是台灣）就真的存在著這麼一批吃飽沒事幹騷擾別人當好玩的拉基。
承受能力比較好的V（其中船長還百萬訂閱）不自覺引怪過去人家推特（包含V的偏激粉+來自各方想看血流成河的北七），所以在這件事情上V的確有再道義上道歉的必要。
至於逆CP還是富野要不要來告都扯遠了。
冰箱什麼的也是次要問題，主要問題還是日本現況的網路生態&社會就是存在著各種台灣難以想像的風險。
承受能力比較好的V（其中船長還百萬訂閱）不自覺引怪過去人家推特（包含V的偏激粉+來自各方想看血流成河的北七），所以在這件事情上V的確有再道義上道歉的必要。
至於逆CP還是富野要不要來告都扯遠了。
冰箱什麼的也是次要問題，主要問題還是日本現況的網路生態&社會就是存在著各種台灣難以想像的風險。
remi_shouko: 這種只想戰的不要理他就好了啦XD
pinkduke111: 你在這裡看到哪個人還在跟著謠言燒啊......
這裡是35p，最初也是不能理解為何起火的圍觀群眾，在看過日本腐圈社會壓力後就能接受作者的後續處理方式了，現在我們最好也是唯一的處理方式就是安靜潛水不要讓雙方的anti有燃料繼續燒下去，謝謝整理前因後果。
作者不是也對沒搞清楚事情就做輕率發言的事道歉了嗎？ 作者不是也對沒搞清楚事情就做輕率發言的事道歉了嗎？
是不是被黑單了只好開小號來講
一直跳針造謠是在幹嘛？為什麼不開本帳講？
這樣不會幫到喜歡的V，只會讓火繼續燒哦
是不是被黑單了只好開小號來講
一直跳針造謠是在幹嘛？為什麼不開本帳講？
這樣不會幫到喜歡的V，只會讓火繼續燒哦
pinkduke111111: 要說的話是作者誤信別人的造謠而不是作者造謠吧。
←作者道歉
pinkduke111111: 那您覺得作者該怎麼做呢^^
作者腦衝說話然後道歉=作者造謠鎖推大街打人（阿不都在推特嗎？）小巷道歉
Vt 自己拿了同人本來做節目效果（先自己衝進小眾圈）後道歉=粉絲看到推道歉了更生氣作者造謠
作者要怎麼做才算道歉啊XD
反正現在就V粉覺得推被倒讚對方不道歉鎖推裝死，腐圈覺得V衝進小眾圈掀翻潛規則作者可能社死V背靠公司不會有事
反正現在是哪邊繼續燒哪邊敗壞好感度，畢竟不聽人話就是選擇性看不到對方的道歉嘛，本來沒吃瓜只看理性的噗主沒想到下面好多油罐車幫V放火啊
Vt 自己拿了同人本來做節目效果（先自己衝進小眾圈）後道歉=粉絲看到推道歉了更生氣作者造謠
作者要怎麼做才算道歉啊XD
反正現在就V粉覺得推被倒讚對方不道歉鎖推裝死，腐圈覺得V衝進小眾圈掀翻潛規則作者可能社死V背靠公司不會有事
反正現在是哪邊繼續燒哪邊敗壞好感度，畢竟不聽人話就是選擇性看不到對方的道歉嘛，本來沒吃瓜只看理性的噗主沒想到下面好多油罐車幫V放火啊
道歉了還要檢討道歉的角度不到90度，還要開放自己的帳號讓人進去灌爆，我現在支持作者刪帳號了
這是PTT上的那位齁黑名人吧? 反串真是辛苦了
現在不是也還有粉絲一直貼作者的本封面嗎www
你說了承認造謠道歉又說針對造謠道歉很重要好嗎
啊就道歉了不是嗎 = =
作者沒必要承認指責錯誤啊
他們兩位在配信裡有拿本子出來是事實吧這件事難道不用指責嗎
啊就道歉了不是嗎 = =
作者沒必要承認指責錯誤啊
他們兩位在配信裡有拿本子出來是事實吧這件事難道不用指責嗎
我覺得現在最噁心的是無視當事V的道歉跟勸阻硬是要燒作者，覺得問題鬧大都是作者的錯，作者道歉不是道歉的護V粉絲 
「對不起，V沒有朗讀，只是說出了本子的名字。大家投錢也不是因為我的書投的，是我誤會了。逆CP也有被訂正，我不該在意。」你想要的道歉是這樣嗎？還是你希望她就直接說V完全沒有錯，都是我自己誤會是我的問題。
我不知道你有沒有注意到，這一串跟V的推裡面都有不少理性的粉絲，你根本就是在給V還有其他粉絲丟臉而已。
我不知道你有沒有注意到，這一串跟V的推裡面都有不少理性的粉絲，你根本就是在給V還有其他粉絲丟臉而已。
粉絲百萬的V做錯事導致粉絲騷擾人=粉絲噁心作者被騷擾活該
作者被留言灌爆後鎖推道歉（沒有道歉到粉絲在意的點上）=作者噁心
作者要做到百萬人都滿意的下跪道歉才算完美，V只要說請粉絲不要再騷擾了但是騷擾人的粉絲管不到，被騷擾的作者還是被騷擾
在被騷擾的狀況下要作者檢討自己的道歉有沒有問題？腦袋又沒有分裂
作者被留言灌爆後鎖推道歉（沒有道歉到粉絲在意的點上）=作者噁心
作者要做到百萬人都滿意的下跪道歉才算完美，V只要說請粉絲不要再騷擾了但是騷擾人的粉絲管不到，被騷擾的作者還是被騷擾
在被騷擾的狀況下要作者檢討自己的道歉有沒有問題？腦袋又沒有分裂
好喔，看了噗主的整理我不會說討厭V，但看了@pinkduke111111111: 的發言越發討厭V粉了。 這就是所謂一粉抵十黑吧
pinkduke111111111: 可能不清楚，對腐向作者而言，光是「被圈外人知道」這件事就已是很大的傷害，對方才因此鎖推的吧。被轉推=會被更多不了解BL的人知道自己在畫什麼...
pinkduke111111111: 可能不清楚，對腐向作者而言，光是「被圈外人知道」這件事就已是很大的傷害，對方才因此鎖推的吧。被轉推=會被更多不了解BL的人知道自己在畫什麼...
為何各位都認同不要讓火燒更大的卻在這邊陪anti放火？
你就是V最大的問題啊
V哪有完美針對問題
看看你就知道為什麼現在還在燒
V哪有完美針對問題
看看你就知道為什麼現在還在燒
那V也沒管好粉絲啊www
V的道歉說明了對錯，粉絲應該學著明辨是非，而不是去傷害別人的喜好
現在在燒V的就是V粉啊
抱歉插個話，我覺得你們沒有在同一個頻率上面...有粉絲已經在幫作者轉傳道歉的話，然後作者已經有對於自己的發言道歉，然後想請問 pinkduke111111111: 作者目前在造謠?還是你在哪看到了造謠的東西? 大家理性討論ˊˇˋ
你一邊承認作者造謠道歉一邊又一直抓著作者造謠打w
真的看不懂這操作
真的看不懂這操作
跳針的就直接黑單了啦
這邊路人，本來完全不知道發生什麼事，偶然看到河道上在討論相關話題後才去了解相關資訊，感謝噗主的整理
這邊路人，本來完全不知道發生什麼事，偶然看到河道上在討論相關話題後才去了解相關資訊，感謝噗主的整理
那個……不好意思這邊是純路人，但我覺得pinkduke只是一位想看血流成河的V黑吧，大家請把無視開滿就好了，越回他他會越開心的
murahashi2014: 黑單就又創新的來啊，你看他id後面的1還會慢慢成長
V的fans裡有各種滲透不是新聞了，cover社沒有作為前應節制發言
現在正在上演anti釣魚放火進行式
我也覺得沒在同個頻道上，過個幾天再來看看後續好了先消音。
其實一開始也是路人只是覺得下面油罐車真的有夠多台結果不小心自己有點情緒上來。
抱歉刷屏了。
其實一開始也是路人只是覺得下面油罐車真的有夠多台結果不小心自己有點情緒上來。
抱歉刷屏了。
有愛又想燒偶像的，省省吧
我圈外看不出來那是護主狂粉還V黑啦，畢竟兩者程度沒有差很遠，但是要說印象真的是被刷糟了，祝福正常良善的V粉這波過後能努力把這圈形象洗回來
講真的，造謠內容也不是作者造的而是轉達消息給作者的傳信鴿
他沒自己查證相信傳信鴿所講的內容導致發了一連串的推的確是輕率發言沒錯啊
他沒自己查證相信傳信鴿所講的內容導致發了一連串的推的確是輕率發言沒錯啊
連字都打不好還想跟人戰啊
總之這事就請那些閒人不要再燒了
捅腐女作者跟vt的都已經只是在唯恐天下不亂
捅腐女作者跟vt的都已經只是在唯恐天下不亂
很多作者發生這種事就直接刪推從此人間蒸發了
我還以為我黑單沒黑好結果是馬上創新帳號wwwwww
再繼續跳針就是讓V形象更臭而已
當然要是不在意這的話就當我沒講吧🤷♂️
當然要是不在意這的話就當我沒講吧🤷♂️
說真的 作為腐女入了v圈快大半年
太太會說出v禮儀不好真的無法反駁 在我看來太太完全是受害人
很多v早就沒注意版權之類的東西 歌枠亂唱版權歌 亂用圖不說 不管你有沒有sc為了娛樂觀眾把別人的創作物放冰箱這種事作者不好受也正常
v圈本來就是很大的圈子 個人勢v像O神那種亂搞就已經拉低了v圈質素 作為有名企業v還做這種事有了壞名聲不說 外加腦粉助燃真的只會讓v圈名聲更差而已
太太會說出v禮儀不好真的無法反駁 在我看來太太完全是受害人
很多v早就沒注意版權之類的東西 歌枠亂唱版權歌 亂用圖不說 不管你有沒有sc為了娛樂觀眾把別人的創作物放冰箱這種事作者不好受也正常
v圈本來就是很大的圈子 個人勢v像O神那種亂搞就已經拉低了v圈質素 作為有名企業v還做這種事有了壞名聲不說 外加腦粉助燃真的只會讓v圈名聲更差而已
pinkduke111111111: 你認為你沒有地圖炮，我倒是覺得看完你一連串跳針後對V的好感度再次下降到新低了。
老實說你的認知根本不重要，你繼續跳針，船長、MIKO跟作者那邊早就把事處理完了，你再不爽也只是為了滿足你自以為的正義而已。
還是你覺得船長和MIKO會因為你在這邊幫他們把事情複雜化覺得你好棒棒啊www
還是你覺得船長和MIKO會因為你在這邊幫他們把事情複雜化覺得你好棒棒啊www
是一定要搞到V的名聲臭掉，同人圈全都變成V黑才爽是不是
不要白目很難是不是
不要白目很難是不是
我幫pinkduke把訴求整理出來了，您可以不用再一一回覆旅人，不用謝^^
還有一個小時心心就要回歸了，別理那個跳針釣魚仔V黑
麻煩大家略過那隻鼻子一直變長的皮諾丘，有出沒我會繼續黑單，不用回應他了，感謝 
太太都道歉了還要被爆p站跟推強逼公開道歉 害她要全關掉一段時間難以跟同好交流先不說
那本來以畫圖維生計的太太的話 甚至大力影響工作
v炎上吃太多頂多就留言亂一陣子就過去了
損害的差太大了
那本來以畫圖維生計的太太的話 甚至大力影響工作
v炎上吃太多頂多就留言亂一陣子就過去了
損害的差太大了
遇過心儀的作者因為誤觸腐圈潛規則炎上 直接刪除相關作品 畫到一半的本也不出了 直接離開腐圈 心痛
感覺沒什麼新資訊要補充了，我就先鎖回覆吧，可能引戰的留言手動刪除，有被刪除的請見諒
接下來三方有新消息的話我會手動補在下面，感謝在這噗理性討論的同好 
兩位V有些國外粉絲，由於英語系使用者對日本文化的了解又更遙遠了，所以大部分都不太清楚事態
Regarding the Miko/Marine controversy of the 29th of...不過也開始有收集了半天資訊總算慢慢搞清楚的海外粉絲開始為大家解釋
雖然下面也是血流成河不過海內外都還是有還是有理性V粉的 
Regarding the Miko/Marine controversy of the 29th of...不過也開始有收集了半天資訊總算慢慢搞清楚的海外粉絲開始為大家解釋 
船長轉推以及二次叮嚀
別～去～打～擾～作～者～
別～去～打～擾～作～者～
因為有新消息來源，可能有新資料補充，重新開放回應
一樣會在適當時機鎖噗，釣魚留言會刪，請不用理會釣魚，謝謝
一樣會在適當時機鎖噗，釣魚留言會刪，請不用理會釣魚，謝謝
去推特搜同人作家的ID可以看到很多海內外V粉還在@她的帳號罵她
一定會有這種人，但也只能無視了，把一切冷處理。
不用海外，去隔壁看就一堆了
何必海外，C chat 就一堆了。
真的覺得V跟作者雙方都盡量處理得很好了...
其他的就...唉
其他的就...唉
真心覺得V本人很很倒霉被沒水準的粉絲推到，還有有常識的V粉也是，根本風評被害⋯⋯
沒水準的也不只有V推一方啊
只能說不管文明多麼努力都杜絕不了人類心中潛藏的惡意
那個恋するウサギ很明顯地就是混進來亂的混亂邪惡アンチ吧，為什麼你會把它當成是作者或是同人圈這邊的人？
剛剛順手截下來而已
還是你要主張腐圈就是完全被害沒有騷擾V沒有對罵?
還是你要主張腐圈就是完全被害沒有騷擾V沒有對罵?
唉不管哪個圈子都一樣有白目 
當然有對罵但麻煩就不要延伸到這邊了
當然有對罵但麻煩就不要延伸到這邊了
對外國人來說，那文化很難懂吧w，但呼籲別惡言，尊重就好
這串我也有提到一些同人圈是拒絕去看原片、只以討論去評斷這次事件，但同人圈有些以同人誌朗讀當作TAG所以很多資訊也扭曲了
這件事情中心的三方都已經協調好了，下面繼續燒的不管哪邊就只能放著冷處理了...
這件事情中心的三方都已經協調好了，下面繼續燒的不管哪邊就只能放著冷處理了...
我覺得這次在英語圈傳開的情報其實滿⋯⋯糟糕的，很多翻譯資訊的人不夠懂日本的文化，或是直接用翻譯軟體的。這件事就會變成一種完全不一樣的面貌在看不懂日文的粉絲間傳開。他們那裡滿缺像這噗一樣兩邊都有涉足、說明得清楚好懂的整理。可能要他們理解尊重太困難了吧。
歐美文化要理解櫻花不安守則這真的太困難，我直接放棄 
只能指望他們看得懂兩位VT叫大家住手了...
只能指望他們看得懂兩位VT叫大家住手了...
英語圈是根本不可能理解日本腐圈的扭曲，所以他們對V只會是全肯定
35的海外ニキ可是連n-word都給放行的
35的海外ニキ可是連n-word都給放行的
啊還真的有，完全沒聽過 
查了一下是學遊戲角色說，加上她是東亞人不是白種人所以沒燒起來吧
查了一下是學遊戲角色說，加上她是東亞人不是白種人所以沒燒起來吧
35之所以海外爆紅起來就是因為他的n-word被剪出來大量擴散
結果不但沒燒起來反而吸來一大堆海外35p
所以這些人現在覺得腐圈莫名其妙也是完全可以想見的
結果不但沒燒起來反而吸來一大堆海外35p
所以這些人現在覺得腐圈莫名其妙也是完全可以想見的
可能就像他們無法理解東亞文化，也有我們無法理解的歐美文化吧 
其實就很單純，因為他們預設動漫角色的演繹者預設是東亞生活圈長大的，所以他們會預設這些人不懂(或沒必要懂)他們自己圈子內的規則。
觀念開放的外國人會覺得你在不一樣的生活圈不懂我們的規則是因為我們沒有說，所以沒關係。某些小圈圈的人則是會覺得總之你冒犯到我了，你要道歉。
很多外國黑人對n-word感冒是因為絕大部份當事人本身就是生活在同樣忌諱n-word的生活圈長大的。即使今天是教授舉例說中文的「那個」音似n-word，也被視為應注意而未注意。
只覺得不到六分鐘的片段 可以燒這麼久 也是呵呵 
雖然這個觀念也不是所有歐美圈共通，例如把膚色塗黑是美國人的禁忌，
有發生過東亞人COS黑膚角色在歐美炎上，支持者主張你們美國人的業干我們什麼事
也有台灣人扮成黑人抬棺，一位住在台灣的YT發文譴責，結果黑人抬棺的當事人很開心說OK
不同的文化多少都會發生一點碰撞，不要在還不了解情況下放砲，多加了解、互相尊重，可能就將糾紛降到最低了
有發生過東亞人COS黑膚角色在歐美炎上，支持者主張你們美國人的業干我們什麼事
也有台灣人扮成黑人抬棺，一位住在台灣的YT發文譴責，結果黑人抬棺的當事人很開心說OK
不同的文化多少都會發生一點碰撞，不要在還不了解情況下放砲，多加了解、互相尊重，可能就將糾紛降到最低了
看了一下作者的聲明似乎少了些什麼...很遺憾他沒意識到..嘛算了 
我跟朋友聊天時會提到一種叫做「第一次原諒」的原則，具體舉例來說就是：假設你很雷有人把你喜歡的角色稱作母豬或公車，但是你不能預設別人知道你雷這點，所以每當有任何一個不重複的人在你面前踩到這個點的時候你都應該無條件原諒他，然後告知這是你的雷點希望對方尊重。第二次開始就能翻桌了。雖然這不是一個強硬的原則，但是這可以減少許多衝突。
公司已經介入處理，三方聲明一定雙方都看過，粉絲還要求再補充什麼就有點... 
不要在意~V和粉絲肯定不希望鬧大的
當然啦，如果問題本身不是認知落差而是逾越法律上或是該團體的明文規定，那可以直接翻桌 
我是美國、澳洲、日本都住過，說實話目前歐美追V的人很大比例只是對遊戲、日本動漫有點興趣的人，他們基本上不曾離開過目前的文化圈所以是完全無法理解櫻花不安的。
畢竟櫻花不安守則連台灣人都未必能完全理解了...
台灣是真的無法理解，只會用台灣國情去套，明明都那麼多人舉例解釋了還是只會跳針毛很多。
這幾天看了很多分享這噗的開頭心得還是沒理解櫻花不安的理由，仍然用台灣習慣的角度去看wwwwwww
感覺耐心解釋的人都白解釋了
感覺耐心解釋的人都白解釋了
那試著舉一個宅圈生理男可以理解的例子 
日劇演員A在節目上提到B房間裡有一本R18蘿莉本本，粉絲根據線索推論找到了是哪本作品，作者得知後在推特上大驚「怎麼會在電視上提到蘿莉本！？」「這是R18本我會被FBI盯上捏！演員有沒有常識啊？！」
擔心以後沒有香噴噴蘿莉本可以看的宅圈開始燒藝人
結果演員謝罪並且停播該集，心疼演員的粉絲開始炎上
「啊你本子不是在虎之穴（書店）販售嗎？還怕什麼曝光？」
「明知會被FBI盯上你幹麼出？」
然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察
不知道這樣大家能不能理解為什麼作者要鎖推了呢？就是為了避免以前畫的東西再流出去喔
－－－
(※依下方留言建議，本樓有些許調整)
日劇演員A在節目上提到B房間裡有一本R18蘿莉本本，粉絲根據線索推論找到了是哪本作品，作者得知後在推特上大驚「怎麼會在電視上提到蘿莉本！？」「這是R18本我會被FBI盯上捏！演員有沒有常識啊？！」
擔心以後沒有香噴噴蘿莉本可以看的宅圈開始燒藝人
結果演員謝罪並且停播該集，心疼演員的粉絲開始炎上
「啊你本子不是在虎之穴（書店）販售嗎？還怕什麼曝光？」
「明知會被FBI盯上你幹麼出？」
然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察
不知道這樣大家能不能理解為什麼作者要鎖推了呢？就是為了避免以前畫的東西再流出去喔
－－－
(※依下方留言建議，本樓有些許調整)
「然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察」這段是指由於擔心會發生這樣的事情所以因而產生所謂的櫻花不安，這點可能在舉例上有一些些描述上的不精確。
Katalla
說
甚至害怕去場次會被惡質粉絲追打
如果仍然舉二創還是會有人糾結版權問題，所以用FBI與蘿莉舉例
版權方=可以告你
FBI=可以叫日本警察抓你
版權方=可以告你
FBI=可以叫日本警察抓你
其實我覺得不安的緣由核心在於對於信任圈(或說同溫層)以外的人的不信任，這種不信任基本上是各地風土民情不同所造成的，並不是當事人的問題。最基礎的概念就是普遍上來說，日本比台灣強烈、女生比男生強烈、腐圈比宅圈強烈、作者比粉絲強烈。換言之，日本女性腐圈作者所感受到的群眾惡意遠遠不是台灣男性宅圈粉絲能夠感受的程度。
如果無法理解，請先從接受結論開始。這是我給目前還想討論的人的建議。
如果無法理解，請先從接受結論開始。這是我給目前還想討論的人的建議。
先把範圍限縮到日本人，
本身社會上對女性就已經有很強的刻板印象、
然後腐圈因為興趣相對小眾的關係(不是女生就一定吃腐)，為了怕身分曝光造成的無形壓力，所以對內部會有更強的「看空氣」自肅。
最後身為作者，本身因為作為創作源頭的關係，風險比粉絲高這基本上應該是相對容易理解的概念。就像是V圈的中之人對於真實身分曝光的問題一定比粉絲對於同樣問題還更加謹慎。
本身社會上對女性就已經有很強的刻板印象、
然後腐圈因為興趣相對小眾的關係(不是女生就一定吃腐)，為了怕身分曝光造成的無形壓力，所以對內部會有更強的「看空氣」自肅。
最後身為作者，本身因為作為創作源頭的關係，風險比粉絲高這基本上應該是相對容易理解的概念。就像是V圈的中之人對於真實身分曝光的問題一定比粉絲對於同樣問題還更加謹慎。
這個作者如果沒有非常強健的心靈應該就是⋯⋯會封筆了吧⋯⋯希望不要發展到這樣。
上述這些加總起來，就是這次櫻花不安的本質。
當然，
就道理來講，這種無疑是一種病態的潛規則文化。但是造成這種文化的不是當中的任何一個人，而是個人難以撼動的大環境。所以在討論誰對誰錯之前，一方面腐圈請接受所謂對方沒有義務認知腐圈潛規則的「事實」、V圈也要「尊重」腐圈之所以必須這麼高標準保護自己的「無奈」。
當然，
就道理來講，這種無疑是一種病態的潛規則文化。但是造成這種文化的不是當中的任何一個人，而是個人難以撼動的大環境。所以在討論誰對誰錯之前，一方面腐圈請接受所謂對方沒有義務認知腐圈潛規則的「事實」、V圈也要「尊重」腐圈之所以必須這麼高標準保護自己的「無奈」。
誒我知道樓主想說的意思
但覺得比喻有點失當
這次事件把本特定並晒出來的是剪輯師（粉）並非是主持人(V)
這個差別還是蠻大的
但覺得比喻有點失當
這次事件把本特定並晒出來的是剪輯師（粉）並非是主持人(V)
這個差別還是蠻大的
可是主持人就是說了本子的資訊啊？ 
船長是說了アムロ・レイピー
沒錯
但是阿姆羅名字就是アムロレイ啊
沒錯
但是阿姆羅名字就是アムロレイ啊
上面舉例部分改好了！
b150427: 這樣沒錯
感謝🙏
感謝🙏
seayoka: TON的意思應該是，如果沒有剪輯師刻意強調 → 傳信鴿把事情加油添醋告訴作者，作者也不會在情報不足的情況下發表略為失當的發洩言詞。作者最不希望的是「我被高調了」，但如果今天35跟船長的那個直播完全船過水無痕就這樣消失在網路大海中，對作者也不會有實質上的影響。
很多事情最重要的並不是事情本身的對錯，而是行為本身造成的結果。
其實船長之所以把標題的＜アムロ・レイピー＞念出來，可能也是覺得阿姆羅名字就是アムロレイ，加上有用ピー當作消音
只是沒想到粉絲還是搜出來了
其實如果沒有被搜出來，當下節目效果是很不錯的
只是沒想到粉絲還是搜出來了
其實如果沒有被搜出來，當下節目效果是很不錯的
還有裏封啦，各位有在看V也知道網路使用者找東西很厲害的，不然也不會被特定出來了。我懂兩位的意思，只是覺得這樣說有點淡化「還是有說出來的這個事情」而感到疑惑罷了。
台灣綜藝節目版本：
說自己是宅也確實有買本本習慣的明星，在節目上因為節目效果提供了一本「打了薄碼，但看得出輪廓、顏色等訊息的髒本」，順便主持人打了啞謎（標題或封面是什麼），畫本本的作者或朋友或粉知道了，輾轉告知順便找了節目片段，作者在sns上mur後被好奇明星看啥本的節目粉絲找到順便看到mur後攻擊一波
大概是這樣吧（。）
說自己是宅也確實有買本本習慣的明星，在節目上因為節目效果提供了一本「打了薄碼，但看得出輪廓、顏色等訊息的髒本」，順便主持人打了啞謎（標題或封面是什麼），畫本本的作者或朋友或粉知道了，輾轉告知順便找了節目片段，作者在sns上mur後被好奇明星看啥本的節目粉絲找到順便看到mur後攻擊一波
大概是這樣吧（。）
事情到現在已經變成有點雙方粉絲的大戰，就算最上面的道理能夠解釋得清，有些粉絲還是糾結在「我的推/我的圈還是受到攻擊」「你的推裝沒事/你的圈全身而退」這樣的問題
其實對雙方而言都是一種傷害，還在比較誰傷得比較重或者要對方好看真的沒必要...
其實對雙方而言都是一種傷害，還在比較誰傷得比較重或者要對方好看真的沒必要...
seayoka: 說是淡化其實也是，
極端來說，如果一個人在宇宙外的某個密閉無網路小黑屋裡面罵另一個人是婊子賤貨還栽贓對方一堆他沒做過的事情。最終結果只要當事人沒有名譽損害或受傷，不管辱罵這件事情的對錯，結論都是無所謂的。
也就是說其實把事情鬧大的「那群人」才是真正同時在傷害V跟作者的人，但是雙方都自以為在幫自己支持的陣營做好事。
極端來說，如果一個人在宇宙外的某個密閉無網路小黑屋裡面罵另一個人是婊子賤貨還栽贓對方一堆他沒做過的事情。最終結果只要當事人沒有名譽損害或受傷，不管辱罵這件事情的對錯，結論都是無所謂的。
也就是說其實把事情鬧大的「那群人」才是真正同時在傷害V跟作者的人，但是雙方都自以為在幫自己支持的陣營做好事。
既然雙方都已經出來發第二次聲明了就真的該停手了
船長都已經再三強調「不要去燒作者」
還繼續鬧的真的只有白目二字可以形容了
船長都已經再三強調「不要去燒作者」
還繼續鬧的真的只有白目二字可以形容了
邏輯大概是這樣：
35跟船長不提到本子 → 沒事
35跟船長提到本子但是作者跟作品粉絲不知道 → 沒事
作者知道了但是不發文 → 沒事
作者知道了而且發文但是35跟船長跟他們的粉絲沒看到 → 沒事
但是網路嘛，不缺想看血流成河的人(嘆
35跟船長不提到本子 → 沒事
35跟船長提到本子但是作者跟作品粉絲不知道 → 沒事
作者知道了但是不發文 → 沒事
作者知道了而且發文但是35跟船長跟他們的粉絲沒看到 → 沒事
但是網路嘛，不缺想看血流成河的人(嘆
人類無法互相理解，解決爭端的根本方式不是開裸聊，而是讓無法理解的族群這輩子不要見到面。(偏激)
如果粗體字的地方不是問題，作者沒必要搞到鎖推有些人說燒是因為作者誤會船長（或節目上）的行為（但這部份上面已經很多人解釋了，感受問題永遠不是當事人以外的人覺得是重點）
有些人就是單純認為船長（或節目）幫你宣傳，不要給臉不要臉（但一樣，作者感受跟日本國內腐向生態才是重點）
不管理由是哪個「作者確實被燒被攻擊」，已經是證明私人sns上的抱怨就是能被燒的事實。（先不談論背後各種動機）
而且也衍生了不少蝴蝶效應 一堆說什麼因為這起事件討厭Holo跟討厭腐女 本來這兩邊井水不犯河水相安無事的 如今裂出這個嫌隙 老實說滿難過的 畢竟我認識不少女性友人也是腐女 她們人都很Nice好相處
35P+1 特地辦個帳號來看這篇,真心感謝這篇作者 有點理解這次到底在炎上什麼 不然這幾天看著みこ水管推特評論真的會火很大,然後BL作者鎖個推特就避難就好.現在三方公告都出來了 希望事件能就此平息. 再次感謝
恕我直言 以我在希洽以及匿名噗觀察到的風向 這起事件要完全消弭 得讓三方當事人徹底消滅才可以 這才是他們想看到的終極目標
但認真說其實看目前（先不要說是齁粉，當純鬧事的看）已經是要把作者搞到炸帳兼放棄二創的地步了吧。如果只是鎖個推避難就沒事就好，但wwwwww沒有啊wwwwwwwww 總之不是齁粉的阿腐對船長的公告已經沒有什麼可以挑的地方，怕的其實算不知道作者會不會到被人肉到現實而已。
其實無法控制粉絲也算是公眾藝人的難處吧 已經到了叫他們住手還是死不住手的程度了
船長之前也曾經在直播中提醒粉絲，平常在ho的頻道裡刷胸部尺寸哏就算了（某人平胸之類），但是跑去holo合作企業的推特下面刷胸部尺寸不對就有點～，就是提醒粉絲玩笑要適度
這些粉絲白目行為都會被算在偶像頭上，連帶的下面粉絲也會背負罵名，希望某些激進粉絲懂...
已經到了叫他們住手還是死不住手的程度了船長之前也曾經在直播中提醒粉絲，平常在ho的頻道裡刷胸部尺寸哏就算了（某人平胸之類），但是跑去holo合作企業的推特下面刷胸部尺寸不對就有點～，就是提醒粉絲玩笑要適度
這些粉絲白目行為都會被算在偶像頭上，連帶的下面粉絲也會背負罵名，希望某些激進粉絲懂...
算是有點理解什麼叫做要教育粉絲了……
噗主說得很中肯 Holo這種走偶像風的經營方式 容易使粉絲對偶像更加呵護倍至的心理 負面成本就是粉絲對於偶像的負面聲量會十分敏感 但儘管如此 我還是覺得 「粉絲造業個人擔」本身的邏輯很奇怪
今天要因為這個偶像的粉絲的行為 而討厭那個粉絲 那當然沒問題
但上綱到偶像本身 這就不對了 明明偶像自己也有在呼籲並約束粉絲行為 到底憑什麼要跟著背負罵名
這不也是變相的被仇恨牽著鼻子走嗎 本來就該一碼歸一碼
檢討VT豚就專注點 某些匿名噗甚至連什麼電子陪酒妹跟電子妓女這種沒水準的字眼都出現了 真的會愈來愈讓人感到忿恨不平
今天要因為這個偶像的粉絲的行為 而討厭那個粉絲 那當然沒問題
但上綱到偶像本身 這就不對了 明明偶像自己也有在呼籲並約束粉絲行為 到底憑什麼要跟著背負罵名
這不也是變相的被仇恨牽著鼻子走嗎 本來就該一碼歸一碼
檢討VT豚就專注點 某些匿名噗甚至連什麼電子陪酒妹跟電子妓女這種沒水準的字眼都出現了 真的會愈來愈讓人感到忿恨不平
今年FF不也有圈外人燒什麼公眾場合跳千本幼女什麼的太ky嗎？ 就跟那類似啦,只是沒有人出來戰圈外人毛真多而已
damekyon: 不好意思，我也有看到你在其他噗內，用「感覺跟某些宅圈外的8+9實況主隨便FF買一本本子後直播分享這本子多好笑一樣呢」來舉例，兩件事情不能類比，惡意程度也完全不同
而千本幼女的事情和這次事件的相關程度也是0，我不覺得這能算是善意的討論，請不要再舉會令人誤解的例子了
而千本幼女的事情和這次事件的相關程度也是0，我不覺得這能算是善意的討論，請不要再舉會令人誤解的例子了
ok
我是覺得不論宅圈、腐圈、V粉，基本上喜歡二次元文化的人都必須體認到一個發展中的現況就是，目前這個嗜好已經被我們做大了，人口基數也持續成長中，不再能以以往的共同默契（淺規則）來制約了，必須去思考該怎麼去應對新的一批進入的人
這噗裡有更切實地說明櫻花不安的來由
ಠ_ಠ - 平衡報導一下 以下是我自己有追的繪師「們」（不是個案）發生過的事情： 案例一 該繪師創過三個...
腐向興趣被發現，在日本是有可能面臨一些喪心病狂的肉搜、三次元騷擾甚至丟工作的。
所以可能不是如 verdand: 上面所說，就算有公開提到本子，但作者和作者粉絲不知道此事就沒事的...
ಠ_ಠ - 平衡報導一下 以下是我自己有追的繪師「們」（不是個案）發生過的事情： 案例一 該繪師創過三個... 腐向興趣被發現，在日本是有可能面臨一些喪心病狂的肉搜、三次元騷擾甚至丟工作的。
所以可能不是如 verdand: 上面所說，就算有公開提到本子，但作者和作者粉絲不知道此事就沒事的...
曾經我也以為日本太太排斥圈外人是太過神經過敏，但看過那噗後整個改觀，那真的是一個與台灣國情完全不同的社會，面對的社會壓力也截然不同。
在台灣，小眾興趣被發現頂多被嘲笑兩句，所以也才能輕鬆地說著為何要糾結於潛規則吧。
她們可能自己也不喜歡這些綁手綁腳自主規範，但事實就是不這麼作就容易出事，所以不得不時時戒備。
在台灣，小眾興趣被發現頂多被嘲笑兩句，所以也才能輕鬆地說著為何要糾結於潛規則吧。
她們可能自己也不喜歡這些綁手綁腳自主規範，但事實就是不這麼作就容易出事，所以不得不時時戒備。
這事件在那邊煽風點火的根本不是粉是anti，anti是沒有辦法教育的
kuyama8988: 可以理解你說的粉絲造業要個人擔，確實那又不是偶像的問題，但因為黑粉而上升到偶像的事情還真不少，可能因為對方不認識這位偶像，也不了解偶像的個性及行為等等的，只看到一堆黑粉做的行為，就覺得這人的粉絲就這種程度，前幾天某位V才發推請有使用她的圖片作為頭像的人要小心不要去傷害到別人，還幫粉絲道歉。很多人以為在網路上說話可以不用負責，替自己的推招黑也不知道，或者他其實也不在乎?
看到有人說沒水準的話真的很生氣，但世界上奇怪的人太多了，那些人說不定看你生氣還很開心呢~
看到有人說沒水準的話真的很生氣，但世界上奇怪的人太多了，那些人說不定看你生氣還很開心呢~
把尖酸刻薄當幽默的人太多了。偏偏這種人社交性就一定差→沒有自覺身邊也沒有親友提醒他→網民沒有義務教化他 理所當然被當黑→惡意螺旋
不好意思借噗呼籲一下感恩 無論您是V粉 二創圈人士 或路人 請不要發布什麼「OO都很XX」的言論 發這種地圖砲並不會使您看起來很中立高尚 只會加深各方嫌隙 理性粉真的很無辜 我們也想自重 不希望給偶像帶來麻煩 真的拜託了
雖然與事件不算有直接相關，不過看到這片還是想貼過來 
發生此次事件前一個月，船長曾囑咐過船員，萬一沒開台的話【寶鐘瑪琳】【hololive 中文】擷取大意：
船長雖然常常玩些黃色下捏他，可其實她是很有智慧也很溫柔的人
雖然我並不覺得不看VT人生就會因此少了什麼，不過如果只因為一件三方都已經互相道歉了的意外，就對當事人抱持著依據流言建立的惡劣印象，該怎麼說呢...總覺得是一件很令人悲傷的事情...
發生此次事件前一個月，船長曾囑咐過船員，萬一沒開台的話【寶鐘瑪琳】【hololive 中文】擷取大意： 船長雖然常常玩些黃色下捏他，可其實她是很有智慧也很溫柔的人
雖然我並不覺得不看VT人生就會因此少了什麼，不過如果只因為一件三方都已經互相道歉了的意外，就對當事人抱持著依據流言建立的惡劣印象，該怎麼說呢...總覺得是一件很令人悲傷的事情...
這次事件中作者之所以在自己推特發了一些與事實不符合的發文，也是其他使用者先有了錯誤的傳播才誤導了她，
現在這些針對造謠的指控都指向風口浪尖的作者，但其實廣大的網路使用者在使用SNS時，也應該多加注意查證的重要性，不應只聽一方的聲音就輕率地將未經查核的事情傳播出去
期望對雙方的都能恢復平靜的原來生活，然後不要再去爭論誰受傷比較深所以我要對面好看，或者我的圈一直被攻擊所以我要反擊了...心好累
現在這些針對造謠的指控都指向風口浪尖的作者，但其實廣大的網路使用者在使用SNS時，也應該多加注意查證的重要性，不應只聽一方的聲音就輕率地將未經查核的事情傳播出去
期望對雙方的都能恢復平靜的原來生活，然後不要再去爭論誰受傷比較深所以我要對面好看，或者我的圈一直被攻擊所以我要反擊了...心好累
感謝整理,個人結論是不管V還是作者或是任何人,在公開平台上留下資訊前要想清楚,你需要對自己留下的紀錄負責.
火燒起的最初原因基本上 除了有心人特意剪輯之外 推特謎之斷字上趨勢也超容易讓人誤會的
然後起火當下在刷推 最熱門的一篇文完全就不是兩邊的人 基本用趨勢上那幾個詞面直接抹holo就爛 尤其是個齁黑 然後一個小時內所有討論都是V把同人本內容拿來朗讀 說真的不能怪作者誤會生氣 這種完全不了解狀況也在跟風瞎掰的標題黨文化根本問題超大..
然後起火當下在刷推 最熱門的一篇文完全就不是兩邊的人 基本用趨勢上那幾個詞面直接抹holo就爛 尤其是個齁黑 然後一個小時內所有討論都是V把同人本內容拿來朗讀 說真的不能怪作者誤會生氣 這種完全不了解狀況也在跟風瞎掰的標題黨文化根本問題超大..
我覺得剪片還特地去找本子封面貼到影片裡的人也很白目
這種地方就不必用心了好嗎……
這種地方就不必用心了好嗎……
さくらみこ🌸Sakura Miko on Twitter
宝鐘マリン🏴☠️＠ホロライブ3期生 on Twitter船長與miko會在日本時間17:00與17:15進行說明直播
其實我在台灣的體感覺得事件已經沒什麼人討論了，可能日本和海外還沒消停 
我TL上都是日本的女性向同人作家，大家只有事發當天有稍微講一下之後又回去過自己的生活了……（鋼蛋圈直接被影響所以好像在忙著鎖國）
她們兩個道歉之後日本那邊還在繼續鬧雙方的看起來大部分都是混亂邪惡的黑子。
她們兩個道歉之後日本那邊還在繼續鬧雙方的看起來大部分都是混亂邪惡的黑子。
台灣這一面倒檢討腐圈 一個巴掌拍不響而已
推特主戰場還在持續引用道歉文那裏戰呢
也有偏V這的說因為推特還在吵所以要繼續衝作者就是了
推特主戰場還在持續引用道歉文那裏戰呢
也有偏V這的說因為推特還在吵所以要繼續衝作者就是了
兩個圈子站在不同立場，然後部分粉絲用自己的立場去檢討對面，根本戰不出結果，看的好無奈....已一個V粉來說我能看到推繼續直播就好了
聽完直播了，她們處理得真的很不錯，希望事情可以就這樣結束。
日文不好，聽朋友說是再次道歉並說跟作者解開誤會，結論是作者會被更多激動V粉開燒(出面會被燒，不出面會被燒得更兇)
其實發推時就已經說跟作者聯繫也解清誤會了 好像還把轉私的直播原片給作者看去釐清 當時就已經呼籲粉絲不要再針對作者攻擊
看西洽就知道一堆人還是想鬧大，真的是不知道想害V還是幫V
真的不懂這種事有什麼好燒大的= =
既然已經得到作者跟V之間的和解共識就是好事了不是嗎？
既然已經得到作者跟V之間的和解共識就是好事了不是嗎？
當事人早就和解了 就雙方偏激份子想繼續血流成河 35P跟船員就是覺得偶像自肅跟道歉很委屈心理不平衡 而且Anti對35P的倒讚尚未消停
希望事件快快落幕 原本出發點只是小女生想了解朋友的興趣 與友人更親密 心意卻被人曲解成這樣... 巫女船長快快回來~
因為作者沒對誤會道歉，只對事情鬧大道歉啊...
看到不少討論都是咬緊這點，所以我也在這邊再做一次補充
先貼上作者的推文
Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
1.作者是先看到推特上提到自己的本子的，雖然我們事後可以確定沒有朗讀，但作者寫那些話的當下還沒有剪輯，要一個平常沒看V的人看完全部的配信、再從中找出提到自己本子是在幾分幾秒……對自己沒興趣的內容，光想就很累了，誰有那個心思？
2.她一開始是在自己的推特上與朋友討論，作者的推特追蹤人數其實並不是很多，更偏向是問朋友怎麼辦（事發當時粉絲只有2600左右，這在噗浪也不算多，推特來說真的是少）
3. 圈子不同，VT收SC的生態她不懂，也不是她有義務要懂的
4.道歉公告是雙方都看過才會公開，粉絲還在嫌她道歉不夠，台上燒完了台下就別起火了吧…
先貼上作者的推文
Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
1.作者是先看到推特上提到自己的本子的，雖然我們事後可以確定沒有朗讀，但作者寫那些話的當下還沒有剪輯，要一個平常沒看V的人看完全部的配信、再從中找出提到自己本子是在幾分幾秒……對自己沒興趣的內容，光想就很累了，誰有那個心思？
2.她一開始是在自己的推特上與朋友討論，作者的推特追蹤人數其實並不是很多，更偏向是問朋友怎麼辦（事發當時粉絲只有2600左右，這在噗浪也不算多，推特來說真的是少）
3. 圈子不同，VT收SC的生態她不懂，也不是她有義務要懂的
4.道歉公告是雙方都看過才會公開，粉絲還在嫌她道歉不夠，台上燒完了台下就別起火了吧…
然後基於作者粉絲人數真的不多這點，可以看出也不是作者挾粉絲報復，腐圈路人可能看看講講就回自己圈子了，真去鬧的也只有ANTI黑子而已 
我這噗一開始是寫給同圈的人看的，目的也是解開一些人對V圈的誤會，要說腐圈都站在作者那邊，也不盡然
我這噗一開始是寫給同圈的人看的，目的也是解開一些人對V圈的誤會，要說腐圈都站在作者那邊，也不盡然
不過人多必有各種聲音，兩邊都有激進發言，我能做的只有盡可能介紹兩邊的生態
也先打個預防針，MIKO明天會恢復直播，可以預期會有SC斗內彩虹海
人氣VT有時候不用做什麼也會有斗內海，更別提多日未開直播，可以預期到時候會有ANTI說＂作者必須躲起來但VT還可以爽爽收SC＂之類的發言...可以預期還會再吵一波...
致能看到這噗的各位：這件事情對她們而言也是很大的傷害，兩人今天的道歉直播聲音都有點發抖，VT不用特別做什麼都可能有SC，希望不要再針對這點吵起來
人氣VT有時候不用做什麼也會有斗內海，更別提多日未開直播，可以預期到時候會有ANTI說＂作者必須躲起來但VT還可以爽爽收SC＂之類的發言...可以預期還會再吵一波...
致能看到這噗的各位：這件事情對她們而言也是很大的傷害，兩人今天的道歉直播聲音都有點發抖，VT不用特別做什麼都可能有SC，希望不要再針對這點吵起來
-------------
說完嚴肅的說個輕鬆（？）的
日本VT也要繳稅給日本政府，YT要抽、公司要拿、稅要繳，實際能拿到的SC沒那麼多
說完嚴肅的說個輕鬆（？）的
日本VT也要繳稅給日本政府，YT要抽、公司要拿、稅要繳，實際能拿到的SC沒那麼多
今年二月斗內第一的是露西亞，本人說已經放棄思考了交給稅務士
粉絲表示："如果我領日本救助金，是不是等於露西亞養我？"
......好像很有道理又好像哪裡怪怪的?????
粉絲表示："如果我領日本救助金，是不是等於露西亞養我？"
......好像很有道理又好像哪裡怪怪的?????
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另外也想在這邊說說，這幾天來有陸續收到不少35p與一味的投幣，說明原本不清楚狀況、透過這噗瞭解了炎上原因，很感謝這噗整理的內容
我也非常感謝這些V粉願意放下成見看完解析，有些人為此試圖說服其他V粉結果被圍剿，也真的辛苦您們了，希望這件事情沒有給各位帶來太大的傷害
不管哪個圈子都有激進的人，很感謝理智的V粉，相信兩位VT未來會愈來愈好、希望我們都能一起守望她們
另外也想在這邊說說，這幾天來有陸續收到不少35p與一味的投幣，說明原本不清楚狀況、透過這噗瞭解了炎上原因，很感謝這噗整理的內容
我也非常感謝這些V粉願意放下成見看完解析，有些人為此試圖說服其他V粉結果被圍剿，也真的辛苦您們了，希望這件事情沒有給各位帶來太大的傷害
不管哪個圈子都有激進的人，很感謝理智的V粉，相信兩位VT未來會愈來愈好、希望我們都能一起守望她們
腦粉不理解對方圈子也不打算理解，說服他只會用自己方理論來回擊你，想理解的會自己找資料思考
個人來說，還是認為作者欠燒，但燒完了我的推也不會變好，不如忍下來等推開播，大概某天就忘了
個人來說，還是認為作者欠燒，但燒完了我的推也不會變好，不如忍下來等推開播，大概某天就忘了
這作者應該沒辦法用本來的名字畫版權同人了，會被燒「你有取得版權同意嗎？」
怎麼又有人跳出來想吵架
我還蠻不喜歡人家說VT沒作什麼就爽賺SC的、更別說對象是在holo資歷也是數一數二久的Miko
人家自己都說了剛作這行時都抱著可能做不到第二年的心態打拼著、那段時間的辛酸是當人家都不用努力似的
人家自己都說了剛作這行時都抱著可能做不到第二年的心態打拼著、那段時間的辛酸是當人家都不用努力似的
hugh77729: 不太確定這段是不是在說我前面寫的，解釋一下"VT不用特別做什麼都可能有SC"這句是指"她們不用特別靠爭議手段賺錢"，來與一些故意引起爭議搏眼球的直播主做出區別
VT草創期的辛苦在前幾樓有提到了，另一方面我覺得兩位就算在復播時會有斗內海，他們沉寂的這幾天也沒有SC，平均下來其實也不算賺很多
（先說目前我是沒看到有人這麼說，只是先打預防針）
VT草創期的辛苦在前幾樓有提到了，另一方面我覺得兩位就算在復播時會有斗內海，他們沉寂的這幾天也沒有SC，平均下來其實也不算賺很多
（先說目前我是沒看到有人這麼說，只是先打預防針）
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另外也在這邊碎碎念一下
我這噗算是滅火即時，雖然其他地方可能有些逆風、但每個人看法不同，關於此事，目前噗浪最多人轉的應該就是這噗了
有些偷偷說會拿在V粉中特別激進的言論來說議論V粉（例如有V粉說以後要躲在噗浪故意戰CP刺激腐女，截圖到噗浪警告大家注意）
所以看到不少C洽還是K島留言說噗浪都怎樣怎樣，以後看到腐圈怎樣要踹一腳，其實都...有點怪錯人了吧？
另外也在這邊碎碎念一下
我這噗算是滅火即時，雖然其他地方可能有些逆風、但每個人看法不同，關於此事，目前噗浪最多人轉的應該就是這噗了
有些偷偷說會拿在V粉中特別激進的言論來說議論V粉（例如有V粉說以後要躲在噗浪故意戰CP刺激腐女，截圖到噗浪警告大家注意）
所以看到不少C洽還是K島留言說噗浪都怎樣怎樣，以後看到腐圈怎樣要踹一腳，其實都...有點怪錯人了吧？
就算真要說對V粉的態度，那類型噗頂多幾十個人回，而在廣大噗浪中，願意轉噗、按讚我這個闢謠噗的人則過千，目前看起來噗浪對此事看法多半在前幾天討論幾句，後續就沒什麼人繼續追打了，還特地去VT那邊按倒讚的，大概在噗浪中也不到幾個人 討論滑板完結的噗可能都還比較多
已經定型的成見大概很難改變了，就祈禱以後不要又因為這件事情引發什麼大事吧，都會算到VT頭上去啊
雖然V粉好像完全把船長和同人女分開看，覺得同人女=船長的敵人
但船長自己也是同人女啊，沒辦法強行把她跟同人圈劃分開來的
【Hololive中文】惡作劇反被將一軍？對同人誌有絕對堅持的船長..大激怒 ！【寶鐘瑪琳/湊阿庫婭】感覺以後沒辦法看船長輕鬆提起同人本了，好難過噢 
但船長自己也是同人女啊，沒辦法強行把她跟同人圈劃分開來的
【Hololive中文】惡作劇反被將一軍？對同人誌有絕對堅持的船長..大激怒 ！【寶鐘瑪琳/湊阿庫婭】感覺以後沒辦法看船長輕鬆提起同人本了，好難過噢
看了不少解析，可能看得不夠多，但感覺多數腐圈粉偏向作者只錯在誤會，某些還認為作者沒錯，也有在爭嚴上起源的...身為V粉之一還是很難去理解。
沒有想吵，事件過去了，但還是想了解一下
沒有想吵，事件過去了，但還是想了解一下
倒是看過有V粉說同人圈腐圈都太玻璃心愛想太多沒事找事鬧，唉
一直覺得現在還在燒根本是V粉V黑自己在自燃
同人圈哪有那麼多時間凸V圈，大家都有生活有興趣要顧，要追自推還要畫本子寫小說，一天24小時都不夠用
作者的確是錯在一開始誤會就發文，但沒有像某些人說作者故意要黑V啊==說作者故意要黑V要紅的也是很難去理解。
syou:
你說到一個很好的重點
到現在還想繼續助燃的人
感覺真的是在學校或職場不受到關注
想在網路上尋求存在感
可憐哪
給那些想繼續戰的人：
拜託去找個正當嗜好吧
或是走出戶外 規律運動
不要整天在網路搞一堆鳥事
這並不會讓你變得比較充實
你說到一個很好的重點
到現在還想繼續助燃的人
感覺真的是在學校或職場不受到關注
想在網路上尋求存在感
可憐哪
給那些想繼續戰的人：
拜託去找個正當嗜好吧
或是走出戶外 規律運動
不要整天在網路搞一堆鳥事
這並不會讓你變得比較充實
關於作者我的點只有一個，她不是故意的也沒有黑V，是聲明我看到最新的，只有對造成炎上，沒有直接對船長35的道歉．
當然身為V粉，即便我很想，我也不會去燒作者．
當然身為V粉，即便我很想，我也不會去燒作者．
我實在不太懂一個口口聲聲說自己很想燒作者但是沒有去燒的V粉是想呈現一個怎樣的存在感
船長跟巫女就是為了這樣的粉絲才不斷再三道歉的吧
到底是什麼樣的理解能力可以把那句話理解成這樣啊，這樣難怪看再多對於同人圈的說明還是想燒作者啊
那說明一下吧，為什麼船長巫女要為了很想燒作者但是沒有去燒的V粉道歉呢
思想犯跟行為犯的差別 結案
softgic: 其實就本身要是V沒有拿同人誌來參與實況的話根本作者就不會參與到這件事任何一環(就是連在自己的twitter發文也不會提到關於V的半隻字)。炎上後作者跟V們都已經私下談好了，沒有公開內容所以我也不知道到底說了什麼，但現在出來結果是雙方都接受了這樣的內容(=V也接受作者發出的「為了自己輕率發言+造成炎上的道歉」)，雙方也希望平息事件。即然V本人都接受了，作為粉絲的您，也就是非當事人，現在還要看到「作者直接對船長35的道歉」是在圖什麼呢……就是因為有這樣的聲音，V們才要一直為自己的粉絲打擾到作者而道歉啊(日本本來就是一個以不要打擾到別人為生活的國家)……
本來想大發慈悲的停下電王來回答一下softgic，但是有人代替我回答了就......只好回去繼續聽電王XD
思想犯=一直說我沒要燒但是其實真的好想燒啊的出來曬存在
行為犯=我 就 燒 !!
行為犯=我 就 燒 !!
但是不管哪種都是一種威脅，會影響到作者，而且因為喊燒的人還不乏喊燒整圈，所以影響的也不只當事作者本人
再多說一句，我哥也是沒有涉獵女性向同人圈的V粉，我跟他解釋過後他也還是不理解為什麼同人圈這麼大反應，到現在也是覺得女性向同人圈毛很多反應太大和「35把本買回去了他就算拿去燒拿去撕作者也不應該有怨言」的立場。但後來雙方都出公告和解了以後也沒再說什麼了就回去看V實況了。我個人覺得這才是正確的粉絲態度吧，而不是無視V的勸阻發言繼續說什麼作者燒到我家V他很差我要繼續燒作者以及整個同人圈什麼的……
讓這件事沉下去才是V和作者最想看到的事啊……
讓這件事沉下去才是V和作者最想看到的事啊……
真的 如今追究事情原委早已沒意義
真的想替偶像討公道就多跟直播加油打氣
以正能量抵過負能量
這才是大家所樂見的
真的想替偶像討公道就多跟直播加油打氣
以正能量抵過負能量
這才是大家所樂見的
看到很難理解女性向同人圈問題的好像滿多是男性，不過我是覺得先不論不同圈的生態差異跟性別差異，同理對方在意的問題並盡量避免去作應該比較關鍵，這應該也是作為一個人類可以做到的事
syou: 貴圈真高尚,佩服
kuyama8988: 了解,可以接受
remi_shouko: 是的,V向作者道歉了,但作者的發言給我她不認為因為自己使V也受到搔擾的意思.
收到各位的建議,不繼續追究事件原委了,上面討論區某位說的很對,無法理解的族群這輩子不要見到面較好
kuyama8988: 了解,可以接受
remi_shouko: 是的,V向作者道歉了,但作者的發言給我她不認為因為自己使V也受到搔擾的意思.
收到各位的建議,不繼續追究事件原委了,上面討論區某位說的很對,無法理解的族群這輩子不要見到面較好
船長跟巫女作到了，很遺憾追隨他的粉絲看起來有些人是作不到，那也只能看起來就是一粉抵十黑了
softgic: 謝謝喔我就當作是稱讚收下了^^
希望不理解對方只用自身偏見來爭論的粉絲不代表腐圈,感覺有點噁心,我就先告退了
這句評價可以完完整整返還給 softgic 呢～
粉絲跟黑子們把自己擺到當事人位置我覺得是最可怕的地方 
當事人都接受結果也感受到彼此誠意了，就只有他們不滿意，為何不乾脆說是自己想要被道歉呢？
當事人都接受結果也感受到彼此誠意了，就只有他們不滿意，為何不乾脆說是自己想要被道歉呢？
YUTSUKIRUNA: 太過貼切且眼熟XDDD
腐女圈的人也誤解了一件事，fan不只是旁觀者也是另一種角度的當事人，「因為莫名奇妙的問題你讓我一週看不到直播？」這怨氣不會比腐女被搞錯cp輕喔
噗主前面貼的這張講得真實在
說真的逆CP這件事情當事作者很在意，那篇PTT文章也寫成那樣子，但包含我在內的一堆人其實超不CARE的……看到大家一直強調有點好笑XD
不管怎樣，人多就會有極端，作者在誤解發文導致事情鬧大後，就沒有人能阻止她被燒的結果了
她為自己誤解發文道歉的話可以少一些人去燒，但是就是少一些而已，不可能變零
呃，好喔
會出來講話的也不見得就是因為逆CP喔，就像粉絲看不到推的V直播會有怨氣，因為這種天上掉下來的意外導致整圈作者可能隱藏甚至刪作品好避風頭，也是會有沒糧吃的怨氣喔，即使不同作品也是能感同身受那種困擾
路可☆臭DD
說
覺得樓上的大大可以不用再想辦法回還在講作者有爭議的事了。
他們就是無法理解日本的自閉文化，然後還硬要講得自己的判斷是絕對肯定的。說起來自肅問題這件事也是日本不成文的自閉文化啊
不要追求說服別人說這事情有一定的對錯，你們追求的對錯並不會改變結果，也不會讓船櫻兩人覺得更好。
至於作者本人你覺得他的懲罰不夠？不能再次用原本的筆名發推追蹤和別人聊天已經很慘了，之後開新帳號再拿筆執畫還可能會因為畫風的關係被眼尖人發現肉搜暴露真實身份。這還不夠可怕嗎？
他們就是無法理解日本的自閉文化，然後還硬要講得自己的判斷是絕對肯定的。說起來自肅問題這件事也是日本不成文的自閉文化啊
不要追求說服別人說這事情有一定的對錯，你們追求的對錯並不會改變結果，也不會讓船櫻兩人覺得更好。
至於作者本人你覺得他的懲罰不夠？不能再次用原本的筆名發推追蹤和別人聊天已經很慘了，之後開新帳號再拿筆執畫還可能會因為畫風的關係被眼尖人發現肉搜暴露真實身份。這還不夠可怕嗎？
與其說追求說服出這件事有一定的對錯，應該說還是會想嘗試看看即使不能理解，但是至少能同理人家為什麼會有那樣的反應吧
但作者在發聯合公告時，如果能把當初的發言有部分是受誤導實際上並沒有發生這些事說清楚，並對推文提供錯誤訊息致歉，大多數的VT粉就不會再繼續燒作者了。現在VT粉有部分還在不爽的原因就在他們的主推就他們犯錯的部分致歉了，但作者沒有。
一覺起床看到討論又回到了原點 
作者的公告是COVER與船櫻看過並且轉推的，這件事在他們三人之間就已經結束了，道歉內容誠不誠懇都是他們三人之間的事，VT同意了粉絲就不用再幫她們討些什麼了
這件事涉及到VT文化、腐圈文化、日本文化、台灣文化、歐美文化的互相碰撞，本來就很複雜
事情再混亂下去對誰都不好
作者的公告是COVER與船櫻看過並且轉推的，這件事在他們三人之間就已經結束了，道歉內容誠不誠懇都是他們三人之間的事，VT同意了粉絲就不用再幫她們討些什麼了
這件事涉及到VT文化、腐圈文化、日本文化、台灣文化、歐美文化的互相碰撞，本來就很複雜
事情再混亂下去對誰都不好
我也覺得船櫻的道歉聲明比作者還要全面以及誠意
她們是公司，能獲得的資源比作者那邊還要多，這點也是需要考慮進去的
她們是公司，能獲得的資源比作者那邊還要多，這點也是需要考慮進去的
有想燒作者但是忍耐下來沒做，至少還是沒做，這個我給予肯定
至少比「發話要燒作者但是語言隔閡燒不了，所以要找台灣腐圈的麻煩」要好
至少比「發話要燒作者但是語言隔閡燒不了，所以要找台灣腐圈的麻煩」要好
覺得V粉感覺好多還是沒聽進去跟無法理解，無所謂了，反正只要能井水不犯河水不要去互相打擾都好。
感謝噗主持續追蹤並且搬運後續，V的處理真的蠻努力的，之後真的後續不歸人可以掌控了，希望不管在哪個圈子跟區域都能和平落幕。
其實粉絲本來就不是可控的，看看甚至有粉絲自己還覺得找出V本人來後跟她打招呼是一種愛的表現了。
感謝各位的肯定，不過還是建議：發言時請盡量以陳述自己的立場與意見為主，不用言語刺激對方，麻煩了～！ 
難喔
海外V粉圈基本上聽不進去除了燒作者以外的言論
不信+有勇氣的話你可以去試看看說兩邊都有錯
保證V粉會跟你燒作者才是亂源V完全沒有錯
海外V粉圈基本上聽不進去除了燒作者以外的言論
不信+有勇氣的話你可以去試看看說兩邊都有錯
保證V粉會跟你燒作者才是亂源V完全沒有錯
就算船長這種平常已經有在教育粉絲的V
也還是會有不受控的粉……
也還是會有不受控的粉……
趁機感慨下
我覺得VT、或說偶像，有個很難做人的地方，就是由於他們必須帶來歡樂，所以不被允許黑暗面
平凡人總有心情不好的時候，可是VT只要洩漏了一~~~~點點心情不好的部分，傳言馬上四起，然後想盡辦法幫你"消滅"掉讓你"不開心"的人事物
（以這次例子來說，就算本人已經多次提醒粉絲不要燒作者，還是一堆人喊著"我不管我要去幫VT討公道"）
在這種不允許你有任何"不開心"的粉絲包圍下、其實我覺得心多少會生病呢...
我覺得VT、或說偶像，有個很難做人的地方，就是由於他們必須帶來歡樂，所以不被允許黑暗面
平凡人總有心情不好的時候，可是VT只要洩漏了一~~~~點點心情不好的部分，傳言馬上四起，然後想盡辦法幫你"消滅"掉讓你"不開心"的人事物
（以這次例子來說，就算本人已經多次提醒粉絲不要燒作者，還是一堆人喊著"我不管我要去幫VT討公道"）
在這種不允許你有任何"不開心"的粉絲包圍下、其實我覺得心多少會生病呢...
正常情況下，身在一個團體中，你可能與某些的關係很好、有些人你不太喜歡，這都很正常，
但如果是VT或偶像女團，可能在某個場合你沒誇誇其他人，就被當作不仲，然後粉絲就會跑來問你是不是討厭某某人，為什麼不跟他連動BALABALA，所以就算真的討厭，你還是得裝得表面上關係很好
但如果是VT或偶像女團，可能在某個場合你沒誇誇其他人，就被當作不仲，然後粉絲就會跑來問你是不是討厭某某人，為什麼不跟他連動BALABALA，所以就算真的討厭，你還是得裝得表面上關係很好
船長已經算是有在教育粉絲的了，也還是沒辦法壓住一些狂粉，這也算偶像行業的另一種辛酸吧 
我自己是兩圈都喜歡
你這篇很完整也很中肯
如果遇到不懂的人我會拿這個給他看
同感船長有不小心
但她平常已經是很得體的人了
只是人氣太高一點不小心就容易被放大
然後剛好腐圈本來就有點不想見光的自卑
你這篇很完整也很中肯
如果遇到不懂的人我會拿這個給他看
同感船長有不小心
但她平常已經是很得體的人了
只是人氣太高一點不小心就容易被放大
謝謝您！
不過關於自卑，我的看法不太一樣，為什麼圈外人會覺得我們不想見光卻又很高調（辦場、賣本...等），關鍵還是"我們只想和同好分享"
例如近期韓國有某位太太因為誤會而遭到網路霸凌，在誤會解開後，她的作品湧現購買潮，作者便表示"不希望大家基於補償心態而購買我的本子"，因此暫停銷售
同理，如果我的現實朋友要買我的本子，即使我知道她喜歡我、想付錢支持我，要是他對這個作品沒興趣那我就不會同意
即使可以預期買本子的人不帶惡意，我們還是希望自己的作品只有喜歡的人會買、會收藏
我覺得這與自卑無關，不過每個人看法不一樣，僅供參考
不過關於自卑，我的看法不太一樣，為什麼圈外人會覺得我們不想見光卻又很高調（辦場、賣本...等），關鍵還是"我們只想和同好分享"
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即使可以預期買本子的人不帶惡意，我們還是希望自己的作品只有喜歡的人會買、會收藏
我覺得這與自卑無關，不過每個人看法不一樣，僅供參考