不要問, 很恐怖
自從知道了藻礁是啥後,就知道這是假議題,中國兩黨都支持後,便知道是政治奪權的伎倆了...
地形本來就是會因為很多因素一直在變動的,這些變動也會造成生態的變化。原來的藻礁長到約一千多年前後就因為陸地上昇和漂砂死了。後來因為這個堤岸工程才又長回來的。看了這段歷史後就知道,這些藻礁根本沒那麼脆弱,而且歷史很短

大家午安!
藻礁生長速度緩慢每年僅0.1至0.2公分,所以感覺是唬爛的
是有可能,但以地球的歷史來看,一顆石頭的命都是幾十幾百萬年,一兩千年算甚麼?
兵馬俑也是四十幾年前挖出來的,所以兵馬俑不是歷史文物
peeplurk: 如果藻礁跟路邊的石頭或複製兵馬俑一樣常見那當然不會有人想要保育
所以做好埋起來放著一兩千年再挖出來的東西
跟近三四十年才長出來的東西要相提並論就對了?
藻膠這樣挺我是無所謂?
請記得要反核能就是了 核能降溫還要靠海水
口口聲聲要環保,身上穿的是人造纖維製的衣服(棉麻產品又沒多貴),還穿那種一次式有政治口號(符號)的背心,真的是噁心至極
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
某位儼然就是人家的整個企畫內容一概不知 只知道他要開發所以堅持反對
完全就只會為反而反的(消音)
lemondemon: 你的影片只有說二接本身沒問題,不能連帶證明三接的蓋法可以防止廢水啊
何況藻礁生長帶的海象較珊瑚礁生長帶惡劣,更容易發生觸礁的問題
DarthCod 其實接氣站和附近工業區排放的廢水是沒有關聯性的。是說接氣站本身不排放廢水,對於大潭藻礁已經是一個好消息了吧。
至於附近的工業廢水,那個日月光不是有給你們潘老師補助了嗎?你們潘老師有什麼研究成果嗎?:
你可以乾脆說冷氣滴出來的水都是重金屬工業廢水...
林幸助教授說的好,到底是要保護藻礁礁石,還是藻礁生態系??
如果是前者,請用砂把他埋起來,礁石很脆的海浪侵蝕就碎掉了
如果是後者,漂沙的治理就很重要
我看下來,感覺你不知道甚麼才是珍貴要保育的東西
廢棄船艦也可以當藻礁使用。很多國家都在做。怎麼人工藻礁就無效?
Tigger_: 那個是珊瑚礁,藻礁在全球根本沒那麼多,大面積的也只有挪威和台灣有
ostara448: 所以你們有在主張三接可以治理漂砂喔?我看到的都是在主張「幾年前發現的就只有幾年歷史」啊
DarthCod: 你支持核電 認為核電才是中華民國最好的能源就明說 我知道你是土條信徒 誓死支持核電
大面積的也只有挪威和台灣有
東海岸笑而不語 SOSOBI: 原來東海岸不是台灣的一部分
東海岸的優勢種是珊瑚不是藻礁,桃園才是大面積的藻礁優勢種
axer33: 大英博物館也有很多文物,我們把台灣的博物館都改成百貨公司吧
axer33: 你才要核電你全家都要核電
遇到反對者就扣帽子根本臥底五毛
DarthCod: 柯韓粉就別裝了 你已經自我證明你是柯韓粉了 記得2024支持韓柯配呀
DarthCod: 不是啊 上面影片就顯示三接排放的是冷水 不會改變海岸的環境生態了
不然你說說你所謂的保護生態的內容是什麼好了
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 啊你要保護活的
那底下那些過去被泥沙蓋住早就死透的礁岩跟後來新生的藻類是有什麼關係?
你扯他們幹什麼?
Leiya_e: 三接的工業港直接蓋在海底的藻礁上、去年四月還發生施工船觸礁事件,這樣叫什麼「不改變生態」?
新生藻類可以找到19種新物種?海底的藻礁一直都在!是有人拿這幾年出土的岸上礁岩瞎扯!
axer33: 你那種言論更像臥底五毛吧!只會扣帽子妨礙討論製造分化,有夠熟練的
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 所謂的破壞改變生態是指
經過建設或其他具永久性的行為後該區域不再適合原有生物生長麻煩先搞清楚定義好嗎?
依你的定義
在國家公園圍個護欄都叫破壞生態了好嗎?
Leiya_e: 現在爭執的地方就是建設防波堤以後會改變海流影響生態
建設過程也會直接蓋在海底藻礁上
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 改變的洋流足以影響藻礁生態 單純是你們認為
還是有相關實驗或預估數據?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 直接蓋在海底藻礁上是整片藻礁蓋好蓋滿還是只取一小部分來建設?
DarthCod: 如果真的不要建設三接 面對日益緊縮的用電量你們有什麼值得參考的替代方案?
DarthCod: 所以頭噗在講什麼你他媽根本沒看嘛
那片藻礁就長沒幾年是在自嗨什麼ww
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 不要說想出替代方案是政府的事吼
你們不想要人蓋就該提出方法讓人相信的確可以不用蓋
不是像個死屁孩一樣不准蓋就是不准蓋
幼稚到比我三歲姪女還幼稚
Leiya_e: 農委會研究員劉靜榆主張海流會影響到藻礁生態、現在新蓋的工業港也是有好幾公頃的填土,更別說大潭的海象不佳,施工中就有工程船隻觸礁,以後運送天然氣的船隻觸礁那就更嚴重了
本來就有台北港的替代方案,林口發電廠也有港口,那邊的海象平穩很多
TsukikageSilent: 藻礁本來就在海底長很多年了才有那麼多種生態,沒幾年生態的是岸上的礁岩,而且礁岩在挖出來之前也有很多年歷史。我沒有要核電,那是分化五毛在扣帽子
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 他主張那他有實測數據可以借來看看嗎?
地理研究常會利用微縮模型來進行模擬
有類似或相關的資料可以佐證嗎?
不然我也可以主張你排泄物有輻射殘留污染啊
好幾公頃是幾公頃?
該地藻礁總面積接近四百公頃 請問佔用了多少?
觸礁一次你就咬定以後一定會再觸礁
之前黑鷹直升機摔掉一個參謀總長我們是不是也該把整個空軍救護隊給裁了?
所以珍貴的到底是礁岩? 還是有活的珊瑚藻的生態系? 你要保護哪一種?
連這個都分不出來嗎?
請問珊瑚藻的生活水域在水深幾米的地方? 藻礁礁石桃園外海整篇都是阿,但上面有活的珊瑚藻嗎?有任何學術證據嗎?有照片拍攝到嗎?
支持保護藻礁的人應該可以回答以上這些基本問題吧?
Leiya_e: 海象惡劣的地方才會有藻礁,把港口蓋在海象平穩的地方不是常識嗎?
ostara448: 我不知道為什麼沒辦法貼連結,給你論文名稱:《桃園外海近岸海床的地形與地貌》
ostara448: 啊是不能礁岩和生態系兩個都很珍貴是不是?你媽媽和女朋友只有一個珍貴是不是?
有人是來吵架的,讓他發洩一下沒關係。大家明眼人,知道藻膠的人的態度就好
DarthCod: 珊瑚藻只會出現在海象惡劣的地方 X
珊瑚藻耐受性較高 可以出現在海象惡劣的地方 O
還想偷換概念啊?
Leiya_e: 啊現在那邊就是海象惡劣,比起平穩的地方,你確定要在那邊行船?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 先假定你是非原住民台灣人啦
如果海象不佳就不該行船
你現在就不會在這裡了啦
整條黑水溝從以前就是出名的不好開了啦
呃 所以一下說藻礁危險 一下說他有七千年
那到底藻礁有沒有危險啊?
Leiya_e: 先民會蠢到明知有更好的港口不用去走險路喔?
還是你把天然氣當偷渡客一定要走危險的地方?
既然對海象這麼有信心,中央幹嘛否決FSRU替代方案啊?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 運輸船可以在天氣好時開來三接存放天然氣
這樣即使氣候海象處於惡劣情況無法行船也能有足夠的供應
你浮動接收站遇到颱風就得移遠避難 這時天然氣供應會直接斷掉
這時候缺的燃料缺的電你們願意踩腳踏車生出來的話 我可以幫忙附議沒問題
DarthCod: 說到這個才發現
你怎麼講得好像大潭電廠那附近的氣候海象一年四季都差到不能開船似的
如果要用這個理由來反對建設三接 那你還打算把浮動接收站放在那邊喔?
Leiya_e: 你又知道天氣好沒問題了?沒問題上次就不會觸礁了
明明有更好的港口不用要承擔那種風險,到時候觸礁換你踩腳踏車嗎?
對啦觸礁一次不能咬定以後一定觸礁
懷孕一次不能咬定內射一定懷孕
車諾比、三厘島、福島炸過不能咬定核四一定爆炸
土條知道你們邏輯這麼合嗎?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 你在說三小?XDDDDDDDDD
內射本來就不保證會懷孕啊
經期精子數精子活躍度都會影響啊
過去核電廠事件也不代表核四一定會爆炸沒錯啊
核四有疑慮被停工是因為其他理由啊
你還有臉笑其他人邏輯喔XDDDDDDDD
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 所以你還在無視大潭電廠旁邊兩個小漁港是嗎?
如果天氣好也不保證不會出事所以不該出航
那邊的人早餓死光啦
話說回來 你找個一年四季風平浪靜的港口給我看看?
Leiya_e: 漁船可以跟大型天然氣運輸船比喔?
所以到底有什麼理由不用安全的港口?
連歪果美人魚也知道的海苔蘚
DarthCod: 好啦 我去找了一下即時海象的資料
你所謂的比較安全的港口是指台北港對吧?
即時海象顯示兩邊的差距其實不會太大耶?
你能不能拿出大潭電廠附近真的海象太差不能讓大型船靠近
必須到台北港去的資料給我看看?
不然你的論點根本不成立啊
DarthCod: 差距很大的還是有啦 就是湧浪
台北港位於灣內 幾乎沒有湧浪是事實
可是呢
十大建設項目之一 台灣第二大港的台中港 湧浪情況跟大潭電廠附近差不多耶
為什麼那麼多大型貨櫃船可以去台中港 天然氣運輸船就不能去大潭?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 然後啊 三接是已經規劃很久了的開發項目
而且要配合核電廠停機 必須按時建設完成才行
你現在說要遷去台北港
那所有的土地使用權交涉 佔地規劃 環境調查等等
隨便搞都要好幾年的評估與協議 你願意負責在今年內弄好是嗎?
如果沒趕緊弄好 核電廠停機後所缺的電你也願意幫忙騎腳踏車發電是嗎?
Leiya_e: 台北港的替代方案本來就在計畫裡,計畫中的替代方案都不用先環評?這麼多年死活不動,現在才跟我說來不及,這本來就是行政怠惰。要踩腳踏車也是政府去踩吧!
過去十年來一直說不會缺電、台電藏電、核電廠全關也沒有事,現在怎麼又說停機後會缺電了?
DarthCod: 台北港替代方案有啊 幾年前你們提的啊
也早就說過沒辦法了但你們堅持啊
那邊有風力發電的基地啊 有軍事基地啊 剩下的地也不夠大啊
啊就你們堅持啊 怎麼怪到政府頭上去了?
台電有藏電 核電廠全關也沒事
明明是反核團體說的啊 能不能麻煩搞清楚?
黑白亂抹不會比較厲害好咩?
Leiya_e: 「這段時間」完全沒有對替代方案進行環評或是任何準備工作,完全執政快要五年了耶!
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 替代方案就是三接啊
可以不要再拿你們那看就知道畫唬爛的台北港方案出來丟人現眼嗎?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 成天就只會說可以遷去台北港
看就知道不可能 你們馬上靠夭說政府不聽意見硬要幹
到底有沒有那麼不要臉啊?
我還想知道當初協調從220多公頃變成23公頃
同意之後又背刺政府的環團到底在想什麼
Leiya_e: 「看就知道不可能」>「拖拖拉拉好幾年才說來不及」
到現在為止政府都只會強調來不及而不是主張不可行,不要偷偷幫政府代言好嗎?
DarthCod: 是說能不能提供一下資料 說政府要一次除役所有的核電?
我看到的都是說陸續 就只有在說要一起
麻煩拿點能佐證的東西好嗎?
Leiya_e: 原來現在不是要一起嗎?那就是「陸續」那就是不會缺電啦!還在說會缺電的都在打蘇貞昌!
對啦退役也不會缺電 環團會幫我們踩出電來啦 (白眼
Leiya_e: 反正蘇貞昌就說不會馬上缺電,三年前開始做搞不好七八年後就做完了
何況三接已經計畫這麼多年了,以前都不環評現在在幹嘛呢?
正蘇貞昌就說不會馬上缺電,三年前開始做搞不好七八年後就做完了
何況三接已經計畫這麼多年了,以前都不環評現在在幹嘛呢?
==========
啊不就被你們環團背刺?
DarthCod: 沒錯啊 陸續除役核電 並配合時程完成三接等建設來補上缺額
計畫一切順利的確就不會缺電啊
你現在是在無理取鬧嗎?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 對啊 不就你們還團一直哭爸哭母 這個也不要那個也不要
人家開說明會要講給你們聽你們說人家要摸頭堅持不去
啊不然現在是在靠杯三小?
DarthCod: 不管提什麼都被打臉所以現在在鬧了是不是?
"原來現在不是要一起嗎?那就是「陸續」那就是不會缺電啦!還在說會缺電的都在打蘇貞昌!"
這種小學生吵架等級的幼稚賭氣發言也噴出來了 你這人真的很可笑呢
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 還說什麼三年前開始蓋七八年後就完成了
三接開發案可以說還沒千禧年就已經在研議了你知道嗎?
然後你們最近幾年才突然想到開始靠杯 突然提什麼台北港替代方案
你的意思是前面談的就可以這樣隨便打掉重來是嗎?
Leiya_e: 你自己在那邊Highlight「陸續」是在強調什麼?
你也知道三接在上世紀就提出,阿你就不知道藻礁也是上世紀就發現的嗎?
2003年的自由時報就提過台北港方案,是政府自己怠惰拖延不研議。什麼叫做突然提台北港?
Leiya_e: 真的蓋不了政府就會說「不能蓋」而非「要很久」啦!
現在就是整個暑假都在擺爛最後一天才在喊寫不完要抄同學的死小鬼啦!
你要不要先說說你們當初在同意是同意三小?
我已經問了你三次了 臭小鬼
DarthCod: 當年的核四 也沒說要蓋很久 卻他媽的一直加預算的蓋到不能蓋 你說呢?
TsukikageSilent: 到底同意哪件事啦?貼個新聞或關鍵字很難嗎?會蓋很久就是你們只想拖到來不及才硬幹啦!現在公投送件也快來不及才想溝通,什麼都只會來不及的政府
這麼喜歡效率和硬幹怎麼不游去對岸
你他媽的能不吹冷氣 然後只用一台七吋小電扇撐過一年的夏夜 再來跟我講環保啦 !!
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 2003年的自由時報相關報導我只有找到這個
自由時報電子新聞網-財經新聞但其內容則剛好打你臉耶?
原本的確有考慮過台北港 但就真的地太小
所以改到桃園去建立觀塘工業港區
台北港早在那個時候就知道不行了啊
DarthCod: 你他媽的能不吹冷氣 然後只用一台七吋小電扇撐過一年的夏夜 再來跟我講環保啦 !!
<<最新更新:2018/10/05 21:43>>
DarthCod: 問你們同意過什麼喔?
1999年4月15日行政院環保署第57次環境影響評估委員會會議審查通過原開發單位東鼎公司"桃園縣觀塘工業區開發計畫環境影響評估報告書"
2000年3月30日行政院環保署第69次環境影響評估委員會會議審查通過開發單位經濟部工業局"桃園縣觀塘工業區工業專用港環境影響說明書"
2018年10月08日行政院環保署第340次環境影響評估委員會審查通過"觀塘工業專用港現況差異分析及對策檢討暨環境影響差異分析報告" "觀塘工業區藻礁生態系因應對策暨環差分析報告"
好 拖了一個小時 真的該睡了
還想吵明天有的是時間繼續跟你吵
去洗澡等等來看蜘蛛子 自己支持的環團幹過甚麼都不知道
Leiya_e: 18年前地太小18年後又變成來不及,再過18年是不是又要換理由?2000年的環評委員有誰?誰同意?講清楚一點啊!
抓幾個在地鄉親誰不會?環團也有在地鄉親啊!公投投出來看當地投票所再說吧!
TsukikageSilent: 你貼的東西不就環團反對,到底同意在哪裡?
DarthCod: DarthCod: 你他媽的能不吹冷氣 然後只用一台七吋小電扇撐過一年的夏夜 再來跟我講環保啦 !!
隨便了 一個沒邏輯的一直講環團就反對
真的全反對還會有那些數據出來嗎
DarthCod: 早在18年前就知道地太小
決定觀塘工業港後就拍板繼續做下去
後來又吵要審核台北港 啊做都做了當然跟你說來不及啊
不然你是在蠢什麼東西?
2000年環評委員有誰我看你也不知道吧?
什麼都不知道講什麼都被打臉還有臉嘴硬一直回
你到底知不知道什麼叫丟臉? 笑死人
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 還說什麼環團支持或反對都不會影響
要不要先看看你們環團是怎麼"反對"的?
人家都要表決了還在那邊缺席抗議
明明只要都到場就有能力阻擋表決通過 卻像個智障似的在外面抗議在臉書靠腰喔?
你們不來當然是剩下的人表決啊
結果表決通過了 你們再來靠杯政府不溝通?
這種愚蠢弱智的反對方式當然什麼都影響不了啊
就跟今年要開說明會卻死都不去的態度一樣啊 幾年下來都一樣套路膩不膩啊?
你現在的態度是想表示環團都是這種既腦殘又無恥的垃圾是嗎?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
該上火線的地方不上 然後人家正常程序通過了
再跳出來說政府都不溝通都在硬幹
無恥成這樣難怪會跟國民黨連成一氣
跟穢物溝通真的只是浪費時間而已
DarthCod: 如果沒有協調過
就不會有232縮水成37再縮水成23的結果
要是沒反對不就直接232做下去了?
我怎麼好像還要教一個臭小鬼邏輯前因後果的感覺
232還是當初國民黨時期提的
都開會三百多次了還不承認自己有去協調
不愧是被刺仔
三百多場會議叫做沒溝通沒協調 噗w
不是智障就是混帳
大家不要動氣😊
那個帳號(youknowwho)好像換人寫過,前後筆法不同,也就是說是有組織的操作。
他是來洗留言的。但是現在藻礁的普遍性、可替代性的真相已經揭露,所以他也只能打一些更細的細節。
真理是越辯越明的,我其實滿感謝某帳號來與大家爭辯,讓整個藻膠環團不合理的訴求得以凸顯。這樣接下來如果珍愛藻膠真的送件成案,我們這邊累積的彈藥可以把他們轟出地球表面。
如果某帳號累了,歡迎換一個人再來戰喔
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
lemondemon: 也多虧了他才讓我有動力花一整個晚上的時間去找相關資料 而不是沉浸在MHrise體驗版裡
不過資料可是越找越凸顯環團就是一群來鬧的屁孩呢
其實剛發現環團唬爛連署 把二階唬成一階之後
才一個禮拜一堆資料都出現了...
第二個禮拜幾乎都是黑歷史(?)
我要支援這張
Leiya_e: 靠腰喔那個叫支持膩
我承認環評委員搞這齣很智障沒錯但是這跟同意有三小關係?沒事不要亂幫別人回答好嗎?
TsukikageSilent: 「因為有縮水所以就一定有協調成功」是這樣推理還是你有協調成功的前因後果?這兩件事不一樣啊
還在堵藍300次會議?那個300多次是全環保署所有會議的流水編號,其中跟藻礁有關的只有四次好嗎
lemondemon: 抱歉剛加入噗浪還不太習慣用表情符號齁
所以你還是堅持四十幾年前挖出來的兵馬俑只有四十幾年歷史嗎?
SOSOBI: 我帳號沒朋友不能開偷偷說啦!你以為想要闢謠的只有我一個人膩
那你可以乾脆說 那三百多次環團一次也沒去
只有四次?
如果三百多次 環團每次都有出席 其中有四次有藻礁
那今年第五次環團去不起你也不打算回應就對了
DarthCod: 四十幾年前挖出來的兵馬俑他頭上新長出來的青苔只有四十幾年歷史沒錯啊
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
不過看了一下的確沒有就是
TsukikageSilent: 那300多次是從83年開始算的你是在供三小
你要不要先拿出這四次會議的出席紀錄再來嗆,否則誰知道你所謂的第五次是啥呢?
Leiya_e: 當初說的7000年就是指礁岩本身和海底的珊瑚藻
就有人偏要拿岸上礁岩爬的螃蟹來說只有幾十年
第五次就環團拒絕出席那次啊....
300多次裏面只跟藻礁有關四次也是你講的
你需要銀杏?
DarthCod: 如果指的是礁岩
也早就說過那些都死透了 沒有保護價值
如果指的是海底的珊瑚藻
既然可以存在七千年 也表示他們位置遠在我們討論的沖積地形之外 根本沒有任何關係
完全就是你們在我們討論岸邊只有四十幾年的珊瑚藻時一直拿海底八竿子打不著的千年珊瑚藻來靠腰
而你自己也說過要保護的是活的珊瑚藻
那還提底下的礁岩 不就擺明承認你是故意混淆視聽來亂的?
我怎麼會知道你到底為什麼看人家說話都只看一半.......
Leiya_e: 我就說了蓋工業港的部份下面有珊瑚藻你光討論沖積地形有啥用?
不管是活的珊瑚藻和死的礁岩都很珍貴啊⋯⋯罕見珊瑚藻堆出來的礁岩很好找膩
我都沿著你的話講 然後說我講話沒重點
好...好喔?
還在堵藍300次會議?那個300多次是全環保署所有會議的流水編號,其中跟藻礁有關的只有四次好嗎
你是忘記你講過的話嗎?
所謂第五次我沿用你的話 我自己講的
就是環團今年拒絕出席藻礁的那一場
反正你就是喜歡人家要一字一句慢慢講說你才看得懂
比教我上幼稚園的姪女還累
dpp派錯人是dpp自己智障
會議通知單有發
拒絕出席也是環團自己決定的
TsukikageSilent: 農委會主委不是環保署不能主持環評、不是經濟部也不能主導三接。毫無妥協能力的人來「溝通」可以達成什麼溝通成果?
公投方都簽了60萬連署書了,現在妥協是把60萬人當北七膩?
兩邊都無法妥協的溝通是要期待什麼?
DarthCod: 「
lemondemon: 所以你還是堅持四十幾年前挖出來的兵馬俑只有四十幾年歷史嗎?」
科科,偷偷告訴你一個事實:地表的每一顆沉積岩,都有萬年以上的歷史,藻礁只有7000年,真的沒什麼了不起呢😃
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 很珍貴所以要保護 用電需要所以要開發
所以多次協商後開發範圍從232公頃縮小為23公頃 開發之餘盡可能追求環境維持
如果還不滿意 為什麼不用投票來表達和阻止?
但我可不需要7000萬來保育喔
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 票早就投完啦
環團自己棄權的 怪我喔?
現在不認帳 還想搞公投是不是?
先不說這無理取鬧有多幼稚無恥不要臉
想利用對議題無知的民眾來偷渡過關
這種護家盟用過的下三濫手段你環團也在弄
你知道知恥方為人這句話嗎?
Leiya_e: 嗯⋯⋯原來提公投就是無理取鬧喔?
你也是這樣對民進黨、同婚性平和當初抗議鳥籠公投的人說嗎?
DarthCod: 噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈
也不看看現在環團齷齪無恥的行為作風
就憑你們也有臉和他們相提並論喔???
我快笑死了哈哈哈哈哈哈哈哈
有沒有打算把你們父母生養你們到大這件事情拿去報名笑話競賽?
我拍胸脯掛保證 你們一定可以霸榜的
真正該投票的不去投票 放給他過
事後再來搞公投想拉那些不熟議題的人來偷渡過關
這還不叫無理取鬧哈哈哈哈哈哈哈哈
你這人真的很會說笑哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Leiya_e: 嗯?現在最無恥的不就是「發現時間=存在時間」、「三百多次會議都是藻礁環評」、「政府編七千萬預算怎麼花要問環團」
這麼多鳥事好意思說人無恥喔
DarthCod: 藻礁就算有七千多年歷史(王教授說就算是吧),跟其他海邊礁石動輒幾十萬年的歷史比起來算是小嬰兒,有甚麼好誇口的
Leiya_e: 原來2008年民進黨的公投都是因為立法院投不過在無理取鬧啊
DarthCod: 老實講,環團講這些我一概不信,他們最會信口開河,一開始還說世界上只有大潭有藻礁,現在慢慢修正為的大潭藻礁最大。。。我想這個馬上會被推翻,這時還團不知要怎麼改口
DarthCod: 發現時間=存在時間 指的是沖積地形散去後露出來的礁岩上新長出來的珊瑚藻啊 事實啊
三百多次都是藻礁環評 剛剛也爭過了 了不起就誤解而已啊 說真的一個工業區可以開四五次環評還不多嗎?
七千萬來龍去脈台電中油都自己澄清啦
所以你覺得這三件事
比真正該決議時不去投票 放給他過
事後再搞公投 並利用欺瞞詐騙的方式誘導無知民眾來投票
都還要無恥是嗎?
你真的是個笑話呢哈哈哈哈哈
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 啊不然是有說要把他滅了是不是?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
peeplurk: 查了一下
幾乎每個藻礁區域都比台灣島還大咧
Leiya_e: 原來台灣價值就是民眾無知喔?那817萬有什麼好驕傲的?
欺騙民眾「藻礁沒有七千年」、欺騙民眾「環評三百次」、欺騙民眾「環團經手七千萬」都不是大事
但是環團只是沒出席環評就是欺騙民眾?這跟欺騙有什麼關係?
沒出席這件事環團的確有錯,但這不等於藻礁本身活該,或是給政府什麼正當性
人民有權利進行公投,而在公投連署期間撒謊撒最大的那群人很明顯是反公投方
Leiya_e: 環團最多只能說熱心有餘,專業不足,一個嘴巴就是喜歡誇大胡說。。。其幾年還有一個人拿著不知甚麼電表到處反基地台
Leiya_e: 就說了很多地方珊瑚礁是優勢種,台灣這種藻礁優勢種很罕見
DarthCod: 氣候跟水文的問題,你可以去參考Algal reefs by Rhodes W. Fairbridge。。。有些地方只會有藻礁,有些則是珊瑚礁,這個人類住北方吃肉的比南方種植的惠來的胖一樣
DarthCod: 光是沒出席這件事你就已經失去行事的正當性了好嗎?
連怎麼據理力爭都不懂 難怪會去和國民黨混在一起 笑死
Leiya_e: 這種鬥爭手法好熟練喔
抓一個小辮子否定整團人
藍綠聯手搞農地工廠、修憲促成兩黨制一堆骯髒事也讓民進黨失去台派的正當性了
該文明明就是在說以藻礁為主的分佈範圍
誰跟你提珊瑚礁
DarthCod: 這也叫小辮子?
重要的議事表決不出席 其他人表決通過了才在那邊哭爸哭母
你說這只是個小辮子?
Leiya_e: 這件事應該要問詹順貴,我想當時他跟環團有所妥協,所以環團才不出席讓大潭三接環評過關。。。現在有人反悔,但詹順貴跟其他環團環評委員啞巴吃黃蓮,只能吞下去
Leiya_e: 那些分布範圍很多都有珊瑚礁,兩者重複的地方珊瑚礁往往都是優勢種
很難懂嗎?
DarthCod: 大潭的沒有嗎?你去看論文,大潭藻礁實際也是珊瑚礁跟藻礁混雜的
Leiya_e: 這樣就能否定人民公投的權利喔?2008年一堆立法院投不過的案子拿去公投有臉說別人喔?
Leiya_e: 什麼爆炸?比如虛構的七千萬、三百次會議和「整片都只有幾十年」嗎?這三起爆炸不知道催生多少連署書呢?
Leiya_e: 2009年戴昌鳳等人將觀音海岸的藻礁命名為「潮音礁灰岩」,並依據造礁生物的組成區分為「珊瑚藻—珊瑚黏結灰岩」、「珊瑚—珊瑚藻黏結灰岩」以及「珊瑚藻黏結灰岩」。 見這篇文章
臺灣西北海岸的藻礁 許民陽 DarthCod: 很多重複?
除了中美洲和菲律賓群島有重複外
地中海南岸呢? 拉布拉多海西岸呢? 挪威呢?
戴鳳昌教授早就把這生物礁分成三種,前兩種就是珊瑚跟藻礁的混合。。這很正常,氣候在幾千年來不適穩定的,當水溫高時珊瑚就勝過石灰藻,這時礁石成分就是珊瑚,當水溫變低藻礁就會勝,所以這些生物礁會有兩者混雜。。。
DarthCod: 珊瑚適合在水溫高的環境 所以都集中分佈在熱帶亞熱帶
你說北美和挪威有珊瑚礁喔?
DarthCod: 環團號稱有27公里藻礁,相信我,這在世界上這是一個很小的scale
DarthCod: 別說那個圈不準吼
台灣連這樣大概圈一下的都比別人還要小圈 不然你是還想比什麼?
DarthCod:
臺灣西北海岸的藻礁 許民陽西北海岸的藻礁主要分布北起桃園縣大園鄉竹圍漁港海岸,向西延
伸至觀音鄉及新屋鄉永安漁港附近,其中觀音海水浴場至新屋溪口附近
海岸侵蝕後退地區分布由外緣至海灘內側縱深可達400公尺,其面積為臺
灣海岸地區最寬廣。有些地方連續性較差者,分布呈綴礁狀態(Patching
coral),生長的基盤以台地受侵蝕而出露海岸的石英岩質卵石為主;這
一層在西北海岸出露的藻礁也延伸至現今海岸沙丘的下方,在大園及觀
音沿海許多沙丘的下方,因開挖魚塭而露出來的剖面都可發現此層礁
岩。
環團根本沒去看。。ˊ十幾年的文章就講得很清楚,這個藻礁並不連續,有些地方連續性較差者,分布呈綴礁狀態(Patching coral),生長的基盤以台地受侵蝕而出露海岸的石英岩質卵石為主
Leiya_e: 我才想知道你想比什麼?再怎麼比藻礁都很珍貴、至少比珊瑚礁珍貴
台灣大面積的也就桃園這片
你的邏輯是「國外有博物館所以台灣文物不重要」嗎?
DarthCod: 拜託?!藻交些會一職在海底不就在海岸邊,看潮水,有些一直在海底,一些可能會在低潮時露臉,一些離岸邊太遠恐怕只影颱風才會被海水覆蓋。。
peeplurk: 你看過保育類動物被犧牲1/10的案例嗎?
今天1/10、明天11%、後天12%
這樣是要保育什麼?
peeplurk: 這種說法通用就是因為絕大多數的價值都是這樣捍衛的,難道「不可以犧牲人類」還需要多獨特的論述嗎?
DarthCod: ok 好吧 既然堅持要百分百保留
扣除早就知道不行的台北港和離岸浮游儲存槽
你覺得有什麼合理的辦法?
DarthCod: 藻礁跟人類有甚麼大關係。。。而且環團包括你講不清楚的是,要保護的是礁石,還是藻礁上的生態?
Leiya_e: 還在台北港不行?政府都從不行改口說太慢了還在那邊不行
讓林口發電廠增加基礎搭配綠電就可以了嘛!台電和執政黨本來就說不會缺電啊
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 2003年時早就知道台北港不行沒錯啊
那時原本其實是選擇要蓋台北港
後來發現地太小不行所以遷址開始建設觀塘工業港
蓋到最近幾年突然要人重審台北港
觀塘都已經蓋了當然說太慢來不及啊 蠢嗎你
然後你知道林口電廠是燃煤電廠 跟大潭的天然氣電廠在碳排放上有巨大的差異嗎?
是不是等提高林口電廠發電量
再從藻礁改去靠北空污?
真是個完美的永續抗爭呢
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 三接蓋好 有足夠天然氣可以支援大潭電廠 就可以逐漸取代核電廠
所以不會缺電沒錯啊
這傢伙又在跳針昨天早說過的東西
來來去去就只會那幾句 笑死
Leiya_e: 是不會把燃煤改天然氣喔?以前林口還能燃油咧!
看兩眼就說太小然後具體評估從來不肯做,環團光台北港都提了三個方案就能還在太小
Leiya_e: 光台北港環團就提三個提案,就你政府什麼都不用提不用計畫啦
上次台電自己的計畫還是蓋核四咧
DarthCod: 所以你要人家去評
整個建設案就這樣延宕七八年甚至十幾年
你願意負責是不是?
Leiya_e: 是你們政府過去七八年不評的,現在才來學土條會不會太晚了
DarthCod: 2003年原本就選台北港 發現不行才遷址觀塘
啊最一開始選台北港是沒評過是不是?
2018年環團才又說要台北港方案 時程當然來不及啊
還是有更早的 找新聞來給我看看?
Leiya_e: 2003年是東鼎要蓋工業港,規模比天然氣接收站還要大
中油接收之後不評估台北港硬要蓋觀塘就只是便宜行事而已
到現在還不敢扛責任有夠丟臉的
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 不是啊……
觀塘工業區是只有第三接收站一個設施而已嗎?
三接移去台北港然後觀塘工業區繼續蓋是有差到什麼逆?
你能不能不要這麼白痴?
Leiya_e: 你是靠工業區發電的膩?現在又開始擔心耗電的工業區了?你會不會太有創意
DarthCod: 你是腦神經打結還是頭去撞到?
三接只是觀塘工業區的其中一個設施
觀塘工業區包含整個港區 三接也包含在裡面
整個開發案就是要踩你藻礁的那個開發案啊
你把在裡面的三接移去台北港
然後整個觀塘工業區在原地繼續蓋
是對你的寶貝藻礁有什麼改變逆?
Leiya_e: 現在在吵的就是工業港你怎麼又扯回岸上了?
連工業區也要幫你想替代方案是有沒有這麼巨嬰?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 不好意思吼
陸地上那個叫做大潭濱海工業區
不是觀塘工業港區吼
Leiya_e: 你們自己不都吹說砍到剩23公頃既填地?怎麼現在又主張這23公頃會傷害藻礁囉?
工業港不用蓋在海底藻礁就很好了啦!你岸上的想要打包一起滾蛋更好
DarthCod: 對啊所以這個開發案其實根本沒問題啊
是你們口口聲聲說會破壞藻礁的啊
所以你到底在吵啥
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 岸上的要一起打包滾蛋
你是說連根本和這次爭議完全沒關係的大潭工業區都要撤掉嗎?
你現在是爭不贏氣不過開始崩潰歇斯底里亂叫了是嗎?
真幼稚呢
Leiya_e: 你自己要問工業區我當然跟你說一起滾最好啊!沒關係的東西你自己要扯進來怪我囉?
就跟你說海上的工業港有問題現在又裝死了,昨天講了老半天都當沒聽到就是了
現在講不贏開始顧左右而言他了嗎?
DarthCod:
明明就是你以為觀塘工業區包含陸地上的工業區 開始胡亂瞎扯的
你才剛說而已 怎麼突然就忘了 變成我說的啦?
你要不要去看個醫生?
DarthCod: 觀塘工業港區從一開始就一直是指那個港口
到底是誰在發神經啊? 噗w
Leiya_e: 所以你現在是打算連工業區一起護航?
「三接的港區移去台北港,觀塘不蓋」這麼簡單的論述你在那邊東扯西扯
怎麼沒有那些耗電的工業區你會死是不是?關一關比較省電啦
DarthCod:
明明就是你在亂扯wwwww
觀塘工業港區的開發案從頭到尾就那一個啊
就是一開始選台北港發現沒辦法蓋才移來觀塘的那個啊
扯沒評過台北港被打臉
扯接收站不大可以去台北港也被打臉
你能不能乾脆安靜啊wwwww丟臉死了wwwww
Leiya_e: 反正你就打算連耗電的工業區一起護航就對了,這麼擔心缺電然後挾帶工業區進去一起勒索好有正當性喔
DarthCod: 到底誰在跟你講大潭工業區啦wwwww
從頭到尾藻礁議題相關的就只有那個觀塘工業港區而已
誰在跟你岸上那個工業區啦wwwww
被抓包自己連觀塘工業港區範圍到哪裡都不知道氣噗噗到處亂抹黑了是不是wwwww
你真的越說話越好笑耶wwwww
Leiya_e: 你自己說「工業區」後來才改口「工業港區」
你是不知道前者專指那岸上23公頃膩?
你是不是只會誤導別人尋開心啊wwwwww
Leiya_e: 抓語病?這不就是你剛剛一直在做的事嗎?
所以你到底要保護三接還是工業區?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 喔喔 原來是這麼回事
整個案子分工業港跟工業區 整體稱為觀塘工業港區
我還真的不知道wwwww
不管用詞如何我一直都以整個工業港區來說的wwwww
讓你混亂真的很不好意思吼
但這樣就更清楚簡單了
看了一些資料
三接用的是既有的填地 所以沒影響
工業港是以離岸港口的方式建設 遠離潮間帶
中間以鏤空棧橋連接
也就是說整體而言 大概也就只有鏤空棧橋的靠近岸邊那幾根柱子有可能會插在潮間帶上
但整體可說是完全避開藻礁的
所以到底在吵什麼?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
離岸港的位置也探勘過了 確定沒有珊瑚藻存在
這樣你說的海底藻礁是在哪裡?
Leiya_e: 2016年就有研究指出海底延伸五公里都有藻礁;反過來經濟部只有幾張水下霧濛濛的照片而已
底下的藻礁分佈需要再探勘
DarthCod: 3月28日一艘工作船因氣候因素斷纜,直接擱淺在藻礁上。
撞到的是岸邊的藻礁
Leiya_e: 所以你到底要護航發電還是護航工業?還是要繼續假借發電之名偷渡工業?
DarthCod航道必須有低應深度,LNG船至少吃水十公尺深以上,如果這深度以下還有藻礁,根本不會受影響。
Leiya_e: 你自己說工業港是給工業區的工廠用的,那就跟發電無關囉?那你死要護航工業港的理由是什麼?你到底要護航發電還是護航工業?
Leiya_e: 三接自己哪需要那麼大的港口?為了你一個三接順便偷渡一堆工廠好方便喔
三接就移去台北港不要把工廠偷渡就得了啊
Leiya_e: 啊你不是一直說有工廠工業區,現在又跑去哪了?到底有還是沒有說清楚啊
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 嗯? 什麼時候?
可能忘了 真的有說的話麻煩截圖一下 讓我回想一下當時說了什麼
Leiya_e: 所以說本來就應該要先評估啊
從取消工廠的時候開始就應該評估台北港啦!
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 上面那張圖 迴避替代方案是2018年1月提出的
最下面迴避替代修正方案是2018年8月提出的
再怎樣也來不及再評估台北港啦
Leiya_e: 台北港方案建造時間也只有四年
政府是要怎麼樣才能環評這麼久?
你們迴避方案當年提當年環評,現在是又有什麼問題?
羽縫零夜
4 years ago @Edit 4 years ago
DarthCod: 記得這個在他們的會議上都提過了
港務單位要同意以外
該地點位於桃機起降航線 八里防空飛彈基地也在附近
需要座談會來謀得八里居民支持外國防單位也要同意
幾大槽天然氣放在那裡 飛機每天在附近起降也不知道會不會有潛在危機
更別說如有填海造地需求 也需要耗費大量時間
而三接本來就是為了要支援大潭電廠的
移去台北港以後勢必要牽管線回來大潭
走陸路要開挖埋管
走海路沿岸又有藻礁 又有可能會有類似爭議
Leiya_e: 二接從台中港牽135公里到大潭,我不認為管線有問題
更大的問題應該是天然氣發電廠蓋在沒有港口的地方
去年台北港才通過一個埋爐石的環評
可是台中港附近有飛彈防空基地嗎?台中跟台北港的狀況不一樣吧?
環團自己決定放棄去投票然後在外面吵,說真的,這手腳真的太廢,抱歉,光就這一點,我公投是絕對不會同意你們的訴求,先放棄自己權力的人沒有任何理由再來要求他人去看你的訴求。我投票一定反你們這環團的訴求
"如果你什麼都不知道就先簽下去再來講"
不要笑死人,你契約書敢這樣簽嗎?
andwhose: 連結是2018的新聞,現在G1、G2區都已經保留,不會開發了喔
那些賈寶玉有多爛不用說了, 雙髻鯊卻是真的瀕危了~
3/11 在永春市場看到的
雙髻鯊是洄游魚類,只有幼漁會靠近岸邊,而且不會只靠近觀塘或桃園海邊,有適合庇護跟食物就會有。。。依他們這些環團胡說八道,整個台灣海邊都該畫為保育區
peeplurk: 這個說法不錯, 這樣確實沒必要保育這一小塊, 我也查到一個說法, 雙髻鯊數量龐大而沒被列入保育!
鯊魚-科技大觀園雙髻鯊是生活在美洲熱帶、亞熱帶海岸(包括太平洋與大西洋岸)附近的小型鯊魚,身長不到1米,屬於丫髻鯊科。那一科有8個物種,唯一沒有列入保育警戒的就是雙髻鯊。
雙髻鯊的數量非常多,美國大西洋岸與墨西哥灣海域裡就有490萬隻。
更正, 桃園大潭藻礁的是路氏雙髻鮫, 確實瀕危. 還是迴游區極廣的說法比較有說服力~