ಠ_ಠ
偷偷說
補充「除卻石虎危害經濟動物外，還有據說有藥效。而且真的都是漢人抓比較多，跟原住民關係反而不大，先幫原住民澄清。」
上課中老師在講石虎研究。
他們為六隻石虎進行無線電追蹤，但沒有一隻是追蹤超過一年的。
夾殺、毒死、捕捉，都是他們的死因。
老師說六隻有一隻年輕石虎的發報器是被扯斷的，他當時很慶幸是扯斷而不是像其他石虎被夾死或者是被丟進水裡，至少那隻年輕的母親有活下去。直到某一天，一個在扯斷發報器發現地的居民說：「欸老師，你們石虎都有打晶片喔？」
「你怎麼知道？」
「因為我們有一天在煮的時候……」
那個居民突然停止句子，然後轉移話題。老師說，他才知道，啊啊，那個本來以為是唯一活下去的母親也早就不在了。
上課中老師在講石虎研究。
他們為六隻石虎進行無線電追蹤，但沒有一隻是追蹤超過一年的。
夾殺、毒死、捕捉，都是他們的死因。
老師說六隻有一隻年輕石虎的發報器是被扯斷的，他當時很慶幸是扯斷而不是像其他石虎被夾死或者是被丟進水裡，至少那隻年輕的母親有活下去。直到某一天，一個在扯斷發報器發現地的居民說：「欸老師，你們石虎都有打晶片喔？」
「你怎麼知道？」
「因為我們有一天在煮的時候……」
那個居民突然停止句子，然後轉移話題。老師說，他才知道，啊啊，那個本來以為是唯一活下去的母親也早就不在了。
.....
老師說他們的長期研究很難做，因為裝上發報器的石虎從沒活超過一年。既然沒活超過一年、連繁殖都沒有機會，那更遑論研究了
那晶片應該是小到很難發現才對
kitty4564: 不，而是不應該知道有晶片這種東西
我的天！！！那麼多畜牧業的肉類還不夠吃嘛！！！為什麼要吃石虎！！！為什麼要吃野生動物！！！ 
要知道有晶片，就必定要剖開
ಠ_ಠ: 那煮的時候是怎麼發現的 
WTF
要去皮去骨啊
kitty4564: w你吃肉不剃毛去內臟？
QQ
真希望石虎有毒跟肺炎一樣
kitty7148: 這很難，原住民會說你迫害他的傳統習俗，前提是他要是原住民
看了覺得好難過……
野味 
抱歉……人類還是毀滅好了 
野味有甚麼好吃啦！！！要吃就吃合法繁殖的啊！(鱷魚肉或是鴕鳥肉也是野味啊！)
ಠ_ಠ: 我是說那晶片跟米粒差不多大，要發現很難，一般人不會知道那是晶片，就像你說的，他怎麼會知道
剃毛去骨去內臟，再丟下去煮你就會知道石虎有晶片了XD真的要我說這麼清楚嗎
kitty4564: 所以那個人是問說「你們幫石虎都有打晶片嗎？」
kitty4564: 所以那個人是問說「你們幫石虎都有打晶片嗎？」
是覺得平常可以吃的東西已經很多了為什麼還要做這種事 
為什麼要吃快滅絕的生物 
人類還是快滅絕吧
看了好掉san 
明明外面肉類那麼多，到底為什麼要吃石虎啦幹.......
然後六隻有一隻追蹤三百多天，期間被捕獸夾夾住，基本上要截肢狀態。老師跟獸醫評估後決定不截肢不然很難回歸野外。後來治療兩個月後野放，接著一個月，追蹤天數就永遠停留在331天了。
吃石虎有病吧.....就算不是保育類動物，他們花的那些「工時」早就可以讓他們買好幾隻雞了.....
居民不說下去代表他知道不能吃啊 
吃野味的人到底在想什麼！
難道吃野味比較補嗎？補什麼補啦！不能吃正常的補品嘛！
難道吃野味比較補嗎？補什麼補啦！不能吃正常的補品嘛！
其實說煮也可能不是，因為可能狀態是吃到/剃到等等，所以要糾結這個真的沒有意義，因為唯獨那隻的發報器在M區找到，而M區居民脫口說出來。
不能檢舉居民讓他們被開罰嗎？
沒有用啊…見一只吃一只
cake7601: 第一個沒有證據（沒有錄音），第二個則是會讓研究保育團隊跟當地居民交惡，所以很多為難事……
其實我現在超喪的XD………………
因為老師越講越多我心裡越downnnnnnn
靠北…
ㄥ
好難受喔
保育員那麼努力救石虎、結果居然有人吃石虎！喪心病狂！
拍拍噗主 
還是覺得蠻無力的吧 因為也沒辦法做什麼
還是覺得蠻無力的吧 因為也沒辦法做什麼
放什麼捕獸夾！？吃什麼野味啦！！？？
這些人是白目喔？？
這些人是白目喔？？
曾因衝擊石虎棲地遭駁回 台中鴻禧太平高球場擴建再闖環評對了這是唯一一個被擋下來的開發案件，唯一（截至2019）意思就是其他石虎棲息地開發案件都通過了，而這件聽說好像又準備繼續申請了吧XD……
不要....... 
他們都知道老師研究石虎了還好意思開口問 (冷笑
笑死
石虎燒，好ㄘ
石虎燒，好ㄘ
這是什麼真實鬼故事QwQ
有件事情我不太清楚大家是不是知道其實台灣很多逃跑的外籍員工很經常抓小動物來吃
ಠ_ಠ - 好的，今天我要說兩則關於誘拍爭議的故事，而今天第一則故事的主角是藍腹鷴。 我的老師是O科大森...上次的東西
這噗不就是在告訴我們，會抓小動物來吃的不只外勞，台灣人根本也會。檢討這個行為，不要檢討國籍。
中南部國小同學就常常烤小動物來吃了
垃圾啊啊啊啊啊啊啊明明有這麼多肉可以吃為什麼還要吃石虎
晶片脆脆的口感
太痛了…
那隻石虎已經死了，而且人為因素如噗主所說真的很難控制，只是為什麼偏偏要吃有追蹤器的生物...喔對，因為打獵時沒注意那麼多，這種事到底該怎麼預防...
就是，在不影響自然生存下也能讓人類辨認？但感覺又更難辦到了
一早看到這故事好沈重
就是，在不影響自然生存下也能讓人類辨認？但感覺又更難辦到了
一早看到這故事好沈重
現在台灣還可以合法打獵嗎 
fig5979
說
人類還是毀滅好了，根本沒用的種族
為什麼要吃.... 
fish904: 要被認證是原住民才行
肉食動物的肉應該不好吃啊…
cat8504: 所以吃貓狗肉要加大量香料啊...
當下不能依追蹤器斷訊的位置即時去查哪戶人家報警開罰嗎？
troll3806: 這不能當證據，上法院會被打槍。
原住民現在其實也會看是什麼動物啦，他們會更傾向於抓更大型動物（才有肉），這種小型的大多都是漢人和外來移民
troll3806: 那其實很難
保育用的基本上能測得大致方位跟距離就差不多了
像GPS或是手機那樣精準定位會有很多$$問題
保育用的基本上能測得大致方位跟距離就差不多了
像GPS或是手機那樣精準定位會有很多$$問題
troll3806:
追蹤器不會追到那麼細節的位置啦
追蹤器不會追到那麼細節的位置啦
cola9701: 我是說即時去該地登門拜訪，抓個措手不及，拍下證據→報警
whale7585: 啊好可惜
troll3806: 沒辦法喔，因為石虎活動範圍很大，而且要等八小時後確定沒有移動，發報器才會有警報。所以等於大範圍車程+八小時的餘裕讓人收拾廚餘，那……
噢不…
田鼠和田雞比石虎好吃又好抓…真的不懂為何硬要吃高級掠食者，是覺得吃猛獸比較帥嗎…
通常發現石虎死亡真的通常都是八小時後的事了（機制問題）。原住民部分之後再談，那也是我們的專題之一。
cat8504: 除卻危害經濟動物外，還有據說有藥效。而且真的都是漢人抓比較多，跟原住民關係反而不大，先幫原住民澄清。
ಠ_ಠ: 壯陽嗎
我也沒聽說原住民吃石虎，他們比較傾向獵好吃的動物，這種藥效的迷信還真的是漢人比較有…
我也沒聽說原住民吃石虎，他們比較傾向獵好吃的動物，這種藥效的迷信還真的是漢人比較有…
怎樣聽都覺得野生山雞、野豬好吃..
cat8504: 以傳統習俗等相關來說，原住民並不會捕捉石虎。又祭祀的部分他們會以自己飼養的家畜貢獻給神明，並不會捕獵野生動物。
ಠ_ಠ: 謝謝噗主解惑，某些漢人真的是什麼都推給原住民耶，唉…
cat8504: 你就想說漢人自己拜神明也是貢獻人類飼養的豬公就對了。人會想送給神明的，一定是自己最好的傑作。
原住民較不會相信藥效部分 所以這個真的是部分漢人的鍋
唉
人類，唉
樓上有人講移工會抓野生動物，我是覺得比起非原生台灣的人，在台灣土生土長了解石虎的處境，還要去抓來吃的人比較可惡
我爸說20幾年前我家附近有石虎偷吃鄰居養的雞，所以都會放補獸夾，如果抓到就會殺來吃....
當時我們聽到覺得超級過分ㄉ..結果我爸一副很理所當然：吃又沒什麼
.....
淦不愧是垃圾
當時我們聽到覺得超級過分ㄉ..結果我爸一副很理所當然：吃又沒什麼
.....
淦不愧是垃圾
中南部小孩那只是單純在玩，他們不知道那是什麼所以想試試看，我不信北部小孩自己看到毛毛蟲不會抓起來去嚇同學，不要推鍋給中南部，台灣漢人都一樣
與其說吃沒什麼不如說應該要認真推廣禁止使用捕獸夾這件事，既然已經受傷了回歸野外也是死不如就拿來祭五臟廟，老一輩的人都會這樣想，因為台灣以前資源分配不均
egg3504: 呃...抱歉，還真的不會拿來玩、嚇人也不會，附近朋友都不會...
垃圾廢物才會去獵石虎來吃
哭啊 
想要解決石虎問題，最大難題就是人，所以一定要跟居民打好關係，因為很多很多的事情都需要居民配合，比如說石虎米，比如說雞舍改建。(把雞舍做好一點，讓石虎無法進去吃雞，降低居民與石虎的衝突)
對吃石虎的居民抱持敵意是無助於石虎保育的，而且吃石虎的人一定遠低於因為衝突而毒殺/捕捉石虎的人。
所以走第一線的人都很辛苦啊啊，都要跟居民博感情~~ 為了石虎~~~
對吃石虎的居民抱持敵意是無助於石虎保育的，而且吃石虎的人一定遠低於因為衝突而毒殺/捕捉石虎的人。
所以走第一線的人都很辛苦啊啊，都要跟居民博感情~~ 為了石虎~~~
謝謝噗主的澄清，真的主要還是以山豬那類為主要獵捕對象
不不，應該說都這個年代了，石虎是保育動物大家明明都知道
我爸現在卻還是覺得沒什麼，很好吃之類ㄉ
而且他當時的態度就是現在沒得吃很可惜
我爸現在卻還是覺得沒什麼，很好吃之類ㄉ
而且他當時的態度就是現在沒得吃很可惜
謝謝噗主出來正視聽。就想說沒聽過原住民吃石虎啊……
................
老一輩漢人最會幻想把動物器官套上一堆奇怪的藥效出來，真的可惜這些人沒有早點吃到會中毒的升天去
幹，剛剛想說原住民又要背鍋，寫抱怨文寫到一半看到噗主澄清……謝謝噗主
tea8845: 我阿公在我跟他說「抓伯勞鳥是壞行為」之後就再也不在他田裡放鳥仔踏了...
whale7585: 原住民其實大部分吃小型動物喔，但是不是貓，而是田鼠、飛鼠
有點存疑，明知不能吃還跟老師說是第一點，居民能夠認出一般人不知道的晶片模樣是第二點
如果噗主說的是真的，居民到底是太聰明還是太蠢 ……
如果噗主說的是真的，居民到底是太聰明還是太蠢 ……
snail649: 如果跟寵物晶片很像應該認的出來吧?
我的天啊.......
我是抓著老師的手去摸毛毛蟲
南部出生北部長大的小孩/
南部出生北部長大的小孩/
snail649: 吃的時候吃到怪東西然後確認一下吧
既蠢又聰明(講出口瞬間知道不該講
既蠢又聰明(講出口瞬間知道不該講
snail649: 明白你的存疑。第一個問題他是談天中的脫口而出。第二個問題是當你吃到不能吃的東西（而且還是在明白拆掉發報器的野生動物）的時候，基本上就會往晶片一類的東西去想。
你也不用想太多，他們就是人類，既有心機又沒有心機。謹慎地犯法，但是脫口說出自己違法，是不少見的事。
真的不要驚訝怎麼會有人吃野生動物，我做穿山甲研究也常常聽到有人說他們以前吃過，野保法出來以前
別說保育類，田鼠、田雞跟蝸牛都很多人吃，那些也都是野生的
最初一開始會認為是原住民也是無可厚非的，因為他們擁有狩獵等等的傳統習俗，所以有漢人能夠輕易將問題往他們身上扣。然而仔細思考之下，你會發現很多盲點所在。
第一個，既然要貢獻給神明，為什麼不是以自己的傑作（飼養的牲畜）獻給神魔，而是要給品質不一的野生動物？
第二個，原住民治病會以巫師或者真的找醫生求援，他們真的很少相信野生動物有什麼藥效XD
第三個，他們以自己夠用為主。多出來的，是分享，而不是販賣。
第一個，既然要貢獻給神明，為什麼不是以自己的傑作（飼養的牲畜）獻給神魔，而是要給品質不一的野生動物？
第二個，原住民治病會以巫師或者真的找醫生求援，他們真的很少相信野生動物有什麼藥效XD
第三個，他們以自己夠用為主。多出來的，是分享，而不是販賣。
另外，晶片跟發報器是不一樣的東西。被扯掉的是發報器（項圈型），而晶片則是植入式。
ಠ_ಠ: 這個我可以回答，祭祀用的野生動物通常有種類或是大小限制，不過有沒有獵到通常靠運氣，也就是獵到什麼用什麼(所以各位前往山區，不走山路(柏油路)時請務必帶棍子，免得中獎)，而石虎，貓類通常視為家畜(一些族人會養貓)或是非目標獵物(詳細要問祭祀體系出來的族人會比較適當
補充一下有做追蹤的基本都會打晶片，這樣才能分辨這隻動物是誰
乾正在吃飯看到這篇差點吃不下飯
一般來說，祭祀是用山豬或……嗯，現在還不能獵的東西，但基本上很少很少有人獵到，就算獵到只要太小，依照禁忌還是得放掉
然後山豬、鼠等獵物味道很重，帶回來鄰居都會幫忙處理、所以一定會分給鄰居，或是最近有在辦喪事的人家
朋友是花蓮某大學原民院學系，他好像說原住民會吃山羌（？）還有豬
最讓人憤怒的是他們並不真的認為自己做錯了什麼才能這樣隨口說出,會打住只是因為老師的身份與研究相關,私底下大概早就不知道炫耀多少次了,反正吃掉了就是沒證據......
fish904: 對……只是一般來說不會針對山羌去打，而是針對鼠與山豬
是，你們可以當作他們認為沒這麼重要/沒這麼嚴重，所以才會脫口而出。
因為不重要，才會不在乎。
因為不重要，才會不在乎。
豚鯨也是面臨同樣的問題…
大概就跟很多人會追求象牙、犀牛角、虎牙類似
大概就跟很多人會追求象牙、犀牛角、虎牙類似
誠心祈求故意獵殺石虎的人通通去死
原住民感覺現在就手握免罪金牌啊，打獵瀕危動物:祖先傳統
什麼不符合現在時代的道德問題:文化保存
什麼不符合現在時代的道德問題:文化保存
就像是有人會去買海豚肉來吃...明明有別的可以吃
pasta1881: 幹就說不是原住民是漢人吃的，你是在……
好奇如果那人把晶片吃下去又未消化完的話可以在他身上掃到嗎？
會拉出來
應該也拉出來了
pasta1881: 看完全噗再說好嗎？不了解就不要亂說
puppy6135: 抱歉噗浪吃留言，沒看到
欸那個故事，其實是很多年的事情了，然後是一大環項圈+發報器。不是晶片。
因為要有電池才能持續產生訊號，然後電池效能是一年。而晶片沒有這個能力。而且怕項圈各種意外勒石虎，其實是有安全裝置的，石虎可以掙脫。
所以一年之後，有機會拾到脫落的項圈
慘的是不到一年就各種死亡的石虎孩子。
其他是不知去向的石虎。
因為要有電池才能持續產生訊號，然後電池效能是一年。而晶片沒有這個能力。而且怕項圈各種意外勒石虎，其實是有安全裝置的，石虎可以掙脫。
所以一年之後，有機會拾到脫落的項圈
慘的是不到一年就各種死亡的石虎孩子。
其他是不知去向的石虎。
噗主要不要把不是原住民吃的補充在噗首……
earth7725: 我噗內有補充你可以看一下XD發報器是一個，晶片又是另一個。
好👌
earth7725: 追蹤訊號的是發報器，晶片是登錄該個體的資料這樣。當時扯掉是老師認為是石虎自行扯掉，本來很開心。
到底⋯⋯有那麼多肉時可以選擇，還要吃⋯⋯好噁⋯⋯
我在跟原民朋友討論時，他們其實很了解哪些可以吃哪些不能吃，例如飛鼠，就有分能吃得跟不能吃的（保育類），所以會明知道是保育類還吃的，真的都漢人居多
而且原民最常打的野味是山羌那種聽說滿山都是，還很笨隨便打的動物。
野豬不常獵到喔，因為野豬很兇，所以能獵到野豬的在部落會被當成英雄
而且原民最常打的野味是山羌那種聽說滿山都是，還很笨隨便打的動物。
野豬不常獵到喔，因為野豬很兇，所以能獵到野豬的在部落會被當成英雄
oyster7808: 野豬不常獵到，但是不少人想獵，我是不知道你朋友是那邊的原住民，但我這邊的狀況是山羌難得一見，而獵到山羌更是五年不見得一次
puppy6135: 我有點不確定是山羌還是水鹿（一年前談的），不過他們說是真的很常看到，而且也不是每次都獵同種（因為太好獵沒有挑戰性）
oyster7808: 那你朋友那邊的部落應該生活條件比較好一點(有餘裕挑獵物)，可能是水鹿吧，聽說那東西山上很多……
而且講獵殺也要講到「獵人轉職野保追跡員」的部分喔
不過原住民基於其傳統文化、祭儀，而有獵捕、宰殺或利用『野生動物』之必要者，本來就可以獵捕野生動物，也沒有規定「野生動物」排除保育類野生動物。
lizard9843: 保育類還是會被請喝茶啦……
不管是原住民還是山腰的漢民，原本獵捕是自取所需，是經濟結構改變才變成獵捕換錢。
所以是文化傳承問題於經濟問題兩個層面。
所以是文化傳承問題於經濟問題兩個層面。
但這些追跡的經驗怕也只有老一輩有，年輕人也要學，才能接手並保護自己的傳統領域。
如果協助野保能成為正式工作，對他們也是好的
如果協助野保能成為正式工作，對他們也是好的
只是指責，只會加深距離與誤解，對石虎其實毫無幫助
這些吃野味的無恥傢伙不得好死
lizard9843: 但其實他們獵捕是需要登記的，只是那個條例的問題超多XDDD光是你講的那段，大家都在爭論難道祭儀就不是傳統文化嗎？
吃石虎的人斷子絕孫死全家：)
超市那麼多處理好的肉不吃，吃石虎是要死膩?
超市那麼多處理好的肉不吃，吃石虎是要死膩?
抱抱你.....
幹......
幹......
祭儀的使用一直都沒有問題吧，現在在吵的王光錄案反而爭議是給家人吃算不算傳統文化啊。
lizard9843: 吃保育類被檢舉直接罰錢啦，所以飛鼠才會說要看要看清楚是白腹還是赤腹，吃錯了就是一張大單
lizard9843: 祭儀的使用是有問題的喔，因為他們連葬禮的部分也需要「事先」登記。但是有誰會先預知自己的死期嗎
lizard9843: 食用算啦，只是法院通常沒在管這些，被檢舉就是罰
整個條例的漏洞以及問題太多太多，lizard9843你可以再重新研究一下條例。你講的那個其實爭議很大。
其實最大的問題是捕獵通常是放陷阱，而補到什麼就用什麼(除非禁忌有指名那些生物不行)，所以真的很難去登記要獵什麼獵物，因為在放陷阱時目標獵物不一定上，而非目標獵物如果快掛，不使用很浪費(很多獵人都會說不可以浪費)
我沒有覺得條例很OK啊，我也不贊成原住民打獵需要先登記 囧
總之整個條例問題很大，但這噗的重點不在原住民捕獵就是了XD
懷疑居民是故意獵捕跟故意挑釁研究人員，不知道背後有甚麼意圖
cake7601: 我想只是不小心說出來而已，很多人會這樣
我想可以從宗教下手，說石虎(貓)是虎爺的化身，吃了會有報應等等的?或許這樣可以很大程度抑制藥補的概念
其實現在比較無解的問題是，石虎的棲息地跟獵物已經減少到牠們很難真的避開人類了，有些石虎為了覓食真的會跑去農田或雞舍…
有些陷阱是本來要抓野狗結果誤抓石虎，農民抓到也不可能送動保會被罰(放回山上又重蹈覆轍 不如ry(比起宗教勸說，建立石虎友善農田跟環保觀光(固定放相機在農田記錄石虎之類)可能比較有用，但問題又回到沒有經費XDD
有些陷阱是本來要抓野狗結果誤抓石虎，農民抓到也不可能送動保會被罰(放回山上又重蹈覆轍 不如ry(比起宗教勸說，建立石虎友善農田跟環保觀光(固定放相機在農田記錄石虎之類)可能比較有用，但問題又回到沒有經費XDD
我想請教石虎保育的經費跟紅隼、鳳頭蒼鷹差距有多大呢? 常看到巢點直播
puppy6135:講到抓田邊蝸牛當野味吃，可是田邊常見的福壽螺不就是外來種嗎？據說是以前進口來太多沒人吃偷放出來的
幹......我光是看這敘述就好絕望，到底要怎麼幫忙石虎啊⋯⋯
田邊也有本地原生種田螺喔。
bee5023: 這也是我當下的心情，越身處這個產業越痛心，因為不只石虎，還有熊鷹、還有山椒魚、還有食蛇龜等等……
福壽螺就是因為不好吃，所以才會多到成災，好吃的螺人跟動物都會吃，量其實很少，現在不常見了。
每個月固定捐款給石虎協會，平常教學生也會灌輸保育觀念，但看到這種消息真的讓人很降San
山羌是聽說真的很好打，聽長輩說山羌以前他們抓是用圍獵的方式，山羌速度快但是耐力不夠，跑一段時間後會為了降溫自己跑去泡水，所以趕一趕之後到水邊等著就可以。
基本上覺得很多人知道歸知道，看是吃不吃是一回事，每年桂竹筍季時，山上還是會看到一堆十字弓箭
基本上覺得很多人知道歸知道，看是吃不吃是一回事，每年桂竹筍季時，山上還是會看到一堆十字弓箭
值得安慰的是，就是儘管大眾可能稍微不太會分，但是如果遇到可能的跡象，民眾還是會通報、會相互注意。雖然很多時候去到現場才發現是貓，但偶爾還是會出現驚喜就是。
shake5788: 呃，是非洲大蝸牛，下雨後在田邊、山林常出現
bee5023: 建議可以這樣想：
「石虎與猛禽如黑鳶，是台灣生物金字塔頂端的掠食者，保護他們同時會保護到整體環境，包含了他們的生存區域、獵捕之生物與其食物。」所以才會困難
「石虎與猛禽如黑鳶，是台灣生物金字塔頂端的掠食者，保護他們同時會保護到整體環境，包含了他們的生存區域、獵捕之生物與其食物。」所以才會困難
因為這意味了要同時保護並讓居住於其中的人類理解與一同經營，時間與溝通是最基本的。
狼群如何改變河流
石虎不由保育員大量繁殖的真正原因!請石虎保育協會顧問來解答!【許伯簡芝】500隻石虎的命運【簡芝聊聊】這也很平易近人（而且就是在講台灣），6：36開始講到雲豹滅絕對台灣的影響已經開始出現了，上面有人提到的水鹿沒了天敵就……
bee5023: 也建議你不只捐款也可以參與石虎協會的活動，直接聽老師說法與保育人員對談
puppy6135: human4197: ಠ_ಠ: 原來如此，收到新知了，感謝
SARS 和武漢肺炎都是吃野味吃出來的，還想再吃出個什麼厲害的病毒跟對岸PK嗎？
shake5788: 那個不能直接吃喔，沒有處理過吃了會死人的
居民是原住民嗎？
virgo9338: 看噗首
上課滑手機滑到SAN值危機....一想到保育類死前是如何被脫毛剝皮，就湧升一股想把那些吃的人也脫毛剝皮的衝動.....
就說台灣種族歧視很嚴重還有人老是跟我講什麼「台灣不存在種族歧視」(笑)
有沒有辦法救救這些快滅族的動物....私刑也好.我願意髒手..能不能解決那些濫捕保育類的人...
我們講到另一被捕獸夾夾殺的石虎時剛好播放到當時老師他們野放該石虎的紀錄照片。簡報播放著團隊進行確認石虎無傷的精密健康檢查與野放，但是老師說，那隻石虎因為毒餌而死。
經過獸醫的解剖檢查，確定是一款名為好年冬的農藥。
原因：石虎會將吃剩的食物藏起來，確認石虎藏匿食物地點後，居民就會在食物塗上一點好年冬。
經過獸醫的解剖檢查，確定是一款名為好年冬的農藥。
原因：石虎會將吃剩的食物藏起來，確認石虎藏匿食物地點後，居民就會在食物塗上一點好年冬。
居民是明知道石虎藏食物，還故意在食物上下毒？這麼缺德，多殺一隻石虎有什麼好處
ant2458: 答，如上面所說，因為他們認為石虎是害蟲（捕捉經濟動物）。所以才會一直有團隊跟居民的為難與衝突。
故意在石虎藏的食物上下毒太噁心了吧，好爛
如果團隊檢舉告發，為了報復，很多人會開始藏匿石虎蹤跡。居民比團隊更了解當地，所以更容易產生某些衝突（委婉）想讓居民願意配合，都（建議）建立在對居民有利之上。
聽過住在苗栗的親戚(堂伯公那類的)
說他以前常常吃石虎，多好吃多好吃云云
說他以前常常吃石虎，多好吃多好吃云云
山羌滿常見的呀，我學生家在非常靠平地的淺山，離市區不到20分鐘車程，他家後院就常常有山羌了。
家裡還有時常來光顧的猴子。
這噗讓我想到一件事，以前有一次給我媽看鱟的圖片，跟他說這很稀有的保育類，我媽的反應是「啊那個XX叔叔說他去澎湖有吃到」，我整個 
好難過…
然而前幾年這種經驗也在我自己身上發生了，當時我和家人去小琉球玩，晚上在民宿老闆介紹的熱炒店吃飯(菜的內容是老闆按價格安排)，有一盤紅燒的魚肉很好吃，但是因為肉質口感很特別，所以我就問了這是什麼魚，結果店員回答很模糊「只有這裡吃得到」，我媽就很小聲跟我說可能是因為不能吃的保育類
生而為人，我很羞恥
保育觀念在某些人身上很難有效，他們會覺得，愈珍貴的愈好，所以愈不能放棄，一種類似魚翅燕窩就是高檔的概念。
我跟家族去旅遊時，在當地我稱為叔父的人就指著桌上的魚介紹說「這是保育類喔！」我們晚輩內心覺得母湯，平輩的阿北們都讚美他如此用心。拿珍饈宴客就是有面子！
都是保育類了、還是被吃、被惡意毒殺，我好想把這些人解決掉 
也許該在居民的食物上塗好年冬
sad... 
所以我一直都覺得薩諾斯是對ㄉㄜry（暴露身份
我家去鄉下掃墓的時候曾經被當地親戚帶去一間餐廳
然後介紹桌上的魚是櫻花鉤吻鮭⋯⋯整個人都不好了（
然後介紹桌上的魚是櫻花鉤吻鮭⋯⋯整個人都不好了（
聽說櫻花鉤吻鮭很難吃（看向木曜四），很多人真的是吃稀有的
把吃稀有動物當有趣的真的都是白痴 
因為轉噗看到這噗，覺得噗主很認真，噗首說的故事是石虎保育協會的陳美汀博士在演講時常說的故事，回應中也分享了很多保育相關的資訊，實在非常感謝噗主的推廣。
這邊分享一些相關資訊給有興趣了解更多的朋友。
台灣石虎保育協會 - 星之所向石虎講座
台灣石虎保育協會 - 2019-06-29 台中星之所向石虎講座－陳美汀理事長
早期進行無線電追蹤的6隻石虎們的故事在第2片的1:02:40處開始，噗首提到的年輕媽媽則是在1:08:50處提到。
這邊分享一些相關資訊給有興趣了解更多的朋友。
台灣石虎保育協會 - 星之所向石虎講座台灣石虎保育協會 - 2019-06-29 台中星之所向石虎講座－陳美汀理事長早期進行無線電追蹤的6隻石虎們的故事在第2片的1:02:40處開始，噗首提到的年輕媽媽則是在1:08:50處提到。
這些年我們一起追的石虎S另外附上內容差不多的演講投影片，年輕媽媽在第25頁，她是2007年的石虎。那個時候石虎還不像現在這麼廣為人知。石虎保育真的有比較大的迴響大概要等到2014年了。
演講前段也有提到，當陳美汀博士還在找哪裡還有石虎時，其他縣市已經都找不到了，但苗栗的人們卻覺得都還看得到、石虎很多，還有位大叔協助進行尋找與研究。
針對獵捕石虎的問題，石虎保育人員們一直以來相當積極在與當地居民們推廣與博感情，試著提升通報率，讓更多人抓到石虎會願意通報給相關單位與保育人員。
針對最常造成石虎被捕的危害防治（吃雞），早期有與獵人合作，當居民委託獵人捕捉吃雞的石虎時，請他將抓到的石虎交給陳美汀博士。1:02:40處時的阿樹故事時有提到。
這幾年來也透過募資與招募志工的方式，讓全台灣願意替石虎出錢出力的人們，幫雞農們改善圍網，石虎吃不了居民的雞，就能減少因吃雞導致的死亡。
雞舍改建直擊：幫助石虎 除了連署還可以來當志工
針對最常造成石虎被捕的危害防治（吃雞），早期有與獵人合作，當居民委託獵人捕捉吃雞的石虎時，請他將抓到的石虎交給陳美汀博士。1:02:40處時的阿樹故事時有提到。
這幾年來也透過募資與招募志工的方式，讓全台灣願意替石虎出錢出力的人們，幫雞農們改善圍網，石虎吃不了居民的雞，就能減少因吃雞導致的死亡。
雞舍改建直擊：幫助石虎 除了連署還可以來當志工
補充一下，阿樹就是活了331天，野放15天後死亡的成年石虎
噗首提到的6隻石虎是早期（2007年左右）捕捉成體石虎，透過無線電追蹤來進行研究。
後來（2012年～）還有7隻小石虎也是由石虎保育協會的陳美汀博士經手，後來這一群多是民眾在野外發現、通報給相關單位的孤兒小石虎。陳美汀博士挑選好較為安全的環境、帶著這些小石虎慢慢熟悉環境，進行漸進式野放。
後面這批石虎的追蹤狀況就比較好一些，還有隻阿嵐持續追蹤超過3年，還生下了很多次小石虎，也因為這隻阿嵐，讓我們知道更多關於石虎的習性與故事。
台灣石虎保育協會 - 「好一陣子沒換手機桌布了...」😿 那就換成可愛的「阿嵐」桌布！ 😻😻 三種尺寸請...
後來（2012年～）還有7隻小石虎也是由石虎保育協會的陳美汀博士經手，後來這一群多是民眾在野外發現、通報給相關單位的孤兒小石虎。陳美汀博士挑選好較為安全的環境、帶著這些小石虎慢慢熟悉環境，進行漸進式野放。
後面這批石虎的追蹤狀況就比較好一些，還有隻阿嵐持續追蹤超過3年，還生下了很多次小石虎，也因為這隻阿嵐，讓我們知道更多關於石虎的習性與故事。
台灣石虎保育協會 - 「好一陣子沒換手機桌布了...」😿 那就換成可愛的「阿嵐」桌布！ 😻😻 三種尺寸請...
連補充資料也只給我一種絕望感 不是說當地人的生活不重要 但保育類都要滅族了 連道義上讓他們別消失都如此困難....越想SAN check不及格...
不是說當地人的生活不重要 但保育類都要滅族了 連道義上讓他們別消失都如此困難....越想SAN check不及格...
白浪就是白浪
日常希望人類可以滅亡。
看完好難過⋯⋯
看完好難過⋯⋯
白浪就是歹人
fox859
說
實在很不喜歡總有人喜歡一知半解，其實也根本不了解原住民，只是喜孜孜無限放大自己的妄想當作現實四處傳播，事後發現自己傳播錯誤訊息造成傷害又該怎麼算，就那些人最偉大，其他人活該被踐踏，錯殺也就錯殺了是嗎
第一時間想到居民是原住民的是不是不知道漢人會吃番膏啊？ｗｗｗ
我聽到的故事是原住民有時候還會騙其他人吃，吃完就說現在大家都是共犯
但也是單一個案，不能以偏概全，只能說沒有永續經營跟保育概念的人比想像中的多太多了
好難過哦...我的天啊...
這也太掉san…… 
這個怎麼出現在我的河道…… 
知道了一個讓我超爆幹傷心的事實啊
知道了一個讓我超爆幹傷心的事實啊
總之我也懶得繼續說這是真的你們快信，因為上面cashew1566有提供滿完整的陳博士的演講，在此先謝謝他。
再來我自己也是相關人士，所以聽課的時候能紀錄的都紀錄在這噗了。相信也好，不相信也罷。你可以認為居民吃石虎是假的（因為太過驚悚所以是假的），但是鮮少有石虎的追蹤紀錄能超過一年卻是真實存在的。真實接觸這一界，你會很難想像人類如此純粹又如此邪惡。
再來我自己也是相關人士，所以聽課的時候能紀錄的都紀錄在這噗了。相信也好，不相信也罷。你可以認為居民吃石虎是假的（因為太過驚悚所以是假的），但是鮮少有石虎的追蹤紀錄能超過一年卻是真實存在的。真實接觸這一界，你會很難想像人類如此純粹又如此邪惡。
純粹，是純粹在他們相信陳老師，所以脫口而出。邪惡，是邪惡在他們明知道陳老師他們研究團隊的工作，卻還是將那個努力吞下肚。
這是今天他有脫口而出的，但其他未知的數字呢？不知道。我們只能冀望那些發報器脫落的孩子是平平安安地在那山中奔跑，而不是成為誰的盤中飧。
這是今天他有脫口而出的，但其他未知的數字呢？不知道。我們只能冀望那些發報器脫落的孩子是平平安安地在那山中奔跑，而不是成為誰的盤中飧。
但講這些也不是要澆熄誰的熱情，而是說出口了，才會讓更多人知道這一類的困境。
人類與野生生物的衝突一直都存在著，而居民與研究團隊的糾結（？）也從未有真正和諧的一天。但我們一直希望那天會到來，希望本來存活在這塊土地的原住民，迎來的暮光成為曙光。
人類與野生生物的衝突一直都存在著，而居民與研究團隊的糾結（？）也從未有真正和諧的一天。但我們一直希望那天會到來，希望本來存活在這塊土地的原住民，迎來的暮光成為曙光。
大概是這樣，以上
認識的親戚會上山採竹筍，那一帶猴子很多。他們設陷阱抓猴子，抓到後就把猴子殺了掛在那裡，用來警告其他猴子，也聽過他們會把抓到的猴子弄來吃，但不會四處張揚，只在朋友間口耳相傳。
即使我不喜歡猴子，聽到這樣的事還是覺得很不舒服。
即使我不喜歡猴子，聽到這樣的事還是覺得很不舒服。
如此純粹又如此邪惡
那就是純粹的邪惡啦
問問
那之前藻礁的議題
噗主算是比較近距離觀察生態的
跟我們這些長年住都市不常接觸大自然的比
算是很有切身感受的
那你們會贊成維持藻礁不要發電嗎
因為像我這種住都市的就會超級贊成發電救經濟
好奇想問噗主的想法
那之前藻礁的議題
噗主算是比較近距離觀察生態的
跟我們這些長年住都市不常接觸大自然的比
算是很有切身感受的
那你們會贊成維持藻礁不要發電嗎
因為像我這種住都市的就會超級贊成發電救經濟
好奇想問噗主的想法
可以先聚焦在石虎上嗎
藻礁牽涉到政治議題，討論很容易模糊焦點
藻礁牽涉到政治議題，討論很容易模糊焦點
真希望能中個樂透買一座山下來當作石虎保護區...本身很在意這個議題但是要錢沒錢要時間沒時間要專業沒專業的只能跟著一起無力 
在金門的時候也常常聽到當地居民會抓緬甸蟒跟環頸雉來吃，也看過陷阱
honey4149: 只有錢沒辦法喔，你還要有權力(因為當地不是原住民保留低就是政府林地
cola7979: 藻礁應該也不是噗主的專業吧
bull2387: 金門的環頸雉還好，跟台灣的不同亞種，反而跟全球百大入侵種的東方環頸雉比較接近
star3910
說
所以我覺得，打晶片之外要放一個特務用的謎之毒，讓吃的人麻痺死亡，最好還能變色，這樣我們就知道這幾個人吃了石虎。
pomelo4273: 看咒術的真人我真的很有感觸
cola7979: 這個很難回答欸，因為這種事超容易被帶風向的然後被拐的因此必須分很多面向去講。但這個並不是這噗的問題就是了
star3910
說
fish7303: 喔對吼～
cola7979: 沒事跑來石虎保育的噗問藻礁議題是想幹嗎?關乎到大自然就可以扯進來嗎?你很不禮貌欸
cola7979大概是以為美術系=可以幫畫漫畫、畫廣告、畫室內設計的那種人吧
沒啦
對這議題不了解
讓大家生氣了拍謝
對這議題不了解
讓大家生氣了拍謝
只好宣傳食用人類治百病、還能強身健體 
可惜福壽螺沒有什麼強身的功效，有的話福壽螺就不會泛濫成災了
真的聽了好無奈...
中一次樂透的錢應該只能讓3~5隻石虎有個安全的地方，沒記錯單一成年石虎所需要的空間其實蠻大的
cola7979: 你騎劫別人討論串的禮貌先來討論一下
gin658: 迷信藥效而殺人來做藥材真的有，例如非洲的白化症患者....不過這就歪題了
viper8393: 其他物種不見得真的有功效呀
還不是有人在吃
就是迷信呀
還不是有人在吃
就是迷信呀
昔日獵人投入保育 退休老師買森林護石虎 part3 台灣1001個故事
山貓森林粉絲頁想要替石虎保存更多棲地的朋友，可以參考吳金樹老師的山貓森林計畫。他們透過公眾集資的方式合力買下生態熱區的土地，除了石虎以外也相當關注螢火蟲與原生植物，相當用心，臉書上也常常更新最新進展，可以看看
只能希望吃石虎和捕殺石虎的居民死光光，別無他法
banana4343: 實在不好意思對這不瞭解也是突然想到很好其
miso1593: 他們只會說吃這麼多年都沒事然後繼續吃吧
在看石虎資料的時候，常常都會覺得這些為了生態跟瀕危生物而付出的人們都很辛苦且偉大，他們真的遇到很多困難，然後在大家覺得很掉SAN的這一個個事件中持續努力著。
除了研究與推廣石虎的專家們以外，像是堅持著友善環境農法的居民們也是。我們一般民眾最能夠做到的就是多多關注與分享，在這些努力的前鋒們需要幫助時成為他們的後衛。
除了研究與推廣石虎的專家們以外，像是堅持著友善環境農法的居民們也是。我們一般民眾最能夠做到的就是多多關注與分享，在這些努力的前鋒們需要幫助時成為他們的後衛。
我們的島 第759集 石虎需樂園 (2014-06-02)研究人員們不太常提他們的辛苦與壓力，不過這個影片中有提到一些。21:54處是石虎保育協會的陳美汀博士的發言，30:42處是特生中心林育秀研究員的發言。
真的很希望能有更多人一起來幫助石虎跟石虎保育者們－－在台灣的石虎族群消失之前。不要像雲豹那樣，等到終於有人想要了解牠的時候，在台灣卻已經再也找不到了。
石虎滅絕之前，我們能做些什麼？——人人都可參與的保育行動指南 - 窩窩｜專注為動物發聲的獨立媒體
老實說，大概只能等原住民老一輩都走了這個問題才能解決吧，至少在近期世紀中接受教育的原住民相對應該會好一點
coffee1424: 噗首不是有說與原住民關係不大嗎？
coffee1424: 「都是漢人抓比較多，跟原住民關係反而不大」
看清楚
看清楚
我們漢人特別會對自然資源予取予求，能吃乾抹盡就不留痕跡，不要再牽拖其他人
coffee1424: 看噗首啦wwwwwwwwwwww不要再幫漢人秀刻板印象了
coffee1424: 你是不是沒看噗首就進來了啊……
除了石虎，之前才聽爸爸說山上人家會吃「山貓」，據說煮湯很清很鮮，還堅稱不是一般貓，他打開捕鼠籠放跑一隻過，結果看他拍影片根本就是山上的浪貓……爸爸整個傻眼
還聽過放狗追山羌的，這些野味愛好者的說詞就是「山上都這樣吃」，感覺有點獵奇心態
還聽過放狗追山羌的，這些野味愛好者的說詞就是「山上都這樣吃」，感覺有點獵奇心態
野灣的初衷就是一隻被野狗咬成重傷的山羌呢.....
最近看好多被人類放養丟棄自我繁殖的野狗群撕咬的各種野生動物，就覺得這都還是人類造的孽......
明明吃野味還會導致疑難雜症，都弄死270多萬人了 
coffee1424: 只好等漢人老一輩都死光了才能解決，你說是吧，沒禮貌又扣帽子的白浪
cola7979: 建議搜關鍵字或者自己開噗討論喔
之前聽過石虎保育協會的演講
主講的老師（不確定跟噗主是不是同一個）有提到
苗栗人會吃石虎不是因為好吃，而是為了洩憤
對他們來說，石虎是害獸，不是可愛的小動物
而且越往北、越往山區，這種觀念越深
所以他們野放石虎都傾向放在比較靠海的鄉
順帶一提
原住民不會獵石虎，都是漢人農民在獵
其中又以客家人居多（地理分佈的關係？）
主講的老師（不確定跟噗主是不是同一個）有提到
苗栗人會吃石虎不是因為好吃，而是為了洩憤
對他們來說，石虎是害獸，不是可愛的小動物
而且越往北、越往山區，這種觀念越深
所以他們野放石虎都傾向放在比較靠海的鄉
順帶一提
原住民不會獵石虎，都是漢人農民在獵
其中又以客家人居多（地理分佈的關係？）
鵝有一邊的親戚是住在嘉義淺山的漢人農民
以前肉類還是政府管制販售的時候會去獵野味（肉太貴買不起，而且政府查私宰查很兇）
不過現在已經沒有人在獵了（現在肉好取得的多）
據說最好吃的是白鼻心
以前肉類還是政府管制販售的時候會去獵野味（肉太貴買不起，而且政府查私宰查很兇）
不過現在已經沒有人在獵了（現在肉好取得的多）
據說最好吃的是白鼻心
plum1936: 白鼻心好難吃的......有沒有看過豬肉的味道，可是肉質是生蛋生到生不出來的老母雞，就是那麼難吃
相對之下野豬跟山羌都不錯
ramen9056: 可是偏偏不會吃野狗
一樣都是野味，為什麼不吃野狗呢
gin658: 
動保法修正三讀通過 禁吃貓、狗肉入法我國動物保護法於民國90年已明訂不得宰殺犬貓（香肉條款），並於民國93年增列不得販賣犬貓屠體，此次(2017年)修法更進一步將食用或持有犬貓屠體、內臟或含其成分之食品列入禁止，違者可處5至25萬元罰鍰。
動保法修正三讀通過 禁吃貓、狗肉入法我國動物保護法於民國90年已明訂不得宰殺犬貓（香肉條款），並於民國93年增列不得販賣犬貓屠體，此次(2017年)修法更進一步將食用或持有犬貓屠體、內臟或含其成分之食品列入禁止，違者可處5至25萬元罰鍰。
sake4766:
聽起來好可怕 XDD
我個人沒吃過所以不好評論
而且淺山地區也沒有山豬跟山羌
（那裡最大的野生哺乳動物就白鼻心跟鼬獾）
不過可以確定絕對沒有比現在市場上買得到的豬牛羊肉好吃
聽起來好可怕 XDD
我個人沒吃過所以不好評論
而且淺山地區也沒有山豬跟山羌
（那裡最大的野生哺乳動物就白鼻心跟鼬獾）
不過可以確定絕對沒有比現在市場上買得到的豬牛羊肉好吃
gin658: 現在連野貓野狗安樂死都禁止囉
salt5090: 可愛動物保護法（翻白眼）
其實這對我很尷尬，因為我本身是野保人士也是動保人士XD所以這種雙重身份一直讓我很糾結。
也所以我滿希望寵物的晶片登記是真的可以落實，有時候甚至希望如果想要養寵物就必須考試通過XD我們學校老師也是超級討厭動保人士的啦
個人偏野保 也很討厭動保人....全世界就貓貓狗狗最無辜 保育類原生種管他去死 真的很偽善
我個人的想法是問題真的出在人。貓狗本身就不該存在在原生種存在的地方，而是人類擅自拋棄並且被拋棄的貓狗在外面繁殖，成為野生浪。這真的很糟……
gin658: 啊不然你以為番膏是用來幹嘛的....
漢人吃野生動物是在吃稀有的
看看所謂的山八珍與海八珍，全都是在吃珍稀，吃身分地位。還有一些食材是吃不知道存在與否的治療效果。
淺山地區有山羌和山豬拉~今年家裡的地瓜被山豬吃光光，山羌固定時間還會叫幾聲提醒我來了，鼬獾幾乎天天到田地裡挖蚯蚓吃，松鼠在果子快成熟時，人還沒摘就被牠們一顆一顆扭下來，基本上只要不噴藥、沒有陷阱，其實這些小動物活動範圍很大
動保很討厭喔，山上狗很多，小孩被追都可能被咬死，那些人還在吵什麼TNVR，在吵什麼不能傷害狗
借祖靈一堆理由說他們會守護獵場，結果是野味的話，那還是讓人類遠離保護區吧
保護野生動物也是動保的範圍啊，不要一竿子打翻一船人。
愛狗愛貓的群體裡，對於流浪貓狗問題，支持的做法也不盡相同。TNVR固然有成效的爭議，但其目的仍舊是流浪動物的移除，更大的問題源頭應該是零安樂政策。
說到底，之所以會有流浪動物問題，還不是人類的錯……
愛狗愛貓的群體裡，對於流浪貓狗問題，支持的做法也不盡相同。TNVR固然有成效的爭議，但其目的仍舊是流浪動物的移除，更大的問題源頭應該是零安樂政策。
說到底，之所以會有流浪動物問題，還不是人類的錯……
soup2871: 可能因為我那邊的山幾乎都被開發過了
原生林被砍去種檳榔或是做露營地跟「生態農場」，沒什麼空間給大型哺乳類生活
不過老一輩過世後山上沒人住，小動物變多倒是真的
原生林被砍去種檳榔或是做露營地跟「生態農場」，沒什麼空間給大型哺乳類生活
不過老一輩過世後山上沒人住，小動物變多倒是真的
順便借串問一下，有熟悉台語的旅人知道「花狸」是什麼嗎（發音大約像是Huey-va-a）？
我媽很堅持說那就是指石虎，可是嘉義應該沒有石虎…吧？
我媽很堅持說那就是指石虎，可是嘉義應該沒有石虎…吧？
plum1936: 嘉義其實有過石虎紀錄的喔，以南投為中心，苗栗台中嘉義與台南都是有（過）族群的
【大自然】貓貍與石虎 從地名與古籍窺探苗栗的野生動物學 | 社團法人中華民國自然生態保育協會
plum1936媽講的，我想可能是從這裡來的。另，除了苗栗縣誌外，鳳山縣誌也曾有過石虎紀錄，我等等找給你
風數據》瀕絕的石虎曾經遍布全台，如今棲地只剩這3個縣市-風傳媒
plum1936媽講的，我想可能是從這裡來的。另，除了苗栗縣誌外，鳳山縣誌也曾有過石虎紀錄，我等等找給你
風數據》瀕絕的石虎曾經遍布全台，如今棲地只剩這3個縣市-風傳媒 睽違24年 瀕絕石虎嘉義現蹤 - 大紀元
再 目前可直接看到的嘉義新聞紀錄有這個
再 目前可直接看到的嘉義新聞紀錄有這個
狸的台語發音是bâ，不過好像果子狸、食蟹獴、石虎都有被俗稱為bâ-á
麻阿一般是果子狸吧
石虎的台語也有直接叫山貓的。
有句俗語「暗暝摸山貓、暗暝山貓」，用來比喻伸手不見五指的黑，就是因為山貓在那麼暗的時候才出沒。
臺語社 : 暗眠摸山貓àm-bîn-bong su據說是濁水溪以南的說法，從這篇鄉民分布來看也似乎如此
[問題] 台南人有在講暗瞑山貓這句話的嗎？
俚語的誕生與使用離不開生活，或許在更早更早以前，山貓在這些地方也是常見到人們熟知樣貌與習性的動物。
有句俗語「暗暝摸山貓、暗暝山貓」，用來比喻伸手不見五指的黑，就是因為山貓在那麼暗的時候才出沒。
臺語社 : 暗眠摸山貓àm-bîn-bong su據說是濁水溪以南的說法，從這篇鄉民分布來看也似乎如此[問題] 台南人有在講暗瞑山貓這句話的嗎？
俚語的誕生與使用離不開生活，或許在更早更早以前，山貓在這些地方也是常見到人們熟知樣貌與習性的動物。
fries537: 在漢人跟日本人來之前，原住民狩獵千年也沒看過什麼物種瀕危，所以漢人是不是應該滾出去啊?
bison4079: 零安樂真的太理想，會討厭動保是因為他們無視會造成危險或不了解就開砲，特別是對實驗動物、狩獵動物(獵犬，非獵物)等
fries537: 都說不是原住民做的，眼睛是瞎了還是?
喔喔喔
吃個晚餐回來沒想到回應這麼熱烈
感謝各位旅人們
吃個晚餐回來沒想到回應這麼熱烈
感謝各位旅人們
ಠ_ಠ: 原來如此
之前聽演講主講的老師說她們去嘉義田調都空手而回，所以下意識覺得嘉義應該沒有 XDD
之前聽演講主講的老師說她們去嘉義田調都空手而回，所以下意識覺得嘉義應該沒有 XDD
fries537: 我記得白鼻心好像也是叫什麼麻阿
（鵝台語超破QQ）
（鵝台語超破QQ）
wolf1049: 好像是小型的肉食動物都會被叫狸（鼬獾除外）？
不過真的不要污名化原住民啦
現實也沒有人真的說祖靈叫他去獵保育類動物
現實也沒有人真的說祖靈叫他去獵保育類動物
嘉義有過紀錄，但是真的很少QQ15年那次只有紀錄到一次，老師說他還懷疑只是單純從附近縣市山區出來玩的（
想問噗主，記得之前聽過石虎數量剩下數百隻，若是現在族群棲息地跟人類活動範圍太重疊的話，能把石虎族群人為移動到其他地方嗎?例如國家公園保護區這類的地方
會有這想法是因為，現在石虎棲息地感覺當地居民以及建商根本辦不到做到真正的保育吧.......
@@其實石虎的生活環境本來就在淺山近平地，除了人為移動並不保證石虎不會跑回原來的地方外，移動要怎麼移動呢？驅趕？載石虎？能保證全部的石虎都能移動嗎？移動過程不會出問題嗎？他們真的能適應新環境嗎？還有很多很多問題。
最終仍是人類能夠不人為「處理」他們才是正確的。
最終仍是人類能夠不人為「處理」他們才是正確的。
第六次生物大滅絕事件恐怕會成為第一個由其他種族引發的事件……（唉
吃……吃石虎……
那可以麻煩幫忙把台灣的蟑螂都吃光光嗎謝謝 
magpie920: 石虎是領域性極強的動物
所以移動石虎基本上是不可行的
所以移動石虎基本上是不可行的
很努力認真的看完全部留言了
也很感謝裡面幫忙說話跟噗主在噗首的友善提醒
這裡是原住民
其實我們不是看到什麼獵物就抓
起碼就我所認識的獵人們
他們比誰都愛護這的大自然
獵物太小甚至會選擇放生
捕魚也是自己夠了就好
此外為了保育生態，其實很多東西我們也沒再補獵了，其實大多也都是選擇飼養的
所以真的不要再覺得我們原住民是不是都吃掉保育類了
讀書時期一直被學校的人惡意開這種玩笑 我真的很難過
也很感謝裡面幫忙說話跟噗主在噗首的友善提醒
這裡是原住民
其實我們不是看到什麼獵物就抓
起碼就我所認識的獵人們
他們比誰都愛護這的大自然
獵物太小甚至會選擇放生
捕魚也是自己夠了就好
此外為了保育生態，其實很多東西我們也沒再補獵了，其實大多也都是選擇飼養的
所以真的不要再覺得我們原住民是不是都吃掉保育類了
讀書時期一直被學校的人惡意開這種玩笑 我真的很難過
crepe4905: 拍拍 
噗首有說大部分都漢人抓的 希望未來誤解跟歧視不要再加深了
噗首有說大部分都漢人抓的 希望未來誤解跟歧視不要再加深了
crepe4905: 辛苦了 
明明是人類侵佔石虎的棲地，該被驅趕移動的是人類吧⋯⋯⋯⋯⋯⋯
fox859
說
cashew1566: 2萬有點貴，如果他們開小額捐款，不用過戶土地那種捐完就算，那種我可捐一點幫忙
crepe4905: 拍拍，那些亂講話的根本就是眼瞎垃圾。辛苦了，還要面對那種人
butter9768: 有時候不是特別想強調族群，而是當我尚未說明是誰的時候，就有人第一反應是「又是原住民」（可看前面幾層樓）。連噗浪這個地方都是這樣覺得，那就更遑論其他社群以及其他異溫層的人了。
又，沒有錯，多數是因為他們是害蟲而捕獵，也就「順便」吃了（超順der……
以我最近接觸的卡那卡那富族為例，他們會去溪流捕魚。可是！抓到小隻的魚會將之放生，只捕捉大的。原住民的文化是最重視大自然，他們的確也捕捉野生動物。但其實他們只抓夠用以及真的肚子餓才抓（現在可能也有受外族影響所以改變，但早期是如此。）跟一些漢人抓野生動物不太一樣。尤其漢人連捕捉野生動物的習俗都沒有XD甚至我聽過很多說抓到了就說原住民獵到山豬就好。山豬哪裡這麼好獵XD勇士在漢人嘴裡突然變得廉價。
謝謝樓上的平反 
題外話，就同噗主說的，其實山豬真的沒那麼好抓而且偷偷說其實山豬有飼養的，很多都是去直接購買
山豬真的很聰明，已經不止一次看到山豬避開陷阱吃掉農作物了他們還會知道走大路安全
題外話，就同噗主說的，其實山豬真的沒那麼好抓
山豬真的很聰明，已經不止一次看到山豬避開陷阱吃掉農作物了
山豬超級聰明+1，吃過一次虧就不會再上當了，而且吃東西還會挑食，只挑自己喜歡吃的吃
山豬跟台灣獼猴的災害基本上是同等級的吧⋯⋯
不過說到山豬問題就想到某個國家的動保團體正在呼籲立法規定「即使野生動物嚴重侵害人類生命財產安全也不可以獵捕殺害」呢。我絕對不會說是那個和平木瓜到連國防武力都想立法撤掉的某島國。
不過說到山豬問題就想到某個國家的動保團體正在呼籲立法規定「即使野生動物嚴重侵害人類生命財產安全也不可以獵捕殺害」呢。
山豬來禍害莊稼，至少會把東西吃得乾乾淨淨
山豬是很危險沒錯，特別是單獨遇到，持有獵槍的獵人第一槍沒有弄死牠，死的可能是獵人
mussel2227: 抱歉，我孤陋寡聞 原來還有這種東西啊
想想當年我跟我阿公跟一個原住民三個人拿棍子把一隻山豬直接打死，真的很難想像山豬有多強
soup2871: 等等外帶是怎麼回事XDDDDDDDDDD山豬會把食物帶回去儲存的意思嗎？
遇到山豬真的很恐怖w我爸上山打獵時看到山豬直接跑走w
歧視沒拔掉這問題也不會解決
雖然人類很萬惡，但結果要來解決問題的也還是人類。最能直接傷害動物是當地人，最能直接幫助的也是當地人。所以最好的方法是要讓當地人心甘情願幫助，所以敵視當地人是不可行的....
野生動物的本能就是這樣，他不會管你農作物怎麼來花了多少心血
台灣是小島，你要嘛就和平相處，不然滅族只是剛好
台灣是小島，你要嘛就和平相處，不然滅族只是剛好
butter9768: 不要什麼都要牽拖到原住民頭上，漢人做的就好好承認是漢人做的
為什麼…會吃石虎…貓科肉不是都不好吃嗎
改變野生動物的本能，那叫馴化
事實是人類要能管好自己，剩下是物種平衡
今天的問題，就是私下還是有人會吃野味
口腹之慾，甚至是什麼盡孝道而去打獵
我們也想尊重傳統習俗，但不會是沒有極限的什麼都ok
事實是人類要能管好自己，剩下是物種平衡
今天的問題，就是私下還是有人會吃野味
口腹之慾，甚至是什麼盡孝道而去打獵
我們也想尊重傳統習俗，但不會是沒有極限的什麼都ok
為什麼一直有人拿什麼傳統習俗來說啊，噗首就寫不是原住民了，噗內也講好幾次原住民不會獵石虎了……
537前面留言也這樣，大概是被歧視遮蔽了眼睛
針對我之前，請先去審閱原住民在電視上怎麼談他們的訴求好嗎
針對原住民之前，請先去部落住個幾年好嗎
而且也不是平地人就沒事了，畢竟現在很多原住民也是住在都市中
並沒有其他人吃野味就沒事的道理
並沒有其他人吃野味就沒事的道理
其實當地住民≠原住民，所以有人說野保與當地居民之間的為難時，並不需要直接樵人家又滑坡原住民，要知道漢人早就把原民土地給據地為王把個世代了…
看一下噗首啦
噗首說這麼清楚了還在都原住民的錯
噗首說這麼清楚了還在都原住民的錯
看一下我前面說的，我什麼時後說原住民以外的人可以吃野味了？
漢人吃野味→讓我們來檢討原住民傳統
好棒棒喔
好棒棒喔
噗主：「先說這個事情不是原住民幹的，是漢人幹的」
fries537：「所以說原住民就是這樣那樣應該檢討，對了我可沒說漢人這樣就沒關係喔」
butter9768說的我倒是覺得沒有在針對原住民吧
fries537：「所以說原住民就是這樣那樣應該檢討，對了我可沒說漢人這樣就沒關係喔」
butter9768說的我倒是覺得沒有在針對原住民吧
事實上，我不想管別人家的冰箱怎麼塞
但你今天說要保護保育類動物、要保護樹
追查結果發現是你們和別人一起來掏空山林
那就不要跟我談GAYA，這裡是台灣
但你今天說要保護保育類動物、要保護樹
追查結果發現是你們和別人一起來掏空山林
那就不要跟我談GAYA，這裡是台灣
感覺fries其實在藉這噗講另外的事件
salt5090: 我能說的是看過外省老兵宰野狗來吃，就是你每天路過會跟你打招呼的那隻狗仔
要說為了吃、為了生活，人類可以多殘忍
罄竹難書
要說為了吃、為了生活，人類可以多殘忍
罄竹難書
fox454: 是會把沒吃完的帶走拉~
家裡種的玉米地瓜，除了發現山豬吃地瓜會吐皮之外，牠門回程的路上，除了發現豬便便，還有被外帶的玉米梗
家裡種的玉米地瓜，除了發現山豬吃地瓜會吐皮之外，牠門回程的路上，除了發現豬便便，還有被外帶的玉米梗
看到樓上的發言瞬間心有戚戚焉(？
真的就是這樣，一路可以看到吃完的殘渣，其實回想畫面會覺得意外可愛但是豬豬很兇殘，看到千萬別招惹，請快跑
真的就是這樣，一路可以看到吃完的殘渣，其實回想畫面會覺得意外可愛
吃稀奇的就不要說得是不吃會死啦，丟光我們漢人的臉 
所以外省老兵又和原住民傳統有什麼關了
漢人也是人，不要再玩黑命貴那一套了
fries就是一個沒有要論本案要論另一案的概念啦ww
salt5090: 本案可以衍生到獵槍和非法砍伐，我是併案了沒錯
fries537: 太跳了別人很難瞬間意會吧
salt5090: 談到因為獵槍差，怎麼給老母親吃一頓回味的，這到底是怎樣的來龍去脈，實在有很值得討論的，就加料了
但這邊還是拉回來先討論人和野生動物的距離吧
台灣很小，開門看到猴子吃水果是很合理的
台灣很小，開門看到猴子吃水果是很合理的
我也覺得在扯東扯西
怎麼一個早上扯成這樣
alien708
說
先不提動保或原民傳統領域等弱弱相殘的矛盾問題，我覺得這噗分享指出的一個重點是：田野調查／社區研究勢必要面對與當地社群溝通這項課題
不只是動保研究，地質調查和各種要進入社區的研究都必須處理這件事。
有時候是要跟警察打好關係、有時候是要跟原住民打好關係，而在這與人建立信賴關係的過程中，女性研究者（尤其是年輕的女性）又相對較能化解社群的敵意並取得信任。學術界潛規則：被盤查+要問事的場合先派女的上
不只是動保研究，地質調查和各種要進入社區的研究都必須處理這件事。
有時候是要跟警察打好關係、有時候是要跟原住民打好關係，而在這與人建立信賴關係的過程中，女性研究者（尤其是年輕的女性）又相對較能化解社群的敵意並取得信任。
fries537: @@……不好意思我一直覺得你把兩個案件放在一起講很不對，我希望你自己開噗講王光祿案
ಠ_ಠ: 抱歉我岔題了，但噗浪上有該案相關的人，我並沒有想深談的打算
alien708
說
因為說實話，外來團隊進入當地社群做研究，基本上對居民是沒有好處的。沒有好處的事情、又打擾人家的日常生活，居民配合度自然不會很高。
不管情感上怎麼想，在做研究時都要考量很多層面，設法和社區建立平衡。
不管情感上怎麼想，在做研究時都要考量很多層面，設法和社區建立平衡。
這兩個案件的本質上是幾乎不同的東西。尤其我噗首講的石虎被吃與王光祿案是幾乎不一樣的過程與原因還要背景，但fries537你從頭到尾就一直直指原住民傳統習俗以及原住民該檢討，完全忽略我噗首的澄清甚至擅自岔題、並將兩種不同的案件擅自併案。老實說，我看了不但覺得不舒服，也覺得很無禮。
alien708
說
（來自大學去墾丁地質調查時遊覽車被警車在國家公園&原住民傳統領域內攔下，然後女性教授下車打圓場的個人觀點）
再來就是研究團隊與居民們（居民有很大部分已經都是漢人或者漢+原）一直都在努力向著與野生動物共存的方向努力。石虎米、老鷹紅豆都是這些努力的成果，所以我也對於butter9768講的保育相關人士太理想化很不舒服。如果理想化，那現在並不會這麼辛苦與居民去合作、教育，而是立個法案，喊個口號就會結束這回合。
alien708: 教授就是教授呦 當我女權也可以對不起QQ
上次石虎圍籬我有參與到一點(贊助的部分)，其實是有人在與居民溝通的，理想化的大部分是網路鍵盤動保跟鍵盤野保吧?
天啊我看到都要流淚了
我（們）還能做些什麼實質上的幫助去保護（保育類）動物？
我（們）還能做些什麼實質上的幫助去保護（保育類）動物？
例如那些看到通過靈安樂死就歡呼的網路動保，我認識的有做民間收留流浪動物的朋友說，他們其實看到是無配套法案通過根本不想歡呼只想罵人
alien708
說
ಠ_ಠ: 我同意教授就是教授。特意強調女性是因為前述提到的溝通策略，因為當時是男的老師在車上講解為什麼派女的老師下去，論點跟前面提及的相同，就不贅述。
alien708: 原來如此，謝謝你告訴我當時的原因
記得石虎圍籬那時候很認真說明了為什麼錢是拿去給雞農做圍籬，而不是拿來直接用在石虎身上，就是因為要尋求與居民共存，假如居民不再會因為石虎而有利益損害，就會變得願意幫忙，至少也沒了傷害石虎的動機
butter9768: 不要擅自預設別她族群會怎麼做，你是跟那位原住民很熟到可以互吐心聲還是住過部落?
fries537: 是啦是啦，外省老兵吃狗吃貓，本省漢人吃番膏，真的好高級好有臉在漢人犯事的案件檢討原住民文化呢
敢問薯條是知道現在原住民使用的「傳統獵槍」比日據時期甚至是比清朝的槍枝還差嗎?動不動就炸膛穩定性有夠差!只會在螢幕前面唉唉叫說原住民被漢化不用狩獵就能活，你知道原住民漢化的主要原因就是你漢人政府的傑作!
從中國來台灣偷拐搶騙別人土地，吃人吃狗吃貓什麼都吃，我真的不知道你是哪裡有那個臉抱怨原住民的?
怎麼不滾出去!騙子的後代，把你祖先騙來搶來屠殺人得到的土地吐出來啊
從中國來台灣偷拐搶騙別人土地，吃人吃狗吃貓什麼都吃，我真的不知道你是哪裡有那個臉抱怨原住民的?
怎麼不滾出去!騙子的後代，把你祖先騙來搶來屠殺人得到的土地吐出來啊
puppy6135: 
burger1427: 啊……很抱歉突然那麼兇，家族跟漢人有很深的怨念，一看到這種人一直唉真的忍不住……該死的，那些騙子……
puppy6135: 
如果真的要講獵槍問題又可以講很多了只能說現行的獵槍法超級陷阱ㄉ但一樣那不是這噗ㄉ重點就是
puppy6135: 能理解（拍）
puppy6135:
如果要樂觀主義一點的話其實也可能是那位當地居民想開玩笑搞黑色幽默（沒有真吃），結果說一半自己發現這玩笑太敏感才停掉。
其實對於會打獵的人來說吃掉原本就是開玩笑的慣用手法，而且其實那句的構成跟的中止點太像某宋的相聲段子了。
其實對於會打獵的人來說吃掉原本就是開玩笑的慣用手法，而且其實那句的構成跟的中止點太像某宋的相聲段子了。
晶片的問題也可能是基於構成笑話時要有東西把事實指向自己所以需要一個物證元素，然後既然是研究機構+動物第一個想到可能性的東西就是晶片了才拿出來講，然後正好就真的跟實情撞上了。
而且我們詞語中有「默認」一詞，所以一般說謊者發現事情說溜嘴破洞的時候反應應該是針對要掩蓋的東西進行解釋、以及再說謊。會採取轉移話題反而像是開了一個糟糕至極的玩笑後想解尷尬的模式。
grape7922: 以前也有發現過追蹤石虎用項圈被利刃割斷然後扔到民宅附近的池塘
所以很遺憾，獵石虎獵到晶片這件事這並不是玩笑
而是殘酷的現實
所以很遺憾，獵石虎獵到晶片這件事這並不是玩笑
而是殘酷的現實
兩件事現場狀況差太多無法用做範例，這次的案例其實並沒有直接出現遺體，而且以人類的智商我不太相信真幹了虧心事的人在相關人員面前會不知道緘口。
反而就是沒幹什麼事又想緩場的人有可能擠出這種自以為好笑的笑話。
反而就是沒幹什麼事又想緩場的人有可能擠出這種自以為好笑的笑話。
grape7922: 你要不要再看一次噗首跟上面講什麼再來思考你堅持這是笑話的解釋是否合理
grape7922: 我不認為這是樂觀主義，而是自我安慰。何況這並不是玩笑，請不要用這是一個極爛的玩笑解釋。
上面有說過，而且如果你有把補充資料看完就會知道老師疑惑的點是：我們沒有提過晶片，為什麼你會知道？
不是每個說謊者都是你所認知的說謊者，你也不知道到底有多少人會去挑釁研究團隊。緩場？幽默？好笑？這些話對我來說簡直就像是一個人極度認真說出犯罪發言後，還有人幫忙緩頰：說不定只是開開玩笑啊。
不是每個說謊者都是你所認知的說謊者，你也不知道到底有多少人會去挑釁研究團隊。緩場？幽默？好笑？這些話對我來說簡直就像是一個人極度認真說出犯罪發言後，還有人幫忙緩頰：說不定只是開開玩笑啊。
上面舉的例子是用利刃切斷明顯人為而且有看到屍體在水裡的狀況吧？
這次的案例連研究人員一開始都判斷是石虎自行扯斷的而且屍體只存在對話中。
我上面也說了這只是一個樂觀點的可能性之一，並沒是說就絕對不可能是殘酷現實。
阿，我忘了這裡是網路平臺，還是說現在狀況跟吃瓜一樣，大家只是想要一個殘酷的現實，所以樂觀性推論稍微減緩了血腥度讓瓜民不開心了呢？
這次的案例連研究人員一開始都判斷是石虎自行扯斷的而且屍體只存在對話中。
我上面也說了這只是一個樂觀點的可能性之一，並沒是說就絕對不可能是殘酷現實。
阿，我忘了這裡是網路平臺，還是說現在狀況跟吃瓜一樣，大家只是想要一個殘酷的現實，所以樂觀性推論稍微減緩了血腥度讓瓜民不開心了呢？
還是說因為像相聲段子所以你反而認為這只是黑色玩笑？我才想問你到底開什麼玩笑。到底為什麼這一切東西都非得一具屍體在你面前你才會相信真的有人這麼做呢？我們只是吃瓜群眾。So funny，當我們看到屍體的時候我們才希望這個世界只是相聲瓦舍的一個惡劣玩笑罷了。
請記得，你也是吃瓜群眾之一，試圖把真實有過的一件壞事當成一個爛笑話。演講是一年一年重複進行、不停推廣，但你真的不知道你的一句「說不定只是黑色幽默」會毀掉很多很多東西。
請記得，你也是吃瓜群眾之一，試圖把真實有過的一件壞事當成一個爛笑話。演講是一年一年重複進行、不停推廣，但你真的不知道你的一句「說不定只是黑色幽默」會毀掉很多很多東西。
不是因為血腥度，而是這本是很重要、很嚴肅的事
grape7922: 你家寵物或家人被失蹤，結果隔天附近鄰居問你只有你才會知道的特徵，然後說「前幾天處……」，你當下不會覺得那個人跟失蹤無關才有鬼
好我道歉，如你們希望的這個世界大家都好血腥好惡劣這個結論堅不可摧不容質疑你們有滿意了嗎
真是很棒的道歉耶 
真的不知道人也不在現場在那邊講的好像自己最懂，結果別人一反駁就惱羞是在惱羞幾點的
真的不知道人也不在現場在那邊講的好像自己最懂，結果別人一反駁就惱羞是在惱羞幾點的
噗主不接受葡萄毫無說服力的推理，就變成喜歡血腥了，葡萄惱羞也不用這樣吧
別人一反駁就腦羞這句話太經典了希望所有人都看看，我這個不被允許存在的第二言堂先撤了 
grape7922:
鵝是還好啦
（冷血的人看多了）
不過以後講話帶點腦是真的
好歹把噗首讀過
鵝是還好啦
（冷血的人看多了）
不過以後講話帶點腦是真的
好歹把噗首讀過
葡萄被反駁就撂話說別人都愛血腥就很莫名啊 
只要別人沒寫主詞就能往自己有利的方向解釋，有這種閱讀能力跟樂觀的態度難怪會做出那樣的發言呢
白…浪…真的…很容易安慰自己…還是你真的…我不懂…
非得要看到吃剩的廚餘你才會覺得是真的嗎…我不懂…這不是不允許異言，而是如果你了解網路平台這種東西的話，風向是很容易被帶走、被抹滅，連同人們的努力與心酸
非得要看到吃剩的廚餘你才會覺得是真的嗎…我不懂…這不是不允許異言，而是如果你了解網路平台這種東西的話，風向是很容易被帶走、被抹滅，連同人們的努力與心酸
葡萄你現在看起來就像那種
之前雞排妹被性騷擾，騷擾的人都說是要做「節目效果」
還硬要辯說「他搞不好什麼都沒做，你有360°錄影證據嗎？」的那種人
之前雞排妹被性騷擾，騷擾的人都說是要做「節目效果」
還硬要辯說「他搞不好什麼都沒做，你有360°錄影證據嗎？」的那種人
這是前年和家人在山上撿到的箭支，這是周圍就有人居住、耕種和採桂竹筍的淺山地區，離火車站只有不到半小時車程。（這是私人土地）
看到那種覺得沒直接抓到野生動物被吃的證據，就是動物們過著幸福快樂日子的幻想只覺得天真可笑。
多接觸不同階層、不同地區、不同族群……總之就是各式各樣人吧
做壞事在本人面前說溜嘴一點也不稀奇
人類的個性跟對事情的反應千千百百種，用貧乏的論調輕易猜測別人訴說的事情沒發生過，其實看起來就是社會經驗不足而已
做壞事在本人面前說溜嘴一點也不稀奇
人類的個性跟對事情的反應千千百百種，用貧乏的論調輕易猜測別人訴說的事情沒發生過，其實看起來就是社會經驗不足而已
曾經在台東海邊發現可疑的巨大脊椎骨
葡萄自顧自訴說他的樂觀大推理，可能以為可以安慰誰，但本來就沒人有必要接受他的說法，到這邊為止都還好，就說你們不接受算了就好。結果卻還要扯別人不接受是因為愛血腥，這也太一廂情願了，我看不是邏輯一時跳掉了哪裡就是惱羞啊
也不用跟他一般見識了w
等他自己被現實甩巴掌就會知道自己當初多好笑www
等他自己被現實甩巴掌就會知道自己當初多好笑www
自己就說這裡是一言堂了還自己闖進來逆風葡萄也是傻子 
butter9768: 那你把原住民扯進去幹嘛?是那位族人有跟你說嗎?如果不是你在腦補什麼
butter9768: 
butter9768: 漢人做的就承認，不要到處拉其他族群當擋箭牌跟理由
butter9768: 漢人跟動物衝突就提漢人就好，自己幫原住民代言喔?那些動物跟你說原住民也有這樣嗎
butter9768: 還扯別人，真的是什麼都要拉別人下水欸
Butter講的發言，整串看下來主要在說，不管什麼族群，跟動物住得近就難免有生活上的衝突，不覺得有故意針對原住民欸⋯⋯可能puppy覺得原住民跟動物相處的方式被不清楚狀況的漢人亂代言？
grape7922: 喜劇源自於悲劇,請不要因為句式相似於相聲就下意識拉上相聲
相聲劇本也是源自於發生過的現實 , 不完全憑空創作
相聲劇本也是源自於發生過的現實 , 不完全憑空創作
salt5090: 對，什麼都不知道還說我想原住民也會一樣……
咳咳，先說一下不一定是原住民族就居住在山區喔，也有住在平地和海邊的
雖然應該有人知道，但這裡還是說一下
雖然應該有人知道，但這裡還是說一下
有接觸就容易有衝突，這點沒有錯
但是衝突的形式有百百種
比如面對石虎，最少最少就有 (1)趕盡殺絕(2)建立界限不相打擾 這兩種選擇
擅自認定衝突的形式只有一種，再套到自己以外的族群身上
鵝覺得是很傲慢的行為啦
但是衝突的形式有百百種
比如面對石虎，最少最少就有 (1)趕盡殺絕(2)建立界限不相打擾 這兩種選擇
擅自認定衝突的形式只有一種，再套到自己以外的族群身上
鵝覺得是很傲慢的行為啦
butter9768: 你了解原住民跟當地動物的關係嗎?如果不懂就不要亂講話，這不是很簡單的道理嗎
不過在這串下面提就是很容易被當成在說石虎啦，因為這串就是在討論石虎啊
butter9768: 原住民有各種禁令，不像漢人捕魚還要用流刺網，更不像都市漢人到華美飯店「嚐鮮吃野味」，請不要直接把兩者劃上等號。
這樣夠清楚了嗎。
這樣夠清楚了嗎。
grape7922: 你就是那種標準的
不見棺材不掉淚對吧
就算在你面前獵殺野生動物
宰殺野生動物、肢解做成料理
你八成也會騙自己說
假的，都是幻覺
嚇不倒我的，我眼睛業障重
ㄅ
不見棺材不掉淚對吧
就算在你面前獵殺野生動物
宰殺野生動物、肢解做成料理
你八成也會騙自己說
假的，都是幻覺
嚇不倒我的，我眼睛業障重
ㄅ
為什麼還會有人覺得原住民就住山區啊（抓頭
沿岸附近的跟平地原住民也是存在的哦
沿岸附近的跟平地原住民也是存在的哦
butter9768: 我自從搬出部落就看習慣了，嘴巴喊著生態然後上館子吃魚翅、海豚肉，還跟我炫耀，說山上沒有此等美食，聽到我都想把水溝鼠塞他嘴裡，人家吃的是日常，跟那種吃奢侈是不同的。
還有原住民不吃狗，只有中國漢人才會吃，對原住民來說狗是很有價值的生物。
butter9768: 你有吃過水溝鼠嗎?你知道那東西很臭很難吃，但沒有東西吃的時候還是得吃嗎?
講野味，你知道多數原住民的野味是囓齒類嗎?
跟那種平日漢堡薯條餅乾蛋糕，覺得新鮮才去特別上館子吃的差很多
講野味，你知道多數原住民的野味是囓齒類嗎?
跟那種平日漢堡薯條餅乾蛋糕，覺得新鮮才去特別上館子吃的差很多
butter9768: 我至今住過兩個部落，造仿十五個，全部都是養狗作為獵犬或護衛犬，吃狗反而會被打。
如果你要提跟漢人住為了融入而吃的那種……嗯，好哦，以後你來部落我就請您吃水溝鼠
如果你要提跟漢人住為了融入而吃的那種……嗯，好哦，以後你來部落我就請您吃水溝鼠
pita4148: 呃……不好意思，謝謝你喜歡，但提到這個我就想起小時候吃的大鼠……放了再多刺蔥都覺得臭……
butter9768: 因為你的腦沒有同理心而且單純天真的覺得原住民日常野味跟某些漢人在餐廳吃的那種一樣。
不要笑死人，部落最常見的狩獵/養殖食物，除了囓齒類就是滿滿吐味的蝸牛(不過吃習慣還算好吃，用地瓜葉就養的起來，非常方便
不要笑死人，部落最常見的狩獵/養殖食物，除了囓齒類就是滿滿吐味的蝸牛(不過吃習慣還算好吃，用地瓜葉就養的起來，非常方便
山豬就算了，我家隔壁的全職獵人(不是富奸)，一年下來有一隻豬仔就偷笑了，平日還是飛鼠田鼠大鼠……還有蝸牛跟很多寄生蟲的淡水螃蟹與溪蝦……
butter9768: 那……個我想說的是。噗首已經寫得很清楚了……so……突然冒出原漢都有壞人啦就像是在女性被性騷擾的噗裡面突然冒出男生也有受害者啊！！這種感覺吧。
OK，原漢都有壞人，但這噗是講到從前都認為是原住民在吃這些，可是實際上更多是漢人
OK，原漢都有壞人，但這噗是講到從前都認為是原住民在吃這些，可是實際上更多是漢人
butter9768:怎麼，你對待原住民時就是這樣，別人如此對待你的族群時就會不耐煩，會痛吼
話說原住民真的不吃狗，更正確的說法是不會獵補犬類來吃沒錯如果因為當兵服役/或者去某些地區的風俗民情而吃的是特殊例子，不歸類在此
因為犬類確實是重要的獵補幫手+看門的
因為犬類確實是重要的獵補幫手+看門的
butter9768: @@以這噗的案例就是漢人但是你一直講原住民知道ㄉ……
你信嗎？我是不知道你信不信啦因為你現在就是希望大家都各打五十大板XDDD
你信嗎？我是不知道你信不信啦因為你現在就是希望大家都各打五十大板XDDD
但是真的有在做研究以及深入調查都會知道原住民跟自然的共存。我也告訴過你，「藥效」這個部分基本上都是漢人，因為以漢人跟原住民來說，漢人才是亂信藥效的那個XD
butter9768: 抱歉我代替噗主回個
因為一真正實際案例上確實是漢人>原住民
只是台灣媒體播報時不會特別標注漢人
但是如果是原住民卻會特別註明是原住民
以至於造成感受上原住民比較多
就如你所說兩者確實都有不法的人在
但漢人案例隨著年代確實是逐漸的再增加
因為一真正實際案例上確實是漢人>原住民
只是台灣媒體播報時不會特別標注漢人
但是如果是原住民卻會特別註明是原住民
以至於造成感受上原住民比較多
就如你所說兩者確實都有不法的人在
但漢人案例隨著年代確實是逐漸的再增加
crepe4905: 就像是女駕駛以及駕駛這種問題ㄅ！！
butter9768: 那你可以……先看看這噗在講什麼再來各打五十大板@@
butter9768: 那你可以……先看看這噗在講什麼再來各打五十大板@@
butter9768: 嗯，你以後就不要到原住民為主的地方，到時候遇到就餐餐請你這個白浪吃老鼠跟酸肉
ಠ_ಠ: 是ㄉ！！！！我身邊就有負責處理類似案子的長輩，都會說媒體都是看話題開火，其實漢人的數量真的比原住民多
這裡並不是要挑起什麼爭論，而是莫名的標籤，以至於會造成大多數人的誤解
這裡並不是要挑起什麼爭論，而是莫名的標籤，以至於會造成大多數人的誤解
butter9768: 我是覺得……不要一直岔題想要講兩邊都有壞人因為……我在講的是這噗的東西@@一直岔題很容易歪掉。你吵兩邊都有壞人，不如講為什麼我噗首一開始沒澄清的時候大家第一個反應都是又是原住民。但當我澄清的時候，反而有更多類似你這類想法的人想要跳出來反駁
然後為什麼會漢人居多
主要差別在於，原住民大多以為了生存而需要捕抓足量的獵物（其中包括搭配很多禁令與生態保持的規矩）
而盜獵的漢人多半是為了錢財（氣音
像是我曾經就目睹過我家附近的穿山甲被賣到中藥鋪了………
主要差別在於，原住民大多以為了生存而需要捕抓足量的獵物（其中包括搭配很多禁令與生態保持的規矩）
而盜獵的漢人多半是為了錢財（氣音
像是我曾經就目睹過我家附近的穿山甲被賣到中藥鋪了………
標個重點，兇手是A的噗，不要試圖為了以示公平所以說兩邊都有問題
butter9768: @@我要老實說一開始你給我的就已經是在各打五十大板的感覺（但我想說看一下這樣）我會重新審視你的發言，可是我也會希望你再回頭看看你的發言。
puppy6135則是著重石虎好了，我真的明白你很生氣的心情，天ㄚ，但是其實還是有漢人在努力為那些壞人彌補一切的。例如石虎媽媽就是……
butter9768@@我沒有這麼說，我是說你一開始的發言給我的感覺就是各打五十大板（因為你後來多次強調原漢都有問題）
butter9768@@我沒有這麼說，我是說你一開始的發言給我的感覺就是各打五十大板（因為你後來多次強調原漢都有問題）
butter9768:抱歉，說實在的，最初一開始你把話題導向的位置點就不是噗裡的中心思想
你一直把事情導向→大家都有錯，請反省
是，確實不管那一個族群都有非法者
但這並不是這個噗裡談論的
另外就是我想說的是，原住民確實會吃野味，但原住民的野味確實跟漢人所謂的體驗確實是有所不同……原住民吃野味的習俗來自於為了生存
你一直把事情導向→大家都有錯，請反省
是，確實不管那一個族群都有非法者
但這並不是這個噗裡談論的
另外就是我想說的是，原住民確實會吃野味，但原住民的野味確實跟漢人所謂的體驗確實是有所不同……原住民吃野味的習俗來自於為了生存
ಠ_ಠ: 好，畢竟這是石虎的噗
不過老實說，並不是所有漢人都那麼壞
我是原住民，但我生長再漢人環境
他們也試圖瞭解我們的文化
並積極的幫助我們，這都是不爭的事實
我是原住民，但我生長再漢人環境
他們也試圖瞭解我們的文化
並積極的幫助我們，這都是不爭的事實
這樣說吧，我是一個白浪@@而我加入的研究室以原住民還有生態為主。但身為白浪要打入原住民的圈子極度困難，因為他們有很多東西被剝奪走。獵槍管制其實超級陷阱、傳統祭祀條例很詭異、野保與人類之間的共存等等都是我們的研究議題（而我未來可能將是往這裡發展）
有很多事是在我加入研究室以後才知道的，例如石虎這個部分就是
有很多事是在我加入研究室以後才知道的，例如石虎這個部分就是
石虎對於很多部落的人來說也可以類似一種神（因為石虎我記得有專屬的稱呼，跟雲豹一樣，如果有錯可以說）這種存在在原民心中是神聖的。即便再怎麼被白浪影響，但是原民依然不會輕易去觸碰他們的神明。
ಠ_ಠ: 摸摸噗主
我則是跟你反過來的狀態，我是原住民，但是我為了想讓漢人也能明白屬於我們文化所面臨的問題，也是處處碰壁處處探索
我其實很開心有噗主這樣積極想找到平衡點的人
我則是跟你反過來的狀態，我是原住民，但是我為了想讓漢人也能明白屬於我們文化所面臨的問題，也是處處碰壁處處探索
我其實很開心有噗主這樣積極想找到平衡點的人
人與動物的生活區域相近的確易造成衝突，於是早期會傷害對他們來說是危害的害蟲。但不會吃食，反倒是不認為是神明的白浪會去吃食，畢竟不是他的神明。當然這離題了。人與野動生活區域相近會產生衝突，而石虎媽媽以及我們研究室的研究目的就是在教育民眾如何與野動共存共榮。
我們會理想、但現實容易將我們打回原形。可是野保的目標就是努力讓理想化作現實，所以依然在共存的目標之上前行。
同拍拍噗主，到部落凡是多問，特別是拍照拍影片的部分，只要有禮貌，久了大家的戒心就不會那麼重了
只是少數人的作為讓人痛心，就是這噗噗首的故事。但是新聞媒體的報導卻容易加深對立，進而讓原漢、研究團隊與當地居民之間的衝突加深。
這也是為什麼我會對一直有人說又是原民以及中間葡萄的黑色幽默發言感到憤怒與無奈 因為改正想法是長期的，但要誤導只需要一下子就足夠了。葡萄當時的話，說不定也讓人覺得：對啊，搞不好這噗的一切都是黑色幽默。
這讓我這個看到屍體的人感到無比掙扎與不安。
這讓我這個看到屍體的人感到無比掙扎與不安。
可以樂觀、可以積極，但不能無故的自我安慰，因為要面對現實。既高興又悲傷的是，研究團隊早已習慣面對現實。
大概是這樣。
大概是這樣。
我還是覺得把石虎人工飼養、繁殖比較快，自然棲地就是在不斷縮小，野生個體好不容易養長大野放根本還沒碰到後續就涼了，非常沒有效率……感覺是真的要等到族群數接近台灣雲豹了，這些人才會開始後悔為何不人工繁殖……
lord1116: 麻煩的就是你人工飼養放出去不會活啊
反正台灣當前的野生動物，數量不多的，就是很堅持立法然後給他自然棲地(問題氣候異常、人為開發影響生物圈，他們野外食物鏈勢必影響，能生存的可能性又掉的更低，更不用說人工繁殖跟自然界繁殖的受精率、存活率還有胎次的差異了。
不清楚是要每個物種都像白犀牛還是熊貓，才會讓他們驚醒，還是執迷不悟做些根本撼動不了財團的講座？那個石虎墓園還不夠醒目？
不清楚是要每個物種都像白犀牛還是熊貓，才會讓他們驚醒，還是執迷不悟做些根本撼動不了財團的講座？那個石虎墓園還不夠醒目？
sake4766: ……得看你的飼養方法，你可以走他們那種野生的訓練方法(雖然我不知道他們出去那些野地能活多久？)，但這個方法至少能給你足夠多的數目去嘗試出可以保有天性的飼養方法跟找到能野放的的地點，甚至還能從中選出親人的變成寵物(以狐狸為例，大概60代就會產生出不怕人還喜歡人的個體)
人工繁殖跟飼養都沒那麼簡單。
台灣是全世界第一個成功人工哺育穿山甲的，前前後後經驗也花了二十年
世界上最難養活的動物之一，台灣如何救傷穿山甲？ - 報導者 The Reporter也推薦大家看看這篇，裡面同樣提到當地人的力量不可或缺
從年出口6萬張穿山甲皮，到保育模範生──台灣穿山甲保育之路 - 報導者 The Reporter當地人從不置可否到以保育物種為榮，這就是我們現在要努力的目標
台灣是全世界第一個成功人工哺育穿山甲的，前前後後經驗也花了二十年
世界上最難養活的動物之一，台灣如何救傷穿山甲？ - 報導者 The Reporter也推薦大家看看這篇，裡面同樣提到當地人的力量不可或缺從年出口6萬張穿山甲皮，到保育模範生──台灣穿山甲保育之路 - 報導者 The Reporter當地人從不置可否到以保育物種為榮，這就是我們現在要努力的目標
需要人數少，棲地長期居住，夜晚作業……一隻就夠嗆，十幾隻真的……
把熊貓跟白犀牛還有石虎相比好像哪裡怪怪的……
噗主辛苦了,看到前面一系列的歪串發言就覺得頭痛
butter9768: 好了啦奶油，你要講自己的東西
就自己開一個噗，不要藉噗發揮
就自己開一個噗，不要藉噗發揮
pamelo8657: 我覺得難度不能比，穿山甲那個食性，石虎……就是豹貓啊……
啊我懂了
奶油要講的就是not all漢人
然後呢？各打五十板之後，閣下還有什麼建設性的發言嗎？
還是跟前面的薯條一樣，是要來騎劫歪串去講跟噗首無關的事情？
奶油要講的就是not all漢人
然後呢？各打五十板之後，閣下還有什麼建設性的發言嗎？
還是跟前面的薯條一樣，是要來騎劫歪串去講跟噗首無關的事情？
贊成人類毀滅+1
至於「人工復育」這種夢話就別提了
石虎不是貓狗牛羊梅花鹿那種可以群居的動物
不可能集中養一批然後野放在同個地方
石虎不是貓狗牛羊梅花鹿那種可以群居的動物
不可能集中養一批然後野放在同個地方
漢人對自然資源吃乾抹淨的觀念，我身為漢人家庭長大的最清楚了，在那邊不是所有漢人都這樣，有保育觀念的漢人佔個幾趴，有多少影響力，要不要給個數據
嗯....我覺得奶油剛開始只是想用中立的立場跟那些不看噗首一進來就亂檢討原住民的人說，事情不是如他們膝反射所認為的「這八成原住民啦」，而是任何族群跟動物住得近都可能會有殺害與衝突....但是有些表達方式在這個場合下無意中冒犯到原住民了，而奶油get不太到對方為何感受到冒犯
butter9768: 或許是他們覺得你不論有意無意，冒犯人了卻一點表示都沒有的緣故，才一直抓著不放
我覺得有人一直想要強調同樣都是吃野味，原住民吃的理由是正當的，漢人吃就是罪大惡極，但無論如何這個年代應該已經沒有吃野味的必要了，哪邊吃都是不對的吧，那還不如各打五十大板的言論來得公平。
butter9768: 這個問我幹嘛
plum1936: 是不可能，還是沒錢也沒人去養？牠的分類跟豹貓一個樣，為何不可能？說到底是有學者莫名堅持要養出野外個性，而不是先拚族群量吧(可見數量夠多還能夠讓他們這麼理想，在跟人類活動範圍重疊範圍越來越高的現在，野貓一堆的現在，更不用說還已經發現了石虎跟野貓交配的下一代(都是貓沒道理不能生)，反正扯到人為飼養就是不行，有商業目的的復育就動機不純……◉∀◉想必石虎最後小於最小存活族群數時，會謝謝這些體貼的學者們，讚啦
用嘲諷的不能爭取到支持喔
butter9768: 問個問題，你有族群數去研究怎麼一步步讓其適應野外有勝算，跟像現在都有腦殘砸大錢搞墓園了還堅持野性哪個靠譜？(我是沒聽到已經開始著手人養繁殖，偷養的不算)
lion203: 不是很想再歪，只有說一句，現在還是有人吃老鼠+種田過活，不是每個人都有能力離開部落，而部落附近的苦工，狀況多糟糕不在這個噗的討論範圍。
石虎無法人工復育最主要還是錢、空間、人力的問題，為了讓石虎不要隨意親近人類，必須盡量減少人員，但一個人能顧的有限，所以單一站點能做的個數就少。
還有我建議不要看中國的例子，中國可以出租(以贈送之名行要錢之實)熊貓，但就算那種流氓行為，現在也越來越多動物園打算退還園內的熊貓。
還有我建議不要看中國的例子，中國可以出租(以贈送之名行要錢之實)熊貓，但就算那種流氓行為，現在也越來越多動物園打算退還園內的熊貓。
想討論狩獵可以去ಠ_ಠ - 原住民狩獵山上的動物→吃野味，需要檢討文化 漢人狩獵海中動物→海洋文化 說著現在沒有人需要野...在靠背別人不需要狩獵過活所以不要吃山上的動物以前，想想漢人漁獵，想想捕魚翅捕到被國際警告的漢人漁民
ಠ_ಠ - 原住民狩獵山上的動物→吃野味，需要檢討文化 漢人狩獵海中動物→海洋文化 說著現在沒有人需要野...在靠背別人不需要狩獵過活所以不要吃山上的動物以前，想想漢人漁獵，想想捕魚翅捕到被國際警告的漢人漁民
不好意思沒有說清楚
石虎是領域性極強的動物
兩隻石虎相遇如果不是ㄉㄆ的話就是拚個你死我活
未成年的石虎還會刻意隱藏自己的氣味，以免被成年的石虎攻擊
所以如果真的養一群去野放的話
在人類抓牠們去燉湯之前，牠們會先把彼此撕裂
石虎是領域性極強的動物
兩隻石虎相遇如果不是ㄉㄆ的話就是拚個你死我活
未成年的石虎還會刻意隱藏自己的氣味，以免被成年的石虎攻擊
所以如果真的養一群去野放的話
在人類抓牠們去燉湯之前，牠們會先把彼此撕裂
plum1936: 那種只能一隻一隻訓練，分別在不同地點野放，但太花人力資源，而且花那麼多錢跟心力，存活率可能沒有石虎媽媽帶大的好
另外，石虎很多技能（包含爬樹、捕食）都要從小學習
如果是全程人工養大的話，放去野外也會餓死或摔死
如果是全程人工養大的話，放去野外也會餓死或摔死
其實很多哺乳類都這樣，生活技能都要從頭開始學
想到以前養小鼠做實驗，那些不慎逃脫的小鼠最後都會被發現陳屍在動物房外的角落…
想到以前養小鼠做實驗，那些不慎逃脫的小鼠最後都會被發現陳屍在動物房外的角落…
puppy6135: 沒有錯，人類再怎麼樣努力養努力教，都很難比得上石虎媽媽
不過也有零星的成功案例就是了
不過也有零星的成功案例就是了
當真只能吃老鼠、沒有能力離開部落的案例有多少？那些案主也不至於每次打獵都打到石虎、專挑石虎或保育類吃吧？專拿這種特殊案例去強調原住民「全部」無罪。現在連漁業都扯出來，山林裡的資源和整個大海能比的嗎？過度捕撈、只割魚翅的不也是挨罵嗎有甚麼問題？
plum1936: 預測大師 
我是不知道貓咪的技能都要這麼手把手教，都跟你說只是隻貓了，豐富行為化跟探索的東西也只是需要時間練習罷了
順便告訴你還能人為選出群體生活、親近人的你信不信……是你硬要野成那樣才會有那麼多限制
我是不知道貓咪的技能都要這麼手把手教，都跟你說只是隻貓了，豐富行為化跟探索的東西也只是需要時間練習罷了順便告訴你還能人為選出群體生活、親近人的你信不信……是你硬要野成那樣才會有那麼多限制
lion203: 在部落狩獵的常態就是如此，特別貧困的不得不放陷阱吃老鼠，而就算是全職獵人，也不會專門打保育類。
跟你說，可以在上一代離開部落的，不是有錢就是販賣婚姻或家人，只有少數是原本就有錢(像是少數貴族)
跟你說，可以在上一代離開部落的，不是有錢就是販賣婚姻或家人，只有少數是原本就有錢(像是少數貴族)
lord1116: 人家沒有要花大錢幫你培養寵物，而且石虎也不適合當寵物
plum1936: 那些案例太花錢跟人力，真的要人工繁殖再這樣做會累死，不如乾脆翻臉檢舉比較快(但某些漢人那個毛太多又機車的個性，跟他們翻臉很麻煩)
lion203: 要炒要嗎另外開噗，要嘛去上面連結，噗主已經講過不要一直在石虎噗吵這個
lord1116: 不好意思要戳破你的幻想
家貓是Felis silvestris catus
石虎是Prionailurus bengalensis
同科不同屬，即使真的交配了也沒辦法產生有繁殖力的後代
這跟什麼野性無關，是基礎的生物學
在你用揶揄的語氣批評「學者之前」，請先充實你的大腦
或是先學習基礎的社交技巧
家貓是Felis silvestris catus
石虎是Prionailurus bengalensis
同科不同屬，即使真的交配了也沒辦法產生有繁殖力的後代
這跟什麼野性無關，是基礎的生物學
在你用揶揄的語氣批評「學者之前」，請先充實你的大腦
或是先學習基礎的社交技巧
puppy6135: 當然是不鼓勵人工繁殖啦 XDDD
不過有些人總是幻想天下萬物都可以馴化當寵物
不過有些人總是幻想天下萬物都可以馴化當寵物
plum1936: 就……那東西看起來像貓，但實際上跟貓差很多，養著當寵物根本自找麻煩……
lion好像一直以石虎就是跟貓一樣為前提在講，或許是很懂養家貓? 但可能不清楚石虎跟貓的差異、該怎麼養跟野放怎麼做，才會一直覺得那都沒甚麼吧
然後不太懂為什麼要一直強調'石虎可以被馴化，要野放的話，馴化了才不好吧
其實家貓也不能野放，他們比較沒有自然天敵，而且會為了玩而殺
國寶「石虎」路邊獲救 險遭誤認當貓領養-風傳媒
puppy6135: 家貓跟家犬都會有這種娛樂性獵殺的行為
以前某一年回鄉下過年帶親戚家的狗去散步
走著走著突然他就衝進草叢拖了一隻鼬獾出來
然後很驕傲地放在我們腳前
當下真不知道該如何反應
明明沒有人帶他去打獵過說
以前某一年回鄉下過年帶親戚家的狗去散步
走著走著突然他就衝進草叢拖了一隻鼬獾出來
然後很驕傲地放在我們腳前
當下真不知道該如何反應
明明沒有人帶他去打獵過說
plum1936: 本能吧，我老家的人對狗是又愛又恨，有需要的會撿回來養，但平常被狗追真的很麻煩又危險
就本能反應啊，而且也沒人教不能這樣玩
連對蟑螂都會娛樂性獵殺了
連對蟑螂都會娛樂性獵殺了
plum1936: 你要不要先查查孟加拉貓怎麼來的？再者石虎分類就是豹貓啊……看到學名不同就直接高潮起來的是誰比較可笑？舉出馴服性只是要告訴你，那些所謂的範圍、領域性，是能被調整的，何況這麼嚴重的，那目前還照著野性訓練放出去讓他們打個夠？？(然後追蹤的還死光光這錢花的真爽)，我想用揶揄的語氣是我的事，因為不只是石虎，很多物種人為下是能跨出繁殖障礙的(藍腹鷴野外只能一年一胎，人為可以一年三胎，這就是營養跟飼養的力量，哪個族群數上升的有效率不言而喻)
隨著開發繼續，石虎的生存範圍只會越來越小，更不用說生態環境不同以往，找吃的都可能沒以前容易，然後你再繼續那個野性……真棒阿，所以我才說誰搞不清楚，不要看到要人工養就一直跳針。
隨著開發繼續，石虎的生存範圍只會越來越小，更不用說生態環境不同以往，找吃的都可能沒以前容易，然後你再繼續那個野性……真棒阿，所以我才說誰搞不清楚，不要看到要人工養就一直跳針。
我再說個黑暗點的，今天我收石虎(不用跟我講多難，有錢能使鬼推磨)，然後豹貓配種或跟或是孟加拉貓的育種法，出現的下一代是可以拿來賣的，這就是台灣，就算外表超像石虎，牠就變成寵物囉，笑死
lord1116: 你……是不是沒看過動保法跟生態學
lord1116: 不同種的動物，交配後可能會有嚴重先天殘疾，不要因為你想這樣做就製造出有基因缺陷的寵物，不要虐待動物好嗎。
puppy6135: 現在開始跳基因缺陷，我都跟你說孟加拉貓了，要不要說的更直接，他就是他媽短毛貓混豹貓啦
印度可以這樣玩，臺灣不行喔，私自繁殖貓狗(包含與其他物種雜交)是違法的。
而且有執照的貓舍也不會陪你這樣玩
puppy6135: 這不是跟獅虎一樣的狀況，孟加拉貓是還具備繁殖能力的(不然也不會作為寵物品種)，所以我才說啊，誰沒做功課
puppy6135: 你……真的……很棒呢！也對啦，守法跟懂法是不一樣的，你可以繼續堅持，反正……我有養我也是開開心心的自己嗨，跟你們覺得石虎真的保育有成，然後被公園狠狠打臉wwww這酸爽就自己留著品嚐吧
lord1116:
來，要講孟加拉貓是不是
英文維基貼給你
看不看得懂就看個人修為了
來，要講孟加拉貓是不是
英文維基貼給你
看不看得懂就看個人修為了
當然如果你要堅持馬=騾=驢那我也沒什麼好說的
lord是不是在開愚人節玩笑啊
lord1116: 首先石虎復育仍很艱辛，再來你講的那個已經不是石虎。
還有不同屬的動物交配，是會導致基因或殘疾，我只的不是生殖方面，而是先天疾病
還有不同屬的動物交配，是會導致基因或殘疾，我只的不是生殖方面，而是先天疾病
lord1116你…好幽默喔…我覺得你應該跟葡萄一起去新北市新店區寶中路47號16樓報名一下…真ㄉ…
所以？？？你不會看到個停住就高潮了？這表示他只要1、2代就有足夠預期目標的性狀，於是之後回交便可繼續保有這樣的花色……你要我看什麼？？
我是建議台灣人不要有英國、美國那種「培育」貓狗的想法，他們每年製造出的殘疾動物一堆，某些貓狗大展冠軍還是走完路腳就需要冰敷，而且日常腳長時間疼痛的那種……
puppy6135:所有品種化的都會面臨一樣的問題，所以才要純種化(盡量剔除隱形致病純合子)，這也是選拔的一個目標，我不知道為什麼這事很有問題，啊啦……因為碰到對象是你們那個只能在自然打滾的石虎嗎？
要我我覺得借鏡俄羅斯的狐狸育種，60-80代人為選擇，其實有些形狀、習慣就自然被剃除了，也就是說搞懂後，想預期往哪個方向去選就看育種者的需求，這在我看來就是科技的力量，育種技術的進步
要我我覺得借鏡俄羅斯的狐狸育種，60-80代人為選擇，其實有些形狀、習慣就自然被剃除了，也就是說搞懂後，想預期往哪個方向去選就看育種者的需求，這在我看來就是科技的力量，育種技術的進步
lord1116: 不，問題就是純種，跨種後的問題加上近親交配，純化的只有那些缺陷而已……
看了一下孟加拉貓的資料，可不可以養也是看國家有爭議性的。但孟加拉貓是靠F1母貓才能維持花紋，而馴化脾氣則是因為把家貓血統混濃了才有那種馴化的脾氣，這不能當作石虎好不好馴化的依據吧.........而且我還是不懂要野放的動物到底馴化他幹嘛
puppy6135: 照你這樣說……法鬥還容易悶熱跟有呼吸道疾病，問題曬照時怎麼就沒人跳出來說這樣的狗種很可憐？wwww歪樓了
lord1116: 那個，你可以不要歪樓嗎?還有美國人早就抗議很久了，是因為龐大金錢利益才讓政府無法根絕這種行為
lord1116: 當然有人會說很可憐啊，是大部分人不知道他們很可憐吧，我就覺得很可憐(抱歉歪題
puppy6135: 一句話，純化會造成好與壞都同時增加，要做基因座定序等其他方法，理想是統一選拔需要的基因座，這樣出來就是沒問題的物種(然後就不用近親了)
lord1116: 但那個就不是石虎了好嗎，不要妄想利用保育石虎的資源進行你的寵物大業
lord1116: 野放的動物為什麼要純化，基因多樣性都沒了不是很糟嗎? 還有野放的動物為什麼要馴化.......
salt5090: 我只是表達，地域性、怯生這類，其實也是能透過選拔改變的，某個人很堅持石虎要地域性強無法人工繁殖wwww
lord1116: 所以為了保育石虎要故意改變其天性的意思嗎?
而且還是要用人為選種的方式去改變其天性這樣
會訓練石虎怕人類……就是讓他們有點警戒心，不然等等又被抓去當補品
而且為什麼要因為復育方便而去改變石虎原有的樣子(野生動物怕比自己大的動物是正常的，只有少數才會狩獵比自己大的動物，例如螞蟻)
salt5090: 我不否認喔，何況這樣看起來，也就是找與伴侶間較友好的個體，增加其子代數目(在野外就沒什麼生存空間，彼此還打來打去……好不容易人為救了幾隻，出去外有財團追殺，內部也打來打去，存活率？？？有意義？？(阿，如果是要追求自己很努力很犧牲在幫石虎了，那真的很有意義呢！)
啊啊啊，是對同類間才對
lord1116: 我是覺得，生態保育的意思並不是要養一群人類加工過的動物，石虎保育的終極目標應該也不是只要有石虎還活著就好吧，刻意人為選種讓石虎的基因變得適應不自然的生活環境，用這種做法感覺會本末倒置了
真的覺得如果裴教授聽到lord的話會中風……
所以到底養的是石虎還是貓
獅子你還不如一進來就說「我覺得無法馴化的物種/品種滅絕活該」
你是要嘲笑野保團體的「迂腐」
還是展現你對混種動物的喜好兼推廣？
獅子你還不如一進來就說「我覺得無法馴化的物種/品種滅絕活該」
你是要嘲笑野保團體的「迂腐」
還是展現你對混種動物的喜好兼推廣？
可以理解lord講得頭頭是道，畢竟要那樣養或許真的能養出很多，但產出這樣的動物基本上就違背了野生動物和生態保育的初衷，一旦基因被人為「純化」本來的多樣性就回不來了。總之要飼養增產應該也不能是那種養法，也因為如此所以學者才會說飼養很難吧
我印象中熊貓的基因多樣性本來也就很低，可能這也是熊貓保育會選擇走向那個方向的原因之一吧?
保育不同地方的不同動物，有各自的利點、挑戰，所以採取的方式可能也會很不同，真的不是簡單的工作，想想就覺得保育人員真的很辛苦
butter9768: 評估在數量少到哪個程度時必須要痛下決心切換方法也是個難，真希望石虎不用走到那一步.....
正常人一般看到貓也不會吃吧⋯⋯為什麼要吃石虎 
dove4641: 民族問題(中國某些人會吃貓狗)跟人正不正常沒有什麼關係
會吃貓狗其實是看不同文化就是惹...但保育類先不要辣
dove4641: 民族文化，就跟越南韓國至今狗還是食用動物分類一樣，當初看文獻還以為是孤狗當機了，但仔細一看是真的，而且一次是一家10隻15隻的備用糧。
然後扣除拿去吃的，有的山裡會圍地養雞，對石虎來說就是個buffet，但那是人家的經濟收入wwww是可以幫他們把那邊搞成現代化密閉養雞場，問題石虎的棲地一樣報銷了，除非你有辦法解決住民的經濟困難(問題他們也有住在那裡的權利，沒正當理由要人遷走)，其他還有吃到農藥的、或是領地附近用補獸陷阱的防治的(電網有沒有不知道)，反正讓他們選，避忌效果跟直接造成石虎重傷的，維護成本偏偏後者簡單，也是後者簡單暴力的達到效果，所以……難啦，面對人、浪浪，再搭上自身棲地一直縮水，還有環境效應，不樂觀啦
而且忙碌這個沒有選票……因為普通大眾真的覺得石虎有沒有沒有差啊，政府有其他的東西要處理還未處理(連人都居住成問題了，你覺得他們多有心在野動？)總之拿不到摳摳，推行任何一個方法效果都不大，企業財團也不是傻子，這就沒有利啊(除非你說石虎能養成像國家公園吉祥物，台灣獨一無二的存在，其實我很希望這樣，那是豹貓欸，貓奴這麼多害怕沒市場，問題上述的死循環不解，那這物種的末路就溫水煮青蛙wwww)
連貓都不一定能大量圈養了在那邊強調石虎是豹貓到底是……
啊不過當吉祥物這個方向倒是不錯啦，感覺現在也有點在往這個方向走？如果能像西表山貓那樣成功就好了
啊不過當吉祥物這個方向倒是不錯啦，感覺現在也有點在往這個方向走？如果能像西表山貓那樣成功就好了
那句未完的話讓人毛骨悚然…… 
吃石虎不意外啊，之前跟大人去拜訪他們朋友時，對方就拿出山羌來請客。
對方也知道山羌不能獵，說附近都是認識的而且也不只他一個，所以沒關係
對方也知道山羌不能獵，說附近都是認識的而且也不只他一個，所以沒關係
原住民可能比大家想像的更加保護自己的山林，以我的部落看來是如此。
看到有人在討論圈養跟人工繁殖石虎，小弟認為最應該提醒大家的是「石虎跟貓是不同動物，習性也不同」。所有認為貓怎樣怎樣所以石虎就會怎樣怎樣的論點，十有八九都經不起科學驗證。在自己憑空想像猜測之前，或許可以先複習一下國中生物課本上對「物種」的介紹...
另外分享一下，很多人可能不知道，台灣的保育員們一直有在進行石虎的人工復育的研究。
特生中心從2008年開始就有持續在進行收容個體的配對復育，但石虎這種野生動物在圈養環境內的生育狀況有很多困難與未解之謎。
特生中心小石虎 將繁殖復育研究
問答集 - 特有生物研究保育中心
最近台北動物園收容的石虎傳來喜訊，說睽違20年總算又有新的小石虎在他們那裡出生。
睽違逾20年 北市動物園石虎產3隻寶寶 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
而石虎在野外1年就可以生1~3隻，小石虎如果死掉，母石虎同年還可以再生1次。
from陳美汀博士的演講。
特生中心從2008年開始就有持續在進行收容個體的配對復育，但石虎這種野生動物在圈養環境內的生育狀況有很多困難與未解之謎。
特生中心小石虎 將繁殖復育研究
問答集 - 特有生物研究保育中心
最近台北動物園收容的石虎傳來喜訊，說睽違20年總算又有新的小石虎在他們那裡出生。
睽違逾20年 北市動物園石虎產3隻寶寶 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA而石虎在野外1年就可以生1~3隻，小石虎如果死掉，母石虎同年還可以再生1次。
from陳美汀博士的演講。
至於孟加拉貓，牠是家貓，家~~~貓。家貓不是石虎，上面大大們也已經舉了馬騾驢跟獅虎的例子。有珍奇動物飼養癖的人請直接去領養孟加拉貓回家，不要把商人的寵物配種跟野生動物復育混為一談好嗎 
說拿石虎跟家貓來配種是在復育石虎，就跟說拿灰狼跟狗來配種是在復育灰狼，或是拿人類跟黑猩猩配種來復育黑猩猩一樣。不同動物不是只差在名字跟學名好嗎
順帶一提，台灣其實也不適合養孟加拉貓，因為台灣的居家環境太小，而放養出去對周圍的生態傷害也很大。
養豹貓門檻高 台灣居家環境不合適
說拿石虎跟家貓來配種是在復育石虎，就跟說拿灰狼跟狗來配種是在復育灰狼，或是拿人類跟黑猩猩配種來復育黑猩猩一樣。不同動物不是只差在名字跟學名好嗎
順帶一提，台灣其實也不適合養孟加拉貓，因為台灣的居家環境太小，而放養出去對周圍的生態傷害也很大。
養豹貓門檻高 台灣居家環境不合適
cashew1566: 謝謝大大解釋，上面那個把石虎當貓圈養的論點真的看得很頭痛……
Bengal Cat F Scale Generation Guide (F1 F2 F3 F4 F5)...再補充這個，關於孟加拉貓的配種。
至少要配種到第4代才能算是孟加拉貓，而這個過程是怎樣的呢？
首先要拿1隻母石虎配上公家貓下去生，生出第一子代雜交種，稱為F1。不好意思公的第一子代是沒有生殖能力的，母的只有少部分（印象中之前看的資料說是12.5%或更低）會奇蹟般的有生殖能力。
拿第一子代的母的雜交種再去配一隻公家貓，生出第二子代。不好意思F2的公的也沒有生殖能力，母的也要看機率。
再拿第二子代的母的雜交種去配一隻公家貓，生出第三子代。不好意思F3的公的也沒有生殖能力，母的也要看機率。
只有最一開始有隻母石虎，中間雜交種絕大部分都沒有生殖能力，一直跟家貓交配一直跟家貓交配。就這樣一直配下去，商人就發現哇好神奇，居然能夠配出家貓呢。
說這是復育石虎，是不是從根本上搞錯了什麼？這只是利用石虎創造新品系家貓的過程。
吃石灰的都下地獄吧！
monkey958: 是石虎啦XD
不是，石虎是有很好吃嗎…
不過另一方面又覺得至少是拿來食用而不是毫無意義地被撞死壓殺
不過另一方面又覺得至少是拿來食用而不是毫無意義地被撞死壓殺
cafe312: 一樣都是死我覺得沒有比較好啦……
我想monkey應該只是注音字符錯一個啦w
有些人可能基礎生物沒念好
希望這件事可以讓大家知道原住民不會是只要保育類都抓@@
fish7303: 噗主在講原住民跟研究者通報漢人一直叫他們捕抓石龜，但是沒有那個習俗所以他們沒抓