ಠ_ಠ
偷偷說
藻礁連署衝高！護藻礁 = 缺電、挺核？正反對話陷困境！（公共電視 - 有話好說）這次找來正反方(贊成三接：民進黨立委；反對三接：領銜人)覺得裡面說得不錯，如果不要讓國民黨有聲量，要讓核能派閉嘴，就應該對對方提出的替代方案分析利弊
如果只單純因為贊成或反對國民黨，不就落入2018公投什麼都不討論就投票的狀況？
#藻礁 #公視 #有話好說 #能源議題
可能想法很天真，但我覺得綠能派跟藻礁派應該都是關注環保議題的，
坐下來好好討論有這麼難嗎？
很期待有多一點這種討論
坐下來好好討論有這麼難嗎？
很期待有多一點這種討論
這是一個因為各種原因(2018你懂得)導致各種調查(環評)或建設(綠能)耽誤，然後來不及好好討論的議題，跟我的案子一樣
但是綠能派跟藻礁派都很那個啊，之前還看到綠能派抗議風電會干擾漁船流刺網
chick1316: 不要混為一談啦～
我們都是台灣人，但台灣人有爛人也有好人
不要當標籤仔從你我做起
而且我們也不應該為了別人說的話不中聽就不認真討論
我們都是台灣人，但台灣人有爛人也有好人
不要當標籤仔從你我做起
而且我們也不應該為了別人說的話不中聽就不認真討論
ಠ_ಠ: 我一直都很認真，然後被他們搞的很火大
在 Apple Podcasts 上的《《The Real Story》By 報導者》：拜訪藻礁a.k...
chick1316: 好喔～
所以我覺得要看節目看他們吵架，起碼他們上節目會說人話
（目前看到反智到讓主持人也接不下去的大概只有反同婚跟反墮胎的）
所以我覺得要看節目看他們吵架，起碼他們上節目會說人話
（目前看到反智到讓主持人也接不下去的大概只有反同婚跟反墮胎的）
台北港的問題是不管陸管海管都會破壞沿岸/沿路生態且危害機場、工業區安全與交通
但環團方只是一再堅持原地不能動(公投主文是如此)，完全沒有要理會周邊居民的擔憂於疑慮
目前薪偷聽到的看起來他們說離港遠一點點也可以，不一定要去台北港
覺得政策可以一一討論
就算最後維持原案也是經過充分討論的
覺得政策可以一一討論
就算最後維持原案也是經過充分討論的
可以讓雙方理解，避免被挑撥
是藻礁派跟火力派吧，大潭發電廠是火力發電廠，又不是綠能
ಠ_ಠ: 嘴巴說說離港遠，但公投主文完全沒給這個選項留活路喔，主文是完全排除大潭了。
如果公投不幸過了不是重啟核四就是限電吧^_^
如果公投不幸過了不是重啟核四就是限電吧^_^
可以找出被偷藏的電啊
嘴巴說也能有其他解法，事實上沒有……不就是說謊嗎?
chick1316: 是的，當初反核的也是這樣幹。所以只是功德迴向
apple1214: 又是公投字數限制，你是另一噗的 puma 嗎XD
現在問題在於公投通過的影響力完全不是大家出來聊聊天重新討論討論改進方案就可以解套的，過了就是三接蓋不出來，但蓋不出來的後果，目前看起來最有可能的重啟核四，你們能夠接受嗎？
公投過了有強制力，不是你嘴巴說說離岸遠一點，就可以改成只離岸遠一點的啊
現在問題在於公投通過的影響力完全不是大家出來聊聊天重新討論討論改進方案就可以解套的，過了就是三接蓋不出來，但蓋不出來的後果，目前看起來最有可能的重啟核四，你們能夠接受嗎？
公投過了有強制力，不是你嘴巴說說離岸遠一點，就可以改成只離岸遠一點的啊
apple1214: 非核派？
感覺公投法問題真的很大🤔
@ಠ_ಠ: 公投法「這部分」沒有問題
cock9121
說
幫大家複習一下，雖然是2017的www
說好的執政後不缺電呢？那些年他們是這樣喊的 | 時事話題
說好的執政後不缺電呢？那些年他們是這樣喊的 | 時事話題
cock9121
說
現在為啥打會缺電這麼難打就是之前自己洗不缺電洗太兇洗到一堆人都信了
cock9121
說
[問卦] 蔡英文:台灣不缺電? 台電藏電? - 看板Gossiping三年前一堆人就知道會出問題各種酸了，只是現在看起來是不上不行不然真的可能要限電.....
謝謝噗主，來看 
cock9121: 我以前挺核現在反台北港，我只想說為什麼他們亂來要我們付出代價?
這種東西有什麼好討論的
要穩定供電，最小環境傷害，戰略能源穩定，降低碳排，便宜
只有核電
然後民進黨不要核電，所以就要搞出一堆毛出來
破壞環境，農地，山坡地，埤塘，濕地，藻礁，叫白海豚學轉彎
叫全民多付電費，然後說，這樣會缺電哦
蓋三接哦，用天然氣哦，要不然護國神台積電會停工哦
民進黨浪費這麼多社會資源搞這些，如果將看台看成企業你覺得這長得像什麼企業？ 大同吧，吃祖產企業
要穩定供電，最小環境傷害，戰略能源穩定，降低碳排，便宜
只有核電
然後民進黨不要核電，所以就要搞出一堆毛出來
破壞環境，農地，山坡地，埤塘，濕地，藻礁，叫白海豚學轉彎
叫全民多付電費，然後說，這樣會缺電哦
蓋三接哦，用天然氣哦，要不然護國神台積電會停工哦
民進黨浪費這麼多社會資源搞這些，如果將看台看成企業你覺得這長得像什麼企業？ 大同吧，吃祖產企業
核四那個不叫核電好嗎
那個叫詐騙
那個叫詐騙
核四安全是通過國際組織認證，還是這時候又不承認國際標準了？
現實就是如果要在穩定電力和最小環境破壞中取得平衡，最佳解只有核電。
反核的時候喊不要污染要愛台灣，現在突然就變成愛護環境請去自殺，那反核怎麼不先去自殺呀。
現實就是如果要在穩定電力和最小環境破壞中取得平衡，最佳解只有核電。
反核的時候喊不要污染要愛台灣，現在突然就變成愛護環境請去自殺，那反核怎麼不先去自殺呀。
magpie5260: 哪個認證？
土條喔？
土條喔？
反正現在以核養藻也不演了
就大方承認就好啦
還在那邊切割啥的
看了就噁心
就大方承認就好啦
還在那邊切割啥的
看了就噁心
ramen 的回答簡單的呈現了為了什麼反核現在在台灣會被打爆
人家跟你講規格講資料，反核講信仰
就像生病了，反核的都跑去廟裡喝符水治病（當然有些狀況還可能真的要喝符水）
現代台灣覺青的問題就是缺乏對一般事務的真正認識，在工業是這樣，農業也是這樣，甚至是社會科學也是這樣
腦袋簡單總認為
幅射好危險 -> 解決方案: 禁用核電
中國好可怕 -> 解決方案: 台獨, 禁止和中國往來
農產品外銷 -> 包裝 -> 運送 -> 賣出
鳳梨問題 -> 台灣賣出 -> 中國中間商賺差價 -> 中國人賣到超賣的鳳梨
核能最大的問題是人民的恐懼與臺電、原子能委員會的不作為(沒出來仔細說明，也有可能是我沒看到)。
作為一個綠到不行的人，對民進黨最不爽的就是這點。
作為一個綠到不行的人，對民進黨最不爽的就是這點。
orange4007: 其實我覺得問題主要是一堆政策出來，明顯看得出來會缺電。不管之前怎麼吹在事實面前就是很脆弱⋯⋯
核心問題在於自己的生活之中沒有任何複雜事務的經驗
如果有參加過大型製造業的經驗，就會知道這其中複雜度有多高
甚至也不需要參加大型製造業，有想像能力就可以
拿個造車來說好了，自己研發生產的造車業都是一行高度整合和具有高度研發的行業，每個零件要符合什麼規範，如何組裝，如何整合，如何測試，如何符合規範，如果可以上路，如何證明是一台安全的車
這中間都有無數的規範規格和測試要做
如果有參加過大型製造業的經驗，就會知道這其中複雜度有多高
甚至也不需要參加大型製造業，有想像能力就可以
拿個造車來說好了，自己研發生產的造車業都是一行高度整合和具有高度研發的行業，每個零件要符合什麼規範，如何組裝，如何整合，如何測試，如何符合規範，如果可以上路，如何證明是一台安全的車
這中間都有無數的規範規格和測試要做
chick1316: 大多數的恐懼是反核給的，因為謠言的傳播速度比澄清事實快太多倍了
至於 DPP 上台之後還下架了不少澄清資料，這又是另一件事了，反正本來就不會有人主動去看
至於 DPP 上台之後還下架了不少澄清資料，這又是另一件事了，反正本來就不會有人主動去看
至於鳳梨，是競爭力與淺碟市場外加民眾對於罐頭食品排斥的問題。
罐頭是很好調節市場的手段，但罐頭長年的污名化導致不能妥善利用這點(台灣鳳梨改良品種一年四季都能產，要大家吃罐頭還真的有點困難)
罐頭是很好調節市場的手段，但罐頭長年的污名化導致不能妥善利用這點
cock9121: 擁核圈有一個很難笑的笑話
將台灣經濟搞爛台灣就不缺電了.......
對呀，2015 年現在在 DPP 內當官的環團還反台積電呢，2020 年就變護國神山了
將台灣經濟搞爛台灣就不缺電了.......
對呀，2015 年現在在 DPP 內當官的環團還反台積電呢，2020 年就變護國神山了
orange4007: 我能了解，在相關科系就讀時也是教授督促我們寫報告才去查外文資料，才對核能稍微有點了解，但也只是皮毛
chick1316: 罐頭和食用品種不同
鳳梨問題可以看好油和一級技術士吧，不過我個人認為還是台灣農業沒有精進的問題
不止鳳梨，這二天有新聞鰻魚也是這樣，銷日五成變五啪
鳳梨問題可以看好油和一級技術士吧，不過我個人認為還是台灣農業沒有精進的問題
不止鳳梨，這二天有新聞鰻魚也是這樣，銷日五成變五啪
orange4007: 別說車子，光是證明保險桿是否安全美國capa就對材料、外觀等多項化學物理性質有眾多審查規範與報告，要求十分嚴格
orange4007: 原來如此，那就無法走罐頭路線……希望我們還有時間找解套方法。
依靠中國不是好事，會使長期競爭力低落
orange4007:
核電問題：德州大雪缺電的新聞告訴我們多元發展電力才不會因為天氣導致電網全部死掉。但我覺得土條只要核電不要綠能，所以討厭他
中國問題：不是不跟他來往，是他根本是沒有誠信...你會繼續跟一個說好了要交貨又不說不買的店家來往嗎
核電問題：德州大雪缺電的新聞告訴我們多元發展電力才不會因為天氣導致電網全部死掉。但我覺得土條只要核電不要綠能，所以討厭他
中國問題：不是不跟他來往，是他根本是沒有誠信...你會繼續跟一個說好了要交貨又不說不買的店家來往嗎
農產品問題確實很多，但過度依賴中國是事實
ಠ_ಠ: 大數擁核的都認為漸進使用綠能是可以的，屋頂型太陽光電有人反對嗎？沒有嘛，為什麼要急著反核去找保護區濕地山坡地農地埤塘呢？
你有沒有質疑急著反核這件事呢？
你有沒有質疑急著反核這件事呢？
ಠ_ಠ: 換個角度看是台灣農產品這麼爛人家還願意買這麼久，對不對？要不然怎麼會佔大部份出口額？
台灣農產品爛嗎🤔
我怎麼聽到的都是走高價路線
我怎麼聽到的都是走高價路線
orange4007: 意外的認真，但我對於核四施工狀況不太清楚所以很難多加評論
但我認為核四延宕，政治操弄跑不了關係(也跟政府訂合約的人有關
但我認為核四延宕，政治操弄跑不了關係(也跟政府訂合約的人有關
orange4007: 急著反核：跟核一核二退場有關
然後不信任核四
然後不信任核四
看吧
土條信徒的一貫膝射式反應
核四至今為止沒有一個國際核能權威單位國家敢背書安全性。
撇開安全性不提
台灣在國家安全前提
把能源全壓在核能才真的反科學
土條信徒的一貫膝射式反應
核四至今為止沒有一個國際核能權威單位國家敢背書安全性。
撇開安全性不提
台灣在國家安全前提
把能源全壓在核能才真的反科學
cock9121
說
ಠ_ಠ: 走高價路線不賣日本大部分跑去賣中國...我說平常看政府宣傳不用太相信，看東西出到哪裡去最實際....
ಠ_ಠ: 台灣農產品不爛，檢驗方面可能是被中國養壞胃口
cock9121
說
ramen5397: 全壓天然氣人家封你七天就斷糧想必更有國家安全....
cock9121: 我是自己吃出來比較的啦
日本哈密瓜比較細緻，但比甜比不過台灣
然後又貴死
香蕉也是台灣>>東南亞
日本哈密瓜比較細緻，但比甜比不過台灣
然後又貴死
香蕉也是台灣>>東南亞
有點像是小孩聰明但有點過動，家長把他送到實驗小學結果小孩連續三年放棄數學，到後面需要看心理醫師+花更大時間補習才能跟上進度
cock9121
說
chick1316: 並不是，真的要搞精品出口主要是產銷運輸這塊要砸錢，光東西好沒用...
ಠ_ಠ: 土條沒說只要核電不要綠能啊他是主張各種發電並行制，只是現在先讓核電比例高一點，將來科技更發達讓綠能更穩定供電量更大綠能比例也可提高，你自己超譯然後討厭別人這種素質很呵呵ww
cock9121: 我前面說的就是錢的問題……特別是檢驗……
不賣日本是日本檢驗更嚴格啦
一點農損都不接受
結果可能一樣（量多價格便宜vs量少走高價路線），但後者比較費工，所以選賣中國
一點農損都不接受
結果可能一樣（量多價格便宜vs量少走高價路線），但後者比較費工，所以選賣中國
cock9121
說
chick1316: 這就資本問題，
cock9121
說
菲律賓那邊有Dole那種跨國企業進去才搞得起來，台灣一邊罵菜蟲一邊支持小農還想在資本戰打得贏只能說顆顆...
ಠ_ಠ: 不只是日本，很多國家對於蟲害檢驗很嚴格，澳洲、歐盟跟美國都是如此
cock9121: 小資只有走內銷可以，外銷就……真的不要想太多
這次鳳梨中國一抽單果農就哀鴻遍野，那等於綠執政這幾年仍然在依靠中國啊，罵藍的舔中結果綠的也在舔然後還舔到被抽單不就更好笑
cock9121: 就重人情味的台灣拼不過升級科技後的東南亞
除了可以規模化經營的企業，其他要生存只能靠補貼了
有很多可以做的，但是政府最後只靠補貼
除了可以規模化經營的企業，其他要生存只能靠補貼了
有很多可以做的，但是政府最後只靠補貼
好吧，如果支持能源多元，那應該還是要支持三接吧？
但擁核派現在的打法就是我不要燃煤（空汙）不要天然氣（三接）也不要核食（人家檢驗過的喔，超過標準答應讓你整櫃退回來），所以才覺得現在擁核派彷彿只要核能
但擁核派現在的打法就是我不要燃煤（空汙）不要天然氣（三接）也不要核食（人家檢驗過的喔，超過標準答應讓你整櫃退回來），所以才覺得現在擁核派彷彿只要核能
orange4007: 與其說重人情味，不如說轉型期政策失誤導致人民薪水凍漲，導致轉型也不是很成功，只留下大群低薪跟外勞引進……
cock9121
說
ಠ_ಠ: 擁核派沒多少人反核食吧，
ಠ_ಠ: 三接就從台北港接，不廢核就可以作到
另外增加核電，減少燃煤，天然氣做綠能備援，慢慢增加綠能比例（減少破壞）一直是擁核的主要主張，不要隨便改哦
另外增加核電，減少燃煤，天然氣做綠能備援，慢慢增加綠能比例（減少破壞）一直是擁核的主要主張，不要隨便改哦
cock9121: 土條是反核食公投的反方代表
ಠ_ಠ: 擁核你要看是什麼背景，如果是因為政治而擁核那不意外，如果是因為科技考量而擁核答案會不同。
我是覺得核五縣只要歐盟願意進口就差不多，糖果餅乾也不是什麼必需品，標註仔細即可
我是覺得核五縣只要歐盟願意進口就差不多，糖果餅乾也不是什麼必需品，標註仔細即可
orange4007: 我反對從台北港接，原地建造是最安全也最省時的
反核食應該要弄成政治問題
日本對台灣順差非常高，台灣沒辦法減少對日順差也是問題
靠反核食談判是可行的
日本對台灣順差非常高，台灣沒辦法減少對日順差也是問題
靠反核食談判是可行的
chick1316: 核一二續用也不用建接收站，最安全省時
cock9121: 這我沒有做統計...
我只能跟你說我家那些非藍不投的長輩們都是擁核不要核食
我只能跟你說我家那些非藍不投的長輩們都是擁核不要核食
接收站是因為大潭要擴建機組，需要更多天然氣才要建
orange4007: 用歐盟標準檢驗過我就不反對，但沒拿出來之前就別想了
ಠ_ಠ: 是呀，一般藍綠信徒都是跟黨意跑
但是反核食也是當年販賣福島核災恐懼留下來的，早期民進黨反的時候就是民進黨反的比較用力，綠的老人也反，只是不明顯而已
但是反核食也是當年販賣福島核災恐懼留下來的，早期民進黨反的時候就是民進黨反的比較用力，綠的老人也反，只是不明顯而已
chick1316: 核一二早就過了，都運作 30 多年了，只是執照要延期（註：過了延期但是政府要做也是可以了）
日本貿易：如果繼續反核食一定沒辦法加入CPTPP喔雖然也沒說不反就可以加入
就要看大家覺得核一核二續照比較危險還是核四比較危險...
擁核派沒反核食
哪個平行世界？
哪個平行世界？
ಠ_ಠ: 說到底就是身為自由中國的悲哀
ramen5397: 上面都講了，你才在平行世界吧
chick1316: 是因為是自由中國才可以這麼爽，不是自由中國就是緬甸了吧
歐盟放寬日農產限制 多地免輻射檢驗歐盟就條件開放了喔台灣全禁
ಠ_ಠ: 所以我說可以拿核食換個什麼回來減少貿易逆差
歐盟這麼遠，應該只會進口少數生鮮，貿易逆差或許也不是問題
歐盟這麼遠，應該只會進口少數生鮮，貿易逆差或許也不是問題
ramen5397: 我覺得這噗有蒐集到平常不會接觸到的異溫層，覺得有趣
我也是身邊的人都是擁核+反核食
我也是身邊的人都是擁核+反核食
ಠ_ಠ: 開放也要換到對等的利益，什麼屁都沒換到就要開放是當自己還是日本殖民地喔?
orange4007: 就跟開放萊豬一樣吧，就是個跟人家玩貿易遊戲(WTO、FTA)就要遵守共同遊戲規則
finch3245: 老兄你是不是忘記中華民國有加入WHO
finch3245: 開放核食不是讓利吧？只是突然不遵守規則
這樣你跟中國突然禁鳳梨有什麼不一樣
這樣你跟中國突然禁鳳梨有什麼不一樣
ಠ_ಠ: 歐盟沒開放萊豬，台灣有開放美國豬進口，所以本來就沒有問題
ಠ_ಠ: 不是說不要靠中國嗎wwww過去幾年可不是藍執政
打錯，是WTO XDD
各國本來都會有自己的限制，例如清真食品認證也是一種貿易限制
finch3245: 不管是哪方突然抽單受損的都是農民，你總不能還了綠的就突然全部不要然後都農民損失吧
戒毒是需要時間的
戒毒是需要時間的
chick1316: 這又不是一天兩天，已經執政第二任了
而且農民的票幾乎都給綠營
finch3245: 那就代表比想像中毒太多
finch3245: 我的意思是我們覺得別人無賴我們不能無賴
只是最近無賴事件剛好是中國
只是最近無賴事件剛好是中國
哈?你認真的?我這邊農民都是藍色鐵票倉欸www
chick1316: 你去看官廟六龜那些農產地的總統得票率啊
finch3245: 那有只有一個吧w
finch3245: 敢問全台只有那邊有農民嗎?
finch3245: 農業大縣雲林跟嘉義都是藍執政吧w
chick1316: 這次被抽單的農產是那邊啊
好吧更正，嘉義縣是民進黨執政
finch3245: 呃……屏東鳳梨也很多，你是不是不住南部?
chick1316: 屏東綠的啊，你才不住南部吧
農民是藍色票倉已經是 30 年前的事情
當年民進黨代表進步價值在都會區有大量的票
當年民進黨代表進步價值在都會區有大量的票
finch3245: 是針對"農民的票幾乎都給綠營"這句
而且中國針對民進黨執政縣市抽單不是……預料中嗎?
屏東議會還是藍的喔Ov<
orange4007: 看年齡層，老一輩幾乎是藍票倉，我老家因為這個被ptt酸好幾次了
ಠ_ಠ: 執政是綠的啊
finch3245: 你以為民主政治是獨裁嗎?我們不是什麼東西都可以像對面共產中國，叫人滾蛋就滾蛋欸XDD
不知道鳳梨是否可以藉這次共產中國耍無賴而跟他們斷開大部分關係
finch3245: 某種程度議會才能看出地方政治的色彩，雖然屏東是幾乎一半一半啦（但藍的還是比較多
鳳梨跟石斑一樣，技術被偷走(這點藍綠都有錯，藍綠基層都有人跑去做這種鬼生意)
chick1316: 不可能，鳳梨剛好突顯的是台灣農業不靠大陸就很慘的事實，而且大陸現在實力很好，各產業進步很快
台灣只能靠作文說大陸偷台灣的，十年前或許，現在早就不是這樣了，如果是這樣有人會說京東方偷友達群創嗎？
台灣影響最低的是電子業，活的多滋潤，因為電子零件大多沒有關稅問題
台灣只能靠作文說大陸偷台灣的，十年前或許，現在早就不是這樣了，如果是這樣有人會說京東方偷友達群創嗎？
台灣影響最低的是電子業，活的多滋潤，因為電子零件大多沒有關稅問題
ಠ_ಠ: 議會和藍綠關係小一點，議會是地方勢力
藍綠看立委和市長
藍綠看立委和市長
orange4007: 你是不是太小看中國，別忘記他們是暨台灣後另一個盜版王國
石斑跟他們合作的一兩年技術就全部外洩，龍虎石斑魚很快就問世，打的台灣石斑趴在地上。
農業他們進步很快，但不至於會在一兩年內讓到台灣農業慘到這樣。
別忘記電子業是因為法令還有美國所以一些重要晶圓廠技術被捏的死死死。
不然你叫電子業跟中國技術合作看看?沒有三年台灣就慘到爆炸
石斑跟他們合作的一兩年技術就全部外洩，龍虎石斑魚很快就問世，打的台灣石斑趴在地上。
農業他們進步很快，但不至於會在一兩年內讓到台灣農業慘到這樣。
別忘記電子業是因為法令還有美國所以一些重要晶圓廠技術被捏的死死死。
不然你叫電子業跟中國技術合作看看?沒有三年台灣就慘到爆炸
再者中國對他們內部農業不好，為了惠台政策，他們基本上沒有在中國大陸自產水果內銷空間(中國友人因此跟我抱怨過台灣不知好歹)，寧願放到爛掉也要進口台灣水果，現在抽單不是很意外
是說不是在討論藻礁嗎?
對耶歪樓了
電子業很好嗎www
面板表示：...
是不是苗驗一驗DNA就知道了
但確實不排除有人偷技術過去
面板表示：...
是不是苗驗一驗DNA就知道了
但確實不排除有人偷技術過去
不只台灣啦，看看麝香葡萄
中國不偷技術www你知道化學廠在中國設廠，輸入各項原料都要被問是要做出什麼東西的嗎？這樣問一問大概也可以拼湊出來。這個我確定不是道聽途說，因為是「泛藍」的長輩說的（他在化工廠上班）
問是正常的，畢竟化學品很多都是管制，比較麻煩的是中共會在企業內設共產黨辦公室……
chick1316: 細節有點忘了，但他問到太細了，超出他們需要知道的部分
ಠ_ಠ: 那不意外，畢竟他們是共產中國
chick1316: 盜版本來就是經濟成長的過程之一，而且也早就慢慢脫離盜版了
你現在看到先進國家大都有盜版的歷史的
你現在看到先進國家大都有盜版的歷史的
有點規模的企業都有黨部之類的組織，不過沒有什麼鳥用
最大的用途是收黨費吧
黨員身份也沒有什麼用，要核心才有用
最大的用途是收黨費吧
黨員身份也沒有什麼用，要核心才有用
orange4007: 中國還沒脫離此一階段，中國農業在台灣的幫助下部分脫離，但科技業明顯沒有
orange4007: 光是能閱讀內部文件就非常有用，不然你以為為什麼科技業都要跟員工簽保密條款XDD
chick1316: 我看到的部份是除了晶園製造以外，其他的已經在慢慢甩開台灣
要不是貿易戰，我看這過程可能會更快
要不是貿易戰，我看這過程可能會更快
如果是軟體比重重的科技業，基本上台灣看不到車尾燈
orange4007: 他們的人數是中華民國的幾倍XDD，那麼多年了如果他們自己站不起來那麼共產還是去吃屎
chick1316: 你可以看看印度站不站得起來
chick1316: 老共走到今天這樣也是很強的，你太小看共產黨了
orange4007: 他們正在起來，不然你以為YouTube扶植印度頻道幹嘛
orange4007: 我不會小看他們，光是控制人心的部分他們就比被趕出中國大陸的國民黨高出不知道多少
看到美國走到現在只能搞老共的以前的手段搞貿易保護也是有點感嘆
不高估中國，同樣的也不低估其他人數眾多的國家
chick1316: 這要謝民進黨和美國川建國賜箭了
誰叫美國連中抗俄，中共有今天他們貢獻不少
orange4007: 誰叫國民黨在中國比不上共產在台灣島比不上民進黨XDD
那個，我想歪回來一下（雖然是我自己先歪的）
藻礁..........
一個黨做到丟大半江山，到現在連臺澎金馬的民心都抓不住，最可笑的是當年態大喊台獨的民進黨是嘴堅持中華民國的黨，反而中國國民黨又開始貼共產，上次貼共產被趕出中國大陸，不知道這次他們會被敢到哪裡XDD
chick1316: 也不會啦，歷史上民進黨應該就是搞爛台灣的那個，現在台灣還撐著就是吃老本
藻礁.......
再吵我就自己按消音了你們自己去吵（？
ಠ_ಠ: 還是談回藻礁吧，不是很想跟處處維護國民黨的人一直談這些
總之環團太理想，無視研究者提出的資料，大喊保護藻礁但他們給的資料嚴重灌水，特別是藻礁年齡，藻礁跟珊瑚礁的混合礁石應該不會有七千年。
好呀，回到藻礁就是這樣，以台灣的規模現在要養台積電就是要狂燒天然氣
要不然一廠一座火力機組你覺得台灣要燒多少天然氣呢？
如果你一邊還要廢核就是這樣
另外我也沒有很想維護國民黨，但是國民黨就爛而已，但是民進黨絕對是搞砸台灣的政黨
要不然一廠一座火力機組你覺得台灣要燒多少天然氣呢？
如果你一邊還要廢核就是這樣
另外我也沒有很想維護國民黨，但是國民黨就爛而已，但是民進黨絕對是搞砸台灣的政黨
灌水就灌水啊，那件事本來不就灌水求聲援？
但是有沒有其他解決方案呢？
短期就是核電續用，中長期就是拉到別的地方接收
這個也是個解決方案，又不是沒解
最小傷害環境方案
但是有沒有其他解決方案呢？
短期就是核電續用，中長期就是拉到別的地方接收
這個也是個解決方案，又不是沒解
最小傷害環境方案
大潭電廠發電量佔中華民國電網10%，現在重啟核電其實不能避免三接……
其實三接算保守，發電量那麼大的電廠應該要四接以上，不然其中一接出問題電網會掛。
其實三接算保守，發電量那麼大的電廠應該要四接以上，不然其中一接出問題電網會掛。
而且在各方面來看也是最省成本的
自由氣這麼貴
自由氣這麼貴
orange4007: 解決方案就……最多再往外推一兩公里，原開發地在模擬海流確認降損後建造
長期可能要慢慢把燃煤廢氣過濾技術發展起來，像是利用電極吸附懸浮粒子等，配合超臨界燃氣發電廠才是長久之計。
民間方面可透過一些小東西省電，像是官方健身中心配合一些人力發電裝置，省一點是一點
民間方面可透過一些小東西省電，像是官方健身中心配合一些人力發電裝置，省一點是一點
分散到深澳和協和也是解方之一
要不然大潭搞這麼大是不是也是很大的風險呢？
要不然大潭搞這麼大是不是也是很大的風險呢？
chick1316: 早就做了
chick1316: 林口早改超超臨界
orange4007: 我的意思是中火……中火還不是吧
民間發電就是貴，成本不是
人力那個只能說是省電，發電就別想除非無視人道+利用監獄人口
chick1316: 你現在看台電擠不擠得出空間出來改電廠
核一二都下線了
去年除電子業以外沒成長還負的，電力照樣成長
核一二都下線了
去年除電子業以外沒成長還負的，電力照樣成長
chick1316: 省不了電，要不然綠電不會建起來只賣回給台電
orange4007: 所以環團需要正視現實，不能依賴政黨的原因在於他們跟著選票走。
至於你的往外拉二公里能不能做我也不知道，畢竟從你上面的發言表示你對議題不瞭解就會發言
orange4007: 你是不是沒看懂我在說什麼，特別是人力發電的部分
orange4007: 你在前面也表明你並不了解中共且大放厥詞
外推兩公里可評估，若做不到那就原址建造，不管那個都比埋40多公里的天然氣管線好
chick1316: 啊，我去過中國駐點還看過該公司的財報（台灣是上級公司）
所以呢
所以呢
chick1316: 我懂呀，但是你不懂
orange4007: 唉，去過中國做生意的不只你，一直掛嘴邊不會顯的你多厲害
20150606中天新聞 踩車發電烤吐司 奧運健將也腿軟整套發不了電價格還高到嚇死人
chick1316: 是你質疑我才講的耶，笑死人了
orange4007: 你去過但無法看出能閱讀廠內文件有多恐怖?在假的可能性很高，也可能是非科技業
重點是你根本沒有實務操作的概念，光是想想就想要解決
一般人看中共看複雜議題都是這樣，我也不是很意外
一般人看中共看複雜議題都是這樣，我也不是很意外
chick1316: 能閱讀廠內文件有什麼，工程師的文件看得懂的有多少 哈
技術是會進步的，人力發電只要解決效率問題是可以做到稍微省電，至於成本就看技術與大量生產需要的投入有多少，若評估不適可以轉向。
如果能配合核電是再好不過，若不行那麼要看阻礙是什麼，如果是民心，則教育、宣傳是一解
如果能配合核電是再好不過，若不行那麼要看阻礙是什麼，如果是民心，則教育、宣傳是一解
orange4007: 從這點就知道你低估共產黨黨員的能力，我想我不需要跟你繼吵。一離題二是眼界不同，隔行如隔山(如果你是科技業我反而擔心)
人力發電這個比綠能還沒效率的東西就別拿出來笑話了
唉，幻想總是比實務容易
講成本和規模就知道這件事幹不起來了，還在幻想
講成本和規模就知道這件事幹不起來了，還在幻想
chick1316: 我沒低估呀，從他們的產業實力來說，是你低估了
影響處高架也可考慮，在其他噗也有提到這點。至於港口，應該不會離岸邊太近，所以環團提的船會讓藻礁全數掛點應該是不成立的
tuzzi on Twitter
我搬運一些隔壁噗提出的證據，即海底探勘，離岸不到兩公里處的生態不是藻礁生態
協和電廠燃油改燃氣 接收站需填海造地惹議
民進黨小編作圖那個小小一塊可以放得下這一堆東西嗎？
你的圖看起來就是會改變當地水文嘛，對吧，這不就是今天在吵的事情嗎？
orange4007: 不影響，海底探勘證明挖掘處的底棲生物分布很低，而會影響處是靠岸的地方，該處高架應該能降損不少，若無法高架則看海流模擬狀況
orange4007: 這些資訊應該是環團要整理的，但他們沒有，我能拿到的就這些，如果還要請您跟環團要，他們自己說的請拿出證據，我從我拿到的資料來看是影響不大的
焦點事件 - 【藻礁 vs. 三接 5組關鏈詞】 🔖》 ...
27公里藻礁75%受污染！ 中研院研究員製圖打臉經濟部 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新...
我覺得如果不瞭解可以慢慢研究有沒有必要保護
但是現在就是民進黨搞砸了急著要建啊，讓大家沒有選擇的是民進黨一意孤行才走到今天這樣
但是現在就是民進黨搞砸了急著要建啊，讓大家沒有選擇的是民進黨一意孤行才走到今天這樣
orange4007: 需要我跟你提大潭工業區、觀音工業區跟海湖工業區都是化工為主的工業區嗎?
75%的污染不是因為電廠，而是因為排污，這點是長年累月工廠管制未完善的後果
75%的污染不是因為電廠，而是因為排污，這點是長年累月工廠管制未完善的後果
野生動物追思會 - 【去吧！我把所有的柴山多杯孔珊瑚都放在大潭了！】 多杯孔珊瑚是一類大多棲息於高緯度冷...
orange4007: 先問問你
反不反火力？
核能有沒有辦法取代火力
反不反火力？
核能有沒有辦法取代火力
yam2463: 不反火力啊，核能最多 50% 怎麼完全取代火力？
我前面就說了理想狀態是核能取代燃煤發電
但是能降低就不錯了
複循環天然氣是夏天用電峰值用，單循環天然氣就補綠能不發電時候用的
這種很基本，又不是每個人都像反核基本是靠信仰的
我前面就說了理想狀態是核能取代燃煤發電
但是能降低就不錯了
複循環天然氣是夏天用電峰值用，單循環天然氣就補綠能不發電時候用的
這種很基本，又不是每個人都像反核基本是靠信仰的
orange4007: 離岸兩公里外已經沒有珊瑚，都是海砂，你真的有看完別人貼的資料嗎?
順道一提，電廠需要歲修，所以越多備案(其他發電方式)越好
orange4007: 燃煤就是火力
沒差
放一邊
所以這樣來說
你就是要以燃氣做基載
核能只是補助對吧？
沒差
放一邊
所以這樣來說
你就是要以燃氣做基載
核能只是補助對吧？
chick1316: 我可沒看到政府有提到離岸二公里的規劃
again, 這是一般的想想還是實際可行的方案, 我會打個大問題
經驗告訴我九成地雷很多
again, 這是一般的想想還是實際可行的方案, 我會打個大問題
經驗告訴我九成地雷很多
orange4007: 提到的工業港就是離岸兩公里以上啊，所以會影響的地方只有一點點(指，
yam2463: 你這樣講也表示你很不懂
核電，燃煤，天然氣複循環都可以穩定發電
核電和燃煤會做為基載的原因都是便宜
天然氣複循環做中載是因為貴
天然氣單循環更貴，但是開機快（約一小時），如果綠能出什麼問題很快就可以調度
燃油柴油更貴就尖載，綠能不穩定只能說有就用
核電，燃煤，天然氣複循環都可以穩定發電
核電和燃煤會做為基載的原因都是便宜
天然氣複循環做中載是因為貴
天然氣單循環更貴，但是開機快（約一小時），如果綠能出什麼問題很快就可以調度
燃油柴油更貴就尖載，綠能不穩定只能說有就用
orange4007: 先不用講那麼多
我只要確定你的基礎而已
你要的是
燃氣為基礎 核能為輔助
這樣對嗎？
或者你可以提出自己的主張
我只要確定你的基礎而已
你要的是
燃氣為基礎 核能為輔助
這樣對嗎？
或者你可以提出自己的主張
三張水下攝影照片 經濟部和中油連番駁環團 稱「工業港底下無藻礁」
orange4007: 環評有模擬過水流，如果環團方覺得不足為何不投反對票而是14位只出席3位?
yam2463: 我沒什麼基礎啊，我又沒有要推翻物理定律
我只是告訴你什麼東西適合在什麼位置，你非要修改不是很怪？
拿天然氣這種貴的東西當基載設計？
我只是告訴你什麼東西適合在什麼位置，你非要修改不是很怪？
拿天然氣這種貴的東西當基載設計？
chick1316: 水流不是水文，差很多哦
orange4007: 那你要拿什麼當基載
yam2463: 我講了啊，基載的定義就是便宜穩定
在台灣核能和燃煤就是便宜
在美國天然氣便宜天然氣就可以拿來基載
所以你一直追問不是很怪嗎？
在台灣核能和燃煤就是便宜
在美國天然氣便宜天然氣就可以拿來基載
所以你一直追問不是很怪嗎？
orange4007: 所以你的基礎是
燃煤為主 核能為輔
這樣對嗎？
燃煤為主 核能為輔
這樣對嗎？
orange4007: 水流向就是水文的一種，不要玩文字遊戲
現在會拿天然氣當基載是因為供電手段不夠與風能、太陽能限制多
我不知道你講的水文調查是那一篇，可以提出原始來源嗎？
最好是有報告
orange4007: 影響、影響！
影響什麼？
評估呢？
根據呢？
哪個學者或專業單位研究？
馬的，講個不清不楚的瞎猜就要打翻環評結果
最討厭環團就是這樣？
影響什麼？
評估呢？
根據呢？
哪個學者或專業單位研究？
馬的，講個不清不楚的瞎猜就要打翻環評結果
最討厭環團就是這樣？
orange4007: 
177頁左右
chick1316: 你拿張飛打岳飛吧，這是講電廠溫排水
ramen5397: 講到這個，通過環評那次是政府官員多
至於是不是政府找的民間單位打假球不得而知
但是就以前的經驗，頗有可能
至於是不是政府找的民間單位打假球不得而知
但是就以前的經驗，頗有可能
chick1316:
連結點不進去
不過看到你將溫排水當水文，我真要懷疑你看資料的能力了
連結點不進去
不過看到你將溫排水當水文，我真要懷疑你看資料的能力了
orange4007: 在你提出更進一步的主張前
我就判斷你的基礎是
燃煤為主 核能為輔囉
那就以 chick1316 提供的資料
以核能20%為目標吧
在核1.2除役的情況下
就算讓核4運轉
要怎麼達到20%？
還是你主張繼續延役 甚至再蓋核5.6.7之類的？
我就判斷你的基礎是
燃煤為主 核能為輔囉
那就以 chick1316 提供的資料
以核能20%為目標吧
在核1.2除役的情況下
就算讓核4運轉
要怎麼達到20%？
還是你主張繼續延役 甚至再蓋核5.6.7之類的？
orange4007: 
@surname_chikamui - 官方提出迴避藻礁設計之後，第三次環評會議，民間委員還是跑光了，7...
這噗講的很清楚了
@surname_chikamui - 官方提出迴避藻礁設計之後，第三次環評會議，民間委員還是跑光了，7...這噗講的很清楚了
環團還騙賴清德施壓
判決書一清二楚
環團繼續凹就繼續燒自己的功德值
看看以後誰敢跟他們合流
判決書一清二楚
環團繼續凹就繼續燒自己的功德值
看看以後誰敢跟他們合流
ramen5397: 這問題沒講的是民間專家是誰呀？
民間專家等於環團
這邏輯這麼棒難怪一堆綠鬥兵跑去講蔡丁貴是共產黨派來的
民間專家等於環團
這邏輯這麼棒難怪一堆綠鬥兵跑去講蔡丁貴是共產黨派來的
補充一下，也是公視有話好說的可以自己找
前環保署署長詹順貴說當初環評只出席一點點人，其實是要抗議環評不公
(不公在哪裡我忘了，有影片就...)
身為主席的他其實可以說人來不齊可以不表決
但他忘了有這招<<畢竟是從體制外走到體制內的，不熟悉遊戲規則
然後環評就過了
前環保署署長詹順貴說當初環評只出席一點點人，其實是要抗議環評不公
(不公在哪裡我忘了，有影片就...)
身為主席的他其實可以說人來不齊可以不表決
但他忘了有這招<<畢竟是從體制外走到體制內的，不熟悉遊戲規則
然後環評就過了
環評委員是各方專家(生物工程機械都有)也不是專評此案。環評前一個，爭議更大，但是官派全體出席投過的案子是深澳，跟觀塘應該是同一屆委員，8：8主席詹順貴最後投同意過關
然後觀塘通過的當天詹順貴會前辭職，但他的席次有另一位副署長代，所以官派沒少票
然後觀塘通過的當天詹順貴會前辭職，但他的席次有另一位副署長代，所以官派沒少票
orange4007: 你不知道港口建造有更動排水位置嗎?
觀塘的會議最後那場原定10月17召開突然提前到10/8（據說是一週前告知），可能也是影響到民間環委的出席原因
大致上找到的當年環評爭議是這樣
大致上找到的當年環評爭議是這樣
chick1316: 排水和水文是二件事吧，這個很基本，我講水文你講排水
所以我才說你理解資料和找資料能力有問題
所以我才說你理解資料和找資料能力有問題
orange4007: 排水不會影響水流嗎?
在蓋工業港的水流之前應該都可以忽略了
涓滴細流
一個講水文的人竟然說水溫影響可以忽略= =
chick1316: 如果只有溫排水當然不能忽略
但是工業港是要擋住整個水流，然後你拿溫排水沒問題當作整個水文沒問題，被我吐嘈溫排水在工業港改變水文之下的確可以忽略了，結果你又認為我說溫排水可以忽略
真是讓人笑掉大牙
不管是你什麼學校還是什麼公司出來的讓我嘲笑一下
但是工業港是要擋住整個水流，然後你拿溫排水沒問題當作整個水文沒問題，被我吐嘈溫排水在工業港改變水文之下的確可以忽略了，結果你又認為我說溫排水可以忽略
真是讓人笑掉大牙
不管是你什麼學校還是什麼公司出來的讓我嘲笑一下
orange4007: ok我確定你只有看圖，我提供的兩個檔案你都沒看了
看完就不會這樣說XDD
你如果有看完，就不用我一張一張截給你
從比例上來看好了
這議題還頗有趣，這張圖中是天然氣接收港的大小，和觀塘工業港有比例圖，底下是套 Google 衛星的地圖，我比較好奇那份報告怎麼得出不會影響這個結論
台北港就寬三公里，所以你那個接出去 2KM 應該是幻想了
拿工業港做比例尺，這港口規模還不小呢（如果珍愛藻礁的資料是正確的）
orange4007: 海底探勘資料顯示港口處是埋於沙下的石頭，底棲生物量很低。
而依照永安漁港以及其他外國的接收港來說，蓋了反而讓當地生態更好
而依照永安漁港以及其他外國的接收港來說，蓋了反而讓當地生態更好
你不懂就不要亂說，官方連暫時棧橋都有做可以讓海流通過的設計，花多點錢往外推理論上做的到。
但如果沒有必要為什麼要做。
但如果沒有必要為什麼要做。
ramen5397: 這位基本上是看立場講話的，可以直接忽略...
我說你轉的那一位..煙花什麼的
chick1316: 你說永安生態變好是依這個？
@lemondemon - #接氣站不會破壞藻礁的生態 永安接氣站在1990年建成，原本因工業廢水而瀕臨...藻礁之所以只有在桃園有這麼大範圍，就是因為台灣其他地區海岸，珊瑚是造礁生物優勢種啊
藻類不可能成為造礁主體，所以藻礁才稀有
這不反而證明建港之後環境對藻礁不利？
@lemondemon - #接氣站不會破壞藻礁的生態 永安接氣站在1990年建成，原本因工業廢水而瀕臨...藻礁之所以只有在桃園有這麼大範圍，就是因為台灣其他地區海岸，珊瑚是造礁生物優勢種啊藻類不可能成為造礁主體，所以藻礁才稀有
這不反而證明建港之後環境對藻礁不利？
mousse3348: 水溫不是唯一變因，港口往內平穩的時間會比較多，對照天然情況下藻礁需要面對波浪拍打刮蝕，颱風影響也會比較小，所以藻礁應該也會長的比較好(港口不會讓原本濁水變成清水，而排放冷排水的差距溫度很小所以也不會把濁水變清水)
mousse3348: 還有大潭是珊瑚跟藻礁的混合礁石，不是純藻礁，除非環團有碳測定，否則七千年礁石灌水灌很多，而依照紀錄20年前該處可是沙灘，通通埋在沙下)
高美濕地都可以是保護區了，珊瑚礁群生長時間這麼久，保護一下地景 OK 的
你看看爭議這麼多，民進黨政府一直告訴我們能源備用超級高，廢核沒有問題，都是綠燈
等到要開發藻礁了突然就缺電了，台積電很重要，藻礁什麼鬼的無所謂
鄭文燦也說過要保護藻礁呀，選上了碰到這議題基本上以桃園市長的身份算神隱
你說這中間沒有鬼誰相信呢？
重點是，我們可以選擇不開發對吧
你看看爭議這麼多，民進黨政府一直告訴我們能源備用超級高，廢核沒有問題，都是綠燈
等到要開發藻礁了突然就缺電了，台積電很重要，藻礁什麼鬼的無所謂
鄭文燦也說過要保護藻礁呀，選上了碰到這議題基本上以桃園市長的身份算神隱
你說這中間沒有鬼誰相信呢？
重點是，我們可以選擇不開發對吧
就算要開發也可以慢慢來不是？多一點研究，長一點觀察不是嗎？
orange4007: 我不相信民進黨，特別是電還夠用的部分，我從來都覺得那是為了貼環團講的屁話
chick1316: 問題是之前綠色配合還團拼命洗洗到自己人都信了...
大潭電廠，以前出過一次意外，一個工程師關錯電閥(幾秒的錯誤就又打開)，全台電網10%立刻消失，全台大停電，變電所不堪負荷需要維修。
台灣電網就是如此脆弱
台灣電網就是如此脆弱
cock9121: 所以他們如果再執迷不悟，下次我寧願不去投票也不投給民進黨
cock9121: 別忘記，台灣是科技工業為主，不是觀光業
你可以夏天沒冷氣寒流沒暖氣，但你能承受工廠因為沒電放你無薪假嗎?
你可以夏天沒冷氣寒流沒暖氣，但你能承受工廠因為沒電放你無薪假嗎?
orange4007: 你不想開發你也要想想多少人在科技業工業工作，你以為每個人都環團可以募款過活嗎
chick1316: 臨時找不到報告原文件，暫貼環團的圖，兩邊我印象中是相同的：
這次的G1G2用地對應點在TY-16,17，地質探查跟碳鑑定都有，TY17是7500年藻為主體形成的藻礁，TY16是4300後為藻礁，幾乎都是珊瑚藻黏結灰岩（紅色部分），這樣珊瑚取代藻成為優勢真的不會改變原本生態？
這次的G1G2用地對應點在TY-16,17，地質探查跟碳鑑定都有，TY17是7500年藻為主體形成的藻礁，TY16是4300後為藻礁，幾乎都是珊瑚藻黏結灰岩（紅色部分），這樣珊瑚取代藻成為優勢真的不會改變原本生態？
chick1316: 就 815 大停電
mousse3348: 行政院環境保護署「環評書件查詢系統」：書件摘要
mousse3348: 這邊有完整報告，自己花流量下載，自己去看
chick1316: 這邊文件我有幾次後面會議記錄的，但沒有找到圖表，上面環團的圖基本上是有引用2008研究資料的，你提出G1G2組成非藻類為主的藻礁，可以指出引述在哪裡嗎？
mousse3348: 你不自己看就要等我下班回家。
chick1316: 可以，麻煩了，看過好幾篇文件都有提到大潭藻礁這一塊是藻礁組成最高的地區，所以我不知道你的說法是哪來的
隨便翻的，原來摸擬的模型不精確啊
行政院拿去做圖的 23 公頃，看起來本來是要逃避環評影響，分割環評
被民進黨講成是縮小規模，幹！
馬的我不會做圖說謊比不上民進黨小編！幹恁娘
對不起罵髒話
對不起罵髒話
沒記錯的話附錄二的第37頁有模糊的圖表，但詳細要從本文1699頁中挖，現在沒辦法，而且政府掃描的人沒有調整，當初看得很痛苦
orange4007: 環評早就過了，貼給你上面的連結有完整資料1699頁報告及一堆附件，裡面還有碩博士、教授論文與證書
還有，是幹您娘，不要連中華民國國罵都罵的不標準
橘子你反民進黨直接說，不要拿環團的隻字片語來唉，省的我還要翻很難閱讀的資料給你看
chick1316: 所以內文那個儲槽放在那邊呢？二座儲槽不夠用啊，台中港衛星照片是六座儲槽哦
orange4007: 你去給我翻我給你的文件，不要懶
chick1316: 
經濟部的圖，配合上面的資料，你說說看黃色的部份和天然氣港的規模差多少呢
經濟部的圖，配合上面的資料，你說說看黃色的部份和天然氣港的規模差多少呢
不考慮台北港的問題是因為被風力發電佔走了
想說怎麼不選林口，原來是這個原因
總之就是急著廢核的鍋嘛
orange4007: 岸邊開發是這塊沒錯啊，已經填海造陸的地方蓋塔，你總不能讓船進來擱淺吧，總比整塊填掉好
林口在航道下也不適合
orange4007: 還要提核能？
所以這些環保蟑螂就以藻養核啊
接著再來反核蹭資源啊
你真的把它們問題或訴求解決了他們才苦惱勒
接著再來反核蹭資源啊
你真的把它們問題或訴求解決了他們才苦惱勒
chick1316: 你看看行政院故意不提這其實是整個計畫，實際還是 200公頃左右，但是實只做 23 公頃的環評
原來民進黨也可以很美麗灣
yam2463: 三接四接五接本來就是廢核增火改天然氣才要搞的東西，要不然核電衝到滿什麼碼頭也不要建，這個解決方案好嗎？
orange4007: 回去看看我上面的提問
來吧
提出你的主張
來吧
提出你的主張
野生動物追思會 - 【去吧！我把所有的柴山多杯孔珊瑚都放在大潭了！】 多杯孔珊瑚是一類大多棲息於高緯度冷...這篇不錯
===
2018年中油為了避免破壞柴山多杯孔珊瑚而觸犯野保法，改以棧橋向外延伸興建工業港，並將工業區範圍232公頃縮減到23公頃了，也避開了主要族群分布的G1,G2區。不過據環評資料，工業港將新增填海造地、設置碼頭海堤、北防坡堤、浚挖航道及迴船池，總水域面積仍有913公頃。
再回顧中油施工後的意外事件，工作船2020年3月28日發生擱淺事件，又於4月7日未經告知拖離船隻。海保署套疊2019年柴山多杯孔珊瑚活體調查後發現，藻礁受損面積約0.58公頃，遠大於中油對外說的0.25公頃，且最深厚度達30公分。
mousse3348: 
來，完整無刪節pdf第105頁
來，完整無刪節pdf第105頁
mousse3348:這裡有檔案，如果圖不清楚可以自行下載文檔對照看看 行政院環境保護署「環評書件查詢系統」：書件摘要
chick1316: 感謝提供資料，但這圖不是跟我上面PO的圖表內容是一樣的嗎？
截大圖比對一下
TY18純珊瑚藻，TY17表層純珊瑚藻，TY16珊瑚藻為主，這三個區域應該就對到大潭G1G2，的確造礁是以珊瑚藻為主，那對照永安港模式不就是完全不同的環境？復育珊瑚不等於復育珊瑚藻啊
截大圖比對一下
TY18純珊瑚藻，TY17表層純珊瑚藻，TY16珊瑚藻為主，這三個區域應該就對到大潭G1G2，的確造礁是以珊瑚藻為主，那對照永安港模式不就是完全不同的環境？復育珊瑚不等於復育珊瑚藻啊
mousse3348: 只有紅色的是純珊瑚藻，其他的都是混合礁石
chick1316: 對，但淺藍部分是珊瑚藻為主-混雜珊瑚（已截大圖應該方便看註解），所以藻礁的環境的確是珊瑚蟲弱勢，珊瑚藻強勢，才能形成這樣的地形，你前面說中油在永安港改變環境後珊瑚礁更旺盛，不就跟這樣特殊的地質環境相反？
mousse3348: 
如果要看探勘地鑽孔(調查地質)的部分，這邊有
如果要看探勘地鑽孔(調查地質)的部分，這邊有
mousse3348: 觀塘的水濁度跟永安差太多，環境不會一樣。
而依照所謂自然情況G1在104年時空拍圖藻礁掩埋於沙下，而106年因颱風影響才部分裸露，文中也有提到G2、G3的狀況也差不多
而依照所謂自然情況G1在104年時空拍圖藻礁掩埋於沙下，而106年因颱風影響才部分裸露，文中也有提到G2、G3的狀況也差不多
而港口開挖地在水深平均10m，調查的結果顯示該區海水濁度很高，海床被沙質覆蓋，唯有零星底棲生物，生物多樣性並不豐富
chick1316: 你給的這個部分就是中油會確定挖在23公頃內（直接破壞地層）的地方，因為是替代迴避方案選的都是藻礁較薄的區域，要對照這張圖
左上工業區對照b15，b14，a3
左下工業港N1~N12，右上工業港L1-L6，右下A1B1
這都是避過藻礁較厚的部分了，也沒有關於裡面藻和珊瑚比例的解釋，還有年份鑑定也沒有，我不太清楚你PO這圖的意思是......？
左上工業區對照b15，b14，a3
左下工業港N1~N12，右上工業港L1-L6，右下A1B1
這都是避過藻礁較厚的部分了，也沒有關於裡面藻和珊瑚比例的解釋，還有年份鑑定也沒有，我不太清楚你PO這圖的意思是......？
mousse3348: 這個圖跟 
是一樣的，施工處已經在馬英九時代填海造路
是一樣的，施工處已經在馬英九時代填海造路
mousse3348: 
你要地質組成可以參考這張
你要地質組成可以參考這張
chick1316: 你沒有看懂報告吧......我的意思是，你要說明這個生態區的地質，卻是用最邊緣最沒有特性的部分（外海跟近陸灘）鑽探去推敲他的地質組成，而且也沒有年份偵測，這說明比原本上面貼的2009研究更不合實際狀況啊
mousse3348: 年份偵測已經給你了喔
mousse3348: ……我說明的地方是施工處，施工處已經避開生態最豐富的地方，如果你覺得我看不懂那請您自己慢慢來
mousse3348: 還有，從生態最豐富的地方鑽孔下去是有什麼毛病?
知道哪裡有豐富生態自然不會直接鑽深孔打洞取樣啊，不是你想知道就可以在珊瑚澡最多的的地方直接躦下去欸
chick1316: 
所以才說你工業港的地質組成沒有參考性啊，那個基本上是要說明中油挖下去的地方不會造成破壞，反而2009的報告才是有正確呈現珊瑚藻組成，我們問題不是在討論這個藻礁是不是以珊瑚藻為主組成的嗎？
所以才說你工業港的地質組成沒有參考性啊，那個基本上是要說明中油挖下去的地方不會造成破壞，反而2009的報告才是有正確呈現珊瑚藻組成，我們問題不是在討論這個藻礁是不是以珊瑚藻為主組成的嗎？
mousse3348: 唉……如果你要完整生態的珊瑚礁組成這張 
就是阿，紅色是純藻礁，藍色跟淺藍都是混合礁石，只有一小段是七千年藻礁(7530)，其他是混合礁石，但我對環團的問題就是他們說的整個海岸都是七千多年藻礁
就是阿，紅色是純藻礁，藍色跟淺藍都是混合礁石，只有一小段是七千年藻礁(7530)，其他是混合礁石，但我對環團的問題就是他們說的整個海岸都是七千多年藻礁
為什麼你都自己截圖了還是看不懂?不耐煩的話我比你還不耐煩 
我倒是覺得你們可以先確認彼此的基礎
開發會不會造成破壞？
會
這個破壞程度能不能接受？
我可以
為什麼接受？
因為我根本不會去那邊
開發會不會造成破壞？
會
這個破壞程度能不能接受？
我可以
為什麼接受？
因為我根本不會去那邊
chick1316: 我才是覺得為什麼我說明你看不懂，我提的是大潭這邊主要為珊瑚藻組成而非適用永安的珊瑚蟲為主的珊瑚礁生態，你說中油改變永安環境適合珊瑚蟲就不一定適用珊瑚藻，大潭範圍表層跟大部分都是珊瑚藻為主沒有錯啊？藻礁的定義本來就是以珊瑚藻為主便稱為藻礁
拿出其他環境或動物棲地來看
很明顯的
我不會去工業區看什麼生物的棲地。
很明顯的
我不會去工業區看什麼生物的棲地。
另外
適度開發有無環境保護的幫助？
何謂適度的開發？
先把你們的主題訂清楚
不然你們的討論真的不會有結果
浪費時間而已
適度開發有無環境保護的幫助？
何謂適度的開發？
先把你們的主題訂清楚
不然你們的討論真的不會有結果
浪費時間而已
mousse3348:但是紅色那一隻都是混合礁石啊，而我前面就說水濁度不同，不會因為蓋了港口海水就自動從混濁→清水，到頭來還是濁水，珊瑚還是不容易生存啊
chick1316: 紅色那一隻就是珊瑚藻黏結灰岩啊......就是純度最高都是珊瑚藻造礁形成的部分，淺藍次之，深藍算是珊瑚礁，原來是圖面的說明看不懂嗎 用兩種不同的生物來推測環境帶來影響變化會一樣，我覺得是沒有可比性的，而且這個推測還是由中油方自行提出來而非專家建議
用兩種不同的生物來推測環境帶來影響變化會一樣，我覺得是沒有可比性的，而且這個推測還是由中油方自行提出來而非專家建議
mousse3348: 少字，是除了紅色的那一隻
我要休息，下班回來累了還要幫人一一閱讀解釋還要被不耐煩 