公視是想害台灣人買不到藥是不是？
有夠白癡，這樣成立餐廳也都可以倒了
公視拍一部影片的成本也只有幾千元，要那麼多預算幹嘛？
干 別人的知識成本都不是成本
艾草糖@星野純
說
藥命俱樂部 | 公共電視紀錄片平台 斷章取義前先看看內容如何？
40萬人是全是台灣人？不可能吧！
parislike8: 公視沒有陰德值可言啊w
台灣的藥價都已經因為太便宜導致原廠退場了，結果公視卻要我們關心海外藥價太高的問題，這某種程度是很奇怪的
會相信這種說法的可以去跟飲料店老闆說你一杯飲料成本不到10塊怎麼可以賣50看看
艾草糖@星野純
說
那些寧可看一圖流也不動手指的，幫你把內容貼出來
艾草糖@星野純
說
如果你得了C肝，要花新台幣240萬買藥，你想要命，還是要錢?
艾草糖@星野純
說
2013年，國際抗病毒大廠Gilead（吉立德）推出抗C肝病毒大藥Sovaldi，這是人類歷史上第一次找到具突破性的C型肝炎解藥，得以挽救數百萬生命，但對西方世界的許多患者而言，8萬4千美元的治療門檻，有人難以支付。雖然Gilead授權印度藥廠得以生產學名藥，一個療程不到1000美元，但Gilead跟這些藥廠有所約定，不得將藥販售給歐美澳等先進國家的病患。因此，一群歐美澳的C肝患者，為了挽救自己的生命，千方百計購買印度學名藥。
艾草糖@星野純
說
紀錄片《藥命俱樂部》的澳洲男主角，葛雷格．傑弗里斯，得了C肝，卻買不起一顆要價一千美元的原廠藥，幾經打聽，他跨越千里，飛到印度找到印度學名藥，治好了C肝，還組織買家俱樂部，遊走在法律邊緣，幫助澳洲及歐美的C肝患者。
艾草糖@星野純
說
他之所以組織買家俱樂部，是因為看不慣藥廠把實際成本不到50分錢的藥以1000美元售出，他認為整個體系出了問題，才讓藥廠把持暴利，即使發明了新藥，仍可無視每年近四十萬人死於C型肝炎。所以他和詹姆斯．弗萊曼醫師合作，透過網路，幫助世界各地買不起原廠藥的C肝病患取得印度學名藥，使更多人得以治癒。
艾草糖@星野純
說
葛雷格．傑弗里斯知道此舉必然得罪大藥廠，後來果真收到Gilead寄來的警告信，同時，他的部落格被關閉，西聯匯款和Paypal拒絕和他往來，所有的美國公司都拒他於門外，但他還是無所畏懼的前往巴黎參加「歐洲肝臟研究學會」舉辦的研討會，那是聚集了全球肝臟專家的大型國際活動，排場鋪張讓人瞠目結舌，充滿富裕與權勢的炫耀，他希望在那裡能夠與關閉他網絡的製藥公司面對面。
艾草糖@星野純
說
這個目的很難達成，但結識了在英國組織藥命俱樂部的成員，他們都有相同的結論，就是許多人都急需解藥。
艾草糖@星野純
說
究竟一顆成本50分錢的藥應該賣多少錢?是藥廠的利益比較重要，還是病患的人命呢?
艾草糖@星野純
說
主題之夜本來就是找外國紀錄片來討論議題，扯什麼不關心台灣的是根本沒在看這節目
艾草糖@星野純
說
以上不再多言
喔....要討論什麼議題？
贊成藥價不該便宜賣嗎？
贊成藥價不該便宜賣嗎？
Jia1975: 討論該怎樣取得折衷，兼顧人命跟藥商生存吧?
其實陽明學者自己的書也有提到過.....人命確實被輕忽
@aslan0427 - #非讀不可 #書摘 #讀嘛讀嘛 #2030 #健保大限 #凜醬求轉 #我不是藥...
其實陽明學者自己的書也有提到過.....人命確實被輕忽
@aslan0427 - #非讀不可 #書摘 #讀嘛讀嘛 #2030 #健保大限 #凜醬求轉 #我不是藥... fhrop450215: 公視現在就想搶他們之前嫌棄的大外宣平台的業務啊 
話說川普執政時，有大幅調降胰島素的價格，不知道公視這種大左膠台有沒有給川普credit吼
parislike8: 我比較想問成本是50分是誰算出來的？原來你的薪水不是成本，原來大家的研發經費不是成本，原來設備費用不是成本，原來參加試驗的人們都不是成本。
SOSOBI: 其實類似的議題在米國也正在發生，但我一點都不相信米國范姐會討論到這個問題
我比較希望 #陳時中 部長能夠把話題引道正常的方向.....
這些紀錄片沒說的是，一顆成功的新藥是數不盡的失敗堆疊的，如果這些成本都不能算是不成本，現在大概只剩學名藥的藥廠了
左膠去嚐百草最省錢了
該討論的是藥廠心態
真的宣稱做藥是良心事業的才該當心（笑）
fhrop450215: 歐ㄅㄅ讓藥變貴
成本$0.5，誰說了算?
當是我的薪水的時候越貴越好，當是我的藥錢的時候越便宜越好，左左就是下賤還要打一大篇等於沒說的屁話XD
比起成本多少，這種傲慢的以為醫藥投入的成本都不算，產業有義務要讓你治得起病的"醫療是人權"才是更令人作嘔的邪惡
踐踏專業
相關科系畢業，我想簡單說一下：
1、研發藥物很貴，槓桿失衡就會放棄研發。
2、研發、實驗通過，可以上市的藥物，有很多手段(販賣與授權)可以快速回本(包含材料 消耗 人事)，並獲取暴利進帳。
3、藥物研發的投資與收益，也是經過專業人士精算利益，第一線是專業技術行為，本質是商業行為。
4、各國藥物研發、販售都有很多利益糾葛，包含政治獻金、贊助醫學院教育……等等，並非單純製造販賣購買。
1、研發藥物很貴，槓桿失衡就會放棄研發。
2、研發、實驗通過，可以上市的藥物，有很多手段(販賣與授權)可以快速回本(包含材料 消耗 人事)，並獲取暴利進帳。
3、藥物研發的投資與收益，也是經過專業人士精算利益，第一線是專業技術行為，本質是商業行為。
4、各國藥物研發、販售都有很多利益糾葛，包含政治獻金、贊助醫學院教育……等等，並非單純製造販賣購買。
很快你會發現，要價200萬的軟體，花不了工程師200個小時的coding 時間
很快你會發現，要價200多的鼎泰豐小籠包，花不了他們20元的材料費
很快你會發現，要價200多的鼎泰豐小籠包，花不了他們20元的材料費
parislike8: 看完你打的內容，公視被轟剛好而已
馬的一顆50分怎麼來的？前後文都推不出來啊
parislike8: 你說得沒錯 所以趕快聯合滕西華去健保局抗議 砍這個藥的健保給付
那我假設一顆10萬，一模一樣的賣很貴不合理的搶奪電影情節，解讀就完全不一樣了阿XD
公視拍拍影片上上字稿而已，預算用萬算是哪招？一台電腦折舊一年不過一萬，敲敲字編編影片一日只有50分是暴利什麼?XD
公視每年預算拿一堆還不準人監督 
圖跟內容有什麼不一樣嗎？一張圖可以傳達的消息為什麼要一部紀錄片？可見公視預算太多浪費資源。
可以用一句話講完的結論，又為何要一篇論文呢？各研究所都太浪費資源了！
這套背後實際的想法跟great reset，進入社會主義，資源再分配都是一樣的: 過河拆橋；黑科技與便利的產品都是有利可圖可以期待回報才會有人把它做出來，然後你拿到了黑科技說ok我有這個就從此夠了，已經很好了不用再發展再研究了，你要賺大錢的想望我就用一堆你謀圖暴利不道德我的需求是人權是必須把牠打死，然後搶走你弄出來的成果讓我自己爽，以後的事? 誰管他
左派，就是，下賤
下賤
漫畫醫龍有一句話大概這樣說的，人生而平等，但若今天有一個富人跟一個窮人都得了一樣的病，那當然要先救富人，收到了錢，才有機會去救窮人。
覺得錢很髒，這種想法本身就很髒。
覺得錢很髒，這種想法本身就很髒。
公視粉絲團 - #今晚10點，【公視主題之夜SHOW】 病患承受內心糾結與沒錢治病的苦楚，如果這份痛苦是...
藥物售價並非以製造成本為考量，單純製造成本很低廉，就是化學藥品比例混合。
至於上面網友說的專業成本，藥商每個月都有給研發人員薪水，研發完成上市販賣，薪水給付完，暫時沒有研發人員的事情。
藥物價格是由病症嚴重性、市面同類型藥物比例、藥商商品定位、主要消費族群……等等，來制定的。
至於上面網友說的專業成本，藥商每個月都有給研發人員薪水，研發完成上市販賣，薪水給付完，暫時沒有研發人員的事情。
藥物價格是由病症嚴重性、市面同類型藥物比例、藥商商品定位、主要消費族群……等等，來制定的。
peracetate: 底下都在罵 
我覺得公視要來拍一部講書價 紙成本那麼低 怎麼可以賣那麼貴
peracetate: 將書價又變成我們創作者很可憐了啦
電波訊號又不要錢，公視怎麼可以拿預算
一直拿政府預算為什麼還要一直跟大家要捐款，不會用愛發電嗎 
別人努力的成本不能算進去，這群人推教義搞出的成本卻是別人要收拾，真令人反胃
藥廠是因為能賺錢才會花大錢研發藥物
哪有因為是救命藥就要便宜賣的道理
這樣成立的話
未來就不會再有廠商願意投入成本研發新解藥
大家一起死
又不是慈善事業
哪有因為是救命藥就要便宜賣的道理
這樣成立的話
未來就不會再有廠商願意投入成本研發新解藥
大家一起死
又不是慈善事業
這不就在宣告自己的命不值錢
另外紀錄片的角度本來就偏個人感受，如果單純只看文字議題，不去看影片內容就無邊無際探討，沒有切中紀錄片要探討的重點，單純找人吵架 到處噴發負面情緒而已。
parislike8: 你什麼行業的，講出來讓大家評論一下。真要用這標準挑剔，你的行業成果鐵定也是可以講成不值錢。
不是嫌藥廠賺太多嗎?
這個議題幾乎沒什麼需要討論的
liuchienyi: 拿外國的例子婊台灣吧 
除非你能提出更好的模式，不然是要探討三小
C型肝炎的藥完全不能婊台灣呀
不過我以為這類紀錄片正常是比較美加或美墨之間的藥價差距
台灣健保還特定出了一筆預算,跟原廠商量好,原廠也接受的價格,打算將全台灣的C肝患者全部治癒
拿印度學名藥比很微妙 因為印度有特有法規
沒差，最後結論一定是"我只是想引發討論/這是社會實驗" 
C肝以前沒有藥，只有干擾素
這樣的話，諾貝爾獎可以廢了
這樣的話，諾貝爾獎可以廢了
台灣根本也沒跟印度買學名藥,完全不懂吵這個要幹嘛?
就一個紀錄片
節目最後是找陳時中部長接受訪談。
【觀看期限至4/2】映後論壇邀請衛福部部長陳時中，一起來和大家聊聊，台灣醫療改革的可能，從C肝治療到台灣製藥業的發展，從COVID-19疫苗到健保改革，以及藥價的難題。 
公視+｜公視OTT影音平台
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改革？和房屋稅一樣，有能者要多付啊
不然你要怎麼維持這保險制度
不然你要怎麼維持這保險制度
s890916: 還是說這個節目其實是公視想告訴民眾看看水深火熱的澳洲，台灣有健保好棒棒～～要惜福不要浪費健保
C肝的治療方法台灣全額給付說
一般商業保險沒有在給你重複領藥或吃到飽的，一定是精算、有條件的評估
然後你不要叫醫生當壞人，制度該限制該收縮的都要做
不要只會靠北一顆原廠藥為何超級貴，人家不是NGO
然後你不要叫醫生當壞人，制度該限制該收縮的都要做
不要只會靠北一顆原廠藥為何超級貴，人家不是NGO
難道這節目的目的是要提倡調高健保費來擴大健保照顧範圍？ 
今天C肝特效藥根本是仙丹等級，以台灣健保來說藥廠甚至敢打包票沒治好退錢
講難聽的，今天台灣可以便宜獲得C肝特效藥，那也是因為別人買比較貴的緣故，有得爽就低調點好像很困難？
講難聽的，今天台灣可以便宜獲得C肝特效藥，那也是因為別人買比較貴的緣故，有得爽就低調點好像很困難？
生命本來就不值錢，但是沒人希望自己被犧牲
所以生命才能「無價」
所以生命才能「無價」
為何台灣的售價比中國貴？他嘲諷1句話竟收到華碩「警告」 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
然後說阿印度學名藥便宜，阿全球統一定價那會死更多人，這種事情還要人教嗎？
其實這個印度學名藥議題不新鮮了，連中國都有『我不是藥神』真實案例改編電影。單純只是因為台灣有健保，所以跟買不買得到『藥」相比，一般更在意的是比糖果還便宜的藥有沒有『療效』。
一本書的材料成本、一張畫的材料成本、一套遊戲的材料成本
在代價高昂的醫藥創新與支持貧困者之間，我們該如何取捨？ 
在代價高昂的醫藥創新與支持貧困者之間，我們該如何取捨？｜端圓桌｜端傳媒 Initium Media
在代價高昂的醫藥創新與支持貧困者之間，我們該如何取捨？｜端圓桌｜端傳媒 Initium Media
【免費暢讀】電影《我不是藥神》的背後：全球「高價藥」行業的盈利模式與行政刺激 
【限額免費讀】電影《我不是藥神》的背後：全球「高價藥」行業的盈利模式與行政刺激｜端傳媒 Initium ...
【限額免費讀】電影《我不是藥神》的背後：全球「高價藥」行業的盈利模式與行政刺激｜端傳媒 Initium ...
以上提供參考
做公德
我做軟體的，照這個標準，用盜版軟體應該是正義吧，未來軟體應該都要免費！(就成本而言，軟體是實際成本是0)
但是，2017年發表在《美國醫學雜誌》（The Journal of the American Medical Association）上的一項研究估計，研發成本的中位數應為5億美元，而且，研發成本和收益並不成正比。有的研發成本「僅」4.8億美元的新葯，給藥企帶來了高達200億美元的收入；有的研發成本約為9億美元的新葯，「僅」帶來了10億美元的收入。
怎麼不算失敗的藥物?
s890916: 中國的例子就不用「連中國都...」了，我不是藥神只是用來打擊進口藥商的中國政策，當事人後來「入監服刑徹底檢討」出獄後不再代購印度學名藥，乖乖吃中國國產藥了w
高藥價問題，絕不僅僅是「黑心藥企逐利」，或是「窮人命賤」這樣簡單而情緒化的論斷可以輕易概括的。高藥價問題源自當前醫療體制和技術雙重變革。這個世界上，既沒有「藥神」可以包治百病藥，也沒有哪個行政手段能夠一攬子解決問題。每一個人都有可能成為《我不是藥神》及其原型故事中的患者。社會既需要廉價的仿製藥，也需要創新的新療法。只有在尊重客觀經濟規律的同時，擁抱科技發展，並充分考慮患者、醫生、醫院和不同類型的藥企等各方的貢獻和訴求，才能發展出一套高效又不官僚的公共醫療體制。
真是笑話,最後的結論如此的打高空
這個打高空的問題，幸好我有健保。
打高空的結論，幸好我們有健保 ，珍惜台灣健保 ！
垃圾左膠噁媒公視，一直偏袒時代力量和環團，之前還標題殺人造謠政府打算還七天假，截圖我都留著，幹。
台灣早就連止痛的阿斯匹靈都買不到了
就負面的角度講，台灣跟國外的差別就是合法的50美分或非法的50美分吧…
台灣健保給付C肝一個療程是25萬，這樣是50美分的幾倍？
大概醫生都只能收成本價，醫療不得營利的信仰吧
你看哪個NGO有這麼苦命經營的
你看哪個NGO有這麼苦命經營的
SOSOBI: 去遠洋漁船捕魚
我不懂醫藥我也不懂成本，我就問一句，標榜專業跟其他譁眾取寵新聞台不同的公視可以做一張聳動的圖片騙閱聽者點閱率嗎？如果連公視都要跟柯文哲一樣搞逐字稿，那我幹嘛看公視？
宗谷號一開始也沒有冷氣這東東啊
kageo: 第四權就是需要被電
你是不是搞錯了甚麼?你以為健保局談到很爛的C肝藥物嗎?
幹嘛扯這麼多呢，叫公視先把預算編列拿出來除了器材以外通通刪掉再來說吧 
林靜儀醫師 - 悲哀。 健保署砍健保給付的不夠，連健保無法給付的自費品項也要插手。 齊頭平等無視醫療專業...
林靜儀醫師 - 是又要鋪梗藥價黑洞了嗎？ 搞到沒有最新研發的原廠藥，也不是不行啦，大家都沒有藥可以用，最...
止痛台灣比較喜歡NSAID哪類吧
更何況C肝藥物幾乎從一開始就是健保給付,只是一開始要排隊...
!kmd
說
看到主持人是范琪斐，感覺有點不妙
關鍵字：印度、特別授權、學名藥。
Wildebd: 對，我不清楚一開始沒有進 500 mg 劑型的原因，但臨床上不太會有特別需要用阿斯匹靈來止痛的狀況，類似的用途其他 NSAID 足以使用，而其他 NSAID 不適合的狀況也不會用阿斯匹靈，而是用其他類型差異更大的止痛藥替代
（編輯修改：其實 aspirin 也算是 NSAID 的一種，只是目前的臨床用途有差，比較少跟其他 NSAID 一起提到，因此加上「其他」）
（編輯修改：其實 aspirin 也算是 NSAID 的一種，只是目前的臨床用途有差，比較少跟其他 NSAID 一起提到，因此加上「其他」）
知道為什麼學名藥跟原廠藥的價格差這麼多嗎？因為一樣的成分，療效可能不等啊～對啦有人要說很多人吃學名藥也好了啊～但是你知道嗎臨床上更多的是學名藥物控制效果跟原廠藥有差異哦齁齁齁齁～其中一定有眉角，不然那些成本除了數不盡的一二三四期臨床試驗的成本根本笑話了好嗎～公視這文案真的沒藥醫了嘖嘖嘖～
ariel_lin0004111: 公視的目的不就是要讓人覺得漲健保好壞壞嗎 
倒了才能化獨漸統ㄚ
kcyeu: 什麼!???我以為主題之夜主持人一直都是蔡詩萍的......
先不管議題怎麼樣，我比較喜歡蔡詩萍的主持風格的說QAQ
先不管議題怎麼樣，我比較喜歡蔡詩萍的主持風格的說QAQ
蔡詩萍和范差不多吧
joanna91029b: 蔡唯一的好處是大家起碼知道他藍底
主持風格又不是在講他的立場，主題之夜也不是只有這種議題啊，不同人說話風格都不同怎麼可能一樣
真的是不要斷章取義誒 這本來就是在討論外國片在討論C肝患者買不到藥的狀況啊 （認真看完之後難道只會得出台灣藥好貴的結論嗎 應該相反台灣患者很幸福結果藥廠快要倒掉了的窘境吧
SOSOBI: 我後來發現官方圖片有改了www 可能太多人去抗議 可是我覺得這完全就是該影片摘錄啊？？這並不是新聞而是外國紀錄片誒 而且一看五十“分”錢就可以看出來不是在講台灣的現況吧？我是不知道其他人的反應啦 如果覺得圖片宣傳看了讓人迷惑 第一反應是看內文到底在說什麼而不是開砲吧？
只討論澳洲的健保制度就討論澳洲健保制度、要討論印度醫療市場就討論印度醫療市場、想討論台灣健保制度也可以就討論台灣健保制度；公視就是把這堆東西堆再一起只取"你看看藥價"。
有認真探討背景原因就算了~目前看到的宣傳與圖文一點探討背景的方向都沒有，看來就是要說【黑心藥商】罷了
有認真探討背景原因就算了~目前看到的宣傳與圖文一點探討背景的方向都沒有，看來就是要說【黑心藥商】罷了
v45230v: 張飛打岳飛你跟我說都有飛?
沒砸大錢研發連救命的機會都沒有
人家砸大錢的成果能賺錢不代表 而且專利權是有期限的
2年內回本就不能賺嗎
幹不能賺誰要研發
人家砸大錢的成果能賺錢不代表 而且專利權是有期限的
2年內回本就不能賺嗎
幹不能賺誰要研發
要是全都只有成本價
現在一堆慢性病患者
心臟病患者不存在
都因為治療不佳死掉了
我以為健保讓我能便宜看病
是因為砍了一堆錢的結果
之前健保醫材上限就是怕通過後
你只剩下沒什麼療效的藥品存在
然後現在還敢提成本那麼低怎麼那麼貴
現在一堆慢性病患者
心臟病患者不存在
都因為治療不佳死掉了
我以為健保讓我能便宜看病
是因為砍了一堆錢的結果
之前健保醫材上限就是怕通過後
你只剩下沒什麼療效的藥品存在
然後現在還敢提成本那麼低怎麼那麼貴
這個說法真的很智障耶，藥品貴的不是藥物本身的成本，是貴在製程中的研發成本，當研究人員都是天才實驗一次成功都不用動物或是大規模臨床實驗嗎？
不值錢的東西沒人會珍惜，看那便宜的健保每天醫院門診大排看長龍看病問診五分鐘藥袋一袋一大包的，活著真可憐
白癡
youtuber用很簡單智慧型手機製作優良好看節目
我想，同理，公視可以比照辦理，不需要民眾捐款，更不需要政府補助
我想，同理，公視可以比照辦理，不需要民眾捐款，更不需要政府補助
昨天有看完整集主題之夜
真的很希望大家能去看看
裡面的討論很深入淺出
而且各面向都有
並非標題那樣
真的很希望大家能去看看
裡面的討論很深入淺出
而且各面向都有
並非標題那樣
【觀看期限至4/2】C肝患者葛雷格為幫助跟他一樣買不起原廠藥的病友，違抗製藥巨頭、遊走法律邊緣。 公視+｜公視OTT影音平台
公視+｜公視OTT影音平台
☆貝☆
說
人事不用錢？專業不用錢？設備不用錢？廠房不用錢？研發不用錢？品質安全不用錢？失敗不用錢？媒體好像一直教大家零成本的觀念
【藥命俱樂部】│在澳洲治療C肝的門檻藥價是250萬台幣...付不起的病人難道只能眼睜睜等死嗎?而台灣的健...
藥命俱樂部 今夜問時中 【范琪斐X 陳時中】| 〈公視主題之夜SHOW〉 masterenfant: 因為是打算用正經的主題暗帶風向，這種才是最可惡的。
光是開頭選的那個紀錄片就不用看了啦，以為別人都看不出你公視的立場嗎
他們要的不是均貧卡，是請給我黃金
公視的那些董事、節目的主持人都比這噗裡的的多數人還要有錢，畢竟環保、公益、平權都是好生意阿
講到最後，所有的事情都需要用錢解決，但是誰出錢呢？當然不會是這些提倡者阿
這些提倡者只會說請給我們錢
這些提倡者只會說請給我們錢
投資、生產、銷售、營運，都要錢
然後你都想costdown，還想放寬中國製輸送
嘿，你聽過服貿嗎？
然後你都想costdown，還想放寬中國製輸送
嘿，你聽過服貿嗎？
sy182423: 標題是公視自己打的
上面有挺的還打逐字稿，跟標題沒什麼出入，主軸就是嫌藥貴、藥廠就是邪惡企業，有錯嗎?少在那邊深入淺出附庸風雅了，超噁心的XDDDD
標題被轟說看內容、內容被轟說看逐字稿、逐字稿被轟說去看進一步多面向討論，基本智能是有到下限嗎?XDDDDD
宅叔小海‧Θώθ
說
上週中國對台的農林22條
當天公視中晝新聞整個報導全是中國說什麼"照本宣科"，該報導前後都沒有配稿或是我們政府的說法
這就是現在公視新聞的報導方式
不要怪閱聽者認為公視新聞為匪宣傳
當天公視中晝新聞整個報導全是中國說什麼"照本宣科"，該報導前後都沒有配稿或是我們政府的說法
這就是現在公視新聞的報導方式
不要怪閱聽者認為公視新聞為匪宣傳
多面向，上面提到的都沒有喔，哪來的多
bill1712: 研究所硬要強加自己觀點的教授，也都是用這套手法 
成本50分錢，跟主張核電很便宜的邏輯蠻接近的，不考慮研發+人事成本，就跟不考慮核廢及核電安全成本一樣
主張疫苗不准賺錢、且無條件供應全球人類，直到達成人類全體免疫
那你聯合國要出多少錢，中國要出多少？美國就該出的比中國多？
那你聯合國要出多少錢，中國要出多少？美國就該出的比中國多？
沒記錯的話，新藥研發平均成本已經超過二十億了，而且單位是美金 
這部片裡的討論指出了一點：數百萬元的藥物台灣健保可能還可以涵蓋補助，未來千萬起跳的只能自費。
住在台灣的大家可以檢視一下自己的保額夠不夠。
住在台灣的大家可以檢視一下自己的保額夠不夠。
s890916: 不用未來啊，現在就有千萬級的醫療了，你保額夠不夠?不夠要不要去抗議為什麼要訂你買不起的價格XDDD
滕西華
其實我有個疑問：發現外國藥物比較便宜就直接籌錢搭飛機出國買藥的人，
還是巴拉巴拉講了藥商利益對藥物開發有多重要，醫療支出卻完全仰賴社會福利
兩者誰算左膠？
還是巴拉巴拉講了藥商利益對藥物開發有多重要，醫療支出卻完全仰賴社會福利
兩者誰算左膠？
要不要先問贊不贊成健保障漲價或廢掉阿
我的話倒是贊成漲價，至少目前還負擔得起
為什麼反而先問我(？
另外目前主事者是認為這類藥物，應該要交由WHO主持
片中主角是鑽法律漏洞直接購入所需藥物；而看起來多數人是贊同政府應出手管制，維繫研發能量來確保整體人類利益。
你會在掏寶買藥我是覺得無所謂啦
日本藥藥比較便宜嗎？
*有
像是一般人買書也都是找便宜的吧，不會去考慮作者跟出版社的成本跟利益
s890916: "外國藥物比較便宜"這件事情其實有很多面相可以討論
包含"富裕國家應該負擔較多的開發費用、貧困國家可以用更便宜的價格取得類似功能"
或者"國家協助投資藥物的開發與量產換取更便宜的授權價格"。
或者"盜版藥物與假藥太多、原廠為了與之競爭而降價"(民眾在低廉的藥價下需要負擔購得假藥或盜版藥物的風險)
或者"盜版藥物與假藥太多、原廠為了與之競爭而降價"(民眾在低廉的藥價下需要負擔購得假藥或盜版藥物的風險)
藥物價格是可以討論的~~但你要是想認真討論，就該把"藥廠"視作是某種受到市場調控(這個市場有可能是完全自由市場、或者高度政府管制市場，端看討論的國家制度)的公司，該公司的訂價政策是因應市場調整(投入成本與回收資金)評估後的訂價結果。
而如果鄉愿的用"反正都是萬惡的藥廠"來糊弄掉這些複雜的交互因素，左不左我不知道，膠是肯定沒有錯的~
而如果鄉愿的用"反正都是萬惡的藥廠"來糊弄掉這些複雜的交互因素，左不左我不知道，膠是肯定沒有錯的~
f787f: 我懂你所說的(當然我是沒有能力深入討論啦)
我分享一個比較自私的觀點，如果在這個問題被討論出結果前，我的家人或是我有了失智症或阿茲海默症，而有正好藥商開發了保證治好、無痛哭的新藥，但是要2000萬。
如果可以像片中一樣透過網站聯絡就有人願意用60萬寄來確實有效的藥，那我一定會感激涕零、痛哭流涕。
如果在買到前這個管道被藥商阻止了，我會怎麼想？
我分享一個比較自私的觀點，如果在這個問題被討論出結果前，我的家人或是我有了失智症或阿茲海默症，而有正好藥商開發了保證治好、無痛哭的新藥，但是要2000萬。
如果可以像片中一樣透過網站聯絡就有人願意用60萬寄來確實有效的藥，那我一定會感激涕零、痛哭流涕。
如果在買到前這個管道被藥商阻止了，我會怎麼想？
最近正好在看失智症照護的書，正好家裡有一些事，不得不說有一些恐懼。
目前很多疾病是沒有希望的，可是未來的諸多絕望勢必會隨著希望出現。
這部片多少讓我體會到了一點
這部片多少讓我體會到了一點
所以商業保險的建議我也是認真的，但是…辦不到吧。
C肝藥物真的是一個很好的例子，在台灣真的非常幸運。
即便有傳統干擾素治療成功率也是七成，重點是過程非常痛苦到許多人放棄治療，隨著而來的是肝纖維化、癌症。
新型藥物是服用後一個禮拜，超標數十倍的指數就恢復到正常值，之後病毒完全消失，如獲新生。
如果阿茲海默症或失智症、中風也有一樣的選擇呢？
可以重獲新生，或陷入寧願弒親的毀滅。
拿不到藥的話，真的是淒慘之上，莫大悲哀啊。
即便有傳統干擾素治療成功率也是七成，重點是過程非常痛苦到許多人放棄治療，隨著而來的是肝纖維化、癌症。
新型藥物是服用後一個禮拜，超標數十倍的指數就恢復到正常值，之後病毒完全消失，如獲新生。
如果阿茲海默症或失智症、中風也有一樣的選擇呢？
可以重獲新生，或陷入寧願弒親的毀滅。
拿不到藥的話，真的是淒慘之上，莫大悲哀啊。
順道一提，藥廠不給台灣進貨很大原因就是政府給的藥價低到人家虧本。
一片藥的成本不只是工廠量產成本，研發成本跟檢驗、試驗與爭取藥證的成本都高的嚇人，就連美國都沒辦法政府全包了
一片藥的成本不只是工廠量產成本，研發成本跟檢驗、試驗與爭取藥證的成本都高的嚇人，就連美國都沒辦法政府全包了
只有「學名藥」才是真的只有製造、運送(含關稅)成本(這是建立在藥廠已有藥證的前提下)
另，就算是學名藥，不同國家&地區生產的成本不同，運送的成本也是，所以不要吵什麼德國藥比較貴或是為什麼賣給中國比較便宜的蠢問題
世界就是如此殘酷，而所謂藥品研發是燒錢的無底洞，在這種事情共產或社會主義，只會摧毀現有的研發系統而已
Uniparinganalj: 這個部分我覺得很奇怪：健保壓低藥價跟人民抱怨自費藥價高關連何在？
今天台灣人覺得健保給付的C肝特效藥只值50美分，健保局就會找藥商再次殺價嗎？
陳部長說藥價低的原因是在於醫院太會殺價，我看不出這定價流程中民眾扮演的角色。
今天台灣人覺得健保給付的C肝特效藥只值50美分，健保局就會找藥商再次殺價嗎？
陳部長說藥價低的原因是在於醫院太會殺價，我看不出這定價流程中民眾扮演的角色。
s890916: 民眾扮演的是籌碼，中華民國政府走的是統一叫價的做法，跟美國不同。
但這種做法的缺點是容易因為政客想要討好民眾或不敢得罪民眾導致一再壓低價格，壓到藥商當場走人。
而美國的缺點則是保險造成的醫療價格飛漲
但這種做法的缺點是容易因為政客想要討好民眾或不敢得罪民眾導致一再壓低價格，壓到藥商當場走人。
而美國的缺點則是保險造成的醫療價格飛漲
Uniparinganalj: 你的說法跟陳部長不同，他說價格都是根據調查到醫院的賣價調降的。因為醫院價格殺的低，根據既有機制價格連帶調整。
還有比糖果便宜的藥不代表有用，我之前皮膚病到頭快禿，健保藥都沒治好，一轉到自費門診，貴是貴但至少情況控制下來
醫院進貨也可以跟藥商談判，總之是非常複雜的議題……但壓的過低只會導致連藥都買不到，而健保的問題也不是單純浪費的問題。
畢竟健保可是中華民國最驕傲的老鼠會德政呢
畢竟健保可是中華民國最驕傲的
Uniparinganalj: 不關是什麼藥物，也不論單價高低，民眾付的都是健保給付後的錢，如何有感？
難道你在用健保藥的時候有覺得太貴，想過去支持降低藥價的政黨嗎？
難道你在用健保藥的時候有覺得太貴，想過去支持降低藥價的政黨嗎？
現行狀況是健保漲幅不夠，跟不上人口老化與各項文明病飆漲，所以才會走壓低價格的路線走到國外藥廠不爽跟你做生意
Uniparinganalj: 陳部長在節目中說的是，一個藥定價10元，查到醫院賣7元，加個%就變成8元多
所以健保要嘛另外開源例如果糖應該要健康捐(導致各項文明病的元凶之一)要嘛漲價，不然你的籌碼就是不足以讓外國藥廠願意多花成本取得中華民國藥品許可證，也就是連生意都不想跟你做的意思。
問藥價低，部長說醫院太會殺價，醫院管理者說要有藥價差才能維持營運
部長講的那個是談判，是怎麼決定壓價格，壓多少。
是統一叫價的部分。
我跟你說的是為什麼現在國外原廠藥不爽跟中華民國做生意
是統一叫價的部分。
我跟你說的是為什麼現在國外原廠藥不爽跟中華民國做生意
你說的談判應該是其中一人提出的，藥商怕賣給台灣的價格公開會打壞行情，提案是否能隱瞞價格這部分吧
s890916: 不，不是怕打壞行情，現在的狀況是外國一些藥廠判斷台灣能給的價格太低，算上人力成本後虧錢才不給你進口。
印度那個我查過了，藥廠會給他便宜是因為他是最大盜版藥物來源，印度政府也默許，盜版藥還做的很好，所以藥廠為了阻絕盜版才去談判，給的價格才會那麼低。
印度那個我查過了，藥廠會給他便宜是因為他是最大盜版藥物來源，印度政府也默許，盜版藥還做的很好，所以藥廠為了阻絕盜版才去談判，給的價格才會那麼低。
至於沒走的藥廠，很多根本是國內做的學名藥，他們不賣給政府是要賣給誰?(當然也有外銷，不過藥品代工真的有點……卑微，特別是政府有持股的，超慘，一直虧錢，只能到處想辦法求生)
所以這之中民眾的角色仍然只跟健保費有關。
你的意思是，台灣人會覺得藥物不值這個錢而拒絕調漲保費嗎…好吧，我個人經驗是藥物價格距離我很遙遠，發現的時候已經比糖果還便宜了。
你的意思是，台灣人會覺得藥物不值這個錢而拒絕調漲保費嗎…好吧，我個人經驗是藥物價格距離我很遙遠，發現的時候已經比糖果還便宜了。
大醫院也沒辦法，政府給的錢本來就少的可憐，所以他們才會想辦法殺價跟另外賺錢，像是……嗯，像是我家遇到的情況就是如此，一直推薦病人根本無法承擔的手術，甚至嚴重到說腸子有腫瘤開刀，結果開了沒有東西……最後病人再也沒有醒來，最好只好安寧，走了。
Uniparinganalj: 所以藥價是果，民眾對藥價的看法如何對健保費(因)的影響其實不大，然後大家花了這麼心思在這裡…對自費藥物的焦慮感反而被忽視了。
s890916: 自費藥物沒辦法改變，新藥研發就是那麼貴，藥廠為了繼續走下去價格自然不會便宜到哪裡去。
人都是現實的，平日講什麼人權很大聲，最後要你多出錢的時候就好開始唉唉叫，說憑甚麼我們比較貴他們比較便宜
人都是現實的，平日講什麼人權很大聲，最後要你多出錢的時候就好開始唉唉叫，說憑甚麼我們比較貴他們比較便宜
順道一提，台灣是吃人家便宜的那邊，不是多付出的那邊。
在我來看藥命俱樂部就是如此，喊人權喊的很大聲，但等到討論現實面，開始要討論錢的問題又在那邊唉唉叫。
讓我覺得不安的地方，這個議題是以非常個人且自私的角度出發，但是卻被迫提升到大眾利益層面被批評。但實際上，因為失去討論的機會，個人面對問題時還是一無所有。
當然在節目最後還是提供一個解方：沒辦法治好病，至少好好死去吧。
當然在節目最後還是提供一個解方：沒辦法治好病，至少好好死去吧。
s890916: 唉，至少比被推薦不適合的手術，痛苦到死好……我倒現在都沒辦法原諒那位主治醫師，而當時沒有證據又沒有餘力的情況下根本無法打官司……
現在的健保體系，其實會吃人，而要怎麼改，沒有完美的解答
現在的健保體系，其實會吃人，而要怎麼改，沒有完美的解答
公視幾時變成這樣？
黑白喵
說
左派就是垃圾啦, 就藥價這件事情來說確實就是先進國家特別是美國的病患被A錢去養別國的病患沒錯, 那個別國還不一定是落後國家, 像是隔壁加拿大的藥費就比美國便宜超多, 所以呢, 川普就下行政命令讓美國人可以從加拿大買藥來壓低藥價, 另外還讓在歐巴馬任內被炒高的胰島素大降價, 結果引發民主黨痛批, 那你可以去調查一下公視裡面的員工, 包括決定上這部片的人, 用屁眼想也知道他們壓倒性多數支持民主黨啦, 少在那邊掉鱷魚眼淚假惺惺
黑白喵
說
然後這幫左派一邊替歐美國家的病患假哭掉眼淚, 一邊力挺WHO主張給非洲落後國家免錢武漢肺炎疫苗, 把疫苗研發費用全都丟給歐美病患去扛, 甚至要求歐美政府應該停止給人民施打疫苗並且把稅金買來的疫苗先拿去捐給落後國家打, 然後這些非洲落後國家就是投票投給譚德賽去主管WHO舔共造成武漢肺炎大爆發的元兇, 你誰在世界上能找到比左派噁心的生物我頭給你, 就連中國共產黨壞到骨子裡, 至少都沒這麼噁心
黑白喵
說
啊對了忘記一點, 左派還會一邊假裝靠杯說歐美藥價這麼貴大家看不起病怎麼辦啊啊啊, 一邊主張說應該開放邊境讓所有非法偷渡犯全部進來並且用人民的稅金提供他們免費醫療, 對啊我醫藥費這麼貴不就是因為每個人的醫藥費下面都養了十個百個你們放進來的罪犯?
parislike8: 先看紀錄片再評論，這是個好論點 !!!
全民健保這麼左這麼共產的制度沒想到在台灣大家這麼捧
因為台灣經歷過大多數人負擔不起高額醫療費用
全面健保這種左，問題還有解決辦法；但是有人想要藥商一起共慘，那問題就大了。
所以問題不是左或右就該死，是極左極右一般都超越人類良知，然後你立規定寫法律開發新藥的目的是，解決問題
只是剛好今天你漏洞百出被共產黨拿來鬥你的自由
只是剛好今天你漏洞百出被共產黨拿來鬥你的自由
ypzrgy1225: 有阿～我經歷過怎麼了嗎？現在健保費每年幾萬沒感覺比商業保險便宜多少？自己去保感覺不輸。噗首的擔心也是多餘的，會讓台灣買不到藥的不是公視，是多少錢你要買？如果定價藥商滿意誰管公視播啥都會進來賣的，賣不貴沒賺頭藥廠幹嘛開發，美國瑞士都是商業保險還養出超強藥廠呢，不然人家靠甚麼研發？最好笑的是台灣健保現在連自費差額都要限制了，管超大
每年幾萬健保費的有錢人就不要抱怨了啦
我健保一年還繳不到一萬，幾萬到底怎麼辦到的
當老闆的就會繳上萬了
喔……老闆啊，這也沒辦法……
商業保險便宜也是因為有健保給付
商業保險要便宜還要看那些種類吧，我保醫療險、癌症險等一個月差不多要三千多
按照商業保險，這制度根本沒辦法成立
是說一定要吃屎才能評論屎的意思
沒吃過屎的人不能評論屎
沒吃過屎的人不能評論屎
健保發展到現在，最主要的阻力還是政治問題，漲保費就很容易掉票了，砍掉重練在政治上幾乎不可能
大家都知道有問題，但沒有什麼可行的解法
大家都知道有問題，但沒有什麼可行的解法
lulalalulalaplurk: 因為午餐時間，沒吃過三顆星的參考一下別人的評價也不錯阿，至少能幫助自己選擇要不要付錢吃大餐
健保就是一種名義上的保險，但是實際執行上搞得很像社會福利的概念。
健保是有一點保險、一點社福、很多的所得稅
要照美國那樣高額醫療保險，沒有比較好過日子
英國的制度反而是比較好的
英國的制度反而是比較好的
美國版的我記得會讓藥價高漲
英國公醫制就速度很慢阿，台灣人哪受得了
照一個X光可能要排幾個月
台灣健保運作得起來是很多的特例組合起來才能成立，包含國土小人口密集，還有國際孤兒的地位等等
英國制度就想到那個因為幾年排不到看牙醫，所以最後自殺的新聞
英國的好是只和美國比
所以我們開放自費時，要不要管到阿伯想囤幾罐胃藥，怎樣區分浪費還是忘記吃/不想吃/不敢吃，應該不是混在一起談
所以我們開放自費時，要不要管到阿伯想囤幾罐胃藥，怎樣區分浪費還是忘記吃/不想吃/不敢吃，應該不是混在一起談
目前世界上沒有完美的醫療制度，台灣健保已經算是一個比較好的特例了
所以不太可能有便宜的醫療這件事，因為幾乎是同意血汗壓榨相關體系內的人事物，是接近奴隸制度的問題
不就古巴XD
問題應該不是古巴或印度路線二擇一
對啊為什麼健保要去管自付藥品的價格？我一直無法理解
masterenfant: 健保管的是付差額的自費藥吧
其實英國的醫療制度也是被他們自己國人與醫療人員詬病
英國和加拿大差不多吧
世界上應該不存在便宜 有效率 各種新藥新療程都有 不壓榨醫療人員的醫療體系 這是空集合
台灣醫療人員太客氣了
就醫時要求要自費藥
多數醫師都會認為用健保藥物即可
再不然就是很怕被檢舉超級客氣的問到要不要用進口藥
不應該如此才是
民眾負擔得起應該會樂意負擔更高檔醫療
那是救命
不該討價還價
就醫時要求要自費藥
多數醫師都會認為用健保藥物即可
再不然就是很怕被檢舉超級客氣的問到要不要用進口藥
不應該如此才是
民眾負擔得起應該會樂意負擔更高檔醫療
那是救命
不該討價還價
那就是全自費藥市場太小 所以廠商才退出吧
lulalalulalaplurk: 你是不是沒看過台灣人在醫院的反應…要他多掏一筆錢打自費麻醉，就有如殺人父母一樣。
台灣人只是喜歡說自己願意付費，但是實際上根本不想多出一毛錢。
會有什麼制度，就是因為多數是什麼人民啊。
我說的是自費部分，只要牽扯到自費，多數人都會猶豫一下，然後答應的不會這麼多喔
要看需不需要吧，如果自認不需要多餘麻醉就……讓他唉吧
舉個例子，想我家長輩之前生病時，家裡人(沒有同住)聽了親戚的建議想帶長輩去專門醫院做自費治療，但是長輩不論如何都不願意…後來是出院返家後，聽了隔壁鄰居也推薦同家醫院，才叫我們趕快叫計程車帶他去。
不得不說那自費治療真是神奇。
有沒有錢是一個限制；身邊所信任的人是如何又是一回事了。
不得不說那自費治療真是神奇。
有沒有錢是一個限制；身邊所信任的人是如何又是一回事了。
lulalalulalaplurk: 也有民眾是膝反射地認為醫生建議自費一定是有跟藥商勾結，要抗你的錢
台灣多的是不照醫囑亂決定的刁民，放著正規治療的藥物不吃，跑去吃民間藥方的病患
研發要多久、人力、智識、器材、運費不用錢？