完了完了，要被當網軍側翼了

原來是這樣啊汪 _(：3 ⌒ﾞ)_

機器狼覺得不太好呢汪

無限社運

用愛發電

去年還在笑那個拆基地台沒網路的小鎮，今年搞了更白癡的還要全島一起承擔

要選擇對環境影響最小的方案出來不是不行，但是現在在抓著環保議題打的人有一堆根本是無理取鬧的程度。

反正缺電還是怪政府無能啊
只會出一張嘴的一群王八蛋

真要我說感覺就是「問他要吃什麼東西他說隨便，但是提議的東西他全部打槍，然後請他直接決定到底要吃什麼的時候他又說隨便」

無視人道的話 ，但是人道很重要

提出的環保標準超嚴格，要環保又要花很多錢，花太多錢又要被罵。

潮汐發電專利在國民黨執政時期申請沒過只好拿去賣德國怎麼不拿出來講幹你娘

一直都是這樣，只想提出議題，卻不思考或提供實際方法，甚至有一部分也根本不會執行所謂對環境環保的方式，其實蠻白爛的...
要提出或是爭取這些部分是沒問題，但你好歹要提出方案或是建議，不然跟講幹話的政客名嘴毫無差別

不拆怪民進黨，拆了但導致缺電還是怪民進黨，都給他們說就好啦~

連發電原理和各發電所占供電比例都不知道
何況是實際運行的情況和難處...
環保和現在要求的經濟程度及用電量
除非有啥神奇物質不然不可能吧

所以一直都被酸用愛發電，「我提不出更好的方法，但是我就是覺得你不好」

只會活在理想世界的人看起來是永遠不會拿到我這個活在現實生活中的人的選票的

我們說個笑話，太陽能無毒，可是製造太陽能板的過程超毒

來人呀，上"要環保要有電摔椅子.jpg"

老實說我覺得就我這個住桃園然後身邊都是藍裡透紅長輩的人的觀察。
這次反而不是左派在鬧，單純是之前阿燦上任之前有對藻礁相關的政見，然後泛藍們覺得終於抓到這個民進黨政治人物的小辮子了，就朝這點猛打，從上一次縣市長改選的時候就在鬧，然後這次聯署，一個一個都跳出來在網路上表達政治立場，然而看他們討論我覺得它們只是不爽民進黨執政而已。
當然也是有看到搞不清楚狀況的左派被影響了，不過這部分的狀況我比較不清楚。

我提議製造一個超大的人力發電所，全螢幕播放動畫，自願來踩發電的人可以抵家用電費

原本覺得這提案立意良好的，結果發現環團在搞事....心情複雜

njpfu0u83: 人力發電功率超低，你可能連踩完流出來的汗水都不夠用吹風機吹乾

我也不知道到底功率多少，可是以前看過美國自家踩發電機可以夠用半天？如果不用消耗配電過程的巨大耗損好像自己發電比較環保

achithefox: 其實這問題式複合性的，而藻礁問題不是這幾年而是２０１８年前後就有，現在為何又被炒出來? 因為要選縣市長拉XD 他們想複製2018的1124(沒看到最近又一堆公投)

簡單來說就是KMT和4%等泛藍勢力在搞，沒看到他們非常積極的要公投綁大選嗎

藻礁的團體被利用還很開心，所以才導致這次一堆人大反彈（雖然他們原本的訴求就很多人反對了）

所以這次的事件是，那群環團在無理取鬧，然後又剛好碰到兩次縣市長選舉所以被ＫＭＴ利用打ＤＰＰ而已(2018是打賴清德2022是想拿回桃園)

Fenwolf: 真的，藻礁早就在吵了，這次真的是他們借題發揮

njpfu0u83: 去查看看職業自行車選手發電烤麵包，再好好想想用半天的可能性。

研究員：根本沒有這種東西好嗎？
：這不是你們要想辦法的嗎？

@surname_chikamui - #公投連署 #個資 強迫家長簽署藻礁公投連署書當作交作業呢。 目...該更新了
連署動用到學校了

這就是ＫＭＴ開始動員的鐵證阿ＸＤ

這次完全不想碰這個議題，會認同的人多半是「不能破壞環境又不能叫民眾多付錢而且經濟要發展得越來越好」的心態。
好喔都給他們說就好了。
就是一堆奧客百姓，不分左右藍綠。

不然學駭客任務啦，把人當電池，超環保的！

缺電能不能先從這些人限電啊

怎麼不乾脆研發魔法算了

lillyangela: 可是一直被酸用愛發電的卻是民進黨

去脈絡化打稻草人潮爽得

好難過ㄛ 其實我一開始接觸到的訊息就真的只是想引起大家關注ㄉ 結果一碰到見獵心喜ㄉ國民黨瞬間變成以核養綠之流ㄉ價值

１、就事論事，本次公投題目是「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域」，從來就沒有說過不要蓋，請不要拿無關緊要的閒雜人等的話亂塞。

２、中油三接若無法及時供氣，依經濟部及台電在2017年的估計，約影響2022年的備用容量率僅約2.4%。

３、「因為人類發展，自然勢必有所犧牲」的用法並不是接在結果，而是前提。

錯誤：
「某某某公共建設不得不蓋，畢竟『因為人類發展，自然有所犧牲』嘛。」

正確：
「『因為人類發展，自然有所犧牲』，所以我們必須實施各種環保措施降低環境衝擊。」

４、如果同樣的話可以套在備容量2.6%的燃氣三接，為什麼不能套在備容量10%以上的核能呢？（開新戰場）

又在瞎掰以核養綠了。核電就不是綠電。核電沒辦法供給台積電。政府就只有這些錢，拿去蓋核電不蓋綠電的下場就是台積電等著死。請支持核電的人大聲喊出來【我要核電不要台積電】，我就認同你是條漢子。

atarayo: 好奇為什麼核電沒辦法供給台積電?

koumoon: 因為2050後台積電只能吃風力水力太陽能，連燒沼氣都不可以。除非有別的再生能源，不然台積電就只能靠這些了。所以火力核能都跟台積電沒有關係，反倒是阻止台糖砍樹鋪光電的才是台積電的敵人。還有那些嘴巴講以核養綠但完全沒打算提升綠能的傢伙們。

那就負責任一點，把公投題目改成「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域，改設置在OOO？」（OOO自己填入）
至少先提個可行的替代方案才有說服力，不然只是在嘴砲而已。

koumoon: 蘋果所定義的潔淨能源，指的是風力、太陽能、生質燃料電池及低衝擊的水力發電，並未包含核能。

WillowRhyme: 你就直接說台北港就好。當初公投題目如果設這個國民黨一定不會來亂的。

可是這幾種發電都超不穩耶...怎麼供給給光電廠，光電廠對電壓穩定性要求很高耶

koumoon: 科技業就是這樣要求的，當然有很多方法可以達成，這你就不必太擔心。

atarayo: 我是怕有我漏看的資料啦，巡了一下的確只有看到台北港這個方案。

總統蔡英文2月23日曾表示，在2016年剛上任的時候，綠電的備轉容量率只有1.64%，現在已經穩定地保持在10%以上。

放心啦。

WillowRhyme: 因為台北港就是最好的方案了，可惜當初被朱立倫欉康弄掉，不然今天才沒這麼多鬼問題。

放心什麼？以為下一任還是蔡英文是不是

可是實際去看發電紀錄風電還是時不時0%啊，備轉容量在工程定義上也是根本不該拿來用的

hugo7935: 可是瑞凡，台積電蓋一個廠就用光了......

台北港怎麼會是最好？不用鋪管線還是不用顧慮影響到的居民？

「現在包括Apple、Google等國際品牌商在內，愈來愈多的大型企業，加入再生能源倡議組織RE100，紛紛提出產品製程要100%使用再生能源的承諾，台灣的台積電也加入了RE100，計畫在2050年底前，100%使用再生能源。」

我是不知道哪個政治人物當選總統會不要台積電啦。

當地人反彈就嗆八里人想過高雄地下一堆石化管線嗎

koumoon: 其實不是這樣看啦。他就是買一個總發電量。所以定期之內綠能有達到那個量就是100%了。偶爾有些機組是0%是沒有關係的。但是現在的問題是綠電總量不夠，又有人在那邊鼓吹要浪費預算推去買核能。蓋一座核四的錢都已經花掉人家英美日法中蓋一座太陽爐的預算還失敗了，最好是繼續浪費在核五核六上。還不如直接買核武算了。

kageo: 因為蓋在台北港的話，可以直接接給北北基桃所有用戶的天然氣。可以改善八里焚化爐設備，可以等林口燃煤火發年限到了之後換機組，可以比大潭多用兩個月還可以搞到朱立倫的八里炒地大業。怎麼算都是多贏的。放在大潭根本虧。

可是「綠電」還是都不能算基載啊，基本上不用核能、天然氣儲存量不可能夠、台灣已經沒有能蓋大型水力發電廠的情況下，代表最後台灣比例最高的還是會是燃煤
最後大概就是跟德國一樣只廢核不減碳越燒越多
不過台灣也不用在乎巴黎公約大概也沒差吧

放台北港還能創造讓很多企業愛講的：「創造地方居民就業機會」

koumoon: 誰跟你說綠電不是基載的？肯定是以核養綠的垃圾吧。人家丹麥瑞典就是靠綠電當基載喔。德國電業減碳時程速度超快，預計2040前可以零碳排喔。不要聽以核養綠瞎掰。支持核能的傢伙講的話都是屁，都是要騙你挺核，不能信的。

atarayo: 這邊定義的綠電怎麼當基載?基載的定義是可以自由控制輸出，穩定且便宜
前面提到小範圍的水力、風電、太陽能就是沒辦法當基載呀
瑞典跟丹麥還有其他北歐國家的基載都是綠電中的大型水力喔，而且是挾帶冰河地形優勢，所以我才特別強調台灣已經沒辦法蓋大型水力發電廠的前提
我現在住在瑞典昨天才全鎮停電，我們用的電也是水力發電，我是認真在說真的沒那麼穩定，這裡常常風強到我根本沒辦法出門，我們宿舍對面的那支風機還是沒怎麼轉，就算瑞典跟丹麥之間的海峽風機根本插滿了丹麥還是得常常借電
而且這幾年北歐三國都公投通過要提高核電比例，因為他們冬天取暖用的燒煤導致排碳降不下來，所以必須用提高核電去減低碳排，才能符合巴黎公約的要求

koumoon: 但是核電的碳排基數比火發高。所謂的提高核電是跟別人買的意思，不是自己蓋喔。

現在能夠當基載的綠電真的只有大型水力，不管是印度、北歐還是中國，被列為基載的綠電只有大型水力

hugo7935: 很會講啊還敢嗆居民耶，所以你去跟當地居民講過了嗎？

還是桃園居民不用在乎就業？花蓮居民不用在乎就業？環保膠真該黏在土裡節能減碳從自身做起好嗎

atarayo: 嗯對，現在全歐洲都跟法國和荷蘭買電XD
所以才說最後就是變得像德國，還是燒煤為大宗

理想是這樣，夏日上午用電需求量高就由太陽光電充當基載，晚上再轉為燃氣燃煤。

kageo: 不然台北新北都不要用啊，林口發多少你們就用多少啊。不夠就限電啊。反正雙北沒有大型工業區，不怕限吧。

hugo7935: 不能當基載就是不能，沒有充當基載啦
那就叫做調配電力而已

kageo: 那就不要南電北送啊。

不要北部自己公投掉又要南部人幫你們用肺發電就好了 ^_^

koumoon: 只要全時都有電就好了啊管你載不載。不然就放電池啊。澳洲的特斯拉電廠就是靠電池在維持電力總量的。這種左手放右手的小事根本不難。

因為依照現在的電池能力，核一核二核三全部擺買電池儲的電量也不夠用啊
而且現在因為電動車大賣的關係，鋰電池原料靠北貴而且幾乎全來自中國...

講半天你們就是沒種去跟當地居民溝通嘛

這麼愛舉會造成當地人反彈，怎麼又跟他們不說：「發電多少會對環境造成影響」、「愛用電又嫌太貴」了，不要南電北送台北人自己想辦法啊

一個特斯拉廠(而且印象中澳洲廠產量並不高)跟全台灣的用電量差很多耶...

kageo: 環團也沒有要跟別人溝通啊。人家當地人想要產業想要發展的聲音環團有聽到嗎？還不是要硬推公投。

koumoon: 時代趨勢就是這樣。綠電就是不包含核能。你可以大聲喊你【要核電不要台積電】，反正蘋果SONY才不會等你。等你先去說服庫克跟平井再來說吧。

應該說，政府若不願發展綠電，讓台積電獨自發展綠電以達到蘋果的需求，成本逐年上漲導致待在台灣無利可圖，那就完全是政府的鍋。

對政府來說，必要且同時是最好的辦法，就只有提升綠電發電量（規模做起來多少能降低成本）一途了。

我從頭到尾沒有說要核電哇 我只是覺得你們沒有認知到現在這種轉型行不通
要不就燃煤要不就核能，污染的方式總得選一個，這就是工程評估後最悲哀的結論
現在積極提高燃煤機組效率降低燃煤汙染就是一個很好的方向啊，雖然排碳減少的有限但至少空污減少了

你們有沒有想過一個可能性，就是臺基工廠移出台灣

xazehene: 其實我剛剛也在想這種可能性，如果移到沙漠地區的話太陽能就能取之不絕，但就會變成用水的問題了
全世界大概也只有台灣會給台積電這麼便宜的用水跟用電了

當然台積電也可以發展綠電發展到倒賣台電一波發大財啦

hugo7935: 那樣的話綠能技術要革新好幾個層次才有機會哦

xazehene: 你就大聲喊啊。【要核電不要台積電】。看你有多少票囉。

atarayo: 你現在是不是只有二分法？理性討論應該不難吧

xazehene: 你自己說不要的啊XDD

而且奇怪的是，當別人在討論綠能產能問題，你卻在那邊 “你們支持核能就大聲說嘛” …

atarayo: 你可以截樓上的對話給我看，我們什麼時候說過“不要”綠能了？

其實已經是現在進行式，科技發展比你我想像中還要快，燃煤樂觀一點終究都是要被淘汰的，燃氣也只是終究過度而已。

因為政府就只有一筆錢、一塊地。拿去蓋核能就是會排擠綠能。沒有綠能就沒有台積電，就這樣囉。

而且燃氣明明也不是綠電，卻還是看到有人說要藻礁就不要台積電呢。

hugo7935: 與其說藻礁，不如早點把台南屏東的平地林地砍一砍讓台積電插光電啦

地層下陷區改種綠電！台南心忠電業太陽能光電廠啟用--上報
台南光電一直有在做
台北人加油好嗎，台積電都在南科設廠了

atarayo: 你的二分法邏輯真的很棒欸。
自己為很幽默嗎？

把環團抓去踩飛輪發電啊，超級環保

我比較想知道已經簽連署的要怎麼撤簽

環團當柴燒，連踩飛輪的機會都不要
我問過周圍的人他們覺得藻礁可以保護
也不反對核電，只有環團不要核電又要護藻礁
那環團現在還說運轉不是還有那個15％嗎？
能不能降到7~5% 現在我只有他們就去死而已
拿政府跟民眾及工廠的生活運作當賭注
當初反對深澳 反對中火 反對燃氣接收站
環團怎麼不去死 當柴燒比較快
到時候缺電沒人會鳥什麼藻礁 只會要電力啦！

koumoon: 其實這照個定義，連核電都不能當基載了，因為無法自由調控。

所以目前看來基本上就是火電最穩，然後就是天然氣跟燃煤之間取得平衡

台灣目前並不是沒有天然氣接收站。

都叫「第三天然氣接收站」了，台灣早就有高雄第一接收站，以及台中（港）第二接收站。

第二接收站更包括了台中經苗栗通霄至大潭電廠約135公里之36吋海底輸氣管線。

有趣的是，台電不滿長期被中油賺一手，於是跟中油搶建接收站，於2017年曾經濟部提出新增第四及第五接收站計畫。而中油董事長則認為，目前台中天然氣接收站可直接擴建就能滿足國家需求。

左膠：說根本沒有的人才有問題

找碴

hugo7935: 台灣中油再度重申天然氣供應已飽和 興建第三座液化天然氣接收站絕對有其必要性

可是中油官方說2025光靠兩座是不夠用的~

時空背景不同嘛。
2017年經濟部說沒有三接會影響大潭電廠2.4%備容量，今天變成6%了呢。

是啊，畢竟用電需求上升了

這噗裡好像就兩個人立場混亂，難怪什麼都能戰什麼都能罵

可以少10%核能，不能少6%天然氣? 核能科技也進步，為何不給核能機會？核能用地面積小，又是所有基載發電方式唯一人類有辦法處理的廢料，造成的死亡也少。左膠一下要大家尊重科學正視氣候變遷，一下又反核，科學自助餐我也是呵呵。
How Many People Did Nuclear Energy Kill? Nuclear Dea...

puetsua: 如果可以不要蓋在原住民保留地的話那就更好了

Ronove27: 打電話過去請他們把你的聯署單拿回來

想要用核能還是重啟核四是無所謂啦，啊拜託你們自己的主張就自己負責站出來說服會被影響的當地民眾啊，不然還是跟現在的環團一樣

弄得出來，諾貝爾獎拿十次都可以。

天然氣卸收，必須在海面風速小於每秒12公里的情況下進行，中興大學環境工程系教授莊秉潔以觀塘外海的氣象資料分析，發覺觀塘剛好是台灣北邊最突出的，與福建之間是台灣海峽最短的距離。根據流體力學原理，正好是風大之處，10月到隔年2月，東北季風吹襲，可能有好幾個月，天然氣船都不適合進出。

海氣象影響 LNG 船進行卸收之時間常不僅只有一日，如東北季風期間易造成連續多日海象不佳之情況，106 年麥寮港就曾因東北季風使天候不佳導致封港 5 天，使得進口原料與出口產品皆無法進出港，造成卸收延期。

另，中油公司在八十三年張子源擔任董事長時，一度擬與東鼎合建北部天然氣接收站，但因當時中油評估候選地點桃園觀塘冬季海象不佳、潮差過大，天然氣接收站安全操作日數過短而拆夥。

我是覺得很好笑啦。

一方面說，為了國家發展你們要犧牲啊。
（藻礁不是人不會講話就算了，觀塘當地人表示：沒有主流媒體報導，就當作我們沒人抗議ㄇ）

一方面又說，你要說服當地居民同意啊。

不知道誰立場比較有問題。

也不是每個當地人都有抗議，而且拿水流來抗議是不是有點蠢

qiljasan:
若不是因為卸收常有意外，就不會修正《天然氣生產或進口事業自備儲槽容量》法應有七天以上安全存量。

如 106 年 10 月 18 日，因台中港天候海象不佳，導致 10 月 19 日起連兩艘 LNG 船無法駛入台中接收站進行卸收作業，影響天數至少4 天，因天然氣存量不足，使得大潭電廠 2 座機組被迫降載

hugo7935: ……這個跟拿水流改變會掩蓋藻礁抗議的環團有什麼關係。

Ronove27: 這個給你參考 台灣伴侶權益推動聯盟 - 【阻止反同二階連署：撤簽篇】 「我被騙、被迫簽了『愛家公投』連署書怎麼辦？🙀」...

不好意思，你是說觀塘當地人抗議？抗議內容是什麼倒是講清楚或是來個當地人說法啊

つ突堤效應

hugo7935: 有數據能證明嗎?如果沒有只是丟一個名詞不會太單薄嗎?

kageo: 搶救大潭藻礁事件反思：環境受害者的矛盾情結，與公民參與的匱乏 - The News Lens 關鍵評論網Google很難嗎？
正面意見跟反面意見都有。

qiljasan:

「調查觀新藻礁野生動物保護區的林幸助教授，也認為大潭藻礁情況不佳，由於突堤效應的破壞，預定地的G1與G3區受到泥沙覆蓋，相對於觀新野生動物保護區而言， G1、G2、G3這三區的生態，沒那麼高的多樣性。」

（註：偏向支持）

hugo7935: 但跟電廠的關聯性是?而電廠增建以後對水流的影響又是?
只是丟出一位教授觀察到的結果(而且還沒講觀察情境、背景資訊)，不足以解釋這些問題，如果你們要拿這個抗議，在我看來不足以取信於人。

Neish - 生活中認識我的人，應該都知道我是一位珍惜自然環境的人，但是很抱歉我不支持現在的”反藻礁公...

完了完了，要被當網軍側翼了

建設第三接收站
↓
填海造陸
（政府允諾只會用到先前動工用到的地）
＆
離岸提
↓
兩者皆會造成突堤效應

我想應該沒有很難理解

hugo7935: 數據&證據，我不是不理解，而是你的話太單薄，沒有研究撐腰，我在請您提出證據

啊所以是要還是不要

達瑞 - 不老實的藻礁公投主文 翁達瑞 /...
給大家參考

說的對！相信人民會用選票教訓左膠。👍

qiljasan: 我不知道您想數據跟證據要多確切，但當年環評環差之報告給你分析。
「觀新藻礁區在未建造台電進水口之前，應為受到漂沙作用影響的海岸，潮間帶大部分為沙埋的堆積地形。突堤效應阻擋了由北而南的漂沙運動，在缺乏沙源補充的狀況下，觀新藻礁區出現更大面積裸露的現象，持續至今。」

各種發電都有人抗議

qiljasan: 要給出連英文google圖都不超過十張的數據也太刁難了。
對方擔心的是突堤效應(這張)
造成淤沙會把藻礁掩埋導致其他生物幼體生存環境減少，影響更深的生態環境。而這東西恐怕沒足夠資料給確切數據，只能評估相關傷害。

說得好，那雙北不要用這10%電不知道會深層影響多少人，別蓋好了

然後完全無視那邊其實是工業區，而且早就有規劃保護區的這點

還有為何著急要建？因為核12要退役了

現在又沒有核4，也沒有地方新增發電場，風場發電還沒起來，只能先這樣。 DPP的能源政策就是不要核能，支持KMT就支持KMT不要嘴硬

沒人的地方會有看不見的影響，有人的地方又不敢跟當地居民對幹，到底要怎樣

達瑞 - 【執政黨這樣做就對了】 這幾天，忽然看到許多保護藻礁的公投連署貼文。 仔細了解後，發現這是一個...
不要忘記當初KMT是要整個鏟除，結果環團在哪

Fenwolf: 7600年藻礁恐活埋 環團抗議中油要求撤港 - 生活 - 自由時報電子報

2016/11/22 12:54

他們最適合使用的環保工具只有電椅

但老實說汙染處理裝好裝滿的工業區，那生態絕對比其他地方好太多，光不用擔心被亂丟汙染物或亂放生時找不到人就贏一堆，拜託蓋

反正公投過了不燒天然氣又沒核電那就是淡水燃煤發電加班催下去而已啦，恭喜各位西半部北中南空氣品質全部壞了了，那些連署的誰再抱怨空氣污染的就抬去種了

另針對「因為核12要退役了，風場發電還沒起來」

>核二廠除役倒數計時中，二部機組陸續除役後，將會減少將近200萬瓩裝置容量，年發電量約當150億度。台電表示，明年底停機的核二1號機，供電缺口將由民間嘉惠電廠50萬瓩及太陽光電250萬瓩、風力發電172萬瓩裝置容量接棒補足。

>台電董事長楊偉甫日前曾表示，民營天然氣電廠嘉惠電廠上半年將有新機組上線，挹注五十萬瓩，另外太陽光電也會新增約兩百五十百萬瓩

台中人可以先笑了

不管啦不管啦，國民黨執政70幾年，台島都是黨國的形狀，民進黨執政10幾年只要沒處理好都是民進黨的問題啦

針對「不燒天然氣又沒核電那就是淡水燃煤發電加班催下去而已啦」
１、第二接收站包含台中經苗栗通霄至大潭電廠約135公里之36吋海底輸氣管線。
縱使第三接收站是最後決議完全不蓋，供電不至於立刻影響。
另，台中第二接收站目前正在擴建中。
同樣位於台中港的第五天然氣接收站仍在建置中。

２、2017年經濟部能源局長林全能表示，若第三天然氣接受站架設失敗，預估將導致111年備用容量率減少2.6％。而就在昨日，經濟部次長曾文生指出，大潭兩機組未能上路就會減少6％。

具體數據是6%，不會是完全沒電天昏地暗。

不要二元思考，不要滑波謬誤，真的很難。

hugo7935: 所以你有發現都是別人在出力幫你填上空缺嗎？你只要動動嘴巴說這個不要那個不要就好了耶

核4回來沒有不好吧，缺電R

kageo: 嗯，你說的沒錯。

willis0623: 你家放核廢料嗎？

hugo7935: 請問2016/11/22 是誰當總統?

2016年跟2020年的方案比，真的是很棒

非核家園直接跳票，讓核四回來
環團到時候抗議，就直接把藻礁公投的文給他
反正講那麼多就是聽不懂，
我不鳥垃圾團體的想法

還有現在就是因為各大電廠要除役的除役，要升級的還沒升級，北部就是有電量不足的缺口，所以才規劃目前方案，之前的台北港方案又被當地居明駁回

現在的方案就是不得已中的折衷再折衷方案了ＸＤ

你不建就是導致電量基載出現缺漏，那就只能大家限電等其他電廠撐起來了

電源開發規劃 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
然後說減少6%不會昏天暗地是沒錯，但要不要看一下備用容量率目標值的問題；不是不要0%就OK了好嗎

要新建新的燃煤不可以，核電沒一個縣市要，只能天然氣拉ＸＤ

PH_reyaharui: 不是ＸＤ　重點應該是２０１６／１１／２２那時總統是誰ＸＤ

其實KMT也沒有真的要核四回來，只是要反對DPP的非核家園而已

而這個地方的天然氣接收港，是馬英九也就是ＫＭＴ時期的提出的，但那時候環團在哪ＸＤ

潘忠政 藻礁 - Google Search

退一步來說，好那時候才知道，現在都已經退到這地步了，環團還刻意話只說一半來誤導大眾

Fenwolf: 也不能這麼說啦，就是那時候很多人吵了才改成現在的樣子

whitefox4: 不過黃士修就已經跳出來了，這個就直接被捲進去

whitefox4: 我知道，這是環團的努力，但是大家不爽的是環團每次都只會打軟柿子＋完全沒提到政府為了這些事情所做的努力

結果回頭和當初更破壞的ＫＭＴ合作

ＫＭＴ沒要重啟核四？　ＮＯＮＯ沒發現為何現在又被吵起來？　不就是因為明年要選縣市長，而ＫＭＴ又再推核四公投嗎

核四重啟基本上不可能，但那是個很好圈錢的錢坑阿

我覺得中間最可憐的應該是台電和中油XD

PH_reyaharui: 土修又不是KMT的人，兩邊互相利用而已

Fenwolf: 都嘛搞到公務員不能做事

whitefox4: 士修不管是不是，現在的情況就是ＫＭＴ聯合４％等黨派在搞阿ＸＤ

國民黨當年反對拉管線到台北港，現在倒是裝模作樣護藻礁，嘴臉

明眼人都知道他們想複製2018的公投亂象

Fenwolf: 台電中油不會可憐啦 照著執行就好

peracetate: 我是說基層XD 有認識的很無奈因為上頭的命令改來改去

四年準備搞核電廠,上面換人後全面要退役XD

不過那是他們的職責，只是搞得心煩意亂是真的ＸＤ

whitefox4: 不是國民黨的人，但任職於智庫，且如果不是現在做的事對彼此都有好處哪來的互相利用？這件事上他確實是站在那一邊的

6%還敢講 😑

每天都在崩潰邊緣，噴上去就炸了好嗎

就有些人覺得６％沒怎樣啊，但實際上台灣的基載電量吃得很緊，之前全台大停電是都忘了喔ＸＤ

不行，藻礁能自然成長比起有沒有電用重要太多了，你說是不是

大家都不要用電+民生物資全部大漲!!!為了藻礁!!(反串要註明)

achithefox: 其實你才講到重點了!!!

我講的所謂左派其實不是受影響，是它們本來就是一小群體制外的，什麼事情都會強力反對的人

這次突然炒起來，左派沒這能力
是「以核保藻」自稱中立理性科學的國民黨der，才有辦法在網路大規模炒起來!!!

不信去問問這次在炒的，支持不支持核電就大約知道了

我周圍的都覺得就算有核電也可以
所以現在護藻礁的有幾個反核？
護藻礁還反核的能立刻去死嗎？
結果都給你還不要
到時候別人用缺電來推核四
到時候誰還管你環境保護

PH_reyaharui: 應該這麼說...現在KMT不是一個有整合意志的政黨，每個頭頭都各自搞自己的，只有在反DPP這件事是共同目標

vup2ea: 那應該要推動研究而不是幾個人大喊會怎樣怎樣的，再來是評估傷害總有結果吧?不要說大喊環評結果不好但是拿不出評估報告喔

hugo7935：抱歉剛剛看錯，不是斷章取義，而是你說的給圖片完全不搭嘎

jimmy1688: 這裡就有出現啦

是說vup-z04的結論跟希知里的結論相反，誰才是正確的?

qiljasan: 幫對方補充而已，只想提醒要數據在某些情況下太刁難
林務局早已積極推動藻礁保護工作 - 農業知識入口網行政院再召開國土保育專案小組會議 聽取桃園藻礁保育作為 - 農業知識入口網關於評估相關的，我找到這些2014的文章。
上游排廢水的問題比什麼還大。
個人認為政府早就已經估完了，但不確定有沒有釋出pdf檔。我懶得找，抱歉。

vup2ea: 我知道很困難，但怎麼說，這是誠意問題，推廣一個理念連背後有什麼立論都提不出來，會覺得是不是把受眾當白痴

vup2ea: 我同樣也覺得問題是上游各種廢水回收不當的問題，所以才會覺得拿那個去反對很奇怪

看上面討論講到當地人的看法，2018年的時候，有這個新聞↓
藻礁生態早被工業污染毒死 里長：只剩礁了 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

nightsea: 上面有人貼真的去實地勘查國的人的文章，差不多看法
Neish - 生活中認識我的人，應該都知道我是一位珍惜自然環境的人，但是很抱歉我不支持現在的”反藻礁公...

koutyoulucia: 有，那個我有看，謝謝你~
這次的議題雖然一開始很單純，但真的牽扯太多，必須做一堆功課OTL

做功課是好事，這種需要大量專業知識判斷的，訴諸公投不見得是好事

qiljasan: 就當局者迷，傍觀者清
剛開始深入特定議題，有時會反射性反對任何壞處
而忽略其他益處或對方對降低壞處影響的努力
想成素食主義者就好，蔬菜碳排放量低對地球好是事實，但他們不會想怎麼改進畜牧業。

這種需要及專業評估的事情訴諸公投本來就不是好事阿，但是兩邊到最後提出各種完整數據後各自提出可行解決方案，但兩邊還是喬不攏時才是公投的時機吧
但藻礁這個很明顯就不是阿

vup2ea: 或許是不住這附近吧，我常常去桃園的海邊……從來沒有在近海看過珊瑚，只有看到垃圾一堆(然後每次去海邊玩都變成撿垃圾之旅)，偷偷排放廢氣廢水的問題也已經很久了也很少人關心(至少我從小到大都有聞過工業區傳來的奇怪味道)

叫他們去踩發電機 就不會有環境影響了

我只能說，原本我的立場就比較偏向支持你所謂的“環團左膠”，第一時間看到國民黨、土條的第一個想法就是噁心又來蹭，現在再看到這篇文的想法是 好哦他們分化的還真成功。

好色龍大概是這波藻礁之亂少數站在政府這邊的KOL

別搞到最後跟同志議題一樣覺得自己是多數結果……現實是殘忍的

民進黨的專法人家不要 人家要國民党的不合法 >///<

核融合啊
可是這東西現在還是燒錢研究中的階段
等到實際運用也不知道要幾年

核融合不出事就不沒事，一出事……核彈等級的災害

文青需要魔法

qiljasan: 其實，沒那麼誇張啦，核融合現在的問題是成本太高和無法商業化

Fenwolf: 可是不是還在很前期嗎?核融合能量很大，如果出問題不會爆炸嗎…

qiljasan: 放心……現在早就可以控制規模了，不是所有核融合都是太陽等級啦

現在問題是核融合是一瞬間釋放能量，無法有效利用這點而已

核融合的危險也是這點，一下釋放大量能量，總之需要觀望

反核的重點是台灣不算大，實在沒必要去冒這種有可能滅國的風險吧!!!
當然啦!!!要說地震海嘯26發射核彈也會死也可以
不就是在討論18層樓跳下去防護網很安全的意思

這世界沒有白吃的午餐，沒有一項能源政策是完全不會破壞環境的

不過是真的有白癡的午餐

qiljasan: 對啊 一個不小心就跑出人工太陽（驚）

qiljasan: ian21_melon: 反正不管核分裂還是核融合，現在是核能技術其實並沒有革新，所以算夕陽工業XD 而核能其實不是不行，而是DPP的能源政策就是反核，而ＫＭＴ想要的不是核能而是重啟核四

還真想不到KMT除了柱，有哪位沒過氣的直接間接表態要核或核四？我想跟DPP唱反調搞鬥爭才是本體吧...

Fenwolf: ，還是不要隨便說人是夕陽產業比較好。
核四的問題是政治操弄恐懼跟隨之起舞的人們，好好的一個電廠弄到這樣，不能用又浪費一堆稅金。

貓咪背上綁塗了奶油的吐司，然後扔出去。 完美!

像這樣