忘卻之櫻 🌈 on Twitter
300喵星人委員會 - 重啟核四公投過關之後，環團會罵國民黨嗎？ 不會，他們會開始罵「民進黨非核家園破功...
嘛……唉……
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latest #517 
芸蝶🦋🍰 on Twitter【有些人常常說「民進黨現在不是全面執政了嗎？還有什麼是不能做？」對沒錯，因為你們還忽略了幾個關鍵重點
1.地方滿滿滿中華民國腦和KMT黨派人士，影響力之深重不用我多說。
而且民進黨並不是全面執政，更不是某些人口中的獨裁政黨。
在這民主社會不能做的事太多，而左派卻總充斥輾壓異己的獨裁意識。】
想到自家老爸也是類似論調，什麼民進黨上台就仗著全面執政亂搞圖利民進黨自家之類……
這一串的意思是國民黨反什麼所有人就不能反
不然就是中了國民黨的意？🙄️🙄️
不然就是中了國民黨的意？🙄️🙄️
所以現在環團是一個單一組織嗎？
環團可以自己打一架
太真實，笑出來 
wbsearch404: 我反國民黨，但是這個粉專的立論點都是：國民黨都是這樣所以我們最好不要這樣 
losoanhong: 
咦，有嗎？怎麼說？（在想我是不是理解錯）
咦，有嗎？怎麼說？（在想我是不是理解錯）
國民黨，環團及自稱的進步力量，都是想拖垮台灣的亂源。
以上，是我的認知。
被國民黨洗腦幾十年後，徹底反國民黨的阿婆我
以上，是我的認知。
被國民黨洗腦幾十年後，徹底反國民黨的阿婆我
沒說錯啊，台灣的進步派人士很多都是這種嘴臉，不重視結果，只想沽名釣譽、永續社運
上一個國民黨加入的運動叫做秋鬥，你可以看最後秋鬥主辦團體他們下場如何，持續幾十年的勞工運動被國民黨整個收割走
「台灣的進步派人士很多都是這種嘴臉」包括同性戀婚姻嗎?
意思是說2018年那場公投，各位投的全是國民黨、黃士修、愛家盟那邊?
2018的公投，我投的全是國民黨、黃士修跟愛家盟對立的那邊，但我從來不覺得自己是進步人士耶...
拼圖箱
說
我是投支持同婚那邊，但也是投得很勉強。雖然我百分百支持同婚，但不表示我要支持所有同運人士。
所以誰才是進步人士@@
有些人是自稱進步人士，有些人是做了但不認為自己是進步人士
好難分辯哦 
那個，大家冷靜點，這張截圖我個人看起來都覺得不妙了。
頭好痛⋯
看到舉著各類進步議題求支持的，先去思考他們訴求的點會面對的現實問題有哪些，而這些團體是有去面對，還是選擇用片面資訊去達到他們的目地m
那…環團應該向小英拍桌，還是不該?
蔡英文︰政府該做沒做 環團可拍桌 - 政治 - 自由時報電子報
蔡英文︰政府該做沒做 環團可拍桌 - 政治 - 自由時報電子報
環團不是一直翻桌嗎？
核能、燃煤、天然氣、光電、風電都有團體說他意見，先去打一架再來阿
拍桌還是翻桌@@ ? 不太瞭
不曉得當初蔡英文支持環團時，是支持環保，還是支持環團呢?
不曉得當初蔡英文支持環團時，是支持環保，還是支持環團呢?
環團跑去跟核能合作ㄏㄏ
你也不用...大方點 有什麼就直接說出來 感覺陰陽怪氣
因為就像上面談到的，每一個能源都有人反對，所以…能源vs環保 這樣嗎?
拼圖箱
說
支持環保的發電方式沒問題，但什麼都要反對就是問題。
sheisunz520: 現在看到的發電方式都反對 
所以…破壞藻礁是環保的發電方式嗎? 還是環團對環保發電有什麼理解上的錯誤?
拼圖箱
說
那可以請環團說一個足夠環保的發電方式嗎？不要告訴我們不要什麼，直接告訴我們要什麼就好。
sheisunz520: 他們現在說核電很環保了 
sheisunz520: 這樣在藻礁上蓋核電廠應該挺環保 
環團：思考什麼發電最環保不就是政府該負責的事嗎！但你們提出的這個跟那個都不可以蓋喔！嗯？缺電？政府明明說過不用擔心缺電的！ 
sumi_lin0511: 
這樣對環團比較環保
這樣對環團比較環保
SOSOBI: 其實真正的環保措施一直都有在進行啊（看向出生率） 
雖然這個不能拿來發電www
雖然這個不能拿來發電www
sumi_lin0511: 減少人用電也是一個方法 
我很好奇地想問一個問題，為什麼要透過「提供發電方案」解決電力問題@@ 我記得蔡政府在之前不是有說過，節約電力也是一種解決方案呀
我覺得林靜儀的方案不錯呀，不耗電，發電問題不就解決了嗎?
愛看電視嫌電不夠？林靜儀：晚上10點後限電 李應元贊成 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
愛看電視嫌電不夠？林靜儀：晚上10點後限電 李應元贊成 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
拼圖箱
說
節約電力沒問題啊，但這個跟蓋發電廠哪裡衝突？難道台積電也得關廠節電？
拼圖箱
說
然後覺得這個政策不錯的話，應該身體力行一下吧？不然是要用嘴砲護藻礁？還是要挺三接的人來替你們做？太他力己願了吧？
sheisunz520: 看過一下罵台積電是吃電吃水的怪獸又說自己靠台積賺錢的XD
你這麼說也有道理耶! 那這樣以後環團保護生態前，都要先替台積電想一想才能做環保嗎@@ 我記得以前有人說過「在環境保護和經濟發展當中取得平衡」這麼偏袒台積電好嗎?
拼圖箱
說
現在想要翻桌、反對一切發電方式的不就是環團？說好的平衡何時變成完全禁止發電，回去當原始人了？不是應該互退一步嗎？人家退了深澳，這次該換人退了吧？
拼圖箱
說
如果現在環團對風力、太陽能閉嘴我也不會那麼討厭他們啦，偏偏這些人最愛講風能和太陽能不環保了。
節約所能省下的不足以應付接著的電力使用上的增長，加上有電力設施，全台從發電廠到輸送電力的電網都有嚴重老化問題
還有過度集中於中南部發電提高發生意外的風險
以上條件解套方法就更換設備還有增加發電廠
畢竟，再繼續減少用電，無疑會大量降低工業發展，接著影響景氣，引起負面循環
而現在，我們不是中共，所以不會為了國就強迫人換，電網的更換當然只能循序漸進
而要解眼下電力可能不足的威脅就只能增加發電廠
從國民黨的提案，減到現在只以已填地的區域增蓋設施，所用土地只有原提案的一成
還有過度集中於中南部發電提高發生意外的風險
以上條件解套方法就更換設備還有增加發電廠
畢竟，再繼續減少用電，無疑會大量降低工業發展，接著影響景氣，引起負面循環
而現在，我們不是中共，所以不會為了國就強迫人換，電網的更換當然只能循序漸進
而要解眼下電力可能不足的威脅就只能增加發電廠
從國民黨的提案，減到現在只以已填地的區域增蓋設施，所用土地只有原提案的一成
而增加不同的發電方式當然好，但是是作為分散風險，不是發電主力，一來技術不夠，不足以取代核電，更別提發電效率更高的火力發電了
而現在的問題主要是已經是退到只用影響最小的方案，卻還想要求更多
再退下去就只剩下強行延長各大發電廠的壽命，把全臺灣的命都搭在嚴重老化的設施上，或是重啟核四分攤風險
而現在的問題主要是已經是退到只用影響最小的方案，卻還想要求更多
再退下去就只剩下強行延長各大發電廠的壽命，把全臺灣的命都搭在嚴重老化的設施上，或是重啟核四分攤風險
二來，有人提出的從台北牽線的方案不實際，線路過長，風險過高
所以眼下環境和發展的能妥協的就是現在這個方案
我雖然舉例一些經濟方面的事情，但最主要不是環團需要考慮臺積電，是需要考慮現實，包含物理限制
所以眼下環境和發展的能妥協的就是現在這個方案
我雖然舉例一些經濟方面的事情，但最主要不是環團需要考慮臺積電，是需要考慮現實，包含物理限制
我想經濟跟環保一定有一個平衡點。
上面幾位通篇談到電網、發電量之類的問題，環團一定也會拿千年藻礁之類的文章來回覆各位。最後的結果還是經濟vs環保的對抗。大家都要用電，但是在藻礁議題上犧牲環境是必然的(先不要太快跨到太陽能、風力上，我知道蔡政府任內建了很多)。我想如果要訴求台灣需要充足的電，就必須在犧牲環境的議題上能說服對方，才是和平民主的做法。
上面幾位通篇談到電網、發電量之類的問題，環團一定也會拿千年藻礁之類的文章來回覆各位。最後的結果還是經濟vs環保的對抗。大家都要用電，但是在藻礁議題上犧牲環境是必然的(先不要太快跨到太陽能、風力上，我知道蔡政府任內建了很多)。我想如果要訴求台灣需要充足的電，就必須在犧牲環境的議題上能說服對方，才是和平民主的做法。
我覺得重點還是在雙方對於看重的方向不同，只圍在自己注重的事務上，卻沒有考慮到對方也很看重自己的價值。我想如果雙方在這議題上談不攏，最後還是只能透過公投來解決。
再者，現在環團會被反對的根本原因，是跟綠色和平一樣，遇到特定團體就轉彎
綠色和平遇到中共就不管，環團遇到國民黨就無視
這種狀況就算想支持環保也不會想支持這群人啊
綠色和平遇到中共就不管，環團遇到國民黨就無視
這種狀況就算想支持環保也不會想支持這群人啊
環團被輾過請不要找別人收拾自己搞出的戰場，謝謝。
不，那塊區域是這二十年才因為填地的副作用才有的生態，跟千年無關
綠色和平我記得不是有跟盧秀彥簽一個好像跟中火相關的什麼東西不是嗎@@ 所以綠色和平484也跟國民黨有關啊
而現在，一般是跟原本的比較，找到一個雙方不開心，但能接受的妥協點
不過，現在環團想一直逼下去
而搞到公投，那只會搞出更多層面的問題，2018還歷歷在目
不過，現在環團想一直逼下去
而搞到公投，那只會搞出更多層面的問題，2018還歷歷在目
SOSOBI: 我什麼都沒說～ 
守護桃園藻礁 蔡英文聲援劃設「觀新藻礁自然保留區」 - 地方 - 自由時報電子報
前幾天看到的環團膠戰法又出現了
台灣的環保超越政黨不是常識嗎@@
綠的不行找藍的，藍的不行找綠
難道不找民進黨，就叫轉彎?
我覺得這跟我以前聽過的不一樣~
綠的不行找藍的，藍的不行找綠
難道不找民進黨，就叫轉彎?
我覺得這跟我以前聽過的不一樣~
Alidelnulla: +1 反正觀新拿來當一直當大潭 本身就不再對話上了
但是藻礁也是現實物理限制問題啊…
難道，只有台積電才能代表唯一現實嗎?
難道，只有台積電才能代表唯一現實嗎?
觀摩藻膠
反正各面都點到了，自己不願意做功課算數學我們也沒轍
朝聖推
咦?原來環團超越政黨了?
啥，原來現實物理限制就是不破壞環境讓我用電就是膠???? 原來是僕の史觀
哦不，僕の現實
哦不，僕の現實
Alidelnulla: 看來是巨嬰 
fiona c
說
朝聖藻膠
fionachen2009: 巨嬰拉
有人需要工程的書籍ㄇ
fiona c
說
他已經不行了XD
我有點被弄混了
現在三接是要建在大觀還是觀新？
怎麼一直拿觀新保護區出來戰？
現在三接是要建在大觀還是觀新？
怎麼一直拿觀新保護區出來戰？
Silentsubmarine: 主要原因是，雖然縮小了蓋接收站的面積，但因為需興建工業港讓天然氣載運進來，所以需要有外海防波堤，對整體沿岸流會有影響，並可能造成凸堤效應，使泥沙淤積在藻礁區上，影響範圍甚至擴及周遭的觀新藻礁保育區。
fionachen2009: 大概覺得有北七闖入他的噗 乾脆消音了XD
這帳號不是主帳，所以沒有常在線吧？
surname_chikamui: 也有可能XD
工業區不是本來就有港了？
要不要公投廢工業區阿？
這樣才能一勞永逸的保護
當初專家怎都不以會影響觀新為由反對插管，這新說法是那位專家的意見，有沒有SOP
裝白痴裝半天，最後還是老實的露出馬腳了
這位覺得台積電沒有好棒棒，認為興建工業港可能造成凸堤效應，使泥沙淤積甚至影響觀新藻礁的科學依據是什麼？憑想像嗎？
看人家3接都蓋了幾年了，珍愛藻礁還在可能造成突堤效應，帶著人跟記者都不知道進去踩幾遍了，還提不出相關的監測資料或報告就知道他們只是憑想像拉！
可能影響觀新也是因為蔡英文不論是po文還是簽名上面寫的都是觀新藻礁，才硬要講，不然剛開始哪有再提什麼觀新藻礁，阿不就是臉被打腫才加進去的
可能影響觀新也是因為蔡英文不論是po文還是簽名上面寫的都是觀新藻礁，才硬要講，不然剛開始哪有再提什麼觀新藻礁，阿不就是臉被打腫才加進去的
CHWu
說
藻膠朝聖推
這麼愛要大家節電
怎麼不自己一個月都不用手機?
這麼愛要大家節電
怎麼不自己一個月都不用手機?
SOSOBI: surname_chikamui: 我就想看看他能說出啥東西來，前面第一句留言就看他在那帶我覺得挺好笑的，讓他繼續講
wbsearch404: 以為噗浪風向很好帶?XDDDDDD
fifisheree: 7000年der
朝聖藻膠，題外話家中藍營長輩今天拿出連署書，問說要不要連署，只能佩服國民黨群組能力了
「在環境保護和經濟發展當中取得平衡」
平衡，指環團寸土不讓
平衡，指環團寸土不讓
fiona c
說
環團就鬼打牆阿.需要驅邪 
fiona c
說
拖垮民進黨能源建設.然後再說民進黨爛??環團根本選擇性辦案.八里的事空汙嚴重都沒聲音...現在說核能環保.核廢料要放哪??? 又是政府的事? 朝夕令改.都是別人的問題.自己只要反對就好.根本不懂環保 還使用假資料騙???
fiona c
說
環團這模厲害就該說自己的能源想法.怎樣可行.不要說夢話...讓台灣能源產生問題.那就是幫助中國攻打台灣
看來在某些人眼裡，把廠的範圍縮小九成、還另外設立保育區，還不夠平衡呢 
然後因為覺得不平衡，所以就跟當初打算破壞更大範圍的兇手一起抗議這個不平衡
果然消減人類才是友善地球的根本之道
然後因為覺得不平衡，所以就跟當初打算破壞更大範圍的兇手一起抗議這個不平衡
朝聖藻膠
不要燃煤不要天然氣，農民種太陽能又嫌棄，潘忠政也確定擁核了，各位想保護環境的心我理解，但是跟國民黨站在一起就只是生靈塗炭民不聊生
開了這麼多次會，自己不出席表決，該調查的報告都出了，保護區也劃了，還可以腦補是環保跟用電的對決，嘆為觀止耶～
susan_1991: 不用對反串仔認真
台灣中油股份有限公司永安液化天然氣廠珊瑚生態影片完整版
做好管理，還是可以開發與環保共存
我的認知裡珊瑚礁還比藻礁更難生存,需要的環境要更乾淨...
朝聖藻膠
路過
看到樓上巨嬰發言就更堅定了我不能讓台積電被破壞的決心！
看到樓上巨嬰發言就更堅定了我不能讓台積電被破壞的決心！
wbsearch404: 有人以為藻礁=珊瑚礁
台灣電不夠就可以安排台積電西進囉 
大潭藻礁 
好美(棒讀
洞洞斑肉
說
= = 住高雄空氣就已經夠糟了 過敏每年越來越嚴重 要戴口罩自己去戴
到底誰才是藻膠? 到底誰才是環團? 到底誰才是投蔡英文的人? (笑
本週末最新笑話: 藻膠說藻膠支持蔡英文。
上週進度本來是:
共產黨支持藻膠
國民黨組成藻膠
一個藻膠各自表述
上週進度本來是:
共產黨支持藻膠
國民黨組成藻膠
一個藻膠各自表述
好啦過了就過了啦大家一起多付點電費多擔待限電啦，為了藻礁寶包多付點電費值得值得
要求公投實名制啦，投贊成的要支付7倍的電費。名單直接送台電
這樣藻膠才負責任
fifisheree: 當初核四早點開下去，現在哪來那麼多事? 怎麼不去找蔡英文、林義雄算帳?
出現了，以核養綠
核四啟動的錢，足夠讓兩座先進核能第五與第六發電廠蓋完而且運作了。
神經病才玩骨董
好好的哀鳳12不買，硬是要啟動一台骨董黑金剛大哥大打電話，四有病咩?
神經病才玩骨董
好好的哀鳳12不買，硬是要啟動一台骨董黑金剛大哥大打電話，四有病咩?
我可以支持核電，但核四真的不行
人家米國都開放軍用民用的移動式核能反應爐發電了，骨董膠還吵著玩核四，藻膠去玩BB傳呼機啦~
那就別再那邊哎什麼電費上漲，電費就是民進黨所造成的，完全執政，完全負責
說什麼先進，今天核四電廠拖了20多年無法運轉，是當年哪一些人不斷攔阻、絕食造成的?
請支持先進核能第五代發電廠。
桃園核五
台中核六
台南核七
屏東核八
台東核九
桃園核五
台中核六
台南核七
屏東核八
台東核九
核四問題一堆，各種改建，還能開????? 藻膠真有支持核能? 核五蓋哪?核廢料堆哪?先回答，不要又耍賴。
fionachen2009: 藻膠會吃下去。
地點我都幫你選好了，你們自己去鬥
地點我都幫你選好了，你們自己去鬥
國民黨縣市一堆，民進黨有完全執政?
請給我支持核四的論述，謝謝。
fionachen2009: 改建什麼，試論述之。再來，核廢料是假議題，不論蓋不蓋，核廢料都存在。請換一個強一點的問題好嗎
fionachen2009: 縣市還要都是民進黨的才叫完全執政? 這跟我在2008-2016年聽過的不同哦
fionachen2009: 我不是藻派的，不過我完全支持哪裡缺電就蓋哪，核廢料一樣
讓新北市長核准存放地阿
不蓋就不增加核廢料。請不要一直鬼打牆裝傻。
先把核能1234廠都挖掉，原本的洞拿來埋廢料就夠了。
想用核能1234廠的傢伙，你們是不是都有BB摳跟黑金剛啊?
想用核能1234廠的傢伙，你們是不是都有BB摳跟黑金剛啊?
台電 能源豆問 第一季 09 核廢料 Diakonia: 那是現在的核廢料，不是核四的
你可以不要拿別人通識課的報告來吵架嗎......而且人家還說可能過時了。核終都比你會講。
catsummery: 現在的核廢料也要找地方放
古代設備效率差廢料多，白癡喔
你這樣很爛ㄟ
洞洞斑肉
說
照膠膠的標準 我一點核廢料都不能接受 ^_^
Diakonia: 哪裡缺電放哪裡啊，我上面說過了，核四真的不行
只是有另一票人高唱什麼都不想要，我只好忍痛多付點電費，這樣都不行嗎
洞洞斑肉
說
反正就比照膠膠的標準啊 一點點都不行 一定要0汙染
Diakonia: 原來抄別人的報告叫做讀書?
核能1234都是上古時代的設備，你們支持核能1234廠的，是不是都堅持用手搖電話機而堅決不使用埃鳳12啊?
還是說你們用了哀鳳第一代就堅持用到電池爆炸?
還是說你們用了哀鳳第一代就堅持用到電池爆炸?
2021年一月，美國已經開放民用與軍用的移動式核能反應爐了，我島還在考慮那個比山還大座的核能1234廠
Diakonia: 就要讓他們退場了啊
catsummery: 哪裡不行講啊
Diakonia: 上面講過了
catsummery: 民進黨不退啊，你去罵啊，罵我幹嘛
看來是個文盲
Diakonia: 所以才蓋三接啊
不是要反核? 叫民進黨核123退啊 奇怪，自己說1234 上古設備，還在那邊用爽爽
Diakonia: 我連話都還沒講呢，你還想裝啊?
重啟核二廠2號機，蔡英文們的愛心用完了？
觀點投書：重啟核二廠2號機，蔡英文們的愛心用完了？-風傳媒為什麼還在用古董?
觀點投書：重啟核二廠2號機，蔡英文們的愛心用完了？-風傳媒為什麼還在用古董?
大家幹嘛和一個核終假冒藻膠的打混戰
自己亂講話還要說別人裝XDDDDD
peracetate: 閒閒沒事
還特別一群人弄個分身帳號
笑死
為什麼還在用古董?
核三廠2號機重啟供電 環團批非核家園淪口號 - 生活新聞
核三廠2號機重啟供電 環團批非核家園淪口號 - 生活新聞
有大潭電廠，有新的發電系統，才能讓核一二三退役，這邏輯應該很通順吧
catsummery: 補不了，你數據拿來
現在就是有缺電風險啊
洞洞斑肉
說
某人要換工作可能是離職等存款都用完才開始找吧
peracetate: 不打可以啊，反正是你們自己不做功課，連google都不會的牆內人
Diakonia: 不夠補所以就不補嗎
裝北七的還在輪迴w
815全臺大停電 catsummery: 為什麼不用核電? 老古董? 核1-3老古董還在發電呢
老古董不安全，說得好像核四比核1-3還老一樣
Diakonia: 我前面說我支持核電，只是反核四而已啊，你要tag之前可不可以看一下
peracetate: 鬼打牆 
catsummery: 你要給我反核四的理由啊
Diakonia: 前面講過了，第二次
諸君別爭了，某樓說的「核廢料很小」不就是代表放他家也沒關係的意思嗎 
護藻礁吞核廢，世間難得有如此大愛之人
護藻礁吞核廢，世間難得有如此大愛之人
洞洞斑肉
說
catsummery: 自稱會GOOGLE的人不會翻上去看你的論述 笑死
sumi_lin0511: 放啊
sumi_lin0511: 他在偷換概念，把核四說成是第五代
olkl1234: 我的論述也可以google的到欸真巧
核四傳一堆不按設計圖施工的八卦
用的還是超過20年以前的設計
如果真的開跑
事後還要花這麼多錢去
核四挺得住?
不裝天真了耶
蓋新的比較快啦 廢物核四wwwwwwww
核能1234廠的工程師都已經生到曾曾孫了，你還在用
洞洞斑肉
說
就2021年了還堅持要買一台全新的哀鳳1的那種人吧
我聽到的八卦甚至蠢到這種程度
你連地基螺絲的螺紋都訂錯
鉛版跟牆壁的厚度核對不起來
爐心總容量到人家放進去之前都還在修改圖
你連地基螺絲的螺紋都訂錯
鉛版跟牆壁的厚度核對不起來
爐心總容量到人家放進去之前都還在修改圖
核四? 繼續護航啊
不，他要的是放在那邊20年的做壞的小米 olkl1234:
catsummery: 充電會爆炸辣種嗎？
fifisheree: 大概有這麼大 
哀鳳一代是經典傳奇，不要侮辱。那位是堅持用黑金剛
洞洞斑肉
說
黑金剛很好用欸 還能當武器
catsummery: 可以順便烤肉！ 
分析歐坦貝克的核四廠壓力測試評估 « 核能流言終結者
我不要求建設設計圖跟實體要100%相同
但是這是核能欸?
至少安全的部分85%相同有很難嗎
但是這是核能欸?
至少安全的部分85%相同有很難嗎
TsukikageSilent: 沒料，下一個
這位先生/小姐引用支持核四的文章最後沒支持ㄋㄟ，而且最後也說核四比較爛。還嗆我不讀書XDDDDDD
TsukikageSilent: 請問一下不安全在哪?
fifisheree: 對欸我沒有肉的表符，糟了
他講的是福島核電廠先不提....
歐坦.貝克報告事實上無參考價值。文章多為摘錄或摘譯他人文獻，且無法提出具有建設性意見，同時，評估水平無一定標準，在多項天然災害中混用歷史數據與機率性概念，混淆視聽。
而且，對於龍門電廠系統無深入了解，要求加裝多餘系統卻沒有提供深入分析，有些系統安裝未必有正面效益，甚至部分系統在FSAR中即有明述不安裝的原因（如第八台氣冷式緊急柴油發電機），對於安全防禦概念也沒有統整性的論述，而以點為面，以很微小的事故現象推翻事故序列分析結果；對於諸多假設，也沒有提出論述或是假設背景、分析邊界，完全就是無根據假設，完全脫離安全分析的範疇，也違反工程分析的基礎。
而且，對於龍門電廠系統無深入了解，要求加裝多餘系統卻沒有提供深入分析，有些系統安裝未必有正面效益，甚至部分系統在FSAR中即有明述不安裝的原因（如第八台氣冷式緊急柴油發電機），對於安全防禦概念也沒有統整性的論述，而以點為面，以很微小的事故現象推翻事故序列分析結果；對於諸多假設，也沒有提出論述或是假設背景、分析邊界，完全就是無根據假設，完全脫離安全分析的範疇，也違反工程分析的基礎。
歐坦.貝克被綠色和平組織以核能專家包裝，但其報告之理論證據力低下，假設性薄弱，企圖以假性技術觀點混淆視聽，同時，其經歷過度美化，凡受過核能技術訓練或學校課程者，均容易發現許多對於安全分析的錯誤概念，與邏輯推理過程的瑕疵，建議此報告相關之結論應予以廢止，避免錯誤資訊傳播危及透過嚴謹方法論所推導之重要科學結論。
聽說台灣有23萬顆原子彈
所以這篇東西到底幫核四包裝了什麼...?
TsukikageSilent: 福島電廠大約1970時代的產物。跟核12兩廠的歷史差不多。
TsukikageSilent: 包裝了屎
我是不知道你到底想替核四護航什麼鬼東西
我是還蠻相信這些工地裏傳出來的流言蜚語啦
啊不就還好燃料棒還沒放進去
我是還蠻相信這些工地裏傳出來的流言蜚語啦
啊不就還好燃料棒還沒放進去
環保膠、核四膠、藻膠，三膠合流。笑死
TsukikageSilent: 你相信無法被證實的流言我也沒辦法，畢竟反核的永遠想到核爆
呃 如果真的炸得穿核123廠那的確是炸談沒錯啊前提是老共完全不要台灣了
所以是打算找誰讓核廢存儲地成行啊？沒人敢同意吧
另外你貼這那個也很奇怪
SOSOBI: 確實很烤
台灣核能電廠壓力測試之歐盟同行審查報告 | 核能流言終結者維基 | Fandom我難得心血來潮想看一下報告他上面打的出處
404 Not Found
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請檢查 URL 的拼法和大小寫是否都正確。
如果您找不到行政院原子能委員會上的網頁，
所以貼了一篇404報告給我幹嘛?
TsukikageSilent: 我可以哦，你再試試
我沒有反核能 我反核四
核四不能像大巨蛋那樣隨便弄隨便復工
而且這都2013的報告了
核四不能像大巨蛋那樣隨便弄隨便復工
而且這都2013的報告了
TsukikageSilent: 你也不給我理由啊，笑死
所以挺核四的也跟環團一樣把現實問題丟給別人解決嘛，還以為會有能力去對縣市首長施壓呢，ㄏㄏ
你們不覺得你們通篇的反核四，都只有什麼「工地裏傳出來的流言蜚語啦」這種東西?
我沒有要看維基......
我要看報告本體..............
我要看報告本體..............
「核電廠要除役，燃料棒卻拿不出來，這種事全世界都沒聽過！」核一如何走到無法除役這一步？-風傳媒
如果你真覺得核四的安全報告這麼重要
為什麼原能會要刪掉?
為什麼原能會要刪掉?
另外我會相信工地裏的流言蜚語
是因為他們都是現場受過原能會指導的施作人員
他們最清楚這東西可不可行
是因為他們都是現場受過原能會指導的施作人員
他們最清楚這東西可不可行
TsukikageSilent: 我已經貼網址囉
TsukikageSilent: 我並不贊同無法被證實的說法，這只會導致流言愈來愈多，並不是一個好的民主現象。
壓力測試歐盟同行審查報告
奇怪，連結還真難貼
笑死，拿球員兼裁判的葉佩雯來用
民進黨執政的時候一定有把整個政府部門全部肅清，現在全都是民進黨的人！
#反串要註明
#反串要註明
有缺失我是只看到圍阻體強固過濾排氣沒裝到
好像是有補裝啦.....
好像是有補裝啦.....
圍阻體完整性：嚴重事故狀況下，已具備某些措施說明於嚴重事故處理指引，包含依據圍阻體內不同的參數進行排氣、噴灑、與注水。原能會要求核一廠與龍門廠參照美國核管會近期專案小組報告建議事項 5.1(考慮 Mark I 與 II 型圍阻體的通風過濾功能)辦理。
然後裝完了還要專案報告
然後裝完了還要專案報告
但是這都是針對天災防護的基本檢驗而已啊...
我把報告跳著看了一下，內容大概都是什麼系統什麼裝置有裝就算過關
針對龍門這兩個字大概掃過去
看到也有提不按圖施工的流言
看到也有提不按圖施工的流言
但是沒有解釋
那拿消防檢查來比喻的話就是滅火器有、緩降機有的程度
TsukikageSilent: 我請一下問題好不好?
為什麼你要在乎按圖施工?
為什麼你要在乎按圖施工?
我朋友家是核四的小承包商，他們最後跳船了，想要核四的人是不知道他們工法很多問題嗎？隨便搜尋都找得到，以核養綠人士真的很愛瞎扯淡
我其實就想知道圍阻體裡面的寶特瓶挖出來了沒
TsukikageSilent: 在乎按圖是施工，是為了安全，沒錯吧? @
為什麼你要在乎按圖施工wwwwwwww
因為那3232億元沒算進核四運轉後
風傳媒那篇報導在2018年提出民間版的是到七千億
風傳媒那篇報導在2018年提出民間版的是到七千億
那些公民沒有告訴你的事 (19) - 進擊的拼裝寶特瓶
你光組模型都要靠說明書了......
你居然問我核電廠為什麼要按圖施工
catsummery: 來，你想參戰就一起思考
按圖施工是為了安全，對吧?
按圖施工是為了安全，對吧?
那我請教各位，壓力測試就是對核能發電的安全測試，沒錯吧?
我作工業設計的......
圖面上少標一個尺寸都被現場師傅罵到臭頭了
你居然問我為什麼要按圖施工................
圖面上少標一個尺寸都被現場師傅罵到臭頭了
你居然問我為什麼要按圖施工................
請問這篇歐盟報告，有告訴你核四發電過程不安全，會爆炸的論述嗎?
可以一次打完不要一句一句打，這樣通知一直跳很煩
TsukikageSilent: 其實應該沒有任何建築能100%按圖施工吧
畢竟在建設過程中會有突如其來的問題，像挖下去才發現土質不夠硬，然後要附加一些補強手段
或是可能地下水位與預期不同，於是又要另外做些工夫
在這個情況下
你會選擇100%按圖施工但很快就會倒塌的版本
還是沒有100%按圖施工，可是卻能長期使用的版本
重點是每個修訂是亂修一通還是有重新計算做好準備，依足規定修改圖則等等
所以別迷信「按圖施工」四個字
難道地基在開挖後才發現被一星期前的暴雨沖出了一個大洞還要嚴格按圖施工不作補強就是安全？
畢竟在建設過程中會有突如其來的問題，像挖下去才發現土質不夠硬，然後要附加一些補強手段
或是可能地下水位與預期不同，於是又要另外做些工夫
在這個情況下
你會選擇100%按圖施工但很快就會倒塌的版本
還是沒有100%按圖施工，可是卻能長期使用的版本
重點是每個修訂是亂修一通還是有重新計算做好準備，依足規定修改圖則等等
所以別迷信「按圖施工」四個字
難道地基在開挖後才發現被一星期前的暴雨沖出了一個大洞還要嚴格按圖施工不作補強就是安全？
「100%按圖施工」的工程才是最危險的，表示現場人員根本沒有在看沒有在管
「沒有按圖施工」在台灣已經變成跟「核電廠位處地震帶」一樣的幹話了，但用來鬥爭簡單好懂，能騙到很多鄉民
「沒有按圖施工」在台灣已經變成跟「核電廠位處地震帶」一樣的幹話了，但用來鬥爭簡單好懂，能騙到很多鄉民
我可以確定這人根本沒有設計底子了
大家收工回家睡覺了....
大家收工回家睡覺了....
TsukikageSilent: 你…工業設計大概沒蓋過房子吧@@
TsukikageSilent: 柯粉吧 大巨蛋沒案圖蓋也能阿北好棒
建築本來就沒辦法100%要按圖施工
我什麼時候跟你說要100%?
我上面講85%你沒看到?
我什麼時候跟你說要100%?
我上面講85%你沒看到?
Diakonia: 發現一個寶特瓶，就表示ry
TsukikageSilent: 那你要拿什麼85%? 現在數據是你提的，請拿出證據
不好意思
工業設計跟木工和建築的繪圖都是一起上的
木工跟建築我也學過一點
公差我還分得出來
工業設計跟木工和建築的繪圖都是一起上的
木工跟建築我也學過一點
公差我還分得出來
Diakonia: 跟發現蟑螂是一樣的
超愛噴XDDDD 拿出證據來啊(嘶吼 不然來辯論啊(嘶吼
你知道我為什麼知道你是外行人嗎?
因為你在跟我談安全，我跟你談了安全，你跟我說按圖，問題是，安全(壓力測試)已經過關了，你還在跟我說按圖按圖，圖比安全還要大嗎? 我不懂你的邏輯
因為你在跟我談安全，我跟你談了安全，你跟我說按圖，問題是，安全(壓力測試)已經過關了，你還在跟我說按圖按圖，圖比安全還要大嗎? 我不懂你的邏輯
TsukikageSilent: 那請你拿出核四85%的證據出來，而不是我來替你做功課
因為你在跟我談安全，我跟你談了安全，你跟我說按圖，問題是，安全(壓力測試)已經過關了，你還在跟我說按圖按圖，圖比安全還要大嗎? 我不懂侚的邏輯
=========
那所以國際原能會審圖審好玩的?
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那所以國際原能會審圖審好玩的?
都不知道誰比較外行...
TsukikageSilent: 所以歐盟壓力測試測玩好的?
都不知道誰比較外行…
你變更一次圖就要重新送審一次原能會
重大缺失還要再重新送審一次國際原能會
來來回回都要跑多久了
重大缺失還要再重新送審一次國際原能會
來來回回都要跑多久了
天災壓力測是本來就是用測的啊?
說穿了核四沒運轉的當下你也只能拿指標性的東西給人家看
說穿了核四沒運轉的當下你也只能拿指標性的東西給人家看
TsukikageSilent: 我想請問一下，你不覺得你一直在偏離安全議題嗎?
TsukikageSilent: 請不要轉移焦點，我們談的是安全，不是在跟你送審設計圖。如果你認為圖比安全重要，那請你靠設計圖發電
請不要轉移焦點XDDDDDD
原能會審圖比你我在這邊嘴砲還兇的很
你可以現場隨便搞隨便弄?
你可以現場隨便搞隨便弄?
TsukikageSilent: 現場安全測試已經過了
外部安全性檢驗就跟你看消防能不能運轉是差不多的
上面也有人講過了
上面也有人講過了
TsukikageSilent: 你去問林義雄啊，怎麼能問我，難道林義雄有歐盟壓力測試同行審查結果高嗎?
我才說這種外行人嘴我按圖施工的安全性
我還真的哭笑不得
我還真的哭笑不得
建築的公差都寫在上面了
最多就是你多叫料有備無患
最幹的就是你叫的料都跟蓋起來的不一樣
最多就是你多叫料有備無患
最幹的就是你叫的料都跟蓋起來的不一樣
我真的很想問你到底有沒有去跑過工地
TsukikageSilent: 原來你還真的不懂一線工程，果然是飯盒思維
TsukikageSilent: 我真的很想問你到底想轉移焦點到什麼時候?
你不照我說的話去做，就是在轉移焦點（嘶吼
你的焦點在哪...?
現場可以隨意變更設計不按圖施工只為了好作事?
現場可以隨意變更設計不按圖施工只為了好作事?
反正天災檢驗過了就好...?
啊不就還好核四沒開....
我猜你連核四的建設團隊換了好幾批都不知道吧
TsukikageSilent: 你講出來，他就知道了XD
TsukikageSilent: 你很閒ㄟ，今天不用加班嗎
除了寶特瓶跟水桶
是聽說還有人看到保力達B在牆裏啦
是聽說還有人看到保力達B在牆裏啦
TsukikageSilent: 你真的沒做過工地耶，連工地的工人都來來去去的，你再這樣比下去傷的只是你自己
TsukikageSilent: 有沒有台啤
我本來就不反核能
但是看到有一個人對核四執迷不悟我真的覺得很可憐
但是看到有一個人對核四執迷不悟我真的覺得很可憐
TsukikageSilent: 我覺得比較可憐的是連按圖施工跟壓力測試的安全都分不清楚的人
TsukikageSilent: 連大樓會換工人也不知道，照這樣說所有包裝+工程團隊一個不准換的蓋好才叫安全，全台灣大概沒幾個大樓符合規定
TsukikageSilent: 請告訴我現場工地主任是誰?
TsukikageSilent: 請不要轉移焦點，你說的那些人，請告訴我他的名字
沒差啦，說再多這些人也不會去蓋核四啊XDDD 還想解決系統問題XDDD
沒運轉的狀況下
其他設施只能看他能不能正常作動而已
然後跟我說這東西有通過歐盟檢驗
其他設施只能看他能不能正常作動而已
然後跟我說這東西有通過歐盟檢驗
連這點都不知道還在那邊問我哪個主任
就算知道也不想跟你講
就算知道也不想跟你講
TsukikageSilent: 嗯嗯，看來又是核四流言，謝謝，果然所謂的懂工業設計的人，果然是個聽信流言的咖小
光是Molten Core Concrete Interaction 熔融爐心與混凝土交互作用你就驗不出來了
TsukikageSilent: 他上面貼支持核四的通識課報告裡面不支持核四XD
就等看看他會不會刪留言還是編輯
就等看看他會不會刪留言還是編輯
那你是什麼?
核四狂信徒吧
TsukikageSilent: 嗯嗯，看來你也看不出來歐盟的壓力測驗是在驗什麼，果然是外行
\我相信他沒問題/之術?
那你是什麼?
核四流言狂信徒吧
TsukikageSilent: 他只要激怒你就行了，不會跟你講理的。
\我相信流言沒問題/之術?
他只要相信流言就行了，不會跟你講核安的。
從頭到尾都是我聽說 什麼寶特瓶 工地主任 我的工作經驗
我真的覺得你要不要再去看一下
報告尾端有一堆縮寫名詞
除去組織縮寫以外
隨便喵一下還有1/4驗不到吧
報告尾端有一堆縮寫名詞
除去組織縮寫以外
隨便喵一下還有1/4驗不到吧
444你的工作經驗是壓力測試歐盟同行審查報告? 不曉得你在何處高就啊朋友?
攪屎棍出現了wwwwww
TsukikageSilent: 我真心覺得你不要再相信流言了，你的可信度已經爆了
fiona c
說
koutyoulucia: 
真的
真的
你的可信度就是一堆唸不出名字的工地主任，還有唱了10年以上都沒有更新資訊的寶特瓶
非藍即綠，非黑即白的問題依然存在啊
如果這麼容易分辨的話，在座的不是智障的各位應該都要是天才才對
如果這麼容易分辨的話，在座的不是智障的各位應該都要是天才才對
如果出了一份安全報告
八成民眾看不懂 那個叫做政府沒做事
八成民眾看不懂 那個叫做政府沒做事
如果您真的是有工地經驗的人，希望您有一日到核四廠自己去看看，人家那邊可是有開放的
TsukikageSilent: 光是Molten Core Concrete Interaction 熔融爐心與混凝土交互作用你就看不懂了吧?
TsukikageSilent: 八成民眾看得懂 光是Molten Core Concrete Interaction 熔融爐心與混凝土交互作，笑掉我的大牙
TsukikageSilent: 原來你真的看不懂壓力測試啊，哈哈
你的牙掉了 我幫你撿起來 (遞
有一種餓叫作媽媽覺得你餓
有一種懂叫做我覺得你不懂
有一種懂叫做我覺得你不懂
我對你這個人大概就這樣的評價
TsukikageSilent: 你的工地主任還沒找到嗎? 加油哦 核四流言狂信徒(笑
順帶一提 流言我也是看看笑笑而已
反正核四現在沒在轉
今天又是和平的億天
反正核四現在沒在轉
今天又是和平的億天
那些公民沒有告訴你的事 (19) - 進擊的拼裝寶特瓶 TsukikageSilent: 看吧~講那麼多還不是沒料，飯盒就是無腦~
一點證據都拿不出來的廢物
不好意思我廢 就算他是假的
不按圖施工的安全性你還是講不出個所以然
可愛的小廢物
不按圖施工的安全性你還是講不出個所以然
可愛的小廢物
反正有通過歐盟檢驗就好了
皆大歡喜嘛
皆大歡喜嘛
反正他也沒在轉
到時候轉了炸掉再來檢討啊
到時候再叫有檢驗過的歐盟來背黑鍋啊
到時候轉了炸掉再來檢討啊
到時候再叫有檢驗過的歐盟來背黑鍋啊
順便連台灣原能會和國際原能會一起拖下水啊
怠忽職守 監督不周
沒顧慮到現場為什麼不按圖施工
怠忽職守 監督不周
沒顧慮到現場為什麼不按圖施工
不按圖施工我本來就不在意
至少要人家審過圖
至少要人家審過圖
但是你沒審了就直接作下去
安全性你敢不敢擔嘛
安全性你敢不敢擔嘛
你一般房子公差都可以大到用公分計算了
我怎麼他媽會不知道建築會有公差
我怎麼他媽會不知道建築會有公差
然後在那邊講我不懂建築
我就算不懂也比你懂
還好你他媽連自己有沒有做過設計都不敢講
要是有你蓋過的房子或者你做過的機台
我絕對每個尺寸一個一個對到過才敢收
fiona c
說
TsukikageSilent: 
辛苦了
辛苦了
TsukikageSilent: 你很懂啊 核能流言狂信徒
畢竟只是相信流言的咖，你的安全知識程度，大概就韓粉程度，小弟不敢領教
跟韓粉探討核四果然錯了
現在我又是韓粉了??
標籤戰我讓你贏啦
看你還想貼幾個隨便貼
看你還想貼幾個隨便貼
我記得KMTER跟魚粉都很愛貼人家標籤
流言狂信徒 不是韓粉是什麼?
還是要不要順便問看看你信不信民俗療法? ㄏ
我怎麼知道 嘴長在你臉上 手長在你身上
你愛怎麼說就怎麼說
反正標籤戰我玩不贏你 我直接認輸
你愛怎麼說就怎麼說
反正標籤戰我玩不贏你 我直接認輸
至少就流言狂信徒來看你的可信度已經徹底歸零了
對 我就零
你自己相信未證實流言，又拿2007年的舊聞不更新知識，流言狂信徒，韓粉，選一個
啊算了啦，都一樣，沒什麼好分的
魚粉講不贏人就罵人 唉唷怕怕先來吃飯再看看要不要去警局提告公然侮辱
我整噗下來連一次都沒罵過你 最多講你核四狂信徒
還要被人講垃圾
還要被人講垃圾
質疑一下那些報告可信度
沒有很難
你甚至可以多想一點 沒有運轉的情況下還能驗什麼東西
? 流言狂信徒又出來秀下限?
希望你不會刪流言讓別人來看你的可信度到底有沒有比你的卡瑪還高
甚至你可以多想一點，沒有運轉的責任在誰?
一方面說幸好沒有運轉，一方面又說沒有運轉要驗什麼東西
哈囉? 你沒有沒發現你的邏輯又錯亂了?
攪屎棍充分展現實力
窩撲豬島 窩速拉基 
認清報告裏面沒驗到最核心的部分真的很難
? 你不是說幸好沒有運轉嗎? 怎麼了? 又要運轉試運營了嗎?
請問一下是誰禁食，導致無法試運轉運營發電的?
TsukikageSilent: 沒關係，不懂他的腦內邏輯也是好事
我怎麼知道?
反正你都認定我邏輯錯亂不想溝通了
\幸好核四沒運轉/
反正你都認定我邏輯錯亂不想溝通了
\幸好核四沒運轉/
我家房子除了海嘯不用驗以外
其他核四外部的我也有驗過
我家媲美核四 讚喔
其他核四外部的我也有驗過
我家媲美核四 讚喔
你說不溝通就不溝通哦，笑死
海嘯可以用斷然處置引水以破壞電廠價值的方式讓核反應冷卻，希望你的知識量有跟上
一年多以前武漢廢炎也是流言
支持環團的先以身作則節約電力吧 怎麼為了筆戰浪費這麼久的電
一審以前阿扁貪污也是流言
支持林靜儀10點以後限電的是覺得全台灣的人都是朝九晚五的嗎，那種11點下班的是怎樣 不用用電了嗎 不用支持店家做24小時營業了嗎
樓上不考慮用愛發電嗎? ^^
一言不合，你就是韓粉XDDDD
以後辯論這樣幹就行了，一定都是別人的錯XDDD
一言不合? 不對哦，他自己就流言狂信徒了，我只是遵照著不理性的狂信徒的定義去走的
如果不想被認證狂信徒，請拿出你的專業跟數據，而不是整天拿一堆未證實無法被證實的謠言四處散佈
誰來救救我，我肚子痛wwwwwww
《專 業》
你可以叫朱雪璋救你啊
一整天的快樂泉源wwwww
一開始還陰陽怪氣的假中立嘻嘻
我好像錯過什麼 
我還以為核四的不安全當初公投已經吵過一輪
所以現在藻膠要護核四也要蓋、不要火電，核能棒棒這樣？
大家好好跟你說全面護藻膠完全不能蓋就可能缺電，你就說要大家限電呀
現在大家講核四的不安全性，就嘲諷人要不用愛發電
你到底要電不要電？
噢不對你是要核四是吧？
所以現在藻膠要護核四也要蓋、不要火電，核能棒棒這樣？
大家好好跟你說全面護藻膠完全不能蓋就可能缺電，你就說要大家限電呀
現在大家講核四的不安全性，就嘲諷人要不用愛發電
你到底要電不要電？
噢不對你是要核四是吧？
看大家一直要理這人真累，我鎖回應了