Re: [問卦] 愛莉莎莎是不是一個現代總白癡化的例子
【專業右派能在這裡帶風向，左派也能在其它地方鼓吹你們專業人士都是夜郎自大、自以為是，再舉出「他所相信的專業」來跟你論戰
老實說針對整個自由派世界的民粹主義我還沒想到什麼解法
因為民粹主義太誘人了，各方既得利益組織絕不會放過這個操縱人民的好機會
我先在你心中種下一顆「自由開放、思想自助餐完全沒有任何問題」的種子，當你自己沒有能力去獨立思考及判斷、驗證大是大非時，我就趁虛而入
假正氣凜然的大義去包裝意識型態（看看那個環保少女），行控制思想之實】
【專業右派能在這裡帶風向，左派也能在其它地方鼓吹你們專業人士都是夜郎自大、自以為是，再舉出「他所相信的專業」來跟你論戰
老實說針對整個自由派世界的民粹主義我還沒想到什麼解法
因為民粹主義太誘人了，各方既得利益組織絕不會放過這個操縱人民的好機會
我先在你心中種下一顆「自由開放、思想自助餐完全沒有任何問題」的種子，當你自己沒有能力去獨立思考及判斷、驗證大是大非時，我就趁虛而入
假正氣凜然的大義去包裝意識型態（看看那個環保少女），行控制思想之實】
補個源頭相關
@ivanusto - 抵制愛莉莎莎
@ivanusto - 抵制愛莉莎莎
現在只剩肝臟香皂的印象 
RX78
覺得
才起床三小時，河道上好像對這件事情爆炸了 XD 又看著 CH 上的對談，好像更歡樂說 ;p
老實講我不覺得這跟左右派有啥關係,看看美國最愛alternative medicine是哪群
肝膽香皂
RX78
覺得
garyborken: 默默看向 奧勒岡 ....
沒那麼複雜啦。這事就是這個愛力殺殺亂講話，隨便傳授不負責任且錯誤的健康知識(甚麼喝油排膽石、蔬菜斷食法)，還嘴硬不認錯。現在被圍毆也只是剛好。
現在什麼鍋都要推給左派就對了，就算什麼是左右派都分不清，不愧是連華爾街都可以被當成左派的台灣PTT
rx78: garyborken: cindy234: gate9576: 那個，你們有沒有點進去看???
這篇完全沒講艾莉莎莎講那個療法跟左右派有關啊????
這個PO主是在說他覺得＂民粹主義、鄙視專業、仇視菁英派的現象＂是怎來的欸?????
這篇完全沒講艾莉莎莎講那個療法跟左右派有關啊????
這個PO主是在說他覺得＂民粹主義、鄙視專業、仇視菁英派的現象＂是怎來的欸?????
losoanhong: 那你們覺得左右派是什麼呀華爾街不是左派那哪邊是左派？
那我就簡單回吧：
認識「專業」本來也是需要練習的事啦，跟左右派沒什麼關係。拿著那本破書的人也是信了推薦人是「專業」才買的才信的，說真的這反而突顯出「不管有沒有專業，大家都以專業之名辦事」，真正的問題是「人們到底怎麼去學習揀選資訊、確保認知的專業有較高的可信度」+「檢驗專業的練習」。所以這篇PTT文是在說什麼呢⋯⋯
認識「專業」本來也是需要練習的事啦，跟左右派沒什麼關係。拿著那本破書的人也是信了推薦人是「專業」才買的才信的，說真的這反而突顯出「不管有沒有專業，大家都以專業之名辦事」，真正的問題是「人們到底怎麼去學習揀選資訊、確保認知的專業有較高的可信度」+「檢驗專業的練習」。所以這篇PTT文是在說什麼呢⋯⋯
wbsearch404: 如果沒讀過馬克思至少也知道中國那種變態的共產主義（跟馬克思距離已經很遠的東西）
華爾街的從業沒被抓去種就不錯了，還左派咧
粗糙而言，左派確實有一套反菁英的論述（但絕對不是你引文這種ww先說明），但既然華爾街都是菁英主義😂到底怎麼會有人又想把華爾街跟左派放在一起啦⋯⋯
華爾街的從業沒被抓去種就不錯了，還左派咧
粗糙而言，左派確實有一套反菁英的論述（但絕對不是你引文這種ww先說明），但既然華爾街都是菁英主義😂到底怎麼會有人又想把華爾街跟左派放在一起啦⋯⋯
華爾街不是被丟到右邊嗎XD
最近美國女權主義也是右邊
最近美國女權主義也是右邊
losoanhong: 其實我覺得文章裡面講左右派的相對少，重點都是在民粹主義的操作上面，而且首噗po文裡面沒有講到華爾街，只有你上面贊同回應的那位有說到而已
SOSOBI: 美國不同年代的女權都有很精彩的左右派差別（比如20年代禁酒支持者都是中產階級女性，他們對女權較為重視，但對經濟階級就嗯嗯嗯）
但對某些人而言不喜歡的就標左就好，所以應該一大堆台人會直接把女權標左XDDDD才不覺得女權有什麼右咧
但對某些人而言不喜歡的就標左就好，所以應該一大堆台人會直接把女權標左XDDDD才不覺得女權有什麼右咧
losoanhong: 女權被丟到右派其實蠻好笑的 
losoanhong: 文章裡那是在針對這句「能盡情的選擇自己所相信的、所喜愛的東西」不是嗎？
還是這句論起來是偏右派的說法？
還是這句論起來是偏右派的說法？
SOSOBI: 要我說的話裡頭確實有左有右
第三世界女性主義時期就有不少這樣的爭執痕跡
（你們在爭政治權但我需要的是喝水）
而你提的「最近」也可以當成切片來討論
但從來不是「女性主義永遠就等於左/右」這種標籤
偏偏網路網民比較喜歡這種簡化法
第三世界女性主義時期就有不少這樣的爭執痕跡
（你們在爭政治權但我需要的是喝水）
而你提的「最近」也可以當成切片來討論
但從來不是「女性主義永遠就等於左/右」這種標籤
偏偏網路網民比較喜歡這種簡化法
芬狼@狼谷 白夜
說
左右派這東西我記得也是社會學的分類，但實際上現實很難分辨，就和之前有人亂用大體和一黨獨大一樣
芬狼@狼谷 白夜
說
要說左，以前共產超左的喔XD
芬狼@狼谷 白夜
說
我覺得我需要一下左右派光譜表 老實說這些文章有時候用左右派代替省略一些解釋，讓我這個前陣子因為美國大選才稍微了解左右派是啥的人還是會讓我霧颯颯
wbsearch404: 文中對於左派怎麼理解「專業」已經在滑坡ㄌ
不只你提這句有問題🤨我們從第一段開始看就發現他把民粹主義跟反菁英劃上相似的符號。
但是民粹主義可以是盲目支持菁英的信仰造就（是把希特勒當塑膠嗎？）也可以是反對菁英的（文中強調的），所以這作者歷史沒讀好還在亂扣左派帽子www後面討論自由選擇的部分當然也⋯⋯嗯。
不只你提這句有問題🤨我們從第一段開始看就發現他把民粹主義跟反菁英劃上相似的符號。
但是民粹主義可以是盲目支持菁英的信仰造就（是把希特勒當塑膠嗎？）也可以是反對菁英的（文中強調的），所以這作者歷史沒讀好還在亂扣左派帽子www後面討論自由選擇的部分當然也⋯⋯嗯。
芬狼@狼谷 白夜
說
芬狼@狼谷 白夜
說
不是自由VS專制XD 但實際上這分類大多我記得以歐美為主，所以套用在亞洲就不一定能簡單分類，而且只能大概算上主張和做法是偏向哪邊，實際上大部分的人應該都不到左右極端，而且左右極端值得手法大多一樣是極權專制
那美國講的進步跟保守？？？？不是說保守黨是右，民主黨是左？
芬狼@狼谷 白夜
說
wbsearch404:
美國最近有點被洗，但基本上是民主黨也不左ＸＤ
美國最近有點被洗，但基本上是民主黨也不左ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
是美國有心人去洗進步價值是左派，共和黨都是守舊的歧視黨是右派
losoanhong: 我現在腦子裡的左是美國民主黨(?????
芬狼@狼谷 白夜
說
但實際上共和黨現在的作為比較是革新左（我指川普），反而民主黨有點......
芬狼@狼谷 白夜
說
左派說穿了就是積極的改革，右派是建置派緩改
芬狼@狼谷 白夜
說
而現實上來說，大多民主政府都是稍微偏右，因為你要快速大刀闊斧的改革一定會破壞體制，現實面來說穩定法治和體制基礎的改革才不會造成動盪
川普一直被打成保守極右派
但他的行動比較接近改革左派
但他的行動比較接近改革左派
芬狼@狼谷 白夜
說
所以共和黨之前有幾個保守派的大法官就被批啥會守舊，這就是謠言風向，因為保守的意思是建置穩健派的，不是不改而是希望不要整個法條重寫而是在有一定的基礎上去慢慢修改
芬狼@狼谷 白夜
說
而激進左派的想法就.......國昌阿~~~~
芬狼@狼谷 白夜
說
說得更直白點就，共產黨的鬥爭階級和當初納粹的大白人主義等等
芬狼@狼谷 白夜
說
losoanhong: 我只是比喻XD 那種激進左派(表面上)的人
芬狼@狼谷 白夜
說
資方和勞工與否等都不是重點，而是在政治思想取向上左右派的作風不同
芬狼@狼谷 白夜
說
原本這是很正常的，但近年都被拿來利用來建立階級對立
芬狼@狼谷 白夜
說
美國和中國的例子就很明顯
芬狼@狼谷 白夜
說
中國噗主很熟，美國來說就是最近的BLM和安提法組織，都是利用激進自由左派的思想，來達成他們自立為王的目的
芬狼@狼谷 白夜
說
有沒有很共產XD 對這就是我說的共產主義重新包裝，中國的大外宣和美國自己內部的一些人刻意養出來的
芬狼@狼谷 白夜
說
所以為何民主黨和中國走很近？ 因為利益相同阿，控制人民
芬狼@狼谷 白夜
說
所以現在左很多左膠，說的就是這些人，根本不是為了改革還是為了真正的自由平等進步，只是拿這些當藉口來實施自己的暴力而已
芬狼@狼谷 白夜
說
PS右也有膠，所以左右不是問題，原本左右就是正常的互相競爭成長的好事，問題是膠和刻意想控制人民的那些人
芬狼@狼谷 白夜
說
而依照目前世界上的局勢來看，只能說這十幾年的佈局非常有效，人民大多都是盲目的......台灣也很危險(你看國昌和KMT最近搞得一堆公投等)
芬狼@狼谷 白夜
說
要不是台灣才剛解嚴不到半世紀，目前主力都對這些很敏感才能幸免，但下一代就不好說了
只能說對任何標籤都要試著保持敏感，像原文這種開口就標的，得多花幾分精神注意。
人人當然都能選擇自己的政治信仰，但不要放任自己輕易被洗成極端派（不論你要選左還是右）
人人當然都能選擇自己的政治信仰，但不要放任自己輕易被洗成極端派（不論你要選左還是右）
losoanhong: 不過我現在看到被打成左膠的大多是在指sjw？可能我現在心裡是這樣想所以才沒覺得這原po標左膠有什麼o_o??
芬狼@狼谷 白夜
說
芬狼@狼谷 白夜
說
後來衍生成一堆聽不懂人話的左派都會被歸類成左膠
芬狼@狼谷 白夜
說
其實左右並不是啥民主自由ＶＳ專制保守的分別喔
芬狼@狼谷 白夜
說
只是純粹剛好很多民主國家作風上比較偏左而已，但現在反而不對，是大多民主國家是右ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
而專制級中根本沒有啥左右派可以分，他們本來就不在這分類之中ＸＤ 因為沒有良好的政治互動
wbsearch404: 原po內文描述民粹跟左膠就不對呀XD民粹是非常極端的政治手段，但對原po而言好像只有左膠才有。
但西方歷史上右派的民粹手段其實比較燦爛。
而「左膠」的濫用也讓人「逢左必反」，沒人在意這是一種光譜、政治必然出現左右競逐⋯⋯（因為左右在乎的不一樣，所以並存、彼此檢視不是壞事
但西方歷史上右派的民粹手段其實比較燦爛。
而「左膠」的濫用也讓人「逢左必反」，沒人在意這是一種光譜、政治必然出現左右競逐⋯⋯（因為左右在乎的不一樣，所以並存、彼此檢視不是壞事
wbsearch404: 噗主，那文我有點進去看。愛力殺殺這事，就是她傳播了不正確的訊息。如果有膽石的人照她教的喝橄欖油，恐怕會急性發炎然後進急診室。那篇文章提到"此乃民粹主義、鄙視專業、仇視菁英現象的產生原因"，我是覺得他想得太多了。
芬狼@狼谷 白夜
說
而民粹主義拉，自由派拉，內部也可以自己分成左右喔ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
所以不是啥菁英主義 民粹主義 自由主義就是左還是右
芬狼@狼谷 白夜
說
左和右就只是行事作風上的區別，而不是啥主義就是左右的
就一個不用大腦的網紅，胡亂教人保健養生方法，還不道歉出來戰醫生。這在我看就是簡單的笨。和"左右"啊、"民粹"啊一點關係也沒有。
芬狼@狼谷 白夜
說
左右派是政治演進上並定會產生的形式，這個自古皆然，而有人就會有江湖，所以左右並不是一個標準定植
芬狼@狼谷 白夜
說
你要有左那就要有右去比對ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
所以左右不是，他是啥他就是左還是右，而是要去比對才會知道他是偏哪邊，而且這會變得，像是我大概就是左派偏右，支持進步改革但手法要緩進
芬狼@狼谷 白夜
說
這就可以拿蔡英文的同婚當例子了，國會上大刀闊斧但真的還是要進入法治體制裏面討論
芬狼@狼谷 白夜
說
而噗首的環保少女，純粹是拿進步環保去包裝的邪教組織而已
芬狼@狼谷 白夜
說
根本和左右無關ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
巴黎協議在一定時間內減碳，不是要大家立刻不要用，就比較偏右的手法XD 但到了現在巴黎協議根本是個屁的情況，拿這東西要求全世界不要用碳就是激進左了，甚至可能進化到膠ＸＤ
感謝你的說明
wbsearch404: 關於左右派上面巳經有人回了更廣泛的回覆就不再回了
PTT這篇文章我是有點進去看，會提到華爾街只是對現在台灣，特別是PTT的某些族群就是任何問題都把左派拉出來坦，華爾街GMS是這樣，這次肝膽香皂的事也是一樣
有點離題的有感而發
PTT這篇文章我是有點進去看，會提到華爾街只是對現在台灣，特別是PTT的某些族群就是任何問題都把左派拉出來坦，華爾街GMS是這樣，這次肝膽香皂的事也是一樣
有點離題的有感而發
芬狼@狼谷 白夜
說
華爾街的GMS根本就是做空公司惹到市面上半數以上的投資者和公司，和左右無關+1
這些偽科學之所以存在，是人性的弱點，在科學/醫學不能完全罩住的地方才能發揮，無關左右
華爾街GMS的事也是差不多，但神奇就是都推到左派頭上
華爾街GMS的事也是差不多，但神奇就是都推到左派頭上
這次事件跟左右無關+1
倒是網友的留言越來越民粹，驚悚程度堪比鬼片
我其實很難用不重視專業來指責她
因為很多買書的人恐怕反而是因為（盲目）信仰專業（裡面也有醫生）
偽科學也是因為信仰了錯誤的專業（假裝專業的）
人們不知道怎麼去查證、確保信任的那方有較高的可信度，甚至沒有查證習慣
這應該是可以好好討論一下的
變成左右真是莫名其妙
這本書到底為什麼會出版啦槓
倒是網友的留言越來越民粹，驚悚程度堪比鬼片
我其實很難用不重視專業來指責她
因為很多買書的人恐怕反而是因為（盲目）信仰專業（裡面也有醫生）
偽科學也是因為信仰了錯誤的專業（假裝專業的）
人們不知道怎麼去查證、確保信任的那方有較高的可信度，甚至沒有查證習慣
這應該是可以好好討論一下的
變成左右真是莫名其妙
這本書到底為什麼會出版啦槓
losoanhong: 8年前也出過一次
覺得這次事件跟左右無關+MAX
這種書蠻好賣的
電視也有固定節目在推廣奇怪的養身保健器材跟食品，還有奇怪的養身法, 還有找醫師(沒閒到查證是不是真的醫生)上節目掛保證
至少我家老人家特愛看…
電視也有固定節目在推廣奇怪的養身保健器材跟食品，還有奇怪的養身法, 還有找醫師(沒閒到查證是不是真的醫生)上節目掛保證
至少我家老人家特愛看…
....不啦這噗不是在說這件事跟左右有關啦
醫生
奇怪的偏方
losoanhong: 都能看到吃香蕉抗武肺的了 
SOSOBI: 書本的背書人也有藥師，對長輩來說這已經不大算是偏方了喔，而是可以扣合西方醫學、進步、科學的選擇。
所以我覺得此案並不適合用盲目相信民俗治療來比喻，這之中有一些微妙的差別。
所以我才說這也是一種盲目信仰「（假）專業」的現象
所以我覺得此案並不適合用盲目相信民俗治療來比喻，這之中有一些微妙的差別。
所以我才說這也是一種盲目信仰「（假）專業」的現象
噗首的文是講關於這件事的衍生思考吧，本來就不是要評論莎莎，別讀完文尾就忘了開頭啊。
losoanhong: 我曾聽過認識的醫師說別拿藥師跟醫師比🤔 說連牙醫師學的懂的都比藥師多之類的
我覺得左右派根本被濫用。
反墮胎其實是右派的保守思想，卻一堆人罵左膠一一什麼跟什麼啦！
反墮胎其實是右派的保守思想，卻一堆人罵左膠一一什麼跟什麼啦！
（看來我看太少）
wbsearch404: 我臉書打反墮胎+左膠就出現一篇五百多讚的貼文了⋯⋯orz真的很謎（不過那篇是講反墮胎公投，我會錯意。但這硬跟左膠扯有什麼關係我還是不懂
芬狼@狼谷 白夜
說
其實反墮胎也要看內容，基本就是胚胎要不要算人的問題，之前墮胎公投也是一樣
芬狼@狼谷 白夜
說
但美國還有宗教因素，台灣比較能以科學為底
wbsearch404: losoanhong:
我是在FB反墮胎公投的留言討論看到的。
然後我提了一下，保守思想應該算是右翼（右派偏激分子），結果那幾個人還是一直在左膠左膠的喊
是不是有新的法案，都會被這些人說是左膠幹的？
我是在FB反墮胎公投的留言討論看到的。
然後我提了一下，保守思想應該算是右翼（右派偏激分子），結果那幾個人還是一直在左膠左膠的喊
是不是有新的法案，都會被這些人說是左膠幹的？
apple123qaz: 好小粉紅的感覺
不聽專家不是專屬左右的，是專屬北七的，看看右邊一票不相信科學和左邊一票相信自然療法的我們還是讓他們一起自然淘汰吧 
apple123qaz: 是，兩岸一家親最親的就是這種標籤貼不停的爛習慣(X
apple123qaz: 4，現在已經演變成「與我意見相左即是膠」了，一堆動不動就罵左膠的FB好友自己在各種社會議題上都超左的 