ಠ_ಠ
偷偷說
鬼滅炭煉合本事件二號串
一串
三串
主催聲明：
@fghjio - [日炎退書手續] 前因 如欲退書的讀者可填寫此表單： 下收資訊3/4第二位聲明（歐瑪）：
@blossomz - ● 致購買《日炎》的讀者：若仍有疑慮可以使用本公告內之方案退書或退費。 事由｜ ...
相關資訊集中噗
ಠ_ಠ - #鬼滅 #炭煉 #日炎 #歐瑪 (現改名：野花，筆名：J Griffin) 補充：目前常出沒...3/23追加退款要求帳號以外的個資
一串
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主催聲明：
@fghjio - [日炎退書手續] 前因 如欲退書的讀者可填寫此表單： 下收資訊3/4第二位聲明（歐瑪）：@blossomz - ● 致購買《日炎》的讀者：若仍有疑慮可以使用本公告內之方案退書或退費。 事由｜ ... 相關資訊集中噗
ಠ_ಠ - #鬼滅 #炭煉 #日炎 #歐瑪 (現改名：野花，筆名：J Griffin) 補充：目前常出沒...3/23追加退款要求帳號以外的個資
剛好上一串mint931說到 720x0.275(分潤）=198
這邊看覺得這算法有疑問
分潤是指利潤的部份對吧? 定價-成本=利潤
但720是定價而不是純利潤...
這邊看覺得這算法有疑問
分潤是指利潤的部份對吧? 定價-成本=利潤
但720是定價而不是純利潤...
個人翻譯與理解：
＊雖然歐瑪的聲明噗很不明所以，但是我覺得至少清楚的表示了「一開始只要本」這件事情的前提只有準備號。
（個人感想：正式號要談錢要先談，不談就會像他們這樣。）
＊然後主催一些行為pv、網站，在歐瑪的認知裡他是「被告知」製作，沒有經過他的同意，所以在分工表裡面會有不認同的情況，因為主催是擅自作主。
其實我覺得他們的情況就是三個用感情做事的人湊在一起，直到最後談錢回到現實面，主催有理智，剩下兩個（？）沒理智，還在用感情談。
然後各方面沒共識導致破局。
唉⋯⋯
＊雖然歐瑪的聲明噗很不明所以，但是我覺得至少清楚的表示了「一開始只要本」這件事情的前提只有準備號。
（個人感想：正式號要談錢要先談，不談就會像他們這樣。）
＊然後主催一些行為pv、網站，在歐瑪的認知裡他是「被告知」製作，沒有經過他的同意，所以在分工表裡面會有不認同的情況，因為主催是擅自作主。
其實我覺得他們的情況就是三個用感情做事的人湊在一起，直到最後談錢回到現實面，主催有理智，剩下兩個（？）沒理智，還在用感情談。
然後各方面沒共識導致破局。
唉⋯⋯
看公告真的高下立判 ，私人交情不說 ，職場上絕對不想跟歐貼感情用事的人打交道
其實如果直接走邀稿應該會好很多，柴的策劃能力還有人脈其實不需要與人分潤和合作，剩下的人交稿就好，交不出來就是自己的問題（
不過這是馬後炮啦，想看大家怎麼想。
啊不過我沒有要檢討主催，只是覺得很遺憾而已，我很喜歡這次日炎的故事
不過這是馬後炮啦，想看大家怎麼想。
啊不過我沒有要檢討主催，只是覺得很遺憾而已，我很喜歡這次日炎的故事
歐某的聲明噗光看噗首就快吐了，寫的很像主催做錯事然後他大人有大量替他道歉wwwwwww
這是煉油師吧……
pepper6881: 太會形容了www
喜歡日炎，但被歐貼兩個人搞爛了
而且看逐字稿，他們兩個人好好跟主催談分潤，主催一定會分，直接用逼迫的方式真的非常幼稚⋯⋯
而且看逐字稿，他們兩個人好好跟主催談分潤，主催一定會分，直接用逼迫的方式真的非常幼稚⋯⋯
現在卡在故事一開始是三人共構，邀稿的情況其實不太適用吧......另外198只是旅人粗略算法，實際一本應該退不到那麼多
720是特典版代理販售價格，這應該包含了代理費用的
看下來覺得要人誠懇道歉真難
覺得歐有些自省的部分寫得還不錯（不愧文字藝術師），但偏偏又要多講好幾句「可是都是主催ㄉ錯喇！！」
還把自己的錯輕描淡寫的帶過（不愧文字藝術師），完全就是一個糟糕大人在卸責
明明有關注這件事的人都一面倒的支持主催，但還敢用這種方式扭曲事實，會讓我覺得
1.他不是寫給我們看的，他是要寫給會挺他的粉絲親友，所以他需要繼續狡辯玩弄文字
2.他應該滿常這樣做了，而且不知情的人每次都被騙到與他同一陣線
不愧文字藝術師，respect
覺得歐有些自省的部分寫得還不錯（不愧文字藝術師），但偏偏又要多講好幾句「可是都是主催ㄉ錯喇！！」
還把自己的錯輕描淡寫的帶過（不愧文字藝術師），完全就是一個糟糕大人在卸責
明明有關注這件事的人都一面倒的支持主催，但還敢用這種方式扭曲事實，會讓我覺得
1.他不是寫給我們看的，他是要寫給會挺他的粉絲親友，所以他需要繼續狡辯玩弄文字
2.他應該滿常這樣做了，而且不知情的人每次都被騙到與他同一陣線
不愧文字藝術師，respect
以前一噗估算的200本銷量計算
(200x720--100000) x0.275/200=60.5
(200x720--100000) x0.275/200=60.5
60買你實名制黑單
話說回來歐ㄇ的聲明跟事情經過網頁有跟排版還有其他幫忙的人道歉嗎？雖然排版本人昨天已經說了不等了，該不會人家說不用就真的不說什麼？
覺得歐的道歉聲明很不誠懇wwwwww
被主催怎樣怎樣，好像自己都沒有問題一樣
被主催怎樣怎樣，好像自己都沒有問題一樣
昨晚早早睡了想不到半夜竟然烽火燎原 
所以歐的意思若我沒有誤會的話……他是先指責了主催沒有經過他們同意就發出退費公告，然後自己也發了一個退費公告，並譴責主催並沒有按照他們的討論行動……是嗎
(通勤半路沒有看完整個公告求一下旅人們對我解釋韻律一下
所以歐的意思若我沒有誤會的話……他是先指責了主催沒有經過他們同意就發出退費公告，然後自己也發了一個退費公告，並譴責主催並沒有按照他們的討論行動……是嗎
(通勤半路沒有看完整個公告求一下旅人們對我解釋韻律一下
真的是自以為自己的精神價值多高⋯⋯
只看ㄡ的聲明真的會被誤導耶
這麼多天的沉默原來都是在製作網站，真是失敬失敬，誤會歐這麼一個據理力爭的人會在沉默中度過。
看歐的文字好痛苦，需要翻譯......
原定計畫應該是販售到場次結束，但柴應該是想簡化販售，所以選擇關閉代理方的販售途徑(歐所說的提前下架)，出掉預購的量後剩下的扛去場上賣。
但關閉代理跟關閉預購這件事情沒有得到其他兩位的同意，我的理解是這樣？
但關閉代理跟關閉預購這件事情沒有得到其他兩位的同意，我的理解是這樣？
他有對印務道歉。但沒有看到對排版方或其他人道歉。(希望是我看漏)
等等他該不會是看大家都在稱讚柴的簡報
搞錯什麼重點了吧wwww
嗯，下次要先扣人瓜，要準備精美的簡報
我的精神價值一級棒yo~
搞錯什麼重點了吧wwww
嗯，下次要先扣人瓜，要準備精美的簡報
我的精神價值一級棒yo~
吃瓜吃到現在覺得歐貼兩位真的是在工作上特別不想遇到的類型，一個扛不起工作量要別人救，一個心裡戲超多但不願意講，最後在背後捅刀，特別是歐，她的聲明根本就是煉油廠啊，已經不是油罐車的等級了。
不對印務表示點什麼的話以後自己出本可能會被印刷廠黑單啊
我不想要歐的分潤，但我想在拿到書的時候把歐貼的部分撕還給他們啦，真的沒有很想要歐的精神價值好ㄇ
謝謝牛排 
原來是想要早點滿足大大拿到分潤但是想不到大大覺得不夠尊重他的部分啊
有一說一，主催的這個退費公告如果不是三人同意，的確不夠好，讓人有挖坑背刺又爆料給讀者吃瓜的行為
但我沒記錯的話，印書後的後續處理，三人是同意交給主催處理的？
如果是這樣的話，這件事不需要經過他們同意才對
難怪啊難怪，歐不肯轉主催的退費公告(沒記錯的話只有貼轉噗)的原因就是他自己要開網站宣傳退費啊，真是為了創作盡心盡力呢
原來是想要早點滿足大大拿到分潤但是想不到大大覺得不夠尊重他的部分啊
有一說一，主催的這個退費公告如果不是三人同意，的確不夠好，讓人有挖坑背刺又爆料給讀者吃瓜的行為
但我沒記錯的話，印書後的後續處理，三人是同意交給主催處理的？
如果是這樣的話，這件事不需要經過他們同意才對
難怪啊難怪，歐不肯轉主催的退費公告(沒記錯的話只有貼轉噗)的原因就是他自己要開網站宣傳退費啊，真是為了創作盡心盡力呢
笑死沒想到可以開二串 謝謝ㄡㄇ幫忙血流成河
可是之前歐ㄇ不是想毀書嗎？
現在卻說主催沒經過他們同意提前結束代理預購（提前下架）？
都想毀書了還會在意有沒有提前結束代理販售？
現在卻說主催沒經過他們同意提前結束代理預購（提前下架）？
都想毀書了還會在意有沒有提前結束代理販售？
印刷業也會傳難聽事啦，歐這樣亂喊停還真的以為自己以後可以順利印東西喔
書都要毀了還不下架是要賣空氣喔？
喔！喔！喔懂了
是賣他高尚的創作精神！！！
喔！喔！喔懂了
是賣他高尚的創作精神！！！
第一次發現自己看不懂中文字在寫什麼 
「也謝謝這個事件當中，每一位//參與者//，以及每一位讀者與同好的批評、指教與協助，謝謝你們。」
這個部分算道歉的話，那他也是有道歉了。
這個部分算道歉的話，那他也是有道歉了。
個人推測：他們同意後續處理書輯販售的部分是「通路將販售書籍至場次前，所有書籍皆於場次結束後停售。」=你代理那邊要開著啊然後一路賣到場次結束。代理要關掉你要先跟我們講我們協調完了同意了你才可以關，為什麼又自作主張了。
那是不是合理懷疑貼也會做個公告 
感覺會繼續開油罐車...
感覺會繼續開油罐車...
如果他的道歉只是用這樣的表示，那我也是醉了
看完歐那個好笑的分工表，我還是不解歐明明自己有準時交稿，在合本裡又是唯一的文手，合本分量也不少，到底為什麼要去淌渾水幫18P搞這種廢到笑的精神能量分工表啊WWWWW
雖然他好像也覺得任何事他沒有實際參與但他的能量都有參與，看那個匪夷所思的趴數...........
真•精神上的參與（笑
就各種權利不下放什麼都要問過什麼都要同意你才可以動作不然你就是惡意不尊重。
(是在跟老闆報告嗎？還要一一簽核，這樣是要怎麼做事啦)
(是在跟老闆報告嗎？還要一一簽核，這樣是要怎麼做事啦)
能量個洨，受夠這種講話電波的靈修雷包了＝ ＝
笑死，那幹嘛要印本出來賣，賣他的能量啊
我記得他有賣啊，身心靈課程？
看了歐的公告，廢話連篇、冗字贅字，用一堆字詞推卸責任。
好好簡短的說，自己在這個事件做了錯誤的判斷和行為，對主催和排版還有印務在過程中造成麻煩，以及傷害讀者和粉絲的期待，是有這麼難喔?
好好簡短的說，自己在這個事件做了錯誤的判斷和行為，對主催和排版還有印務在過程中造成麻煩，以及傷害讀者和粉絲的期待，是有這麼難喔?
困惑，ㄡㄇ的工作分配占比到底是根據啥算的？
這算是...本來就該做好的事情？吧？
這算是...本來就該做好的事情？吧？
排版總搞校稿不算，但上面三條我覺得是本來就該做的..
還是他覺得也要發給親友薪水：親友有校稿，也要算成本
steak3613: 那排版是協力者執行還是他自己排的 
(這部分不太懂
(這部分不太懂
書的後續處理如果都確定全權讓柴決定了，那他們現在主張又不被尊重，不就跟（準備號）拿書，（正式販售）談錢一樣又是個括號內的東西。 
……
……
看到前噗的不能以實際工作量來算比例的言論真的直接笑出來，這跟以前工作上碰到的奇葩一模一樣啊www
「我知道我超過你定的期限是我的錯，但你的時間是你的時間不是廠商的時間。你不能因為我沒完稿就檢討我！這讓我覺得我在這段時間付出的努力都被貶低了。」by.奇葩
啊要拿錢不就只能拿成品來算嗎？但就算要計入精神能量，主催消耗的絕對還是比你們多啊醒醒。
「我知道我超過你定的期限是我的錯，但你的時間是你的時間不是廠商的時間。你不能因為我沒完稿就檢討我！這讓我覺得我在這段時間付出的努力都被貶低了。」by.奇葩
啊要拿錢不就只能拿成品來算嗎？但就算要計入精神能量，主催消耗的絕對還是比你們多啊醒醒。
好好笑，那他收錢要幹嘛？靠能量就能當飯吃了吧，還可以提升自己的道行(笑)衝康別人還想教人心靈能量，建議生意也收一收算了
newt5974: 看之前講解應該是排版處理的。所以最後一條應該是「排版後總稿件校稿」，排完了之後再用排版過的格式進行校正的意思(吧？)
歐貼的分工表，都是被告知呢，好委屈的感覺喔
ಠ_ಠ: 我同意的只有這樣，沒有說全部都這樣。(幹這樣做事好累)
結論上來說就是當天柴花費三小時能量得到的共識叫沒有共識。 
現在好了，因為柴說不會繼續公開評論，所以歐這個操作如果釣到柴發言，在支持歐說法的人眼中又可以證明柴說話不算話。（即便有讀完的都知道問題最大的是誰）
現在好了，因為柴說不會繼續公開評論，所以歐這個操作如果釣到柴發言，在支持歐說法的人眼中又可以證明柴說話不算話。（即便有讀完的都知道問題最大的是誰）
從事件中不難看出柴大不是會感情用事的人，支持歐貼的人，不論怎樣都還是會支持啦~吸引力法則
本來以為歐貼會裝死到底，油就倒進來了
看完歐的聲明真是越來越替主催生氣
本來以為歐貼會裝死到底，油就倒進來了
看完歐的聲明真是越來越替主催生氣
為避免書籍在無三人共識底下先行販售，二人提出暫緩印刷，遲未得到販售唯一窗口的柴正面回應
這一段是我記得是貼波於凌晨1點13分提出他跟歐碼的共識，然後要在晚上22點前回應。
你們光思考要不要分潤就花了兩個月，主催只有20個小時決定方案，這樣叫做遲未回應？
而且在下午13點還下通牒說你不選我就當你默認。
這一段是我記得是貼波於凌晨1點13分提出他跟歐碼的共識，然後要在晚上22點前回應。
你們光思考要不要分潤就花了兩個月，主催只有20個小時決定方案，這樣叫做遲未回應？
而且在下午13點還下通牒說你不選我就當你默認。
確實路人也覺得時間太短了
一天都不到
一天都不到
哈囉是當人家不用上班嗎wwwww
說真的 過程中不提出來你的意見 這就是你的選擇阿!!!!!!!!!
幹嘛講的好像主催硬幹不聽你們講，你們就真的沒講啊!!!!
幹嘛講的好像主催硬幹不聽你們講，你們就真的沒講啊!!!!
歐碼：二人與印刷廠詢問(暫緩印刷)的可能性，印刷廠回覆，當下書籍已印製完成，並且會如常出貨
主催：印務負責人接到電話要求暫停印廠作業，對方表示創作過程中不受尊重，該書沒有印製價值，印務表示等待三人協調結果。
主催：印務負責人接到電話要求暫停印廠作業，對方表示創作過程中不受尊重，該書沒有印製價值，印務表示等待三人協調結果。
我沒講但你要看出我很委屈ㄚ嗚嗚
難道好好說話這麼難
公告寫的文縐縐，語焉不詳的明槍暗箭，最後結語在自己很委屈對方很故意我們沒有得到共識我很遺憾
真的是覺得主催先出來把一切都公開包含錄音檔都貼出來真是太正確了
公告寫的文縐縐，語焉不詳的明槍暗箭，最後結語在自己很委屈對方很故意我們沒有得到共識我很遺憾
真的是覺得主催先出來把一切都公開包含錄音檔都貼出來真是太正確了
發文逼迫限時回應的是貼。但應該有經過歐碼同意(吧)
歐如果真的敢貼退分潤的公告，我真的會填
steak3613: 先假定這兩個人擅自拉群前就有共事狀態好了，不然想不透歐這麼鐵的理由。
對了，原本是有看到貼轉主催退費公告噗的，但歐沒有(沒記錯的話
現在點進去看，不僅歐沒有，貼也取消轉噗的樣子
如果我記憶出錯了再麻煩大家指正了
現在點進去看，不僅歐沒有，貼也取消轉噗的樣子
如果我記憶出錯了再麻煩大家指正了
發這種聲明是嫌烽火不夠燎原吧www
逼迫主催以謀求自己最大利益應該是兩人的共識無誤吧，就算是另一人提出，我看他們一搭一唱得很開心啊
除非貼後來公告反而好好道歉還把歐切割（有沒有這個可能？
歹剃頭 和誰出本都不歡而散
早上起來才看到這張，我整個吐了
裡面的各種百分比都很謎，你把小說＆漫畫付出的心力用頁數計算？我寫一頁文字花大概半小時，你畫一張漫畫至少花兩小時，都是一頁我們的付出是一樣的？？？更別提貼波那邊還有主催支援，比例要分一些給主催吧
再來就是故事架構世界觀那邊，錄音中一直說是三人合力，怎麼到分配表變成他一個人佔五十趴？說好的平等合力呢？
接著封面設計那邊，我沒記錯這本封面是主催畫的吧？結果這邊封面設計只給主催二十五趴，貼給四十五趴？？？
然後整張表中直接省略其他雜物（聯繫排版、印務、包書），整個我的功勞堆很高，你的辛勞表格外耶
推我的功勞堆很高，你的辛勞表格外
然後往下拉看到他原來是把他認為書籍以外的工作，都另外列一張表，真是專業的淡化他人功勞的手段呢，一本書沒有那堆被他排除的工作，出生都有困難好嗎！
原來這段時間的沈潛是為了讓這把火燒得更旺 
cafe3161: 諮詢法務好像是因為歐貼搬三選一合約時有說不排除走法律，主催為了確認那份合約的內容才去諮詢律師（歐貼的無限期封口令好像還被律師笑了）
所以其實是為了以防萬一，目前主催沒有提過主動提告
所以其實是為了以防萬一，目前主催沒有提過主動提告
waffle4708: 不只是你，我也很想
睡醒就看到有人一開口就繼續自焚www到底是怎麼好意思啊
這張是歐列出的書籍以外的工作（先不管你抽去聯繫印務後書還能不能出生這檔事）框框文字是我自己加的，從藍色框框可知主催要幹啥都有告訴兩個作者，然後從紅色框框可以知道主催完全負擔的工作有通路配書、書籍包裝，主要負擔（他人有協助或提供素材）的有PV、網站、宣傳，三人均有的有看樣、場次販售，然後我以此粗略的抓完全負擔100%、0%，主要負擔50%、25%，三人均有33%，這樣算出來主催383%，貼和歐兩人是108%，難怪他要把這部分特別獨立出來
快笑死大家趕快黑單
笑死了他到底知不知道自己多荒謬還是到現在還自我感覺良好wwwwww
噢...這智商...... 
而且他獨立出來之後還不敢列趴數咧，看來是知道怎麼列都對自己不利呢
已經知道要出準備號了，談分潤怎麼可能只談準備號的部分??
發現規模最後演變比想像中大，怪主催沒有面面俱到主動提????
發現規模最後演變比想像中大，怪主催沒有面面俱到主動提????
啊，然後歐在書籍包裝那欄寫＂認為不用＂是什麼意思？書不用包裝直接裸寄（連OPP袋都沒有的等級），還是他覺得他不用包書？
打算全部場次販售所以不用包？
有問題不爽可以在本子還沒印製前協商啊????阿不就過程好委屈要人家通靈出來喔?
mint7522: 對!就是要當通靈王
然後她的聲明中完全沒解釋謊稱聯絡不上主催要印刷廠暫停印刷這點，還是說她覺得自己給主催20小時沒回應，這就叫做聯絡不上主催？
他是那種本子裝個袋子都要特地發噗告訴人自己多花力氣多有心思然後討讚賞的類型吧，就是主催認為包書這種必要的東西對他來說根本是自認為不必要的多餘工序www
啊不就還好印刷廠動作快已經印好了
kudu9355: 好一個文字藝術師，超會避重就輕，智力全部都點在浪費文力的項目上www
所以歐是不是平時都別人無償提供封面，然後排版可能都自己來，所以覺得那些都是免費呢
pamelo797: 我覺得是。
pamelo797: 非常有可能
然而Pages的使用技巧不能跟幾個胃痛Adobe軟件的所有使用技巧和真•設計師的心思比較謝謝
然而Pages的使用技巧不能跟幾個胃痛Adobe軟件的所有使用技巧和真•設計師的心思比較謝謝
要不是我不吃這ＣＰ沒買本，要不然我馬上實名去找歐退費
想知道如果去退歐那邊的費用會不會造成主催那有有問題
如果沒有的話，貼可以順便一起提供這項選擇嗎
如果沒有的話，貼可以順便一起提供這項選擇嗎
lord2338: 我沒畫過漫畫所以這部分不清楚要抓多少時間，六小時的話放在一起比更坑了啊
於同人場次販售之書籍，其價值仍為作品書籍本身居多；對於其多負擔聯繫窗口的工作本人抱持感謝，故在協調分潤時提出額外總餘潤一成，給予協助這部分工作的柴，應為合理的提議，最終由她提出多拿總餘利潤一點五成，也就是4.5成，達成協議。
===============
這是證實先前一串有人聽錄音，說到的歐覺得給主催多一點不是因為主催工作多，是她們以感恩的心（？）多贈送的了吧？
那些工作是主催主要負擔（無論自己下去幹或刷人脈卡），她說成＂協助＂，以後要幫歐作書的人都要注意了，就算你負責將近全部的印務聯繫＆通路聯繫＆包書或其他雜事，歐都未認為你這叫做＂協助這部分工作＂然後她覺得本子的價值是本子本身，你的工作不佔多少分量
===============
這是證實先前一串有人聽錄音，說到的歐覺得給主催多一點不是因為主催工作多，是她們以感恩的心（？）多贈送的了吧？
那些工作是主催主要負擔（無論自己下去幹或刷人脈卡），她說成＂協助＂，以後要幫歐作書的人都要注意了，就算你負責將近全部的印務聯繫＆通路聯繫＆包書或其他雜事，歐都未認為你這叫做＂協助這部分工作＂然後她覺得本子的價值是本子本身，你的工作不佔多少分量
看到那個開頭笑噴
真的很想跟歐吶喊：沒有排版印刷你的文字根本不能成為書籍，沒有宣傳通路窗口你的書籍只會堆倉庫
那個歐瑪小姐，這CP很小眾，沒有主催那精美的圖只有你的小說是賣不掉的喔XDDDDDDDDDDDDD
哪來的臉說自己的小說佔50% @@@@@@@@@
自己的創作價值大於一切俗事<<<<真為自己是仙女嗎
這個也笑死
所以封面到底是誰畫的啊？如果是主催畫，為啥他只佔25%？
steak3613: 主催畫的喔
所以主催畫完貼又修改所以貼才佔45%嗎？
dragon7262: 真的笑死，原本還想說可以看笑話不黑單他，不過看到他的公告&這段文字，直接黑掉，再見!
他的%數都是自己用能量抓的嗎？
超不合理啊
超不合理啊
那為什麼貼的18P漫畫找一堆幫手來完成不是給幫手算45%
％數真的超不合理，客觀來說還是主觀來說都不合理
主催畫的封面，但主催只佔25%，然後修改的人佔45%呢
現在變成了做工作分配表大賽，貼波要不要做一回，強調自己畫的18P至高無上遠勝主催的45P應該是1000%算了
hotdog8134: 認同，不吃CP但因爲主催的圖整個心動到不行
然後校稿部分也很謎，明明大家都是校自己的稿子，卻硬是歐有45%，別人只有35或20
貼至少還有理智沒去轉歐的噗，就只是坐穩了能力不足的人的角色www她要是敢做分工表就精彩了wwwww
因為歐覺得自己頁數多的關係嗎wwwwwwwww
同為寫小說的人真的覺得很羞恥……
歐式數學
因為我頁數多 所以我校稿的相對%數也會變多
因為我頁數多 所以我校稿的相對%數也會變多
錄音檔內有問這樣(主催的)分工表OK嗎 他們不是都說OK!!! 
歐式邏輯wwwwwwwww
就是要主催通靈他們嘴上說ok其實不ok啊
honey4197: 你要知道這兩人當初也說不用分潤，但後來怎麼了大家都看到了，這可信度我直接打到負
從錄音檔的時間點已經過了幾天，宇宙和人與人之間的能量都有所變動，為了不讓大家的韻律彼此錯開，依據每個人的能量為分工表作了更精準的重新分配
#反串要註明
#反串要註明
#越想越不對勁
他們是不是根本不記得自己說了什麼和答應了什麼啊，這麼反覆無常
那分工表光是%數就覺得這位歐皇臉皮真厚
dog3296: 100分!!!
!!!
kudu5504
說
懂得關回應不給反駁真的很會，不愧是擅長捅刀的人呢
總之我是除了主催之外其他兩人都封鎖了 
結果公告後反而更炎上了呢 
而且學主催想作精美懶人包，結果裡面不少文字縮太小讓我看得好辛苦
還不如一般的使用估狗文件列
備份網站好讀很多XD
啊我發現工作表我漏吐一點，歐在＂通路配書＂那項給自己和貼的描述是＂無（因非主要印刷與通路聯繫窗口）＂無就無，後面（）中的文字整個在掩飾自己在這塊貢獻是零吧，但即使如此那句翻成白話就是＂聯繫印刷廠和聯繫通路的工作我都沒負責＂，有差嗎？
還在看他的對話截圖就快腦溢血
那個榮耀彼此到底是在供三小XDDDD
因為彼此榮耀而且大家都很辛苦，所以我們的功勞是三等分嗎XDDDDDDDD
那個榮耀彼此到底是在供三小XDDDD
因為彼此榮耀而且大家都很辛苦，所以我們的功勞是三等分嗎XDDDDDDDD
omelet9626: 可是歐在她流分配表中又讓自己獨佔50%，說好的榮耀彼此呢
kudu9355: 我覺得對他們的腦迴路來說有差，感覺就像是「雖然我在這部分沒有貢獻，但那是有理由的！」XDD不過這理由誰會買單就要⋯⋯看緣分了
照榮耀說來看，公司董事長跟警衛應該拿一樣的薪水，都是在榮耀這家公司
ibis4999: 但他又會跟你說董事長跟警衛的韻律與付出的能量是不一樣的，應該要彼此尊重 
而且董事長因為對外已有無形的名聲收入，所以薪水就要大家平分啊。
fly285: 笑死WWWWWWWWWWW好厲害的譬喻WWWWWW
「因為主催的工作比較多，所以我們分潤比可以334，那因為擴增的企劃都是主催自己想要提出的所以擴增部份的成本應該從主催的4當中出」
我有理解錯誤嗎？
我有理解錯誤嗎？
榮耀彼此後來有了新定義—燃燒別人榮耀自己
你的榮耀不是我的榮耀，但我付出很多不可考的能量，所以我的榮耀是至高無上的！！！！
只看他的聲明會被誤導欸www為什麼甩鍋甩得那麼熟練wwww
歐瑪又把事情上升到文手和繪手的付出心力程度，淡化其他問題，可惜這次沒人買單了XDDDDD真的是文字藝術師欸，結果拋出一個長久以來都會吵的議題，試圖將自己的錯誤掩蓋。
小姐妳在屎上面蓋屎只會更臭而已啦
小姐妳在屎上面蓋屎只會更臭而已啦
這段讓我氣到笑
我也好想這樣跟老闆說哦
不要再說沒有必要談了！！！你們牙起來的點不都是一開始「沒必要講」但其實對你們很重要的點嗎！！！！！！
有啥毛病
有啥毛病
雖然是歐將工作分配上升到各自在合本裡佔的比例，還是希望不要針對文字與漫畫各自一頁的時間比發出對立的言論啦，文手有時候真的是寫一千字就卡一個禮拜也有的
另外我一直很在意為什麼校稿部分，歐的比例比較高，難不成是因為覺得自己有負責的將稿子自己做了一校二校跟總校所以花的心力很多的意思？
這樣的話，為什麼不該上升成大家都是為了作品的榮譽心呢
這樣的話，為什麼不該上升成大家都是為了作品的榮譽心呢
對工作程度的理解有歧異或不滿，這部分的心情我能懂，但是…你要溝通啊！不是到最後一步才毀滅式處理，職場上有碰過這種同事，真是怕爆。
shake2704: 汽油仙女一直以來就甩鍋一流的，上個坑也是，當事人根本被搞到社會性死亡
那個歐是不是覺得頁數多就等同貢獻高啊？不是喔，真的不是XDDDD
fig3109: 沒錯，過程中都是可以直接溝通的，你有不滿要直接說啊，誰這麼會通靈通到你心裡啊
最後才大爆炸，雷死人
最後才大爆炸，雷死人
看歐的網站看得好沒耐心頭好痛……吃瓜時真的只想看到簡單快速就能讓人理解的文字就好，不用把字潤飾得那麼漂亮……
看了雙方的說明投影片，覺得兩邊都提出證據但都有證明主催的付出程度與負責。真心覺得能跟這種有效率又負責，過程說明清楚的主催共事好幸福
另外兩位就是合作過程中負荷不了壓力吧，每個人承受能力的確不同，看起來主催就是效率人，但另兩位是感覺派。但兩位不說不說最後這樣處理我真的覺得母湯。
主催真的很倒霉，當初如果是邀稿，現在就沒這些事，不過這兩位雷包作者之後在這個圈應該也算是社會性死亡了吧
另分的工作量表是"書籍之外，其餘宣傳銷售等工作 分工"
所以宣傳銷售等工作不用算進榮耀中，代理可以收收關門了，你們收費簡直天理不容
#反串要標明
所以宣傳銷售等工作不用算進榮耀中，代理可以收收關門了，你們收費簡直天理不容
#反串要標明
兩位若覺得同人脫稿正常，那用愛發電應該也是正常阿，怎麼要來分潤呢(我就滑波)
pisces6098: 太精闢囉
看完新的逐字稿
主催開口要4.5，歐本來想堅持334，然後很委屈的退讓了。
我真是.....
主催開口要4.5，歐本來想堅持334，然後很委屈的退讓了。
我真是.....
認為在工作進行中，沒有當下提出問題，針對問題進行討論，到了結尾關頭在那邊喊卡的人，最沒資格說話。
跟別人表達情感的時候不要繞圈子，請直接說出感覺，你們都鬧翻了你還要讓柴看你的小作文闡述你自己在此表示無奈又感謝又覺得柴應該要知道自己奉獻最多，用那些隱晦詞暗示柴都沒有替你們著想。
說這是商業化但是重頭到尾都只有感受到柴為了愛發電要把事情做到最好，同人活動不都是因為愛嗎?別人協助你們把這份愛宣揚出去難道就不能知道要感謝嗎?
當初再看到精美的pv和網站宣傳時，都能感受到熱情和主催對這cp的愛，許多粉絲和買家不都是因為被這份愛感動和期待才在各個通路購買嗎?
你們敢說這些宣傳都沒有幫你們在預購期間增加預購量嗎?
跟別人表達情感的時候不要繞圈子，請直接說出感覺，你們都鬧翻了你還要讓柴看你的小作文闡述你自己在此表示無奈又感謝又覺得柴應該要知道自己奉獻最多，用那些隱晦詞暗示柴都沒有替你們著想。
說這是商業化但是重頭到尾都只有感受到柴為了愛發電要把事情做到最好，同人活動不都是因為愛嗎?別人協助你們把這份愛宣揚出去難道就不能知道要感謝嗎?
當初再看到精美的pv和網站宣傳時，都能感受到熱情和主催對這cp的愛，許多粉絲和買家不都是因為被這份愛感動和期待才在各個通路購買嗎?
你們敢說這些宣傳都沒有幫你們在預購期間增加預購量嗎?
榮耀彼此......不以他為主就是不尊重他，自己不溝通最後關頭再來都是they的錯，還用那種手段試圖逼人就範，根本只是要別人榮耀他而已吧 
煉油廠仙女一出手果然不同凡響
可是仙女沒拖稿如果不出聲也會沒事(應該)
引爆的點是貼波吧?可是現在都是仙女在坦，貼波呢?把仙女當砲灰嗎?
想要學還學失敗，柴清楚表達時間順序事情經過還附上錄音檔，可見早在要做這本的時候就規劃好很多東西了，不然真的被歐給黑慘ㄛ^^
很多事情都做好規劃我想身為合本參與不可能只是處在一個被告知的狀況喔，要做出任何決定不可能撇開原本企劃的三人就擅自做決定，多少也提過網站PV的想法可不可行得到回應才去做的吧？
現在本子網站PV都讓我不開心，所以都是柴擅自主張，這方面柴也說過是自己找人脈去做還沒增加兩人的負擔，況且酬勞還是柴自己協調好也不是剝削兩人應得的(何況有人一開始說不要錢給我本^^)
很多事情都做好規劃我想身為合本參與不可能只是處在一個被告知的狀況喔，要做出任何決定不可能撇開原本企劃的三人就擅自做決定，多少也提過網站PV的想法可不可行得到回應才去做的吧？
現在本子網站PV都讓我不開心，所以都是柴擅自主張，這方面柴也說過是自己找人脈去做還沒增加兩人的負擔，況且酬勞還是柴自己協調好也不是剝削兩人應得的(何況有人一開始說不要錢給我本^^)
一個滿口能量結果只是用此當理由在當自私仙女，不要拿能量學來唬濫別人了好嗎
我在學習進修看到歐這樣都很氣^^
至少我還有身邊的人都沒有這種狀況真的夠誇張
我在學習進修看到歐這樣都很氣^^
至少我還有身邊的人都沒有這種狀況真的夠誇張
能量真好用是嗎
但是不代表可以在工作上或是商業行為上找藉口
但是不代表可以在工作上或是商業行為上找藉口
逐字稿有一段提到主催說她因為職場的關係，習慣有問題就說出來，雖然可能會引發衝突，但這樣才能真正解決問題，然後另外兩個作者的回應大概是它們是會忍耐退讓，這樣看起來好像主催比較派，但翻成白話就是主催是有問題就說派，這兩人是希望別人通靈派啊！
如果忍耐退讓能忍到最後，摸摸鼻子自認話沒說清楚就算了，但這兩作者是會拿別人沒通靈成功來指責的類型啊
經此一掛 以後看到有人談靈性啥的，要小心對方啊。
全世界都沒有人會需要通靈那些不願意把話說出口的人的內心活動狀況，即便是正常人也不用通靈
有問題有疑問該說該問根本很正常吧……？
人就不同個體，怎麼能夠知道另一個人內心在想什麼
不要做夢了
有問題有疑問該說該問根本很正常吧……？
人就不同個體，怎麼能夠知道另一個人內心在想什麼
不要做夢了
那個，我有疑問，他這麼能通靈，為什麼不是他去通靈主催？明明有能量的是他啊？
其實我也滿常遇到隱忍派的，自己學生的時候也偏隱忍所以可以理解，但出社會後就被教做人有事直說真的才是最好 
講直白點，自己不溝通誰每天在猜你內心小劇場啊
他們當主催 大概這本....就不會出現了吧
steak3613: 說得好！我也想問，他們要求主催要體貼，但他們自己不
steak3613: 大概很嬌貴所以是別人要體諒他吧(
我是不懂啦，反正整個聲明他覺得自己很委屈都是主催擅自做好多事情最還擅自決定下架(喔。
我是不懂啦，反正整個聲明他覺得自己很委屈都是主催擅自做好多事情最還擅自決定下架(喔。
卻不體諒我的韻律沒跟你在同條線上
然後我們會看到更多「都是they的錯所以本子出不來」的掛
這應該是噗浪近期第三位跟身心靈相關的人出包了，請大家自己小心
靈青誰沾誰倒楣。
看下來他們的問題就是"情感上受傷害"覺得委屈，但實際上主催沒有做啥對不起他們的事情，就事論事公事公辦，自己的情緒跟壓力吸收自己負責啦 
拿這個要求分成真的很臉大
拿這個要求分成真的很臉大
同人也是一個商業行為
請用理性公事公辦來看待處理
因為感性方面造成合本不想出，可以，但是一樣理性公事公辦喔
他今天不講這麼多(講這麼多還不是被柴方的東西打臉@@)單純對粉絲抱歉書因為這樣那樣所以最後結果是這樣貼柴噗，明明就是最簡單的
還在那邊畫虎不成反類犬，笑掉誰的大牙
請用理性公事公辦來看待處理
因為感性方面造成合本不想出，可以，但是一樣理性公事公辦喔
他今天不講這麼多(講這麼多還不是被柴方的東西打臉@@)單純對粉絲抱歉書因為這樣那樣所以最後結果是這樣貼柴噗，明明就是最簡單的
還在那邊畫虎不成反類犬，笑掉誰的大牙
販售後分錢很正常，但請不要耍脾氣，毀書？我還以為是看了用拿掉孩子做威脅的芭樂劇-_-
如果要談成本利潤，就把工作內容時間攤出來講清楚；如果要講心情感受，更應該把自己的想法、感覺和合作對象攤開來講；如果要說能量韻律.......只能和大宇宙感應了(無解)
阻止印刷不是暫緩出書吧(是已經喊中止了，而且預購早就開出去，不就開天窗)，如果那麼擔心著作權的疑慮，是不是該聲請假處分而不是直接跟印刷廠說要停印
差點忘了歷來皇帝的罪己詔只是做個樣子，皇帝怎麼會犯錯呢？朕不給的怎麼能要？皇上沒錯，歐皇沒錯(諷刺反串啦，鵝不是保皇黨的)
阻止印刷不是暫緩出書吧(是已經喊中止了，而且預購早就開出去，不就開天窗)，如果那麼擔心著作權的疑慮，是不是該聲請假處分而不是直接跟印刷廠說要停印
差點忘了歷來皇帝的罪己詔只是做個樣子，皇帝怎麼會犯錯呢？朕不給的怎麼能要？皇上沒錯，歐皇沒錯(諷刺反串啦，鵝不是保皇黨的)
問一下，主催說過兩個人是想走毀書，最後因為成本負擔過重而不得不同意販售，這個部分是主催的主觀認定，還是有哪段證據有提到嗎？(看逐字稿沒看出來)
歐和貼兩人合得來就去做雙人合本，不要出來禍害其他人，她們不適合跟任何人合作
互相消耗能量
ibis4999: 一人畫圖，一人寫文，很棒，但最後兩人互相傷害，半本都生不出來 
我覺得出現毀書不印的選項，就跟他的公告內容有矛盾了，他宣稱"暫停"印刷只是想確認分潤事項，但確認分潤事項根本不必"暫停"印刷，分潤就是東西賣出去了才有潤可以分，所以暫停印刷就是為了毀書做準備，方案1&2都得繼續印書，沒有叫停的理由，我的理解是這樣。就算以情感面來說，談判還沒開始就把最撕破臉的選項塞進去，不就更傷了感情?
主催的說明這裡說到兩人想毀書
steak3613: 逐字稿目前沒有完整，但記得有個段落講成本的狀況
cafe3161: 更新過去了
cafe3161: 更新過去了
談到銷毀的部分可能更後面吧……？
什麼叫作被氣氛帶著走錯失了表達的時機，那就是你自己的問題了啊 嘴巴和腦袋在自己身上，難道柴有拿刀指著你？？ 
超過100%那個數值到底是什麼鬼 
連比例也不會，超過那個比例就沒有參考的價值好嗎？做成比例是為了讓人好理解，不是讓你灌水心靈能量 這樣看起來就只是在情緒勒索和乞討，完全沒有想好好談事情的感覺
連比例也不會，超過那個比例就沒有參考的價值好嗎？做成比例是為了讓人好理解，不是讓你灌水心靈能量 這樣看起來就只是在情緒勒索和乞討，完全沒有想好好談事情的感覺
為了表現自己付出超過100%的心力
太難看了，非常有當滿嘴漂亮話慣老闆的潛力
靈修雷包可以講人話嗎，連數學都不及格還想跟人用能量算錢。啊，邏輯也要。
看了歐的分工表
脫水之後，歐貼兩人就是除了完稿以外不知道做了什麼啊？
(就截圖的這一項工作來看)
畢竟試閱不是寫新文/畫新圖，也是從完稿中挑選片段，所以所謂的挑選片段只是從完稿中選出段落給網站的後台。所謂被告知要做，不就是除了完稿跟挑選段落之外其他都是主催做完的ㄇ..
脫水之後，歐貼兩人就是除了完稿以外不知道做了什麼啊？
(就截圖的這一項工作來看)
畢竟試閱不是寫新文/畫新圖，也是從完稿中挑選片段，所以所謂的挑選片段只是從完稿中選出段落給網站的後台。所謂被告知要做，不就是除了完稿跟挑選段落之外其他都是主催做完的ㄇ..
就是灌水啊wwwwwwwwwwww
然後從主催親友噗首的第三則偷偷說，看到那個圖檔命名
真的是可以再噁心一點沒關係(真的讓人白眼翻不停
真的是可以再噁心一點沒關係(真的讓人白眼翻不停
試閱是本宣必備，就算沒有要作網站也一定會貼出，所以這項根本只是放＂無＂很難看所以硬塞的
試閱本來要賣書就要提供吧
張宇 Phil Chang - 曲終人散 The Curtain Falls (官方完整版MV)
大概就是，我也要跟主催一樣做聲明稿&懶人包，但一點都不方便閱讀還很冗長
我也要跟主催一樣做工作表！但實際列出後發現，每人負擔多寡一看就知，於是開始灌水
我也要跟主催一樣做工作表！但實際列出後發現，每人負擔多寡一看就知，於是開始灌水
經此一瓜，榮耀彼此往後會變成噗浪梗吧
還有歐皇跟18P
我以為是能量跟韻律
kudu9355: hotdog8134: steak3613: why not all
你的死線不是我的韻律
低EQ的說法：死線過了你拖稿了
高EQ的說法：我們彼此的韻律錯開了
高EQ的說法：我們彼此的韻律錯開了
跪求指路主催親友噗首的第三則偷偷說是哪噗？
pitaya1806: 
ಠ_ಠ - 半夜被笑醒，想留言的梗圖不被埋沒，順便開了網頁存檔，歡迎旅人補充備份 歐瑪的申明: #鬼滅 ...應該是這噗
ಠ_ಠ - 半夜被笑醒，想留言的梗圖不被埋沒，順便開了網頁存檔，歡迎旅人補充備份 歐瑪的申明: #鬼滅 ...應該是這噗
For Honor
看到第三個偷偷說下面截圖歐的場面話和內心話一對比真的超噁心
仙女果然是最真誠的人呢
他大概當作不會有人另開檔案所以自己歸類用樣盎命名吧^^
我覺得歐皇至今還能理直氣壯覺得自己沒錯、全部都是they的錯最不可思議，但仙女的思維果然不是凡人可以參透wwwwww
榮耀彼此wwwwww
歐皇表面上像個仙女，私底下噁到爆了，強烈懷疑這些是他跟18P兩個人套好招的，看18P妥妥避開砲火耶
這張圖讓我瞬間理解為什麼主催覺得沒什麼好談的，直接把事情翻檯面上了。主催在面對面會談時給歐看過工作分配表，歐當下沒表示反對（錄音為證），結果事後說了圖中的文字然後說自己有意見，拜託以這種溝通品質（給他確認過的東西，他事後可以用一個啊我沒細看，就直接不算數了），談再多都只會被玩啊！誰知道他當下說好的，隔天會不會又不好
然後看到這段我整個想問她，她有沒有膽直接把她認為＂有無都不影響作品或銷售本身＂的東西列出來？我知道她肯定會列什麼啦，例如網站啊、ＰＶ、包書啊（？），但是沒有那些宣傳，這本子的銷量會是如何？
沒細看還好意思凌晨兩點丟訊息要人晚上十點回應？嚴以待人寬以待己嘛
有賣過產品的人都知道行銷這東西有多重要，網站ＰＶ就是其中一種行銷，他覺得這東西不影響作品販售有無都沒差？
金玉其外敗絮其中ww
所以看了PV整個燃燒起來才決定買的敝人，對歐大大來說信仰值不夠、不算人吧～
照他們的邏輯產品沒有廣告行銷
一樣可以賣出去一千份
所以廣告是浪費錢啦
一樣可以賣出去一千份
所以廣告是浪費錢啦
panda8854: 這什麼慣老闆觀點⋯⋯
我是因為主催的圖才決定購買的，不然18P的畫風讓我卻步喔，謝謝
panda8854: 突然很有既視感...前兩日老闆才說他實力派做生意不需要宣傳，然後連續一整個星期新分店的生意很冷清
不，這裡要稍微反駁一下kudu9355的部分言論
我理解行銷的重要，以工作量來說，我也完全同意主催與友人的辛苦，也非常不恥歐貼的強詞奪理
但是這個討論的前提之下要先確立一件事：額外的影片、網站應該都是基於主催主動的行動
儘管歐貼沒有反對，這些額外的行為的確對他們而言並沒有影響作品(商品)本身
甚至對於他們產生了壓力
(當然以上只是我以歐的發言去澄清的部分
我理解行銷的重要，以工作量來說，我也完全同意主催與友人的辛苦，也非常不恥歐貼的強詞奪理
但是這個討論的前提之下要先確立一件事：額外的影片、網站應該都是基於主催主動的行動
儘管歐貼沒有反對，這些額外的行為的確對他們而言並沒有影響作品(商品)本身
甚至對於他們產生了壓力
(當然以上只是我以歐的發言去澄清的部分
frog1064: 但這些東西影響銷量，然後銷量影響分潤，列分工表是為了決定分潤
如果否定這點，就好像認為一本書的利潤和行銷無關，只和作品本身有關一樣（再次強調，分工表是為了決定分潤比例，而分潤中的潤是來自銷量，銷量與行銷有關）
不，額外的影片、網站沒有影響創作本身，但是影響商品，書印出來決定拿來賣就是商品了，不要被歐的創作歸創作，雜項歸雜項的詭辯帶跑好嗎？
且當初歐和貼都沒反對要作網站或ＰＶ，事後才說啊這個我不想要所以你不要把他列入你的貢獻……這也太自助餐了
這跟那種擬行程時，都說好好好我沒意見，結果出遊後才靠杯這個行程我沒說要，那個我不感興趣的雷包旅伴有什麼差別
因為要宣傳而感到壓力覺得很好笑ww 這算什麼壓力，影片跟網站又不是叫他們做，只要拿一些稿件的圖出來而已欸w
而且他自己都說是三人等高了，那為什麼都不替這個合本好好的出力啊？多一點宣傳管道不是更好嗎？已經有一個主催很自動的幫忙料理一切，成員就負責協助，有很難嗎XD
更何況18P還拖稿www
而且他自己都說是三人等高了，那為什麼都不替這個合本好好的出力啊？多一點宣傳管道不是更好嗎？已經有一個主催很自動的幫忙料理一切，成員就負責協助，有很難嗎XD
更何況18P還拖稿www
覺得主催的網站ＰＶ給他們製造壓力真的很莫名……且就算不管這樣有壓力有沒有道理，事實是她們倆當下也沒反應，如果這種當下沒反應事後才哀哀叫合理，那所有討論和確認事項都會出問題，每個都能事後反悔啊
歐的主張訴諸作品不需要這些網站、PV、宣傳，也能靠作品素質大賣（商業行為）。
但實際上沒打廣告，冷CP+三方粉絲數+合本狀態，要達到歐的理想很難，這個商業價值是得靠上面那些東西疊出來的。
對作品沒有影響但對商品有影響，柴是用做商品跟工作的態度來看合本，而提出要最大決策權的還在高唱這不是工作不是商業？？？
但實際上沒打廣告，冷CP+三方粉絲數+合本狀態，要達到歐的理想很難，這個商業價值是得靠上面那些東西疊出來的。
對作品沒有影響但對商品有影響，柴是用做商品跟工作的態度來看合本，而提出要最大決策權的還在高唱這不是工作不是商業？？？
今天主催是他們老闆，有地位壓力，當下說出來會丟工作之類就算了，事實上又沒有
河道上隨便搜一下就知道不少人買本是因為PV，不是衝著歐貼的作品，不要往自己臉上貼金了
可以理解frog1064，從歐的聲明也可以理解他的邏輯應該就是frog說的這樣
確實單純以合作來說，今天主催突然把刊物弄得這麼高級(?)會讓原本沒有這樣預期的其他人感到有壓力，是可以理解的
一開始籌備合本就應該要把預計的成果做一個規劃，現在三人的狀況就是最後導向的結果跟原本講好的不一樣，所以其中有人心生怨言，也會覺得「當初講的就不是這樣，主催你要弄得這麼誇張，你行你上不要有抱怨也不要攬功勞，畢竟都是你要做的，最後要講錢的時候才又全都扯進來，我一開始就沒想要搞得這麼複雜，都是你一意孤行」
這應該是歐貼的想法吧
確實單純以合作來說，今天主催突然把刊物弄得這麼高級(?)會讓原本沒有這樣預期的其他人感到有壓力，是可以理解的
一開始籌備合本就應該要把預計的成果做一個規劃，現在三人的狀況就是最後導向的結果跟原本講好的不一樣，所以其中有人心生怨言，也會覺得「當初講的就不是這樣，主催你要弄得這麼誇張，你行你上不要有抱怨也不要攬功勞，畢竟都是你要做的，最後要講錢的時候才又全都扯進來，我一開始就沒想要搞得這麼複雜，都是你一意孤行」
這應該是歐貼的想法吧
歐可能覺得自己一向佛系行銷消費感情粉絲的手法行得通，但一對上主催那些結實有效的行銷手段就通通變成催命符一樣的壓力www
完全就是把自己看得比天高，連我同為文手都忍不住吐槽他認為自己才幾百粉的小塵埃究竟可以化為多少商業價值wwwwww
完全就是把自己看得比天高，連我同為文手都忍不住吐槽他認為自己才幾百粉的小塵埃究竟可以化為多少商業價值wwwwww
當下沒有意見就不要事後諸葛了啦w 這才是歐完全站不住腳的根本原因
一定要等到火燒屁股才發現有問題，那最大的問題就是你們啦wwww為什麼都不會反思阿
笑死人了
一定要等到火燒屁股才發現有問題，那最大的問題就是你們啦wwww為什麼都不會反思阿
笑死人了
沒有要護航（怕被誤會），我覺得歐貼在這裡沒有做好的一件事情是，當發現主催衝太遠而他們有壓力時，就應該要適當的反應出來
他們也是朋友才會以這樣的方式開始合本的合作吧@@，既然是這樣為什麼不能也用閒聊的方式跟主催反應他們感到有壓力@@...若是主催頑固不靈一意孤行，不顧合本夥伴的想法就是要搞得很大，這樣確實是主催欠缺考量
但也不見歐提出的聲明內有相關的對話紀錄？
他們也是朋友才會以這樣的方式開始合本的合作吧@@，既然是這樣為什麼不能也用閒聊的方式跟主催反應他們感到有壓力@@...若是主催頑固不靈一意孤行，不顧合本夥伴的想法就是要搞得很大，這樣確實是主催欠缺考量
但也不見歐提出的聲明內有相關的對話紀錄？
最後還用非常不理智的行為叫停印刷......越走越錯的真的是歐貼這一方
不管發生什麼糾紛都不應該影響到實際刊物運作啦，特別是又已經收錢的事情
不管發生什麼糾紛都不應該影響到實際刊物運作啦，特別是又已經收錢的事情
總之如果當初是三校跑印刷前講出來，絕對有轉圜餘地。但時機上就搞錯，而且從對話跟懶人包來看，他們可以講的時間點都不說，事後才用跟衝康沒兩樣的方式處理，後面談什麼精神能量、氣氛不好說話都假的，錢才是真的。
提高層級有壓力可以理解，但有意見不說就是母湯啊。以前辦活動的主催也是有什麼新想法要做都會提出，我們無法或覺得有問題的都是直接討論，我們也同意後這些追加的也都看作是自己的責任因為我們自己同意啊，點子最早誰提的或者是不是追加的根本不是說嘴的理由
這過程中這麼多階段被告知諸多決定跟進度(以歐的說法)，但都不見他們表達出他們的"不滿/怨言"，當真主催都要會通靈嗎@@
walnut6257: 記得他們也有份增加規模，御守+信那個是他們想做的
所以他們想做的可以用成本做，主催想做的就應該主催自己負責不應該叫他們出嗎…
想想挺搞笑的，這兩人要求分潤的理由之一是製作整個商業化（有ＰＶ和網站和特典等），但後面又說這些商業化的東西我沒說要所以你不能加進分工表……整個就是我要你商業等級製作所產生的好處（銷量增加→有利潤可分），可我不要負擔這成本
且兩個懶人包看下來，成本都是主催出的，這兩人至始至終都是不要出錢不要出雜物可是分潤我要三成的狀態（單看那個搞笑樂透譬喻就知道他們肯定沒出成本）
敢不敢在工作分配上加一項＂成本支出＂啊
我其實從逐字稿跟錄音檔,是看不太出來柴這個人是有多一意孤行或態度強硬啦...反而覺得她真的就是脾氣太好太好講話,才會今天被這兩個雷包雷得要死.如果各位有在工作場合跟別人協商過就知道,柴的發言方式根本算是軟到不行的,這樣就覺得心情不好不被尊重,那真是祈禱兩個雷包以後不要在工作場合遇到奧客唷^.<
真可怕 現在竟然還有這種鬼故事
不說話也是他們的選擇
事情快結尾了才在反應
是阿嬤嗎？腳輾到都沒感覺
事情快結尾了才在反應
是阿嬤嗎？腳輾到都沒感覺
柴能陪這兩人供三小三小時，我只能送她這張圖 
我也覺得錄音檔聽下來柴一點都不強硬耶......LINE文字沒溫度不好判斷，但錄音檔聽起來柴真的是很積極想要處理事情跟讓本子可以順利產出的...
既然大家都是為了刊物好，當然都會想要盡全力讓刊物更棒(?)，柴這樣努力也不能怪他啊@@，怎覺得歐貼的說法有一種「(柴)你太努力你不對」的fu...@@
歐一方面覺得封面創作上，主催只是畫了圖佔本項工作工勞25%，貼波負責拿到圖後"設計修改聯絡印務"佔45%
那為什麼又會覺得整本書的"排版設計修改聯絡印務"完全不用計算呢
那為什麼又會覺得整本書的"排版設計修改聯絡印務"完全不用計算呢
超譯：又沒叫你做到這樣，我們超額完成，要求分潤
大哉問：所以他們原本標準在哪？
大哉問：所以他們原本標準在哪？
其實我相信主催過程中也是有承受壓力跟產生負面情緒的，不能因為人家是成熟大人自己消化了就隨便沖康呀，而且我完全能理解忙碌起來時，真的在做事的人根本沒有餘力去注意小夥伴的情緒問題，還是老話一句，有意見有問題請即時自行提出
都出了準備號，怎麼可能不知道正式號規模會變大？難道正式號的規模會跟準備號一樣嗎？
因為你太努力了讓我們有壓力而且看起來工作成效（銷量）超乎預期，所以你要分潤給我們；你太努力的部分我們沒主動說要，所以不能列進工作貢獻表中 
當時都沒意見啦了就別事後怪別人把層級提高
如果歐後面要主張回應是客套話（PV那），後面流程表排爽的還是要自首自己沒看進度表寫啥
用學校分組報告比喻，就是貼＆歐提供部分內容，主催也是提供內容，但同時把簡報和書面報告作的很精美，有BGM還有動態模型得到加分，然後貼＆歐要求這加分也得給自己，工作分配中還要淡化BGM和動態模型部分吧
歐真的是對人不對事的感覺…一邊覺得貼波做"設計修改聯絡印務"很重要佔45%，一邊又覺得主催做"安排設計(排版是一種設計)修改聯絡印務"不重要提到不用提…
他真的…整個雙標…
他真的…整個雙標…
歐貼做錯的事情可多呢
先撇開那些能量不能量，一個要出動救火才能趕上截稿日，其餘的態度有很多問題，可以提出來的時候不說
事後諸葛繼續想把主催潑黑因為他下架沒跟我們商量：(
事後才提出來引爆點是主催做太多太高了，壓力很大
那自己要當扶不起的阿斗又怎樣怪人家很努力@@
先撇開那些能量不能量，一個要出動救火才能趕上截稿日，其餘的態度有很多問題，可以提出來的時候不說
事後諸葛繼續想把主催潑黑因為他下架沒跟我們商量：(
事後才提出來引爆點是主催做太多太高了，壓力很大
那自己要當扶不起的阿斗又怎樣怪人家很努力@@
對人不對事的類型，在社會上真的是大雷包的存在 
一遇到事情就拿感情牌出來擋，最受不了這種
一遇到事情就拿感情牌出來擋，最受不了這種
要用感性去衡量大家的工作%數(反串)
正式的規模總會先給個上限啊，不然那幾萬字是突然蹦出來的嗎
六萬太多了啦我寫不滿我壓力好大主催壓迫創作能量
(但六萬只是上限請不要超過)
(但六萬只是上限請不要超過)
主催給個上限，結果歐說成是要逼他寫這麼多，越看越受不了
moon128: 的確歐是這樣的人沒錯，就是一貫用愛發電不計成本回收在出本，所以主催那些手法，他會認定也是用愛發電的一部分，進而搞出搞成後面這堆東西了吧。
這樣的話如果用他的能量玄學的邏輯就好說了，大家都用100%的能量來用愛發電，所以不能量化，所以要333。
選我正解（欸）
這樣的話如果用他的能量玄學的邏輯就好說了，大家都用100%的能量來用愛發電，所以不能量化，所以要333。
選我正解（欸）
因為只有專注"六萬"沒有看到有"上限"
歐有一段說「成書六萬字的規模並非一開始邀約時的三千字和《日炎準備號》的六千字｣，我就覺得很奇怪，我是買書的讀者都能從書中訊息明確知道準備號是過渡本，後面會有篇幅較完整的正式本出來，歐怎麼可能不知道？而且六萬字的line截圖裡，排版有說他們估的範圍是2萬到6萬字，歐也有說他那時差不多是2.5萬字，也就是在六萬字之前，他們早就有協議正式號小說部分是上萬字了吧？歐怎麼不把他們協議字數會上萬的截圖貼出來？搞不好那時他根本就說好咧。
candy1047: 那就不要搞分潤直接拿一本成品就好了 
我覺得有人成功被毆的話引導到了，他就是希望能有這樣的言論出現，這樣才能模糊他的責任和減輕大家的譴責
melon3238: 人家那麼努力就要公平拿錢ㄚ（欸）
主催真的心累, 想好好做本子用盡各種人脈請朋友做網站排版etc宣傳, 這些無償成本兩位作者好像都覺得應該的. 認真討論事情就開始顧左右而他, 說之前的某某句話讓他受傷很大, 所以他拖稿不用跟排版道歉因為很受傷.主催問包裝事宜, 另兩位就說因為印刷都是主催統一負責, 包裝就主催處理吧, 挖那分錢怎麼算這麼清楚
candy1047: 不是說用愛發電嗎? 
就不要考慮這麼多阿 
(欸欸
就不要考慮這麼多阿 (欸欸
我超介意18貼沒跟排版道歉這件事，拖稿最嚴重的人不就是他嗎？說個道歉很正常吧？結果分錢的時候就這麼計較喔
看下來的感想...如果歐貼覺得主催把項目做大不妥，本來就應該當下展開討論另尋它法，事後諸葛就別怪人認為他們吃像難看了。今天這個合本的進行方式並不是單純約稿買斷，是合力的形式，中間溝通出了問題，其實雙方都有錯，但主催過程中一直在盡力解決漏洞，是歐貼處心積慮把漏洞越桶越大，看了雙方的公告之後，誰錯的比較多實在高下立判。
如果歐貼柴三人對於合本合作的形式有任何認知差的差異都應該在感受到的當下提出並解決，而不是到最後木已成舟才要在背後捅人一刀@@
感覺對於包書這點三人好像意見也不太相同，歐貼可能覺得這是主催的事沒他們倆的事情，但主催要求?或是詢問他們是否能去現場包書幫忙，也讓歐貼兩人很不爽
照他所說合本不是三人合力的作品嗎? 幫忙包個書會死嗎ww
原因只是：我當初沒有同意要包書，誰說要包誰負責
超級冷漠＋自私www 這樣的態度還要怪人家白紙黑字簽約喔
原因只是：我當初沒有同意要包書，誰說要包誰負責
超級冷漠＋自私www 這樣的態度還要怪人家白紙黑字簽約喔
不想包就不要包啊，明確說出來拒絕就好嘞，為什麼還要額外說我覺得不重要不想包但是被要求ㄌ
她如果說時間地點配合不了不能幫忙包，但還是認可這是主催的辛勞（不要把這項挪到別的表單，當成不重要的背景工作），那我覺得ＯＫ，可是她一臉這不重要的樣子
且錄音中說同意分配表，事後又傳訊息說啊那表格我當時沒細看整個煩
簡單來說任何事情只要不符合歐貼的想法就是惡意 故意 一意孤行吧
自私就是自私嗎
自私就是自私嗎
其實歐貼柴本來就都認識的……在某坑裡柴跟貼還是先認識的，歐是很後面才在那個坑裡認識柴跟貼，歐會撕破臉我不意外但對於柴跟貼變成這樣真的難以想像也覺得非常難過唏噓……
歐聲明有提到依照個人專長分工(大概是他們認為其他工都是柴自願做的他們一點好處都沒分到吧，整串看下來倒是清楚三個人的個人專長了
柴:寫稿+各種事 廣大人脈 強大執行力
貼:寫稿+拖稿 情緒化
歐:寫稿 情緒化
大概就是情緒處理優先跟理性處理優先之間的落差吧...
剛才回到一半就跑去忙工作了，所以沒有回完，後續容我結合walnut6257的發言，我的意思的確是在我們看來網站PV這類其實都是成本，但在歐看來，那是「對方多管閒事，額外行動」
其實從這裡就能看出來他們看似取得共識但其實完全沒有在同個基點
我當然了解大家的意思，也完全沒有被歐的詭辯帶跑喔 (不如說我才訝異怎麼會有個已經不是第一次出本的作者會說出這種話的荒謬感
其實從這裡就能看出來他們看似取得共識但其實完全沒有在同個基點
我當然了解大家的意思，也完全沒有被歐的詭辯帶跑喔
(不如說我才訝異怎麼會有個已經不是第一次出本的作者會說出這種話的荒謬感
frog1064: 只能說是沒有攝取過行銷方面的知識
同人圈行銷這部分也很重要，應該是每個出過本的作者們需要知道的.....吧?
同人圈行銷這部分也很重要，應該是每個出過本的作者們需要知道的.....吧?
我懂frog1064說的，就像活動有些人會想弄精美小禮物+闖關遊戲之類的，但有人覺得沒必要，自然就不認為那個是工作的一部分。
所以說到尾，還是溝通的問題。
另外就是，如果發現工作理念不合，頂多之後就不合作了，不然就是提出合理的報酬；突然開始要分潤什麼的，比例還均分，就讓人很難讓人同理了~
所以說到尾，還是溝通的問題。
另外就是，如果發現工作理念不合，頂多之後就不合作了，不然就是提出合理的報酬；突然開始要分潤什麼的，比例還均分，就讓人很難讓人同理了~
如果當下無法反映甚麼的可以等本子都印完之後的反省大會做檢討和提出，也可以說自己事後察覺有點不太妥。和平的討論解決阿~
偏偏要在關鍵時刻叫停也是讓人覺得很不OK阿~
最後才爆炸真的傻眼~
所以不想做就直接講出來啊啊啊
嗯嗯，網站和PV都是多管閒事，倒是把自己想做的御守和書信當成創作必要的一環呢
等事情都告一段落自己冷靜後再來思考討論不好嗎?
標準這麼不統一怎麼行啊
要知道還是牽扯到協助這企畫的印刷廠和其他親友以及期待的粉絲
冥冥中覺得提封口這點，有點心虛感喔~(知道自己可能站不住腳(欸
哇上個班回來發現出現了一台這個油罐車！！！
———》邏輯整個讓人看了好煩躁
———》邏輯整個讓人看了好煩躁
melon3238: 不封口的結果就是煉油廠開起來了
真的是溝通問題 有什麼不滿就該早點講早點討論 而不是到最後才在那邊
當別人是會通靈嗎.....
當別人是會通靈嗎.....
一開始要封口就是為了想要再一次搞跟上次一樣帶到風向讓人社會性死亡的事情吧
想到這件事情就覺得這個人真的蠻可怕的
想到這件事情就覺得這個人真的蠻可怕的
歐貼柴三個這樣感覺起來真的是人不能隨便交朋友，交到壞朋友就走鐘，壞朋友是誰就不用說了
看到ㄡㄇ聲明噗的愛心跟轉噗數真是替他尷尬
歐之前在普羅O亞圈也有拆夥事件??
alien3566: 笑死 
hotdog8134: panda8854: 覺得封不封口其實都沒差，只是後續的line對話讓人不難理解主催為何要做懶人包wwww
kiwi8439: 不過還好也是有懶人包讓我們早早知道最好～～
這次真的明快清楚，沒有擠牙膏反轉來反轉去wwww
看完新的聲明，太會甩鍋了吧wwww
歐貼親友也不敢（或不想）淌混水吧
而且歐不敢把聲明釘選喔w
笑爆
笑爆
前噗的camel8154
購買這次日炎本後，從很期待到感覺到讀者不被尊重…預購跟期待本子的我好像傻子
購買準備號後也預購正式日炎，現在主辦說可以退書但多少感覺失落，應該可以說是很失望...
購買這次日炎本後，從很期待到感覺到讀者不被尊重…預購跟期待本子的我好像傻子
購買準備號後也預購正式日炎，現在主辦說可以退書但多少感覺失落，應該可以說是很失望...
說實話我不太懂樓上要表達什麼⋯⋯
應該說是
再怎麼說看到另外兩位的作品在裡面多少會有疙瘩吧
說難過或失望是可以理解的
因為論誰都希望創作者之間跟順利買到書的同好之間
大家都能夠皆大歡喜
也能夠開心地欣賞作品吧
再怎麼說看到另外兩位的作品在裡面多少會有疙瘩吧
說難過或失望是可以理解的
因為論誰都希望創作者之間跟順利買到書的同好之間
大家都能夠皆大歡喜
也能夠開心地欣賞作品吧
歐的聲明都不開回應好可惜，無法看到戰意燃燒血流成河 
猜測事情結束後他又會如沒事般開始發噗，說前陣子在做身心休養、調整能量云云，底下如果有人回也是親友，說辛苦了拍拍抱抱。此後life goes on，直到未來在下一個坑再度爆出爭議
猜測事情結束後他又會如沒事般開始發噗，說前陣子在做身心休養、調整能量云云，底下如果有人回也是親友，說辛苦了拍拍抱抱。此後life goes on，直到未來在下一個坑再度爆出爭議
我自己雖然不是什麼能量大師或開班授課者，但也是對身心靈圈稍有涉獵、並真心相信的人。
儘管秉持著這樣的認知，卻也同時理智地知道這種很內在又個人的東西，整套搬去面對工作是絕對不可行的，否則還不被打死XDDDD
所以看到歐這次用這種（縹緲的）態度與言詞去處理合作案子，甚至作為推諉責任的藉口，真的感到滿傻眼又訝異。
就、幾歲的人了……拜託多長點判斷力和常識，成熟點好嗎？？
很好奇是不是真的沒社會經驗、不食人間煙火到一個極致才會以這樣的態度和面貌去面對工作
儘管秉持著這樣的認知，卻也同時理智地知道這種很內在又個人的東西，整套搬去面對工作是絕對不可行的，否則還不被打死XDDDD
所以看到歐這次用這種（縹緲的）態度與言詞去處理合作案子，甚至作為推諉責任的藉口，真的感到滿傻眼又訝異。
就、幾歲的人了……拜託多長點判斷力和常識，成熟點好嗎？？
很好奇是不是真的沒社會經驗、不食人間煙火到一個極致才會以這樣的態度和面貌去面對工作
樓樓上solar要不要說一下是對什麼人/事/物失望？
也有買準備號和特典版，對此事件感到訝異和遺憾，覺得原本美好的本子企劃染上了破綻的韻律⋯⋯糟糕，好像被什麼影響了，韻律⋯⋯
也有買準備號和特典版，對此事件感到訝異和遺憾，覺得原本美好的本子企劃染上了破綻的韻律⋯⋯糟糕，好像被什麼影響了，韻律⋯⋯
封口只會是柴守約閉嘴，然後讓某人有機會含沙射影而已吧，看著那精美的公開噗，呵呵，第一次看到公告氣到想吐
owl9105: 我覺得是因為從沒踢過鐵板，還催眠自己到以為鐵板自己能搞定，殊不知一踢下去聲音非常響亮(是金屬聲還是慘叫就不知道了)
berry1288:
對主辦很心疼，對本子也很心疼
這邊購買了日炎不過目前不曉得要怎麼處理，留著又有疙瘩，但退書也覺得可惜(本子很美，還很吃這個配對，然後圈子還很小
本來在前一串還想詢問柴大要不要拆書出本，後來才知道日炎設定是三人共同想出來的，本子要拆也是不可能的，共同設定上柴大也無法在獨立出本了...
有種早知如此(結局)就不要期待本子了，這種感覺(至少就不用煩惱怎麼處理
對主辦很心疼，對本子也很心疼
這邊購買了日炎不過目前不曉得要怎麼處理，留著又有疙瘩，但退書也覺得可惜(本子很美，還很吃這個配對，然後圈子還很小
本來在前一串還想詢問柴大要不要拆書出本，後來才知道日炎設定是三人共同想出來的，本子要拆也是不可能的，共同設定上柴大也無法在獨立出本了...
有種早知如此(結局)就不要期待本子了，這種感覺(至少就不用煩惱怎麼處理
原價轉賣巴?
之前有看到說可以把歐貼的部分貼起來？
solar2500: 我覺得書可以留著，主催的圖很美，其他兩個人的部份就無視吧
影印店通常可以幫忙做膠裝(論文報告處理成冊之類的
如果能狠的下心自己拆書只留喜歡的作者可以試試看
怕書背寬度因為拆頁後撐不起來就找喜歡的紙塞滿吧
(沒實際做過只是因為有在影印店打工過就理論上說說
如果能狠的下心自己拆書只留喜歡的作者可以試試看
怕書背寬度因為拆頁後撐不起來就找喜歡的紙塞滿吧
(沒實際做過只是因為有在影印店打工過就理論上說說
mantis3116: 更新
solar2500: 
有類似的心情，這邊是思慮再三後決定留著本子不退書（也不會去申請歐的退款），一方面是想減少主催的損失，一方面也因為當初是喜歡這本的企劃原意看到預購馬上去訂了特典版呢，唉
不能獨立出本之外，擔心主催對這個CP有陰影而不繼續創作了，這樣的話真的很可惜
有類似的心情，這邊是思慮再三後決定留著本子不退書（也不會去申請歐的退款），一方面是想減少主催的損失，一方面也因為當初是喜歡這本的企劃原意看到預購馬上去訂了特典版呢，唉不能獨立出本之外，擔心主催對這個CP有陰影而不繼續創作了，這樣的話真的很可惜
tiger9110: 歐我不敢講但貼親友其實有部分是跟柴的友圈重複的，親友們應該很尷尬吧
也不用尷尬吧？一本書看清一個人啊，至此之後還跟貼有往來的直接可以遠離了
歐的退款，我倒是想退
不想之後被他拿來說，沒來退的都是支持我的
實名黑單我沒差，因為他也被我黑單了
不想之後被他拿來說，沒來退的都是支持我的
實名黑單我沒差，因為他也被我黑單了
歐的退費也沒說是退多少，只說還要詳細算⋯⋯實在好奇要怎麼算，希望退費之後不會再回頭找主催討
假設，大家因為此事件降低購買欲望，降低到導致營業額無法負擔成本，但還是有些人跑去他那實名制退款，請問這筆錢誰出？（真心好奇）
感謝勇者的逐字稿
看完覺得主催有勇敢提出想要4.5真是太好了，以及歐瑪講話真的好沒重點...
PV或者網站什麼的沒有三人同意柴就硬推這件事感覺是假議題，看起來是原本以為免費有人幫做就沒意見，開始算成本才發現不妙，然後委婉指稱當初我們沒同意是你說要做的(可能內心一部分希望柴自己說這些他自己負擔吧)
至於包書為何她倆不想在印刷廠包我不太理解...租小樹屋還要錢，印刷廠肯出場地不是很好嗎？
看完覺得主催有勇敢提出想要4.5真是太好了，以及歐瑪講話真的好沒重點...
PV或者網站什麼的沒有三人同意柴就硬推這件事感覺是假議題，看起來是原本以為免費有人幫做就沒意見，開始算成本才發現不妙，然後委婉指稱當初我們沒同意是你說要做的(可能內心一部分希望柴自己說這些他自己負擔吧)
至於包書為何她倆不想在印刷廠包我不太理解...租小樹屋還要錢，印刷廠肯出場地不是很好嗎？
所以要看他退費規範，希望不要造成主催跟他再有糾纏
如果回頭找主催討，能量都轉為臉皮厚度
如果回頭找主催討，能量都轉為臉皮厚度
希望他們170本可以順利完售然後結束這回合
依照工作比例來看，主催拿七都不為過，歐皇跟18P拿剩下的三差不多吧
等等，所以包書是另外租場地包嗎？那這樣包書這塊主催的負擔更高了耶，我本來以為是在免費場地，所以主催大概就是負擔找小精靈幫忙的人情
欸，小樹屋不便宜耶，那兩個人是怎樣啊……
應該是要上印廠包，然後歐貼兩人不想去印廠包吧，不知道是為什麼就是了
記得錄音檔裡歐貼有嫌棄本來的包書地點（印刷廠？）不佳
有人知道這本印刷廠是找哪間嗎？
印刷廠不就那樣嗎？他們嫌棄油墨味嗎？
基本上印刷廠包書大概就是那樣（有包過的人應該都知道），可能會有點擠＋基本的桌子幾張椅子，環境不會說很髒但可能亂亂的（到處堆書或箱子），以我的經驗大概是如此
嫌場地就不去包真的是一點灰塵都不沾的仙女耶（白眼
後來歐貼真的沒包阿，主催一人找朋友協助包完了阿....
還直接打出來，地點不對不爽包啦<笑死
還直接打出來，地點不對不爽包啦<笑死
kudu9355: 不確定 但我猜沒有
後來包書還是只有柴跟他的幫手
後來包書還是只有柴跟他的幫手
合本的刊物不幫忙包，那兩人原本是打算裸本出貨不成
walnut4493: 這看起來有點在怪柴找不適合包裝的地方（印刷廠），然後不是他們不幫忙，是柴擅自把本子包完
這推卸的姿態和說網站ＰＶ是柴自己要作的有八十七趴像
可能是沒照他們的韻律包吧
可能地點能量不夠吧，會影響包書的韻律
印刷廠是亂不是髒，因為成品不可能弄髒給客戶
哇，我火氣真的上來了，這兩位真的是雲端上的仙女來著
哇，我火氣真的上來了，這兩位真的是雲端上的仙女來著
嫌印刷廠不適合，我猜他們也沒提其他地方
melon2474: 目前沒提到為何歐貼覺得不包就好
但逐字稿歐是說柴也沒另外跟他們溝通大家有空一起包的時間，就擅自決定自己處理
但柴是說當場包完順便檢查，才能第一時間跟印刷廠反應瑕疵補書
但逐字稿歐是說柴也沒另外跟他們溝通大家有空一起包的時間，就擅自決定自己處理
但柴是說當場包完順便檢查，才能第一時間跟印刷廠反應瑕疵補書
柴這個才是一般出本的作法 很正常啊
從印刷廠搬運到小樹屋中間的運費呢？天啊，該不會也是主催自己先出吧？這兩位完全不食人間煙火耶
而且說沒地方包，倒是提出覺得適合包的地方啊，只抱怨不提解決問題真的傻眼，主催想快點把書準時出貨自己先處理了不難理解
已經是沒有禮貌的行為了(說得委婉
hotdog8134: 主催應該是自己跟親友到印刷廠包完了
我以為父母會在小時候就說清楚這種事情是不要亂欠別人
少給別人添麻煩這種事情是個基本禮貌
有禮貌比有韻律跟會通靈重要多囉......
少給別人添麻煩這種事情是個基本禮貌
有禮貌比有韻律跟會通靈重要多囉......
walnut4493: 歐寫那麼多字，脫水之後就是一個「×」或空白的事情
是以為有字就有墨水分ㄇ
看下來歐貼只在乎自己情緒，書晚點出沒關係484覺得沒關係讀者會體諒
主催想的則是該如何快點把書送到讀者手上
主催想的則是該如何快點把書送到讀者手上
彷彿惡婆婆跟小姑嫌棄媳婦太能幹似的，明明是合作結果當自己是老闆ㄏ
我在想歐貼以前是不是都場次現場包所以認為不用事先包.......(經驗值的差距)
不無可能．．．．．．
(有些作者確實會出售的時候才裝袋)
確實，我自己印少量的時候也會請印廠直接送展場再現場包但這是170本啊
這是在現場沒列隊的時候才能這樣啦...柴確實想像的規模與熱度都比歐貼大很多
所以以後合本找經驗值相似的對象合比較保險
場次也是買過蠻多裸本狀態有人來買才拿個opp袋隨便包的(然後攤位就會塞車
如果是低於100本以下,確實找2個精靈現場趕是有機會的
但是還有狀況要衡量是
基本超過50本的包裝場面在攤位上就已經會影響到隔壁攤了
所以如果兩人是真的沒想到這點實在......
但是還有狀況要衡量是
基本超過50本的包裝場面在攤位上就已經會影響到隔壁攤了
所以如果兩人是真的沒想到這點實在......
歐女不是自己有能量充沛的工作室嗎，怎麼不提議自己運到工作室，邊包邊施法加持新刊讓讀者更有收獲ㄋ 
現在中小手小說本印到60本就算多了。
然後不先包好必塞車
而且會超容易出錯
而且會超容易出錯
比如說少了一份特典或是落了什麼其他
更甚至手忙腳亂之下找錯錢都有可能
必須簡化在攤位上的流程
畢竟場內壅塞+大家都很混亂
更甚至手忙腳亂之下找錯錢都有可能
必須簡化在攤位上的流程
畢竟場內壅塞+大家都很混亂
其實他們在中途發現柴的執行力跟出本經驗明顯比他們高的時候，就不該再想什麼"對話高度要同等"這種要求，此刻就好好當follower比較實際
在有附特典的情況下提早包絕對比較安全吧
合本份量不小，在攤位上碰撞什麼的都有可能造成本子損傷(攤位也就那麼一丁點大了)
合本份量不小，在攤位上碰撞什麼的都有可能造成本子損傷(攤位也就那麼一丁點大了)
貼到現在還不準備開油罐，真是沉得住氣還是準備刪噗轉生ww
貼波這暱稱取得很好，很貼切。
包書的爭執點完全不能理解，兩位好不食人間煙火⋯⋯是說如果還要運到別的地方還得額外付費還不如直接付錢印廠封膜就好了咧（封膜很便宜）
這邊在攤位上包過百本，但這樣幹是開場前至少半小時就開包＋是連攤所以有朋友的空間＆人手支援＋現場販售不包省時間＋大致是兩人包書一到兩人負責顧攤的組合
然後這樣幹如果沒幸運抽到壁攤會很擠
糟糕我現場賣真的都裸本出耶，原來大家都會包pp袋嗎（掩面）
如果有特典或是分冊的才會
包書問題上覺得是作者個性和販售經驗值差距，有心思的作者很早就就留意到包起來的本子對自己更方便又給讀者感覺更好，寧願花錢花功夫都會包起來，是體貼的好作者
歐貼就覺得這些都是浪費自己的錢和能量，覺得裸本沒問題，反正佛系行銷還是會有粉絲倒貼www
(補充：不是說裸本出售就是壞事，包書本來就是不必要的加工項目，但對比歐貼這種嫌棄包書，會讓人感覺柴決定包書販售的觀感更加討喜、體貼和專業)
歐貼就覺得這些都是浪費自己的錢和能量，覺得裸本沒問題，反正佛系行銷還是會有粉絲倒貼www
(補充：不是說裸本出售就是壞事，包書本來就是不必要的加工項目，但對比歐貼這種嫌棄包書，會讓人感覺柴決定包書販售的觀感更加討喜、體貼和專業)
特典還是夾不進書內的才會
可以夾的就也是找精靈協助先夾好（因為會直送會場
減少塑料這樣
可以夾的就也是找精靈協助先夾好（因為會直送會場
減少塑料這樣
了解，有其他附錄的話確實先包比較方便
這邊在印廠和現場都包過。印廠就是可以第一時間拿到自己的孩子很開心很感動，通常在樓梯間或小房間裡就包起來了，然後裝箱分配去不同銷售管道。現場是開場前半小時前就開始包，開場時一定全部處理完畢，不給隔壁攤帶來困擾。
fig3109: 我是發現包起來書比較不會在運送過程中磨到角而且看起來比較好看所以大概一年前開始會習慣包pp袋，給您參考看看//
mole5196: 有，搞到對方社會性死亡，現在看還是有夠扯，霸凌者作威作福的經典教材
通販會包，但是現場為了點收之類的不會再包...(也有想減塑的部分)
這種高級的本直接裸奔也太母湯了吧……
不過從消費者的立場...如果有附錄的話場販時還蠻希望有套子的...不然有時候買一堆在路上掉了都不知道，也比較容易折到...
通販就避免壓痕或同批包裹有白痴東西沒包好造成的液體滲漏（這個是以前跟超商店長聊天時他說的）
但170本要搬去小樹屋這個真的超級母湯，而且頁數這麼多一本那麼厚，有些就算有電梯但碰到門檻還不是要扛（白眼
通販就避免壓痕或同批包裹有白痴東西沒包好造成的液體滲漏（這個是以前跟超商店長聊天時他說的）
但170本要搬去小樹屋這個真的超級母湯，而且頁數這麼多一本那麼厚，有些就算有電梯但碰到門檻還不是要扛（白眼
仙女是不做雜事的，包書這種雜事別人做就好
仙女只需要散發自己的能量普渡眾人(??)
仙女只需要散發自己的能量普渡眾人(??)
場上買書沒有包袋子還好(環保考量)，特典如果是比較簡單的明信片有先夾好直接拿也很OK，通販會希望有包袋子
想問問包書到小樹屋是在那裡提到的?
自己書情況不一定包，封面容易損傷會包
自己書情況不一定包，封面容易損傷會包
但通販一定包
bun1854: 不不不他們沒說小樹屋
只是我上面提說找小樹屋還要花錢
然後後面就開始出現小樹屋假說(?
只是我上面提說找小樹屋還要花錢
然後後面就開始出現小樹屋假說(?
mole4269: 抱歉抱歉，我看錯了，誤導大家
辛苦了！
mantis3116: 太太!!!隔壁有人發逐字稿全節錄了你先別衝動，別繼續聽下去怕san值掉太快
話說每一本預購，代理應該都要抽20%費用(非特典本定價500，代理預購600來算，再增加的可能是平台費用)，但退款是主催私下進行那應該是連這個一起退，而代理不會退給主催了吧…
這樣的話，如果本子本身沒有超過20%利潤那光是這個抽成的就足以虧本了(還有可能存在的atm手續費，時間成本先不管
這樣的話，如果本子本身沒有超過20%利潤那光是這個抽成的就足以虧本了(還有可能存在的atm手續費，時間成本先不管
mole4269: ！哪裡
soda3392: 噗首的相關資訊噗那邊有連結
170本X500=85000.....成本十萬，已經完全、沒有利潤了
bison9138: 噗首那個jelly0跟3116是同一個人吧...？
steak3613: 成本十萬應該是有些協助者本身是預計領成書一本，但如果書出不成就要照行情價付款，那個行情價包含印刷和代理抽成之類共十萬這樣？
現在書有出就可能減少一些…不過最後不知道能不能有一點多的可以蓋過抽成了…
現在書有出就可能減少一些…不過最後不知道能不能有一點多的可以蓋過抽成了…
沒理解錯的話
例如排版，書出得成5400+成本一套，出不成5400(好像打折價可能再加)+pv費用這樣吧
例如排版，書出得成5400+成本一套，出不成5400(好像打折價可能再加)+pv費用這樣吧
覺得沒背刺的話，好好跟主催溝通，場面也不至於這樣 
honey5780: 如果背刺是指謊報失聯，其實背刺後還是達成了共識的，只是最後的最後還是要加沒談過沒共識的條款主催才真的決定直接公開算了
pamelo797: 我指就是謊報失聯沒錯
是去小樹屋沒錯，旅人好會猜
kiwi8439: 咦咦
後來沒在印刷廠直接包喔
歐貼不是都不去包了
後來沒在印刷廠直接包喔
我理解的也是樓上說的這樣
因為印刷廠接待客人的空間不是很大，在印刷廠包會影響到他們做生意，雖然廠務好心提說可以在他們那包，但還是有點不好意思，所以後來決定去附近的小樹屋包。
題外話，小樹屋真的很適合包書，可以一邊包一邊聊天一邊追番，不然包書真的很無聊（你
kiwi是相關人士...？沒看到ppt裡面提到小樹屋 
(只看逐字稿沒聽
(只看逐字稿沒聽
是呀，我是當天包書的人之一
因為驚訝於大家怎麼這麼會猜，順便讓大家節省一點猜的心力
天啊....還要加上小樹屋的場地租借費跟其他雜費......這本書有打平就很好了，雷包二人組怎麼會一直有可以分潤的錯覺 
雷包覺得是主催自己要包的應該算在主催自己的成本裡面，不應該在利潤裡面扣除相關成本費用
因為成本是成本，銷售額是銷售額
成本主催負擔天經地義，那不是被邀稿的我們要負責的
銷售額均分是公平正義，那是共同製作的我們應當擁有的
#反串要註明
要負擔的時候就說自己權力小不用管事
要拿錢的時候就說自己有功勞要多分一點
成本主催負擔天經地義，那不是被邀稿的我們要負責的
銷售額均分是公平正義，那是共同製作的我們應當擁有的
#反串要註明
怎麼有能分潤的錯覺……
因為除了給印刷廠的錢是成本，其他都不是成本
就算是也要算在主催頭上，那些都主催自己要用的
這就是用愛發電的想法嗎
就算是也要算在主催頭上，那些都主催自己要用的
這就是用愛發電的想法嗎
kiwi8439: 照片的氛圍很像小樹屋(咳，但我一開始以為是印刷廠的會議室，但看到其他人說印刷廠通常亂亂的，還想說這家維持的真好(?
真是太噁心了!明明就沒出錢還擺出慣老闆的態度,慣老闆好歹有給薪水
ㄍ這不就是那種，不把人力算成本要凹員工的慣老闆嘛QQ
老闆:派發緊急專案下週要，喔對了下週例行事務也要好好完成喔。專案是專案，例行是例行
老闆:派發緊急專案下週要，喔對了下週例行事務也要好好完成喔。專案是專案，例行是例行
「所以從那個時間點開始，我就決定我要用工作邏輯的方式處理這個企劃。」 
同人雖然是用愛發電，但是工作就是工作吧？
這什麼神秘邏輯。
同人雖然是用愛發電，但是工作就是工作吧？
這什麼神秘邏輯。
主催還擔成本欸，只拿4.5好擔心會虧...
如果能加印，是否可以幫主催回血？（知道不會加印，只是假設問題）
是說不吃這cp，但如果加印我會支持
如果能加印，是否可以幫主催回血？（知道不會加印，只是假設問題）
是說不吃這cp，但如果加印我會支持
怕的是加印那兩個雷包也能繼續拿分潤，如果不是這樣我也願意掏錢
加印會支持+1，而且主催畫風精美買了不虧，當初沒買是因為逆cp
樓上+1 當初也是因為逆CP沒買，如果確認以後加印不會將分潤分給ㄡㄊ，會買一本支持主催。
我覺得兩位說要提分潤不願擔成本這點就錯了，如果一開始說要稿費可能就比較合理
樓上，歐貼他們做得到就不會加蓋到兩串一面倒都是在譙他們了。
只想買主催的本+1
這本再印下去反而徒增主催的麻煩吧？，光要再跟這兩個雷包扯上關係就夠痛苦了，早早賣完剩下的跟歐貼徹底撇清關係或許比較好。
支持主催可以用別的方式，這本還是不要糾結了吧
這樣算下來完全沒利潤可言，他們兩個人怎麼好意思說要分潤啊⋯⋯
沒利潤自然沒得分潤呀XD
hotdog8134: 因為不要臉才能當仙女阿。
能夠無事身邊的生產者，將美美的產品視為理所當然，要臉的一定做不到。
能夠無事身邊的生產者，將美美的產品視為理所當然，要臉的一定做不到。
主催不是一開始就說過這本(因為各種因素下)不會再加印了嗎？
雖然是替主催擔心但要把主催一開始提及的事項看下去喔
雖然是替主催擔心但要把主催一開始提及的事項看下去喔
雖然說是假設但延伸話題很容易惹人誤會的，例如我
為什麼我覺得主催跟貼的對話內容，比較簡單清楚...
前面冗字太多突然有點不習慣(???
前面冗字太多突然有點不習慣(???
一種突然變正常的對話感+1
因為是事情爆發才開始關注，本身沒吃這對cp，從這次的逐字稿看來，原先他們是分成預購、場販、代理，目前看來是
預購都付錢了→所以這部分錢已經收了
代理→有下訂單的但賣出數量沒有這麼多所以可以拿回一些場販，加快可以他們拿到錢的速度
因為是事情爆發才開始關注，本身沒吃這對cp，從這次的逐字稿看來，原先他們是分成預購、場販、代理，目前看來是
預購都付錢了→所以這部分錢已經收了
代理→有下訂單的但賣出數量沒有這麼多所以可以拿回一些場販，加快可以他們拿到錢的速度
看起來是這樣？
只有印預購的量沒什麼利潤可言，如果她們沒有叫停繼續場販才會開始有利潤，這種操作根本丟了面子（形象崩壞）也丟了裡子（沒分多少錢）
歐貼一開始想弄得自己很清高，殊不知一點都不像社會人處事的方式啊XD
貼的置頂噗前幾天還編輯過
豈止不像社會人，連有經驗的同人作者都不像啊
貼的置頂噗編輯是拿下合本宣傳，前一噗有人提過這件事
謝謝逐字稿偉大旅人。內容的滯留幾本是不是其實講的是自留？
聽錄音檔歐貼雷包講話真的會腦中風，貼哪時要出來啊我就是在等他講話才沒有退粉 (
看到歐發聲明反而被批更慘，貼真的會發噗聲明立場嗎?
而且歐PO的LINE對話，已經把貼的想法都公開了
而且歐PO的LINE對話，已經把貼的想法都公開了
就看看貼要不要參考隔壁的道歉範本，至少現在還來得及止血，不然就是追隨歐一起煉油
我覺得他們是煉油合資企業耶
拿下宣傳也代表他知道這件事發生，一樣沒有聲明～
那個有沒有人可以整理簡易的仙女懶人包
我看他的聲明看到一半看不下去，為什麼連聲明稿都要文縐縐的想模糊帶過去，只感受到他拼命想甩鍋
我看他的聲明看到一半看不下去，為什麼連聲明稿都要文縐縐的想模糊帶過去，只感受到他拼命想甩鍋
venus4620: 有啊！昨天隔壁棚大蒜大大有整理出精闢總結 
超級精闢 
挖塞看了簡易版的真的是.............佩服耶這兩位(反串要先說)
這麼一整理下來看到他們提出333更覺得不要臉ㄌ 
333也太誇張了吧???????是在哈囉????尤其是貼哪來要3的利潤啊????
算了他們兩個都.....呵呵呵
算了他們兩個都.....呵呵呵
就頁數上來說，18P要拿跟50P一樣多就太扯了
看說明的時候就覺得很誇張，看了旅人整裡一比對荒謬感更重了XDDD 突然想到，這算不算也是一種我弱我有理，你強你活該多做的心態呢w
(主催的執行力跟自制、控管力真的太棒了)
真的覺得主催被欺負⋯⋯
世界上怎麼會有這種人啊
世界上怎麼會有這種人啊
camel4810: 人家是仙女啊
這世界上很多這種人。大學報告不就很多了。
而且看八掛是歐之前都可以佔到便宜。
這世界還是對仙女很好的啦
而且看八掛是歐之前都可以佔到便宜。
這世界還是對仙女很好的啦
對歐貼兩個人，只能找到這張圖形容
人貴自知。主催的工作分配表一出，還要學人家做。
是真覺得網友沒有腦子，歐做完就被催眠說歐是對的嗎?
真的是把別人當白痴太久了。
靈性真好用還可以洗腦呢。
（這算反串嗎?）
是真覺得網友沒有腦子，歐做完就被催眠說歐是對的嗎?
真的是把別人當白痴太久了。
靈性真好用還可以洗腦呢。
（這算反串嗎?）
退群組的舉動就覺得貼有點......呃....逃避心態 
其實歐貼兩個人的心態也不是不能理解
但他們立場太反覆了
一開始製作的時候，我相信他們也是希望本子好
但興趣跟商業的差距本來就很大
用愛發電有其極限，而且前期就只是為了推廣為了玩得開心
心態上就會什麼都很好講話，什麼都沒意見，反正我就是把手上工作完成就好，大家一起聊聊本子進度
就像他們說的，這個無法量化(玩安價玩梗的時候應該不會有人一開始就想著我這個出書能賣多少錢吧？)
但是到後期各種壓力出來，合作變得不愉快後，雖然聲稱他們有在自行消化忍讓，但顯然沒有用，越作就越想計較，看什麼都不順眼，到最後終於演變成連本子都不想看到，才會作出那些沒理智的行為吧.....
但他們立場太反覆了
一開始製作的時候，我相信他們也是希望本子好
但興趣跟商業的差距本來就很大
用愛發電有其極限，而且前期就只是為了推廣為了玩得開心
心態上就會什麼都很好講話，什麼都沒意見，反正我就是把手上工作完成就好，大家一起聊聊本子進度
就像他們說的，這個無法量化(玩安價玩梗的時候應該不會有人一開始就想著我這個出書能賣多少錢吧？)
但是到後期各種壓力出來，合作變得不愉快後，雖然聲稱他們有在自行消化忍讓，但顯然沒有用，越作就越想計較，看什麼都不順眼，到最後終於演變成連本子都不想看到，才會作出那些沒理智的行為吧.....
真的很可惜呢，快樂交往，難看分手
剛剛在看逐字稿，貼說要內部消化，可他沒對合作夥伴解釋就退群⋯⋯？然後又要主催要其他人不要亂講話⋯⋯嗎？
主催真的慘⋯⋯
steak3613:
這種說法我不能認同耶。
如果說是因為後期的壓力之類的，應該在當下就表達，而不是等到已經在最後一刻才突然表示，而且且是上來直接自顧自的提方案然後態度蠻強硬的耶。讓人覺得這已經不是壓力、看什麼都不順眼連本子都不想看到而做出的不理性行為了耶。
再加上333的分成我真的無法苟同
這種說法我不能認同耶。
如果說是因為後期的壓力之類的，應該在當下就表達，而不是等到已經在最後一刻才突然表示，而且且是上來直接自顧自的提方案然後態度蠻強硬的耶。讓人覺得這已經不是壓力、看什麼都不順眼連本子都不想看到而做出的不理性行為了耶。
再加上333的分成我真的無法苟同
亂退群這點超雷，而且看他們這樣拉主催談，很像是歐貼自己私下不知道聊了多少才拉主催進去談的
corn3191: 最後還要求主催簽不平等條約
cake6742: 歐仙女圖片命名還說是主催惡意喔，噁心到不行
其實我可以理解歐貼的心情變化是怎麼出現的，(以前也被類似的人衝康過) 但這種情緒上來委屈的問題除非她們自己有意識到並改善自行消化，就算中途有提出讓主催改變作風，甚至主催也退讓願意顧及她們的心情，我是覺得反而事情會處理不完然後又容易被得寸進尺。
第一次委屈，自己沒意識到是踩在別人的付出跟善良上，只會第二次、第三次無數次委屈啦
第一次委屈，自己沒意識到是踩在別人的付出跟善良上，只會第二次、第三次無數次委屈啦
哪來這麼多委屈，做事情就是彼此協調把事情做好啊，心情問題自己處理啦
推心情問題自己處理
不是啊是不會協調嗎誰能通靈到他們很委屈啊
靈性不用溝通要通靈，但事實上歐想要的事不是溝通就辦得到的。
心情本來就是自己要處理 
小情緒那麼多又不說出來，到最後內心小劇場都演完了，自己擅自下結論以後，在別人背後捅刀很母湯。
小情緒那麼多又不說出來，到最後內心小劇場都演完了，自己擅自下結論以後，在別人背後捅刀很母湯。
可以理解過程不愉快就不想看到成品的心情。
但在團體合作的東西上，自己再怎麼委屈也不能把別人的付出放水流啊，今天我不爽就能把在進行的案子暫停嗎?然後再跟其他人說我在這過程裡超辛苦委屈你們都沒注意到還勉強我，當世界向自己轉嗎
但在團體合作的東西上，自己再怎麼委屈也不能把別人的付出放水流啊，今天我不爽就能把在進行的案子暫停嗎?然後再跟其他人說我在這過程裡超辛苦委屈你們都沒注意到還勉強我，當世界向自己轉嗎
都是成熟的社會人了難道還不會溝通嗎？
啊對不起他們是仙女，不溝通的都要人家去感受他們的韻律
啊對不起他們是仙女，不溝通的都要人家去感受他們的韻律
不提主催的話最委屈的不就協力者ㄇ，也沒看他們覺得協力者委屈阿
honey5780: 其實~現實生活中唯一可以"我不爽就能把在進行的案子暫停"的那個人叫做老闆,因為他是付錢的人,但今天這個事件裡,付最多錢的人好像都不是雷包二人組耶
caviar9508: 對，我覺得只有決策者能這樣做，這個企劃歐貼2人一直強調他們三人是核心，簡直笑話，要是真有這樣想怎麼會謊報失聯，還把自己不受尊重的感受透露給第三方(印務)知道
這種就是只看的見自己的委屈跟付出，不考慮別人一樣在付出甚至付出更多的
看到總結真的嘆為觀止，原來拖這麼多天在搞這個？到底是不是誤會什麼？還挑主催說不會在發表言論之後發出？？
依工作來說的話，跳過主催直接跟印刷廠喊停的部分
就像自以為是股東會成員的員工跳過跟老闆決議跟合作公司直接喊終止合作還說老闆出國不在一樣，正常來講老闆早就讓你賠到脫褲了
就像自以為是股東會成員的員工跳過跟老闆決議跟合作公司直接喊終止合作還說老闆出國不在一樣，正常來講老闆早就讓你賠到脫褲了
他們的確很有壓力啦突然搞這麼大事情變多，我完全可以理解啊，但所以呢？要嘛當初不要同意，跟主催協調一個他們也能接受的範圍，不要做了發現不如預期又來抱怨真的只能自己吞，後來產生的委屈都是自找的，就別要主催負責任了
是的，所以我是說我可以理解，然後去猜測他們的心態發展
可是絕對不認同，不管作什麼事，遇到這種最後真的是被雷死
我想他們一開始的立場就是他們也是老闆，因為三人平等嘛
可是絕對不認同，不管作什麼事，遇到這種最後真的是被雷死
我想他們一開始的立場就是他們也是老闆，因為三人平等嘛
在可以適當提出問題並解決的時間點錯過了，說什麼都是馬後炮
說是三人中心，一下說柴一意孤行，一下又兩個人結論完畢限時要柴給答案
三人中心這樣溝通的喔@@執行並且付成本費用的時候卻不見兩個人該一聲
要錢喊很大聲，委屈就用能量來情感勒索
一個不吭聲好像可以避戰
但是兩個基本上連坐，貼基本上讓歐用「我們」去跟柴談就已經改變不了、歐貼同一鼻孔出氣的事實
說是三人中心，一下說柴一意孤行，一下又兩個人結論完畢限時要柴給答案
三人中心這樣溝通的喔@@執行並且付成本費用的時候卻不見兩個人該一聲
要錢喊很大聲，委屈就用能量來情感勒索
一個不吭聲好像可以避戰
但是兩個基本上連坐，貼基本上讓歐用「我們」去跟柴談就已經改變不了、歐貼同一鼻孔出氣的事實
其實有情緒沒有錯，人有情緒很正常
但你因為這個情緒而做了什麼行為，就是自己該負責的部分了
但你因為這個情緒而做了什麼行為，就是自己該負責的部分了
看到賺錢了就開始勒索，有夠垃圾
ibis6309: 你因為這個情緒而做了什麼行為，就是自己該負責的部分了<<這段話超認同
taro8400: 但其實事實上可能根本就是賠的......如果要把所有的成本都算進去的話.所以我真的很不理解為什麼雷包二人組那麼有自信地以為有辦法分潤 
明明出同人本這種事情通常能打平就不錯了......我想真的有從頭到尾自己處理自己出過同人本的人,應該都知道出本根本不是好賺錢的生意.....
明明出同人本這種事情通常能打平就不錯了......我想真的有從頭到尾自己處理自己出過同人本的人,應該都知道出本根本不是好賺錢的生意.....
按照目前看來，真的沒虧就不錯了
是說虧了，他們也不會回頭付錢啊
他們就說虧了要拿最多的人付不是嗎哈哈哈哈哈哈
有潤要分的話
那虧了呢？
該不會是柴吞嗎……？
那虧了呢？
該不會是柴吞嗎……？
他們沒有要承擔成本跟虧損啊 
(頭痛)其實出本不虧打平，或有點利潤就該偷笑了
然後虧損不幫忙攤的話……真的很垃圾的行為
然後虧損不幫忙攤的話……真的很垃圾的行為
喔對喔，想到了，樂透說
有難不同當自己扛
有福我一定要同享
要333
有福我一定要同享
要333
分潤說我們是一夥的，然後虧損就說我們按比例(覺得這算法很精
會不會是看到預購的數字漂亮就覺得收入應該不錯、有賺頭(場次賣多少再繼續賺多少)？而且不把主催付出的當作成本的話，會覺得成本低、利潤高吧？
讓人不免這麼想，如果是認為付出的辛勞太多，完稿過程就可以跟主催反映了，為什麼要拖到預購已經收款、距離場次接近的時候再來吵要分潤
讓人不免這麼想，如果是認為付出的辛勞太多，完稿過程就可以跟主催反映了，為什麼要拖到預購已經收款、距離場次接近的時候再來吵要分潤
感覺雷包二人組面對成本誰付的心態，根本是下面這樣……
有賺→當然要分潤333啊我們功勞這麼大
成本？拿最多的人全付啊我們幹嘛要付
沒賺→成本當然是主催要付啊！我們又沒有說要做OOO跟XXX
有賺→當然要分潤333啊我們功勞這麼大
成本？拿最多的人全付啊我們幹嘛要付
沒賺→成本當然是主催要付啊！我們又沒有說要做OOO跟XXX
我覺得他們想要的方式不是分潤，應該比較接近買斷
才能確保收益。
但如果要買斷，就請不要對本書提任何意見，要提意見就扣錢，謝謝。
才能確保收益。
但如果要買斷，就請不要對本書提任何意見，要提意見就扣錢，謝謝。
但說實話如果是賣斷的話,那就是按照稿費來啦,一個中文字多少多少,然後一頁漫畫多少多少,然後買斷就是沒有抽成這回事,怎樣都不會是它們以為的我頁數多所以我功勞大(不好意思,敝人在出版社工作,我們中文小說的計價都是以1000個字幾元來計算.....)順帶一提我們封面彩稿含排版一頁4000-5000元,如果是業界有名氣的可以到8000-10000元,某文手要不要衡量一下人家柴畫一個封面你要寫多少字?
他們最後在沒通知主催的情況下，在合約增加了虧了要照佔比來付啦
所以他們也會付，每人2.75
這一點其實算是還好…(雖然主催墊付但最後是大家一起負擔,賺多少就賠多少
不過他們沒有先和主催取得共識就加進去,而合約本身在我們看上去其實本身就偏向歐貼兩人,所以…
然後現在就說明明有這些和那些是主催自己加進來要做,成本要我們付其實不合理什麼的
這一點其實算是還好…(雖然主催墊付但最後是大家一起負擔,賺多少就賠多少
不過他們沒有先和主催取得共識就加進去,而合約本身在我們看上去其實本身就偏向歐貼兩人,所以…
然後現在就說明明有這些和那些是主催自己加進來要做,成本要我們付其實不合理什麼的
steak3613: 不好意思，這就叫放棄溝通，理由再多都一樣。問題還是在他們自己身上
cafe2255: 絕對是他們的問題，絕對。
是說合約如果甲乙兩方其中一方不同意的話,是沒有效力的(但如果甲乙兩方都同意,可是乙方事後說自己沒看清楚反悔,那叫做單方面毀約)
甲乙兩方只有一方同意的應該叫一廂情願或者勒索XD
自己毀約可以，對方不同意合約（甚至還在考慮中）不行 
只有我覺得如果賠才更應該要333嗎？主催分潤比較多因為她同時幹了超多事，而這些事情本來應該三人做，但因為沒有，所以賺錢的話主催本來就要分比較多吧？
可是賠錢...為什麼也是主催賠比較多？這樣也太奇怪了吧一種多做反而多錯的概念嗎
啊我只是想討論合理性（？），畢竟他們已經決定好了
可是賠錢...為什麼也是主催賠比較多？這樣也太奇怪了吧
啊我只是想討論合理性（？），畢竟他們已經決定好了
等等我剛剛才發現，之前說好只拿一本書就好的日炎準備號，在最後也被要求分潤？！
這舊帳會不會翻太遠啊！
honey9370: 如果以持有股份的概念來看，盈虧未定本有風險，盈虧都按持股比例來分配，也沒有那麼不公平，大股東分得多但他付出的也比較多，如果小股東賺錢只能分一點點，卻要扛更多的營運風險，也不公平吧？但這件會讓大家抱不平的是小股東的前後反覆、出小力發大財的做法吧
所以他們倆位就是把公司當樂透在玩
可是小股東有付錢啊~他們付錢了嗎?小股東好歹是拿錢出來投資維持公司營運（負擔部分成本），可是這兩個好像到現在還沒有負擔成本耶！要學社會人士搞投資講分紅也好歹學詳盡一點，不然嘴巴上說ＯＯ發大財這種話誰都會說啦！
付了稿子，可以算勞務投資
把他重新100%化就是
歐36%
柴32%
貼32%
歐36%
柴32%
貼32%
說到勞務投資，這次協力幫忙的柴的友人們勞務投資也不少啊！結果某兩人卻完全不領情呢～所以什麼時候要跟排版表示一下歉意啊？
有給錢了，5400，所以不用道歉。(大概是這樣？)
誠摯希望各路鄉親父老看清楚這兩人的真面目，我還是去跟合作的印刷廠商宣揚一下這兩人的事蹟，請他們小心為上才好
關於「委屈」說，我再重看相關LINE截圖，兩人在進度討論甘特圖並沒有任何不滿，甚至以PV宣傳那段，還比柴更衝
所以覺得被追進度趕不上有委屈這種說法到底哪來的？
這種宣傳積極度明顯三方討論很嗨一起要擠出來，現在都怪柴強勢主導，非常不合理欸～
所以覺得被追進度趕不上有委屈這種說法到底哪來的？
這種宣傳積極度明顯三方討論很嗨一起要擠出來，現在都怪柴強勢主導，非常不合理欸～
其實我覺得，如果主催自己出漫本應該會賺。
不是戰文繪手，而是因為小說頁數太多了，本來成本負擔就比較大，以前買過小說和漫畫的合本，因為內頁都選重磅數的紙，小說的頁數導致單價飆升又厚重，如果不是非常想要的本，真的會被勸退
不是戰文繪手，而是因為小說頁數太多了，本來成本負擔就比較大，以前買過小說和漫畫的合本，因為內頁都選重磅數的紙，小說的頁數導致單價飆升又厚重，如果不是非常想要的本，真的會被勸退
歐ㄇ說自己佔本子總體的佔比比較多的話（頁數），不該也多負擔一些成本嗎？頁數都給他了啊
fig3109: 他們一開始也就是朋友之間想要一起做個紀念吧，不然我也是覺得不如三個人拆分出，只要三本都放標明共用世界觀/設定的頁面就好了。做合本一開始的理由都是很單純的....先不論後來想把本子做更好所以越做越大，就是想跟朋友一起在這個CP的領域裡做個紀念啊。
雖然他們現在大概也不是朋友了啦XD
雖然他們現在大概也不是朋友了啦XD
tako3532: 對耶，好大的盲點
歐現在列出歐流分工表是不是要表明＂我佔多一點貢獻主催和貼波貢獻差不多，不過，因為主催有多做事所以多分了給他，我們已經讓步了！＂這樣哦
因為ㄡ大概覺得他增加的是本子的價值不是成本（？？
tako1270: 她們現在就是當初不說事後才說其實是主催要做的，大家也有看紀錄看到這種前後反覆，才被大家罵啊
委屈是歐在抱怨沒想到後來規模搞這麼大有壓力
委屈是歐在抱怨沒想到後來規模搞這麼大有壓力
可能歐覺得自己能量出的特別多吧
（然而只有能量是沒辦法變成成品的喔）
（然而只有能量是沒辦法變成成品的喔）
到底是什麼能量wwww
元氣玉喔www
還可以吸別人能量自己用
元氣玉喔www
還可以吸別人能量自己用
以為修身心靈都在講求內心的豐盛，結果修的都只是想要荷包的豐盛
如果小精靈包書時說有渡氣進去是不是也算付出能量加持啊
支持以後合本至少圖文拆賣，這樣讀者要丟也比較方便，也不會能量不能量啊成本就擺在那裡
如果小精靈包書時說有渡氣進去是不是也算付出能量加持啊
支持以後合本至少圖文拆賣，這樣讀者要丟也比較方便，也不會能量不能量啊成本就擺在那裡
大家不懂啦除了能量還有榮耀彼此的問題啊wwwww
（反串要說）
（反串要說）
我其實比較想知道鬧成這樣，以後敢跟這兩個人出合本的人，大概都是來地球修練的吧
caviar9508: 應該不會再有人找她們合本了吧？除非新來的不知道這個故事，或是他們自家仙界親友可以合作啊
但他們…應該下次…會先說好分潤吧…
雖然他不覺得他有任何錯,但好歹會覺得合本太麻煩了吧XD
berry1288: 可能他們的程度就停留在普通噗浪行銷,沒有精美的網站和PV豔冠群芳了吧
下次先說好有用嗎，只要有利想毀約就毀約
辛苦了！！！來看看怎麼搬運
想問一下能把目錄文字copy過去嗎（看了一下自己拉的時間軸超破碎），雖然已經有貼圖過去放了
再次謝謝！如果沒有意外，集中噗應該不會有什麼新東西了（嗯，沒意外的話）。
再次感謝熱情參與討論的各位，以及協助製作逐字稿的人！
還差一位聲明，但感覺不會出來
謝謝整理，謝謝逐字稿，真的辛苦了！
我本來也是想看看還有沒有聲明，畢竟事件一開始就被整理得很清楚
感覺沒有我應該就也不繼續關注了XD
我本來也是想看看還有沒有聲明，畢竟事件一開始就被整理得很清楚
感覺沒有我應該就也不繼續關注了XD
其實上一串本來也是覺得應該沒什麼了，然後歐仙女下凡XD
貼波只要不是切割的話，大家應該也是再罵一罵不要臉，同酬不同工而他們自己覺得沒問題之類吧。
貼波只要不是切割的話，大家應該也是再罵一罵不要臉，同酬不同工而他們自己覺得沒問題之類吧。
其實很多人都不看偷偷說的，這串留下來至少如果親友以後遇到這兩人能救一個是一個（？
感謝逐字稿（雖然看不完）
感謝逐字稿（認真看完了）這一串下來最敬佩的還是柴處理整件事情的方式，而且還在這麼混亂的對話資訊下整理出精美清楚的聲明⋯⋯
想學習主催的應對方式⋯⋯職場很需要這個能力啊。
貼波是不是有換頭像啊?
好悠哉的圖，18P可以拿333，又有仙女擋槍
火力仙女一力承擔，貼波真的好爽
她明明每天都有上噗浪卻不敢發聲明，大概是想裝死讓歐去吸砲火
pie4328: 從事件發生後，我看到的都是這個頭像，應該是沒換
天天上噗看風頭過了沒吧
比起歐，貼是更讓人覺得噁心的那位，借刀殺人用得很溜，從歐的發言裡不難猜出她是怎樣煽風點火的。
貼像是不斷放煤氣，歐就是一把明火（
我想看歐貼翻臉 嘻嘻
樓上+1
樓樓上+1
不過看來是打算裝死裝到底耶
應該去寫個提問箱問一下
提問箱不是匿名的嗎？ 多人問一點搞不好會回覆 
mantis3116 +1
感覺去匿名箱留言只是讓他們兩人抓住證據又上來吐苦水，因為這件事讓他們受到很多傷害等等，到時候又把錯推到主催身上
感覺去匿名箱留言只是讓他們兩人抓住證據又上來吐苦水，因為這件事讓他們受到很多傷害等等，到時候又把錯推到主催身上
給他們機會吐苦水裝弱勢+又一次把錯推到主催身上+1
這樣做一定會有聖母說嗜血，或者又去鬧主催
這樣做一定會有聖母說嗜血，或者又去鬧主催
就把歐瑪與貼波的事講清楚，認清這兩人的為人，以後閃遠些不要接觸就行了。
其實歐貼兩人的事情也不用再特別逼迫他們出來說什麼，相信滿多他圈繪師都有看到這件事，以後想跟他們合作也自有考慮。
而這件事應該喜歡這對的cp粉或圈外人都知道了？想避雷的也自然記住ID避雷。
現在還持續關注兩人的粉絲應該大都是不在意的吧（
而這件事應該喜歡這對的cp粉或圈外人都知道了？想避雷的也自然記住ID避雷。
現在還持續關注兩人的粉絲應該大都是不在意的吧（
python220: 沒辦法，她說她ㄉ說話風格就是這樣🤷♀️
感受到了因為片面之詞而嫁接起的誤解與傷害->不雙方說法我都看了啊，就是覺得你很荒謬而已
這樣看來歐很擅長玩文字跟藉由文字博取同情（？）貼倒是始終如一裝死
就像他們兩個跟主催對談也是歐出頭，比較下來貼都讓歐吸收炮火算很厲害嗎www
就像他們兩個跟主催對談也是歐出頭，比較下來貼都讓歐吸收炮火算很厲害嗎www
感受到了因為片面之詞而嫁接起的誤解與傷害->我知道了，是指歐這麼做給其他人的傷害對吧？
他沒有資格覺得自己受傷害啦 他才是誤解別人然後不好好解決事情帶給別人傷害的人
其實我不太懂他要嫁接什麼…？
嫁接起的誤解
↑那個，有誤會那就去把他解開啊...？
↑那個，有誤會那就去把他解開啊...？
這邊看到了日炎的實體本repo，覺得如果沒有柴把這場風波爆出來的話，整本會非常像歐的個人作品大型發表。
整體的故事架構是以歐的小說為主體，間歇穿插柴的漫畫和插圖，於是就不難理解為何歐覺得自己的比重如此之重，並把很多不滿推到排版身上，畢竟六萬字的小說只要稍微排寬鬆一點就是爆頁數的保證。
也因此，無法期待柴可以把自己的作品抽出來單做一本了，因為那是不連貫的畫面。
整體的故事架構是以歐的小說為主體，間歇穿插柴的漫畫和插圖，於是就不難理解為何歐覺得自己的比重如此之重，並把很多不滿推到排版身上，畢竟六萬字的小說只要稍微排寬鬆一點就是爆頁數的保證。
也因此，無法期待柴可以把自己的作品抽出來單做一本了，因為那是不連貫的畫面。
大概就是柴勞心勞力成就了歐的一本合刊。
瓜民還以為是小說歸小說，漫畫歸漫畫的合誌，結果竟然不是呢……
oO(那麼那個18P三成的貼呢）
其實大家對歐想平分倒也不是很有意見，畢竟他頁數佔比多也準時交稿(甚至提早一點)，在校對什麼的時期中也沒有扯後腿。
大家有意見的都是集中在他交稿後有份叫停印刷，和各種為貼護航的神秘言論等等
大家有意見的都是集中在他交稿後有份叫停印刷，和各種為貼護航的神秘言論等等
其實說真的，就算是貼波，他不是先拖稿二校之後又想修改加三校，他要分潤也沒問題呀，最多覺得不到平分，但反正同人就是爽，不加印完售打個平，加印也是薄利多銷為大家賺些慶功宴費用再分點小錢也沒什麼，他沒做後面那些，我覺得主催也不會心灰意冷呀
以上個人感覺啦
我也覺得要不是後面太雷+要分潤嘴臉太難看，好好用正確的方式談都不可能有這麼大的傷害……
話說這樣就不是很想買日炎了，根本不想看歐的大型作品發表……但還是希望主催不要虧本……
對她要不要分潤沒什麼在意的，說到底一開始主催公告的就是三人同意的分潤
做為一個看戲的瓜民，只是看不慣一個習慣以受害者姿態對待眾人的人不停指責別人傷害他，卻沒有感覺自己也傷害了他人
做為一個看戲的瓜民，只是看不慣一個習慣以受害者姿態對待眾人的人不停指責別人傷害他，卻沒有感覺自己也傷害了他人
為了去看歐的新噗到底在講什麼點進去，結果看不到一半因為太多贅詞就跳出來了.......
而且，一邊說封面的功勞中，主催只畫了圖所以只有25%，貼波在設計送印等後期上有45%，連參與討論+看樣都有30%(每人10%)的情況下
又覺得整本書中的稿要大到90%，其他後期只佔10%(一開始方案2
又覺得整本書中的稿要大到90%，其他後期只佔10%(一開始方案2
本來就是想要分潤沒有問題，或是要稿費也好(我覺得以主催做的事來說用稿費來解決比較合理)，一開始好好溝通說不定根本不會鬧翻，就算真的還是鬧成這樣我相信路人絕對不會像現在這樣一面倒地罵他們，自己搞不清楚自己錯在哪裡還好意思出來哭就是活該欠罵了。
覺得他們一開始拉小群都還有轉彎的餘地，主催也發現自己沒說清楚，要談也願意談。雖然已經貼說了不想分擔後面的作業。
不過丟下三選一，想分平又不想做事，又說得自以為是，後來又跳過主催謊報失聯，又做各種事到最後才被大家一致覺得他們問題真的嚴重得多嘛
主催一開始沒好好說清楚，理所當然安排可能符合人情世故，但他們感情上覺得不爽也能理解，但是後面做的真的太超過了
不過丟下三選一，想分平又不想做事，又說得自以為是，後來又跳過主催謊報失聯，又做各種事到最後才被大家一致覺得他們問題真的嚴重得多嘛
主催一開始沒好好說清楚，理所當然安排可能符合人情世故，但他們感情上覺得不爽也能理解，但是後面做的真的太超過了
不是不可以分潤，而是做事的手法說辭真的太難看了
等等，主催的50p漫畫是小說的插圖？？不是單篇漫畫？
我看完只覺得
歐沒有覺得自己有任何錯 ，覺要怪就怪自己把同好相處想得太浪漫？？？對她人信任跟盡力換來傷害（傻眼
歐沒有覺得自己有任何錯 ，覺要怪就怪自己把同好相處想得太浪漫？？？對她人信任跟盡力換來傷害（傻眼
先不論歐的說話方式給人感覺是很主觀，但怎樣讀都覺得他是完全不懂大家不爽和炎上他什麼，也完全不覺得自己的做法有任何錯誤，真的太仙了吧煉油仙女
只能說主催辛苦了 …到現在仍堅持感情用事
到現在還覺得自己好委屈也是蠻厲害的
是還在試圖給不明情況的粉絲帶風向嗎wwww
fries2328: 不是全都插圖，是插圖+漫畫~不知道漫畫是不是單篇還是幾篇
kudu5504: 絕對是wwwwww
真的很想直接丟這個偷偷說進去讓粉絲自行判斷他為人
真的很想直接丟這個偷偷說進去讓粉絲自行判斷他為人
要怪就怪自己把同好相處想得太浪漫？＜＜是呀，你把同伴想成把你當仙女，理所當然應該讓你當主導，懂猜心又把你放在第一位(甚至貼波都要比自己高)，做事不能覺得自己有功勞的那種歐式浪漫
雖然不是重點但嫁接用在這裡很怪吧
fries2328: 那個說法應該是指 歐的架構延伸出去的漫畫（應該算三創了）？
但，歐現在加碼放火的意義是什麼？覺得柴更新時提了暫時不碰鬼滅被人拍拍是噁心的事情嗎xD
但，歐現在加碼放火的意義是什麼？覺得柴更新時提了暫時不碰鬼滅被人拍拍是噁心的事情嗎xD
我以為是一個故事1~10章，漫畫是其中幾章，不看漫畫就看不懂接下來小說那種?XD
前面說柴的圖是建構在歐的小說，但我記得是三人討論出這個paro架構再各自創作吧？
這樣不能算三創吧，是一起二創？
這樣不能算三創吧，是一起二創？
合本算是共同創作，但分333還是太扯了
對啊架構是一起想的，只是呈現方式是小說為主體
這個主架構應該是三個人一起想的，按時間軸推進，先是歐的小說鋪前期，裡面有加主催的插圖
然後故事續行到兩人關係進展，放了主催的一段漫畫(約30p，實際幾頁沒算但個人認為是能出一般漫本的數量)
然後故事續行到兩人關係進展，放了主催的一段漫畫(約30p，實際幾頁沒算但個人認為是能出一般漫本的數量)
因為結合了光看結語會認為是歐的大型創作，所以這邊才想說三創？
但這部分要手上有書的才知道了
但這部分要手上有書的才知道了
再接著漫畫的進度，又是幾章小說配主催插圖
最後結束放貼的漫畫算收尾補完故事，還有幾頁的最後番外
會認為是歐的大型創作<<應該只是章數佔比較多所以有以小說為主的感覺
就實際閱讀體驗，小說跟漫畫抽開單獨看，都不影響完整性
有點類似小說抽掉一段肉，或是漫畫的主題背景簡單帶過直接進肉，這種在其他個人出本也很常見的狀況
因此我閱讀並沒有全靠歐撐起故事、漫畫都是附加的感受
有點類似小說抽掉一段肉，或是漫畫的主題背景簡單帶過直接進肉，這種在其他個人出本也很常見的狀況
因此我閱讀並沒有全靠歐撐起故事、漫畫都是附加的感受
小說和漫畫各自說故事的方法不同，看個別作者的風格連說的幅度和深度都很不同，可能歐很愛噴字而且很會渲染感情，就令讀者覺得他的篇幅特別深刻和佔比更大吧，不過我沒看過實物所以只是猜測
話說回來，其實如果不是有主催的頁數比對，18P也是可以單出一本漫本的頁數啦，其實不少了…雖然他完不了稿又搞出很多事…
漫畫那段無法當作三創來看待
如果這本是寫畫雙棲作者一人的作品，漫畫的部分就只是按時間軸發生的故事，用圖像而不是用文字呈現而已
如果這本是寫畫雙棲作者一人的作品，漫畫的部分就只是按時間軸發生的故事，用圖像而不是用文字呈現而已
剛剛看到貼按讚了 …唉
說到底只是歐完全沒自覺自己吃相難看，於是用作品佔比來正當化自己要求333分潤的行為
【嫁接】
一種植物無性繁殖和改良品種的方法。以人為方式，將一植物的枝條或芽接到另一植物體上，使其癒合而成為一個獨立生長的新植株。此法能保持植物原有的某些特性，常用來改良品種、增加生長發育的旺盛程度、減少土壤帶來的病害。
by 國語辭典
嫁接嫁接是園藝技術
請不要用來做奇怪的比喻，謝謝。
一種植物無性繁殖和改良品種的方法。以人為方式，將一植物的枝條或芽接到另一植物體上，使其癒合而成為一個獨立生長的新植株。此法能保持植物原有的某些特性，常用來改良品種、增加生長發育的旺盛程度、減少土壤帶來的病害。
by 國語辭典
嫁接嫁接是園藝技術請不要用來做奇怪的比喻，謝謝。
peach7154: 他都用過韻律了，還有什麼詞用不出
他有開放回應耶，好想直接嗆她說謊主催失聯這件事真的問心無愧嗎
可以亮名嗆嗆看，不過歐瑪會馬上黑單與刪噗吧
貼波有按那則噗喜歡欸 
新公告我要搬嗎？還是不用xD可能貼都把發言權給歐了吧
新公告在哪裡
應該是不用啦XD他其實也不是公告，就是偏心情抒發的噗
我看了也覺得蠻噁心的 但是個好機會看一下有誰是同路人 順便打包一波進黑名單
其實柴的就算扣掉插圖已經足以獨立閱讀了，因為他正好是頭尾（不算貼的部分），不過如果真要出書可能中間還得補一些歲月過場（也就是歐的部分）
老實說歐的部分是水出來的，真的沒必要撐到六萬字（三萬差不多），因為雖然有時間軸但是就劇情而言毫無進展，看重點幾篇差不多
老實說歐的部分是水出來的，真的沒必要撐到六萬字（三萬差不多），因為雖然有時間軸但是就劇情而言毫無進展，看重點幾篇差不多
ginger8559: 
@blossomz on Plurk
@blossomz on Plurk
steak3613: 謝謝你
感覺他還是認為自己很委屈耶，天啊
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
情緒勒索+推卸責任+帶風向
所以什麼時候會有假路人聖母衝進來說旅人噬血 (雷包SOP
歐發文可以不要一堆贅字嗎 看得很痛苦
有日炎的讀後心得嗎?好奇預購的人有沒有看完、寫心得的
不懂幹嘛強調字數，看了就煩
有書但因為歐貼的關係還沒開始看
有人看完歐近況的嗎 可以懶人包嗎
真心無法讀完他的近況噗....
真心無法讀完他的近況噗....
honey4197: 「我心很累但我不後悔，這其中有誤會但我不想說清楚，總之就是我很委屈」
大概是這樣，供參
大概是這樣，供參
tuna4185: 天啊如此精闢
這其中有誤會但我不想說清楚WWWWWWWWWWWWW說清楚就糟了啊連粉絲都留不住怎麼辦
主催就說得夠清楚了。
真的看他的感想會頭痛wwwww
好仙好仙好透徹但請問一下要面對問題沒有？
沒有？啊，因為是仙女，肯定都只是人家片面之詞嫁接過錯，她太相信人性美好，不是她的錯www
好仙好仙好透徹但請問一下要面對問題沒有？
沒有？啊，因為是仙女，肯定都只是人家片面之詞嫁接過錯，她太相信人性美好，不是她的錯www
感謝 tuna4185: 
全世界就他最委屈
全世界就他最委屈
主催也很相信他們啊
看歐的那些心靈小語再看他以前霸凌別人對話的口氣就覺得這人也太雙面了8
相信人性美好？信人性美好的話會謊報給印廠知主催失聯要先讓印廠停印？
carrot6423: 相信人性美好，即使我們說謊要印刷廠停止工作也不會被究責的美好吧
希望他們可以一直關注偷偷說 然後繼續覺得大家都罵他們他們很委屈 他們委屈我心裡會平衡一點(?)
看到那句什麼給予善意分享也不一定會得到尊重真的是要把血吐出來wwww
請問給主催的尊重又去哪裡了www
請問給主催的尊重又去哪裡了www
雖然應該是做夢，但真希望他們未來某一天發現自己很混蛋（很想相信人性美好
我等凡人真的無法理解仙女的想法，要人尊重也先看看自己用什麼破態度對人家好嗎 
凡人不配得到仙女的尊重
taro8400: 我相信他們不會發現的，仙女怎麼可能體會凡人的情感呢，但還懂喊錢呢 
歐是不是關搜索功能了 單純打ID搜不到欸，還要靠連結才能找到她的噗
單純打ID搜不到欸，還要靠連結才能找到她的噗
剛試了一下好像是欸，到底是多怕XD不會換帳號但是不讓人找到是嗎XD
因為本帳黑單她了，所以想說用小帳去偷看大家說的新近況 結果小帳搜不到ID
結果小帳搜不到ID
不會換帳但不給搜那不是ww路人要黑沒背帳號不能黑的意思
貼雖然都不說話但還是會按喜歡 是表示認同的意思嗎
這麼怕喔? 還花心思整理那麼多結果沒用心情如何
貼大概就直接裝死吧 而且以他在錄音檔的表現來看應該也說不出什麼好話（而且還按讚歐的噗大概也是不想道歉）
目前看起來貼就是引爆點本身啊
「我盡力的釋出善意和信任，不只沒得到對等的尊重還換來傷害挫敗，為了不影響讀者才選擇不說的，沒想到反而被躲在網路後面的人給曲解。但我知道沒有錯，且問心無愧。」
節錄佳句
善意的給予或分享，也不一定會得到對等的尊重
對朋友、對讀者、甚至是對所謂的主邀者／主催，的確我沒有任何於初衷處對不起誰的地方
對他人的信任與盡力，換來的是傷害挫敗
初衷總會被曲解
網路的世界只要躲在帳號後面，任何尖銳非善的都可以輕易出口
很感謝保持靜默的人們
節錄佳句
善意的給予或分享，也不一定會得到對等的尊重
對朋友、對讀者、甚至是對所謂的主邀者／主催，的確我沒有任何於初衷處對不起誰的地方
對他人的信任與盡力，換來的是傷害挫敗
初衷總會被曲解
網路的世界只要躲在帳號後面，任何尖銳非善的都可以輕易出口
很感謝保持靜默的人們
真的不愧是寫文的(感慨)再掰啊
不管有沒有愧名聲都臭掉了啦
不要小看網路討論的集體智慧好嘛。
白話文：被人背叛的痛苦，你們這些網路酸民不懂。我付出的大量能量不是你們能想像，所以就算我做了有法律責任的事情，也是可以被原諒的因為我太傷心了（蛇姬藐視人的姿勢）
沒有任何於初衷處對不起誰的地方->但是後來擅自停印有對不起主催吧XDDDDDDD
仙女就沒有錯！都是網路上的惡意！都是別人的錯！
＃反串註明
＃反串註明
保持靜默都是支持我的
跟不投票都是支持我連任的有87%像
跟不投票都是支持我連任的有87%像
靜默也可能是不想跟你浪費唇舌你知道嗎
不知道他CWT攤位在哪
想要繞遠點跟事先提醒朋友遠離(
想要繞遠點跟事先提醒朋友遠離(
餘本在CWT販售的攤位是主催的攤還是歐貼的攤?
不處理雜事的話會賣本嗎？
cwt應該是主催 ？都不包書了歐貼難道會處理現場賣本
之前錄音檔歐好像說他在考慮？就什麼還沒想好要不要斷開根日炎的連結之類的 
快斷開二次元的連結不要在禍害其他人了，很怕哪天跟他同坑(???)
他早就斷開了吧（？）
都不寫那CP了，之前早就靠杯說那CP給他痛苦
都不寫那CP了，之前早就靠杯說那CP給他痛苦
他在考慮的時候是要主催簽協議時，但之後主催不簽，現在應該不會賣了吧
他經歷這些跟他寫了什麼無關，是因為他是仙女好嗎
我真的看不下去…
我真的看不下去…
看不完只能幫截圖
說話方式改不了
雷包個性大概也改不了了
雷包個性大概也改不了了
哦知道整個真相再看她的發言真的是 
天啊怎麼有這樣的人
天啊怎麼有這樣的人
他們三人可以共構同樣的CP，同樣的題材架構，這都是同好間令人開心的事情
談錢老實說不傷感情，傷感情的都是醜陋的嘴臉與手段：D
好啦，全世界都對不起他們兩個一鼻孔出氣的，看看，又把一個人快逼出圈了吧～之前搞出普米的事情會後悔喔？現在簡直重蹈覆徹已經80%只是剛好踢到柴這塊鐵板而已才沒能搞到100%喔～
真會耶
談錢老實說不傷感情，傷感情的都是醜陋的嘴臉與手段：D
好啦，全世界都對不起他們兩個一鼻孔出氣的，看看，又把一個人快逼出圈了吧～之前搞出普米的事情會後悔喔？現在簡直重蹈覆徹已經80%只是剛好踢到柴這塊鐵板而已才沒能搞到100%喔～
真會耶
文字怎麼使用反正他有自己的風格，那是屬於他的才能
只是用在這種地方只會令人覺得噁心LOL
只是用在這種地方只會令人覺得噁心LOL
靈青皆是矯情
第一次看到寫小說的人打了這麼多贅字....現在重看依然不減噁心感
上面提到我去查了一下才發現原來之前普羅有太太突然憤而離圈也是…
真的好噁心，想吐了
為什麼每次都有這種死不認錯的雷包
妳到底知不知道妳帶給別人的是傷害
妳委屈之前有沒有想過帶給別人的心理陰影
不管是創作者或是非創作者，妳們從邏輯就是錯了，還不反省
再一次的傷害讀者跟主催
是妳們自己把自己逼到這樣的是要怨天尤人什麼
（看到這兩個那麼不要臉被同事傷害的創傷又想起來了
為什麼每次都有這種死不認錯的雷包
妳到底知不知道妳帶給別人的是傷害
妳委屈之前有沒有想過帶給別人的心理陰影
不管是創作者或是非創作者，妳們從邏輯就是錯了，還不反省
再一次的傷害讀者跟主催
是妳們自己把自己逼到這樣的是要怨天尤人什麼
（看到這兩個那麼不要臉被同事傷害的創傷又想起來了
cafe3161: 就是"你們看了我的作品，應該知道我是個好人，怎麼還能把我想得那麼壞！！！我太天真了"(幫翻譯
這整件事跟寫作沒什麼太大關係，只跟共事時的工作態度是否為雷包有關ㄛ大作家😇😇😇😇😇少把寫作的浪漫當藉口，合理化你在這件事當中的差勁工作態度😊😊😊😊😊😊😊
創作是無辜的
炎上是自找的
炎上是自找的
文筆好人格糟糕的前例也不是沒有看看再別康橋
很紅的小說家中多的是私生活不負責任的人渣。
能寫文不代表人格有多好。
能寫文不代表人格有多好。
才能和人品沒有絕對關係啦，好作家也有很多好人也有好多渣滓代表：人間失間太宰治
不過她自己把兩者畫上等號就…
不過她自己把兩者畫上等號就…
taro8400: 憤而離圈的有關鍵字指路一下嗎
看了點讚仙女文的人 好險都不是我的追蹤者
有朋友和我說，仙女他們這樣的人可能個人魅力是有的，所以認識的人會被吸引，然後人總會偏心自己喜歡的人事物…
唉，另一種浪費才能吧…
唉，另一種浪費才能吧…
miso9959:ಠ_ಠ - [場外]吐司說的合本瓜，翻到原本偷偷說卻發現刪噗了，不知道有沒有旅人存檔的應該是指這件事
ಠ_ಠ - [場外]吐司說的合本瓜，翻到原本偷偷說卻發現刪噗了，不知道有沒有旅人存檔的應該是指這件事
berry4272: 喔喔這件事我當時有跟到 其實兩邊都各說各話
歐瑪文筆確實很好，平常講話語調軟軟的，確實有人會吃她那套，但有這件黑歷史，如果還是有人想吃這套只能祝福
因為是仙女，所以凡人不在他們的討論範圍內呢
看到對等的尊重就好笑，這年頭粉絲也真難當
看到對等的尊重就好笑，這年頭粉絲也真難當
我也是有書但是精神上還過不去所以還沒讀...(泡泡紙還包著)
往好處想至少書本本體沒被他們碰到XD? (潔癖)
往好處想至少書本本體沒被他們碰到XD? (潔癖)
寫作就是作者真實的延伸，這點是真的。如果本人很雷，寫出來的東西是不可能不雷的……。
就算完全不管這聲明的避重就輕、模糊焦點跟我好善良好受傷，光是提到主催前面還加「所謂的」這三字，就暴露出這位太太對主催是什麼想法了吧。
主催被整成這樣一直都只是陳述事實沒說過一句罵人的話呢。修養是看得出來的啦。
就算完全不管這聲明的避重就輕、模糊焦點跟我好善良好受傷，光是提到主催前面還加「所謂的」這三字，就暴露出這位太太對主催是什麼想法了吧。
主催被整成這樣一直都只是陳述事實沒說過一句罵人的話呢。修養是看得出來的啦。
先不論始終沒有出現的貼
在主催跟其他協力已經算放下事情，吃瓜群眾其實都歇停不討論的時候
歐此時此刻再來一個感(ㄊㄨㄟ)想(ㄒㄧㄝˋ)心(ㄅㄠˋ)得(ㄩㄢ、)
到底是希望事情趕緊結束還是巴不得大家繼續討論她呢
在主催跟其他協力已經算放下事情，吃瓜群眾其實都歇停不討論的時候
歐此時此刻再來一個感(ㄊㄨㄟ)想(ㄒㄧㄝˋ)心(ㄅㄠˋ)得(ㄩㄢ、)
到底是希望事情趕緊結束還是巴不得大家繼續討論她呢
我是真的不懂仙女的想法，她可能很喜歡貼吧，所以想幫討公道?
但無視了主催只是提醒了貼一些人情世故，而且是私聊提也升顧及對方面子了，也不是叫貼對主催自己道歉，只是向排版說聲，然後就已經覺得主催不從外人(敵人)手中保護他了，我整個滿頭問號。
但無視了主催只是提醒了貼一些人情世故，而且是私聊提也升顧及對方面子了，也不是叫貼對主催自己道歉，只是向排版說聲，然後就已經覺得主催不從外人(敵人)手中保護他了，我整個滿頭問號。
瓜民如我一開始看錄音逐字擋還以為歐貼先認識, 原來主催跟貼才是先認識再來歐...
心疼主催, 如果是自己已經要盡力淡忘這件事, 還有人要回馬槍倒打一把一定超難過的.QQQ
心疼主催, 如果是自己已經要盡力淡忘這件事, 還有人要回馬槍倒打一把一定超難過的.QQQ
歐不只靈青，還是個被寵壞的小孩。
什麼都要但悶在心裡不說，還以為外面的人都像他的父母長輩一樣都寵著他呢。
本身靠著靈性文青糊弄別人。
兩串都快一千多留言，有那個發言是覺得歐沒錯的？沒有啊，沒有不就是很能說明問題了。
什麼都要但悶在心裡不說，還以為外面的人都像他的父母長輩一樣都寵著他呢。
本身靠著靈性文青糊弄別人。
兩串都快一千多留言，有那個發言是覺得歐沒錯的？沒有啊，沒有不就是很能說明問題了。
與其說是想幫人討公道，不如說眼中看到的事就覺得自己是對的，大方向沒錯只是自己處理手法不成熟所以沒往自己預料的方向發展
總之我就算錯也是小錯你們怎麼讓我那麼委屈巴巴！
#總之反串要註明
#總之反串要註明
我覺得歐應該是覺得世界該繞著他轉，誰讓他不順心他就會搞誰，幫貼是因為剛好敵人是同一個
歐做網頁對抗、發噗澄清（？）也是為了證明他才是對的，為了讓大家倒向他那邊
歐做網頁對抗、發噗澄清（？）也是為了證明他才是對的，為了讓大家倒向他那邊
這串聲明最可怕的是沒有可以反駁主催的任何證據，但把自己的錯誤都包裝得很好。
「大約是自己想得太浪漫，善意的給予或分享，也不一定會得到對等的尊重」「後悔的也許是自己在中間得以有停損點的時候，無視自己的傷心而沒有真的停止吧。這真是最大的錯誤」「只能說經驗不足，在合作之間與面對自己內在衝突的應對上，沒有選擇最好的道路」
「大約是自己想得太浪漫，善意的給予或分享，也不一定會得到對等的尊重」「後悔的也許是自己在中間得以有停損點的時候，無視自己的傷心而沒有真的停止吧。這真是最大的錯誤」「只能說經驗不足，在合作之間與面對自己內在衝突的應對上，沒有選擇最好的道路」
所以他的錯就是太浪漫、太善意跟無視自己的傷心，頂多加一個經驗不足而已呢。
一個人有沒有真的在反省是看得出來的。
忘記現實中處理問題不需要浪漫個人情緒
對，歐就是文字真的很厲害，他的文字能做到說服不清楚事實的人、讓大家繞著他轉，所以到現在都不覺得自己有錯的時候吧
反省不見得要講出來讓大家都知道，但是把你的浪漫跟善意拿出來解釋錯誤的時候不提反省……嗯……就只是帶風向囉。
經驗不足簡直是最大的笑話
貼波表示計畫通!!戰火又順利引到毆身上了！果然是自己的好仙女，只要給仙女點讚就能表心思又能繼續隱身在後，CP值很高呢!!
這不是廢話嗎，浪漫、善意、分享能獲得尊重？
是尊重才能獲得尊重
是尊重才能獲得尊重
主催沒有不尊重他們啊。
主催好好的給了一個人對一位朋友的尊重。
是仙女覺得她要的更多啊。
主催好好的給了一個人對一位朋友的尊重。
是仙女覺得她要的更多啊。
「今天收到噗幣和私訊，從之前到現在陸陸續續的，但今天忽然覺得，你們是那麼小心翼翼地在關心，而我們的生活如果行得正做得直，沒拿別人的東西當自己的，沒踩別人來成就自己的話，都值得活得更快樂一點，更喜歡自己一點，更喜歡這個世界一點。」
這都歐自己在普羅那件事的時候寫的
現在看有沒有覺得臉好腫啊
這都歐自己在普羅那件事的時候寫的
現在看有沒有覺得臉好腫啊
完全走一個，本仙女靠露水與愛過活，要不是主催功利主義，本仙女怎麼可能拉著仙女小夥伴一起跟主催要錢呢！一切的源頭都是主催的錯！
#反串
#反串
人都有自己的浪漫，善意是人理想的狀態，或者換句話說若預設人性非善那所謂善意可真是非常善啊
分享、分享也能拿出來說，認真？分享是澄清自己人格的籌碼嗎？
分享、分享也能拿出來說，認真？分享是澄清自己人格的籌碼嗎？
要人捧要人寵要人哄要錢就直說。
說這些仙氣話凡人聽不懂啦。
說這些仙氣話凡人聽不懂啦。
看下來就很像沒有做到這些：『要人捧要人寵要人哄要錢』就不合本仙女的意思，退下
這對其他人來說就是浪費時間還沒有投資報酬率說真的誰想合作
他覺得自己做錯的地方就是當初恐嚇的時候沒有更嚴厲一點居然讓主催有勇氣反抗他，還把證據錄音都拿出來讓自己的真面目都跑出來了吧
是在感嘆自己天真爛漫來情緒勒索吧，我怎這麼單純這麼傻分享善意得不到尊重，浪漫錯了嗎？ 
所以信了靈青鬼話就是被他情緒勒索成功了
上面你各位的這幾段描述好眼熟啊…我在哪看過呢……瓊瑤小說嗎
天真爛漫大部分被拿來形容的時候只是白目的修飾說法
瓊瑤小說
瓊瑤裡面真的一堆這種感情用語，而剛好作者本人也是私德有缺的代表呢
瓊瑤裡面真的一堆這種感情用語，而剛好作者本人也是私德有缺的代表呢
cobra3701: 我覺得與其說說服，不如說贅字太多讓讓人沒興趣細看。我昨天丟給朋友看，她一句翻譯，就是白蓮花。
額，雖然不認同歐的作法，但覺得隔屏測人心+牽扯到她的文字用法，其實也不必要啦......
覺得貼真的很可怕呢，他是最先跟主催認識的，結果夥同另一人弄掉主催，連聲明有沒有要發的打算，看到按愛心真的是^^他們那麼要好大概可以合作，一個寫文一個畫，天作之合呢
mole5196: 歐用文字包裝那麼長一篇就是為了要大家理解他，所以討論這兩點沒問題吧？這就是他的目的與手法啊？
apple5569: 她們兩個合作絕對拒買，不尊重創作者的人我才不要買帳 
今天創作圈就是有這種雷包好作品才會越來越少啦
今天創作圈就是有這種雷包好作品才會越來越少啦
camel3215: 這種會背刺他人的人，即使以後應該還會這麼做，他們不只是不尊重創者，我看連讀者都沒被他們尊重，根本工具 
我不覺得他文字厲害,只覺得在正式場合不寫重點我連看都懶
apple5569: 每天祈禱其他創作者不要雖小跟她們兩個合作到，請各位老師大大看到這噗千萬小心自己（合掌
以前看覺得文筆還算不錯，知道人品後怎麼看都有種矯情的味道⋯⋯（凡鵝不懂仙女
看完覺得太鬼故事了，為了怕誤觸，直接黑單了
看了他之後發的心情什麼的，感覺好噁心⋯⋯
比較在意歐今次居然這麼能忍，至今也只是發了一個抒情噗……仙女終於願意返回她的煉油桃源鄉，不再為害人間了嗎
裝出這麼怡然自得的樣子真的很想吐
也讓我想起以前踐踏過我的人
然後文風也真的差不多是這款
噁噁噁
也讓我想起以前踐踏過我的人
然後文風也真的差不多是這款
噁噁噁
真的不想說爛話
但是這種人抽卡抽賞抽不到推
發票中不了出個門破事一堆
恐怕都還不明白自已的陰德值是怎麼掉的
但是這種人抽卡抽賞抽不到推
發票中不了出個門破事一堆
恐怕都還不明白自已的陰德值是怎麼掉的
apple5569: 以前有一小段時間曾因為在坑內追蹤過歐，但在某次詢問新刊的事時確實感覺她不是很在乎讀者，之後就完全不想買她的作品了
他的文字始終如一的難以閱讀，那麼多彎彎繞繞就是想讓討厭他的人懶得看完、又能將事情模糊到粉絲看不清楚只知道她好委屈（翻白眼）
歐有出新刊耶好像能當作一切都沒發生的繼續生活，某方面好羡慕這種神經大條的人。
確定是神經大條嗎給人感覺是臉皮厚到不行吧
而且還改名到煉炭圈的繪者、作者噗底下出沒了
嘔嘔嘔嘔
wizard7902: 最新情況？
目前中文名改野花，前陣子加了公開徵友的繪師為好友，也回了比較老資格的作者的噗。因為我本人把他黑單了，是看到作者們回噗@ 他的帳號才發現。
看來是要繼續尋找可以捧紅他的大大⋯⋯
然後他這次出的新刊是炭煉及煉炭各一本，但設計、印刷、色系都非常相近，區別只有字數(價格)，不知道是不是系列作呢
之前自介那還會寫以前叫歐瑪現在已經整個刪掉了
拜託他不要再荼毒這兩個角色了……
雖然不知道會不會發生，但如果想買某CP的人買錯了怎麼辦呢
為了避免碰到他的本，我已經全部只買日文本了
kudu5504
說
救命真的繼續去荼毒其他創作者了.......要不要發私噗跟那些創作者說一聲啊.......不然同樣的事再來一次不是開玩笑耶
他的新刊也是，這個CP有沒有比較主要的交流區之類的讓大家能知道避開啊……
哇那些創作者要是不知情去跟他交流真的總有一天...會出大事
...想找煉炭新刊滑到時超傻眼，要不是之前有看過他發文的標題也不知道他 就是歐
馬上去跟同圈朋友說了 感謝情報
我覺得跟朋友提就好，如果是不認識的創作者，跑去跟對方說也滿僭越的...
有認識的私下提醒一下吧
那就天天一個偷偷說囉(X
TAG打好打滿每日一個偷偷說（
拜託各位大大看到這噗吧
不要被雷包蹭上了
一點都不想要買到他的東西或是合本求求了
不要被雷包蹭上了
一點都不想要買到他的東西或是合本求求了
我在煉炭接龍看到她還嚇一跳，想說你不是吃炭煉嗎 
不過她非常開心的接肉，一點都不勉強就是了
攻受可逆也不是什麼問題啦XDD主要還是他的人品導致他吃得越廣就禍害越廣......
什麼？接龍也有她嗎？？？！
fries2328: 她改煉炭好陣子了
ㄏㄏ當初雖然說不會換帳號啦 但是現在改名字，而且那幾篇聲明也被洗到後面去後簡直就像新帳號一樣呢
煉炭比較多人看，可以吸比較多粉，現在改名之後就跟洗白沒兩樣
這件事很多煉炭民也是看不下去的
他省省吧
他省省吧
每日一個偷偷說可以在此噗推廣嗎？貼個連結去看之類
沒想到會被推上來，就單純說說這邊的想法。
多少有點怕最後會有沒追到雙方狀態所以情報誤差的狀況，若是歪成大家不給歐活路也蠻本末倒置。如果覺得有需要提醒朋友，這邊覺得私噗發友限，噗浪交際圈很小，朋友的朋友可能就是歐靠近的人也能達到效果。
畢竟之前這件事情，就平常刷偷偷說的習慣，其實階段性發偷偷說能傳達的效果很有限，更多是別人發給朋友們看而擴散XD
多少有點怕最後會有沒追到雙方狀態所以情報誤差的狀況，若是歪成大家不給歐活路也蠻本末倒置。如果覺得有需要提醒朋友，這邊覺得私噗發友限，噗浪交際圈很小，朋友的朋友可能就是歐靠近的人也能達到效果。畢竟之前這件事情，就平常刷偷偷說的習慣，其實階段性發偷偷說能傳達的效果很有限，更多是別人發給朋友們看而擴散XD
也不是每個人都會看偷偷說，如果夠熟再私吧！或者如果又要出合本...
我也覺得歐自己在稿在出本也在算了，讀者消費者可以自行決定要不要支持他，除非他又勾搭別的太太要談合作甚至是有金錢瓜葛的出本子⋯⋯日行一善還是給對方看一下懶人包就好，把選擇權交給對方決定要不要跟歐勾搭上
@blossomz - 〖 CWT57 | D1三樓 - F46｜生如夏花 〗 鬼滅新刊三本、煉炭炭煉皆...排版是休養中的那位呢，果然合作了
文字作者｜J Griffin 
歐瑪=野花=J Griffin
apple5569: 不想跟排版道歉的原因解開了，因為自己會排版嘛
小說本的價格原來這麼高的嗎 
我買的小說本價格沒那麼高
1W8就能賣250了...突然覺得我追的太太6W+賣250好佛...... 
是說他段落都沒有空格看了好痛苦ry
是說他段落都沒有空格看了好痛苦ry
能量價嘛
想想可能是因為特殊材質封面吧，不過真的有點高，大概真愛粉很多
能量價，用跟上一個苦主要來的錢出的嗎 
我新刊8萬多字賣不到250XDD，不過平心而論他那個封面成本應該真的不低，如果不是人實在太糟糕我也不會覺得這個價怎麼樣就是了……就看買單的人多不多囉
現在打我CP的tag都會搜尋到他，看他這樣蹭真是有夠不舒服（白眼躺）
為什麼突然跑來煉炭⋯⋯痛苦⋯⋯
她到底...是真心吃煉炭還是來蹭，煉炭民覺得如何？
有感到勉強吃逆的彆扭感嗎？
只從兩本的字數差異上感覺到她在試水溫吧。煉炭賣出去是換坑有成，炭煉賣出去是死忠粉鞏固有成。
現在即使歐還在講什麼愛和能量什麼的，我眼中只會自動翻譯成為「給我錢」⋯⋯（把錢包收起來
好煩哦不要污染別的CP...
當初日炎資訊出來，雖然是吃對家，但是也有心動，但是某人這樣蹭，不管他吃什麼，都覺得很難接受他的存在，上次還看到他在煉炭的接龍出沒，覺得受不了
剛剛看到退款詳細出來了⋯⋯
為何一定要po身分證⋯而且要手寫清晰的匯款帳號，不解耶
感覺沒什麼誠意
感覺沒什麼誠意
覺得個資要很多還特別高姿態應該不是錯覺吧www
為什麼要把個資給她啊？
為什麼要手寫也謎wwwww
要身份證要幹麻⋯⋯他靈能相關，不會不知道本名+出生年月日一起給出去的重要性吧
噁
現場退需要：
身分證（遮住身分證號碼）拍照、現場填寫含手機+銀行帳號的單據拍照
通路退需要：
身分證（遮住身分證號碼）拍照、手機+email+銀行帳號的手寫單據拍照
身分證（遮住身分證號碼）拍照、現場填寫含手機+銀行帳號的單據拍照
通路退需要：
身分證（遮住身分證號碼）拍照、手機+email+銀行帳號的手寫單據拍照
是要來通靈嗎wwwwww
仙女要不要加個本人印鑑跟拇指蓋印算了
話說個資法可以讓他這樣收集資料嗎？
身分證有點太過了吧......個資是可以這樣隨便給的嗎
個資法的話，他必須請對方（身分證主人）簽相關同意書，而且他必須詳細告知會把資料怎麼使用，使用範圍，並且保證不會用在使用範圍之外的地方
kudu5504
說
退款就算要拍也是除了名字之外其他通通遮掉吧，住址、婚姻狀態、出生日期、照片通通遮一遮
不燒他不舒服
可以不要污染角色跟cp嗎
而且到底為什麼要手機號碼啊(
整個過程唯一必要的只有銀行帳號吧wwwww通路就加個email
會不會這邊看完後又去更新退款條件，加上要簽個資法同意書
為什麼退個書要給本名 證件照 出生年月日 手機wwwwwwwww
如果怕重複退款，就通路訂單截圖就可以避免重複了吧
只是退款不是要開戶吧（？
kudu5504
說
他是要下咒ㄇ 
知道那些幹嘛啊
知道那些幹嘛啊
他就不能給個退款QRcord簡單了事嗎？(不能
要的東西這麼全，真的不得不想他是要拿來下咒嗎XD
故意複雜化來勸退啊
怕重複退款有其他方式吧⋯⋯
所以他有說明退款的詳細金額嗎？
看了那個噗來回滑好像只看到要扣手續費15元⋯
看了那個噗來回滑好像只看到要扣手續費15元⋯
而且手續費是不論銀行一不一樣都要扣
真希望她的誠意跟她的冗字能一樣多
真希望她的誠意跟她的冗字能一樣多
付錢的時候沒有給個資，不懂為什麼退錢要跟人要個資，賣個資賺一筆嗎^^"
有人要開個噗提醒一下嗎？這種退款方式很不優耶⋯⋯
噗裡面說匯款失敗也不會聯繫
那要手機號碼到底……？
那要手機號碼到底……？
匯款失敗也不會聯繫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
對耶失敗也不會聯繫
這是明擺著自己就是要收集人家個資嗎
這是明擺著自己就是要收集人家個資嗎
誠意跟不上溫柔的語氣喔XDDDDDDDDDDDDDDDDD
真的會怕他把人家本名照片出生年月日拿去扎成稻草娃娃wwwwwwwwww
匯款失敗也不會聯繫那要手機號碼幹嘛wwwwwww看上面有人說他做身心靈的才想起來會不會是拿去做什麼奇怪的事......有夠怕耶
晚上要被叫起來尿尿了嗎
可以在他新刊資訊底下詢問嗎
kudu5504
說
幹越來越可怕了啦
tuna4185: 不過想反問如果是根本不信身心靈相關的那不就是精神勝利嗎
newt5974: ？不太懂你什麼意思，不過他拿那麼多個資走就算不信身心靈不怕怪力亂神（？）也怕被拿去賣個資啊XD
他一個開工作室／瑜珈教室的，拿到人的個資能做的事可多了。
對噢，會不會之後就接到一堆廣告電話?
tuna4185:抱歉想到就點您回覆了，上面很多人都在說不知道靈圈會拿去做啥，但個資相關可以靠法律
但是身心靈相關被拿去幹嘛就很好奇，因為不太懂這方面，只是想到萬一對方不怕怪力亂神，那另一邊在下咒不是畫面很...美...嗎
但是身心靈相關被拿去幹嘛就很好奇，因為不太懂這方面，只是想到萬一對方不怕怪力亂神，那另一邊在下咒不是畫面很...美...嗎
newt5974: 啊沒關係的，只是一開始沒懂你想問的點是什麼XD不過你這樣說、想像一下畫面真的滿滑稽的wwwww
要個資是不是太過份了
難道就是想逼人都去跟主催退？
要太多個資了吧
不過就退個錢為什麼要那麼多
不過就退個錢為什麼要那麼多
kudu5504
說
再次驗證這個人做事方式真的........很有問題 
（試圖委婉
（試圖委婉
這退書要的東西也太扯 
mantis3116: 他這個好像是給單獨覺得他不值拿這個錢的人退自己一本書的分潤？（事後會不會再跟主催討錢就不好說了
kudu5504
說
是連退款都想要再噁心主催一次嗎 
有心想讓人退款還逼人留那麼多個資?太噁心了吧
是要讓人覺得麻煩而不去退款嗎⋯⋯ 
都要寄email了還要手寫.....是要算命嗎
退款就退款還弄成這樣真的不能理解，失敗也不會聯繫要自己追？？？？？蛤，都不聯繫了要手機幹嘛，感覺全身都要起感覺不適的疹子了
退款就退款還弄成這樣真的不能理解，失敗也不會聯繫要自己追？？？？？蛤，都不聯繫了要手機幹嘛，感覺全身都要起感覺不適的疹子了
購買時要什麼資料，退款時就要什麼資料啊，真不知道是不會做事還是有什麼其他目的
建議是別跟他拿這筆錢了，不知道拿這些資料要幹嘛
還是沒說可以退多少錢？退15元-手續費15元=0元？（還可以得到個資）
但我不想被他說 這些人都沒來退 是支持我的
我也不想被這樣說，這筆錢我一定要退
我在想要怎麼噁心回去
honey4197: 沒吧他就是故意勸退+想看是誰然後去搜尋嗎，感覺很恐怖欸
被拿到這些個資太危險了，身分證字號+帳戶+手寫簽名可以做很多事耶
我不懂為啥要手寫耶，打字不是比較清楚嗎
可能需要筆跡幹嘛吧......
我是覺得如果要反將一軍（？）的話可以擬個保證書逼他簽，內容就是他必須保證不拿個資挪作他用（任何確認款項外的項目都算數），以及要保證他會在退款後將手邊個資銷毀、並告知當事人之類的。
但我也只是提個想法......感覺要當面提出需要很大的勇氣，我很孬ry
但我也只是提個想法......感覺要當面提出需要很大的勇氣，我很孬ry
camel3215
我的意思是假如賣了200本 只有30人來他那邊申請退款
他可能就會覺得其他170人都是支持我的
我的意思是假如賣了200本 只有30人來他那邊申請退款
他可能就會覺得其他170人都是支持我的
tuna4185
他連匯款失敗都不會跟你說了 你覺得他會去跟大家說他銷毀了資料嗎xDD
他連匯款失敗都不會跟你說了 你覺得他會去跟大家說他銷毀了資料嗎xDD
ಠ_ಠ - #鬼滅 #炭煉 #日炎 #歐瑪 (現改名：野花，筆名：J Griffin) (目前常出沒於煉...
honey4197: 當然覺得他不會主動說，所以才要逼他簽保證書這樣XD
約觀光團去攤位問有沒有別的不給個資退費方法啊
人多壯膽(先不要
人多壯膽(先不要
好奇，跟他合作的創作者知道他做了什麼嗎
不認為知道他怎麼糟蹋人家還能幫他畫畫呢
不認為知道他怎麼糟蹋人家還能幫他畫畫呢
banana9544: 扔噗首了
不過歐這次好像有說都是小精靈在攤位上wwww
歐有說他這次不會出現在攤上
newt5974: 我覺得可以
他都不在乎會給讀者造成困擾了，我也不是很想在乎會給他的攤位和跟他合作的攤主造成困擾
我今天一度有考慮駐點在他的攤位前面，直接跟每一位來買本的讀者說這位作者的人品有多糟
kudu5504
說
yogurt4217: 用說的好累，印傳單（X
傳單不錯(O
順便幫貼波宣傳一下，原來是因為自己會排版才瞧不起合本排版
但這樣會不會波及到柴啊......
他就是吃定大家不想波及到柴吧......
這傢伙在煉炭圈過了一灘水之後粉絲又漲回來了呢
不然大家每天發個噗幫他宣傳好了
看到貼波去幫歐瑪排版，合本衝突真相大白，原來真的是貼波問題最大想鬧事，拖稿差點開天窗的人原來才是真正的問題所在
kudu5504
說
場次前每天幫他宣傳一下
而且要發就發在他的場前宣傳噗之後
而且要發就發在他的場前宣傳噗之後
kudu5504: 我覺得他會封鎖你wwwww
要退款不會自己帶一堆錢去現場處理喔
要退多少錢也沒說，便宜買個資?
要退多少錢也沒說，便宜買個資?
kudu5504
說
yogurt4217: 偷偷說他鎖不到 
那可以找歐攤位退書不退款嗎？484這樣就可以不看證件
為什麼退書不退款，方便她賣第二次嗎？
ibis4999: 啊我打太快！應該說是不自留書的全退款才對，抱歉表達上造成誤會
tako3532: 不要笨笨
@fghjio - [緊急公告][聲明][日炎]有讀者來信詢問退書的退款事項，在事發之後我並未與歐瑪、貼...主催緊急發公告了，歐這種發文根本故意增加主催麻煩 …
kudu5504
說
根本故意搞成這樣的.......
這樣真的會讓柴精疲力盡...根本是惡意的... (好氣喔
我更新一下相關資訊集中噗好了
現在不止油罐車了，簡直是全民燃燒
ㄛ救命 
這人到底在幹嘛
這人到底在幹嘛
幾個禮拜前看到他在說要退分潤只想說是想抓個黑名單＋裝個不跟人爭這筆錢的樣子嗎？現在看他這樣搞真的......很問號......
集中噗已經更新
仙女思維果然不一樣
mantis3116: 噗首的聲明噗當初就是這麼寫XDD記得那時候大家還在說是不是想藉此鎖定人黑單
鎖定人黑單要帳號就好
憑甚麼要人個資
這人真的太誇張 真的很想吐
我看到他的攤位一定在附近大聲講他有多雷
憑甚麼要人個資
這人真的太誇張 真的很想吐
我看到他的攤位一定在附近大聲講他有多雷
sheep7408: 對啊，所以今天看到才問號想說拿個資到底想幹嘛??不要帳號反而要一堆資料，就連裝作不跟人爭這筆錢的樣子都沒辦法裝了耶，寧可把自己搞這麼難看到底圖什麼......
深切同情主催⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
歐瑪跟貼波兩個人是故意要把柴逼到退圈了吧
kudu5504
說
用盡各種小手段磨掉對方對CP的熱情，真的很噁⋯⋯
不要臉的人不怕難看，但有良知的人會很難受，所以壞人就結果上來說總是會贏（嘆
那真的要靠眾人反過來保護主催才行，現在根本惡人現型了
對不起讓我唸一下，我其實有點難過，因為我發現這個cp除了因為鬼滅退燒而沒有當初點文參與的人數多，但跟其他cp比起來，降溫的比例相當劇烈，而算一下時間點似乎跟某書有關。
同人女是一種感情的動物，當感情收到傷害後，即使傷害感性的不是cp本身，也會影響到對cp的愛。
如果歐瑪還愛這個cp,甚至世俗一點想用這個cp賺錢，拜託你，別再搞事了
同人女是一種感情的動物，當感情收到傷害後，即使傷害感性的不是cp本身，也會影響到對cp的愛。
如果歐瑪還愛這個cp,甚至世俗一點想用這個cp賺錢，拜託你，別再搞事了
wine5671: 摸摸你...我朋友也是被傷害之後就在別的坑療傷了
需要……三串ㄇ（早上看到ㄡ的偷偷說）
也許…可以…
那個偷偷說還能回嗆提問人，我覺得可以開三串了.........
她愛上角色的自我分析對照她的所作所為，超級諷刺，可以不要再傷害這個CP這個角色了嗎................
她愛上角色的自我分析對照她的所作所為，超級諷刺，可以不要再傷害這個CP這個角色了嗎................
哪個偷偷說?
先等噗主到公司
我就是被傷害之後跳別作品坑了
居然能找到他三個月前發的偷偷說覺得有點厲害 
在想該不會是本人混在偷偷說提供那個噗讓旅人進去嗆然後演一齣噬血瓜民窮追不捨的戲碼吧??
他自己可以少點貪跟自我中心誰想追呀
友粉限定？但我一路人也看到了啊？
除非他的id鎖成私河，是公河就是誰都可以看到，包括有黑名單他，與他黑名單的人
那個是發河道不發公河的意思，但依舊可以用連結跟關鍵字搜尋找到
我路人也看到了，全噗浪都是他的粉！
tako3532: 全退款一直是主催那邊負責哦
都2021年了還有人要手寫資訊 
怕出錯乾脆叫我拍攝存摺封面寄email過去等佛系退款算了
怕出錯乾脆叫我拍攝存摺封面寄email過去等佛系退款算了
乾脆讓她紅好了，記得共犯是貼波
仙女出手真的不簡單 把事情複雜化的功力超凡入聖
拜託別再禍害本圈了