祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
鑑於FB推特火狐都逐漸出問題後大家開始尋求替代方案,大概撈一下目前河道推薦替代資訊參考清單

搜尋引擎: duckduckgo
瀏覽器:水狐、vivaldi(Opera被中國買走原團隊新開發)、brave(火狐共同創辦人開發)
通訊軟體:Telegram/Signal(需綁手機註冊)
影音:LBRY/Odysee
社群:Gab com、Parler(目前手機被強制下架)、mewe、噗浪(?)
Mastondon、Diaspora、Peepeth、VKontakte

下收一點想法+使用vivaldi跟duckduckgo的心得,個人還蠻推薦換用vivaldi的,光擋YT廣告就是爽
更:對vivaldi有興趣可以參考這位噗友的整理
@agedanko - #分享 #螢幕截圖 #備份 1. 線上截圖網站 2. 利用瀏覽器截圖功能 也順便...
latest #87
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
雖然落落長寫了一堆但我覺得要完全替代實在很難,一來是便利跟資安某方面來說是一個要取捨的選項
你如果要便利的生活,那就容易有資安的風險,相反的如果你在乎的是自己的隱私,那也就要在便利性做點犧牲
不得不說google的整合性真的做太好,一個帳號什麼都能做、大多數的服務是免費的、任何裝置都隨時可以上工...
至少我大概短時間還無法放棄估狗的文件系統XDDDDD
又或者像SNS如果要有足夠的移動力,就必須你的交友圈或是你想追求的社交圈資源都跑去那邊了,不然辦了沒人一起玩只是上去除草
這些就當發現新玩具玩玩看會比較好
立即下載
目前的替代清單我有碰過的大概只有水狐、vivaldi、duckduckgo
看在總裁的奶...阿不是,看在很多人都轉移到Telegram可能接下來會玩玩看
LBRY/Odysee也可能是未來的趨勢,但目前來看覺得這種不審核要由視聽人去做篩選設定,可能未來也會延伸出另外一些問題出來
阿病資訊處理王讚讚
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
水狐是超久以前碰得基本上我的心得已經沒參考價值了XDDDD
個人想推vivaldi,估狗外掛可以使用,瀏覽器本身就有內建擋廣告跟反追蹤而且很好控制
應用在YT上雖然不是直接把廣告移除,但廣告撥放的那五秒是會呈現空白無音樂的狀態,可以不用再聽運動博弈加入團隊帶你飛或是hey雪莉你剛剛是不是攻擊我的村莊了
kuli捏外
3 years ago
光是擋水管ㄉ廣告就好吸引人⋯⋯
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
另外也可以客製自己的面板,可以根據自己的習慣去調動下載區、書籤區的位置,甚至連頁籤的底色、文字顏色都可以調整,綁訂好vivaldi的帳號後還可以直接同步面板,換電腦不用再設定一次
還有可以直接從頁籤靜音某個分頁的聲音
對我來說唯一的缺點就是...我是開分頁大王(爆),瀏覽器一開一定10頁起跳的那種,由於vivaldi的頁籤是可以直接從頁籤列上關掉,但分頁一開多就很容易誤按到關掉分頁,也沒像chrome可以把剛剛關掉的分頁找回來要去歷史紀錄找
當然也可能是我還不熟vivaldi,如果知道如何解決這問題的話麻煩告訴我,我超需要orz
內建的搜尋引擎也很齊全,你還可以分開設定一般瀏覽網頁跟無痕時不同的搜尋系統
例如平常查資料的頁面預設可以設估狗,但開無痕時預設的搜尋引擎可以換成duckduckgo
至於duckduckgo.....UMMMMMM
我只能說,除非你很常需要找不是很大眾或你要找的就是要很冷僻的資料
不然我覺得就一般只是把google當作網站快速連結按鈕(?)的話,估狗的資料還是比較便利一點
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
像是我有時候丟關鍵字其實只是想看WIKI百科之類的,duckduckgo不會把這類選項作為優先顯示出來的項目,必須要爬一下
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
duckduckgo有它的優點在,但目前我日常使用還是google比較方便,除非google找不到了才換到duckduckgo找
(不過參考資料有人說只要把搜尋列地區切成台灣效果就會好很多,我之後再來試試)
大guy這樣//
sungsungveryday:
lazyunicorn: 擋廣告真的是超好用,我之前用chrome+AD block外掛來檔到後面就沒什麼效了(但也可能是我沒更新),目前vivaldi檔還蠻穩的希望不要被估狗破解orz
擋廣告有點燒ㄟ⋯⋯!
&現在人不在電腦旁邊,不曉得那個vivaldi能不能跟chrome一樣,用ctrl+shift+T重開剛關閉的視窗?
sumi_lin0511: 公司還沒換瀏覽器要回家測試,如果可以就太好了QQ
N/圖克斯洛
3 years ago
水狐真的超久,我記得上次用他是高中的時候了
tukslor: 我也是聽你說才知道有這個瀏覽器,上次用應該是我大學了...
Foxx
3 years ago
virusann: 在某個分頁上按右鍵->open most recently closed tab(不記得中文叫什麼了, 重新開啟關閉的分頁?)
cmxiii
3 years ago
vivaldi & duckduckgo +1
油炸丸子
3 years ago
vivaldi可以直接快捷鍵重開剛才關掉的分頁喔!甚至如果失手關了一整排都可以很輕鬆找回來↓ https://images.plurk.com/2DDFKMVH9OmYDGos1pWwJY.png
另外右下角有截圖功能,像是我這張截圖就是用內建功能直接截了複製到剪貼簿,立刻就可以貼上噗浪分享
另外左邊的面板也可以固定噗浪,用小視窗滑噗浪或是看論壇之類,上班無痛分心 (咦
油炸丸子
3 years ago
偷偷說左下角有個暫停符號,按下去可以一秒讓分頁全白,還可以設定快捷鍵再也不怕上班偷懶被老闆看到
Rabi🐳
3 years ago
樓上的資訊好燒!!
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
lester850: 喔喔我看到了,中文是寫"重新開啟已關閉的分頁",謝謝!!!!
cmxiii: 大概是我所知比較能兼顧隱私又不太需要花太多心力調整使用習慣的組合XD
vivaldi真的很方便,我唯一不習慣的就是沒辦法滑鼠右鍵+T(抹臉
太習慣這個了OTZ
agedanko: 天阿謝謝您的教學!!!!!,薪偷太需要了(認真上班好嗎)
我整個人已知用火!!!!!
另外河道上有撈到您的vivaldi介紹能讓我也貼到這邊來嗎,覺得您寫得比較清楚
ajonging: 真的好燒,看樣子除了擋廣告外還可以更好薪偷了
twinnines: 喔喔,對,vivaldi我另外有點用不太習慣的就是沒有方便的即時翻譯功能了,可能需要找一下外掛,這點的確還是chrome比較方便
stalker2334
3 years ago
路過。duckduckgo以前是看某個介紹糟糕物搜尋的文章開始用,可是實際使用就如上面所說,你還是會回去Google,甚至在火狐試過Google搜尋偶爾跳duckduckgo的擴充,但幾次拖慢找資料的經驗後,就放棄了。
stalker2334
3 years ago
virusann: vivaldi可以去chrome擴充那邊挑看看。
可以請教一下嗎?
這邊是Vivadia新用戶,想詢問看看改用這個上噗浪後重開電腦就是登出狀態,有甚麼讓它保留在登入狀胎的方法嗎?
還有就是我之前習慣連結都會用無痕模式開啟,用vivadia右鍵用無痕模式開啟會是新的視窗,請問是否有辦法可以讓它直接開起在已經現存的無痕視窗中嗎?

拜託大大們了
油炸丸子
3 years ago
virusann: 介紹噗可以轉喔,希望可以讓更多人知道v的好用之處一起薪偷
油炸丸子
3 years ago
winter_voice: 噗浪本身就有設定登入狀態保留14天喔,如果一直被登出建議檢查一下電腦記憶體容量、cookie設定、或是有沒有設定重開機還原之類的

右鍵>新增分頁(CTRL+T)
這樣就可以在同一個視窗囉,基本上快捷鍵跟使用邏輯跟chrome是差不多的
謝謝阿病推薦,之後找時間來試用跟習慣這些新東西
沃夫☆ STOP CHINA
3 years ago
Vivaldi的優點之一:在Windows下可以免安裝,只要複製資料夾就能轉移
agedanko: 可是我昨天才開而已😂順道一提我看google帳號也是需要重新登入的狀態,ps隔壁的chrome裡仍是登入狀態
agedanko: 我想新增的是無痕分頁😂
11號
3 years ago
補充一下vivaldi
Opera營運改變後,創辦人/執行長自己跳出來做vivaldi瀏覽器
各種極高自訂義與舒適瀏覽體驗都在vivaldi上,不用額外安裝套件
現代瀏覽器很多功能都是Opera(2012前)開發,分頁堆疊、分頁垃圾桶(就在右上角)、滑鼠手勢、阻擋元件、分頁凍結等等方便實用功能vivaldi通通繼承
11號
3 years ago
winter_voice: https://images.plurk.com/7qaNOky2qhXnNr1ONU10Y8.png vivaldi安裝時好像會問你要不要阻擋什麼的,設定裡面看看是不是有勾過?
11號
3 years ago
再補充網址列部分,不只可以直接當搜尋列用,更可以直接指定或自訂搜尋引擎 https://images.plurk.com/1bIQfBzH5pcJFfUcsuPlO3.png 例如在網址列輸入w vivaldi,就會直接是wiki的搜尋頁面
烏魚子
3 years ago
路過補一下,Brave的開發者有支持過反同提案⋯
沃夫☆ STOP CHINA
3 years ago
要這樣舉例的話,也能說Vivaldi有一天可能會被賣掉
的確是需要提防沒錯,只能說還好還有其他能選
帕西🦊
3 years ago
同路過補一下
依照wiki資料,水狐在去年2月已經賣給廣告公司
Waterfox | Wikiwand
stalker2334: 有發現duckduckgo搜尋很容易出現看起來就是很母湯的資料XD感覺找糟糕物很好用,我是把它當作一個輔助或是備用的工具,有需要找比較敏感的資料,或是想研究這個議題是否有其他面向的資料時再使用就好
Foxx
3 years ago
https://images.plurk.com/36F05pXCPR0dFrTiYmhzak.png

改這個有幫助吧
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
winter_voice: 因為這邊沒有遇過這種情況...同樣在想是不是你的設定有做不紀錄cookie之類的才導致必須要每次登入,看要不要先把cookie紀錄的設定先開起來(但不需要用到紀錄密碼功能,那個功能我沒使用還是可以正常使用噗浪不用一直登入),或是先試試先解除反追蹤,登入後再改成反追蹤試試?(但反追蹤應該是不會有影響)
真的不行的話可能就要看你的vivaldi設定才能判讀原因了
至於無痕視窗可能就是vivaldi本身的設計了,爬了設定好像沒有針對無痕的開啟方式有調整的項目
agedanko: 哇謝謝,感謝您的噗才知道原來還可以分頁堆疊...開分頁大王非常需要...
也偷偷戳追蹤了希望不要介意
本來想說分享一下使用心得,結果意外學到很多vivaldi的操作技巧太感動 謝謝這噗提供資訊的好心人們
Hao
3 years ago @Edit 3 years ago
brave之前有爆過拉下線問題,雖然後來已修正了啦
鏈新聞 ABMedia
hawk1307: 我也還在習慣哈哈哈,發這噗才發現原來我之前有夠不了解vivaldi的,大爆笑
Hao
3 years ago
duckduckgo現階段還是離google甚至其他搜尋引擎有很大段距離
wolfgangc: 喔喔原來直接複製資料夾也可以移動設定了!!!
我覺得vivaldi辦帳號綁設定的方式也不錯,這樣各平台搬移也很快
Foxx
3 years ago
"依照網域堆疊分頁"也可以自動把所有同個網站的不同分頁疊在一起, 不過不要多於30個, 超過一頁的話很難切換
11cl4: Opera被中資買走後真的頗可惜,謝謝資訊提供
c8a7s1: 謝謝資訊,這部分就看使用者是否要取捨了
突然想到,我在爬Telegram的資料時有看到創辦人Pavel Durov其實也是原本VKontakte的創辦人
但因為總裁不爽普丁箝制言論的做法結果成為俄國政府的眼中釘,最後還是由親俄政府的資方買下了VKontakte
所以Pavel Durov才創辦了Telegram
如果對於VKontakte有這樣背景感到不安的話也可以不要嘗試
Nesquate
3 years ago
路過 推一個
不過有幾個疑問

關於火狐的感想...噗浪有人在用火狐?
我自己是有在用火狐...所以噗浪這邊很多(前)火狐同好嗎?有點感動唉(欸#

另外基於 Chromium 的瀏覽器我有一個擔憂
在 Google 使用很多奇怪的時候來「對待」其它瀏覽器(例如利用 UserAgent 搞事,給其它瀏覽器同個網頁不同「體驗」)
持續用 Chromium based 的瀏覽器感覺只會讓 Google 更猖獗但好像也沒有辦法...?

然後不知道大家有沒有聽過 PRISM Break 的網站 有些服務可以參考
wolfgangc: 對...上方列表的替代方案到底未來會不會也被收購、或是與自己追求的價值有牴觸都難以保證
只能說現階段來說是一個新的方向,讓有需要的人可以有替代方案
paxi98030: 什麼!!!!!!
查了一下System1這家公司好像就是想主打社群+廣告結合的公司,網站還很有直銷的味道
好吧好像可以預想到水狐的未來了,我先把它拿掉好了
sate5232: 等等居然還有拉下線XDD||||,duckduckgo確實有種還很早期的搜尋引勤感XD
lester850: 好的,謝謝建議!!!
nesquate: 這邊是曾經一段時間chrome跟火狐交替使用,但有陣子兩個都很吃我的記憶體才改成用vivaldi
後半段抱歉我資訊能力沒那麼專精就不太清楚了,你的意思是使用基於Chromium開源開發的軟體都有風險的意思嗎?
Nesquate
3 years ago
virusann: 全部往 Chromium 一頭哉的風險就是
1. IE 時代的戲碼全部重演(因為會變成 Google 寡頭大家都要聽他的 雖然說現在大家好像為了要避免這樣已經有在克制 所以目前網路標準來自 Mozilla 的貢獻也不少)

2. 如果瀏覽器沒做好「偽裝」就會有很特殊的體驗
具體來說 Edge Chromium 在 beta 的時候就有過 Google Docs 跟你跳不相容的訊息
像是這篇: Chromium版Edge存取Google Docs時,跳出不支援的警告欸等等 本事同根生怎麼也在搞排擠
但事實上因為 Google 的使用者基數龐大 他們的確有這個本錢
加上對手(Firefox)積弱不振
後來 Edge Chromium 的做法是直接在瀏覽器內弄一個清單來特別處理
Foxx
3 years ago
我是覺得, 不需要單純因為有疑慮就完全拒絕使用, 但是要確保不要太依賴於某一個特定服務, 以免說哪天它出事的時候才發現轉檯很難

其實想想, 如果反托拉斯真的成功, 將Google之類的網路巨獸分家, 現在大家習慣的一條龍式服務也會被拆的七零八落. 不如就是不要習慣於一條龍要緊(從不要都用什麼臉書帳號登入各種不同的服務開始, 用password manager)
Nesquate
3 years ago
第一點的部分 現在應該算是還好有 Safari 撐住(iOS 任何瀏覽器的核心一定要用它) 不然真的就是 Google 寡頭了

第二點的話 目前 Google 的手段和 Edge 的反擊措施是使用 UserAgent
UserAgent 是一種使用者識別資訊 包含瀏覽器核心、作業系統、瀏覽器版本
注意這裡的瀏覽器核心和瀏覽器版本不一樣
前者是指瀏覽器底層的排版引擎 後者是指像是 Vivaldi、Brave 那種
基本上 Google 是針對後者搞事 所以微軟的反擊也很簡單:針對特定網站做 UserAgent Fake 就好(對這可以偽裝)
Foxx
3 years ago @Edit 3 years ago
因為有疑慮所以不應該絕對相信這些軟體或服務, 但是在還沒有出問題之前還是可以用, 只是說不要依賴它到說真的有問題了但是卻走不掉. 就跟看待政府一樣, 不要完全相信他們不會搞鬼, 但是要隨時盯著避免他們偷偷幹什麼事情

話說之前好像也有個網路儲存相片服務, 結果人家改條款了或是系統當掉了就所有相片都GG的事情
Nesquate
3 years ago
我最討厭 Google 對於不同瀏覽器做不同體驗了
身為一家大公司有那個本錢進行瀏覽器支援 不但不做 反而試圖破壞市場競爭

如果想要體驗 現在下載 Firefox for Android
比對一下安裝 Google Search Fixer 擴充套件前後的差異 你就知道我在說啥了
Nesquate
3 years ago
lester850: 就交叉使用吧 以現階段來說大家不可能完全脫離這些大公司

但至少可以給他們一點壓力 雖然單憑個人力量有限
雖然這樣類比可能不太正確,我的想法是類似如果不喜歡7-11的話改到全家消費,雖然知道統一在全家持有股份,就算把消費改到全家,統一還是有錢賺
但在全家消費,至少能讓統一獲得較少利益,並且讓全家獲利存活,有機會推出比7-11更好的服務,持續讓我們有其他的選擇
祭林宮管理委員會/病
3 years ago @Edit 3 years ago
噗首的替代方案,我不認為真的可以完全替代,也不認為他們就真的是比較安全的方案
它們代表的是:可以有其他選擇
可能沒那麼好、可能難以跟現在的巨頭服務比擬、可能未來也會跟不喜歡的立場同流合汙、可能到最後他們也是要跟巨頭妥協

但先開始熟悉這些東西,覺得好用就支持推廣,或許無法完全避免風險,至少一定程度上保有一個選擇
類似多學一個工具,遇到問題時你就能越快反應讓自己的損害降到最低,同時也訓練自己不要太過依賴某個公司的服務
(當然如果是追求便利性的話其實就不用考慮這麼多了)
我是覺得軟體畢竟就是個工具,很難確保一個工具能永遠都趁手,到一個階段覺得難用就找合用的XD
就像當初換掉chrome我的原因才不是資安或言論審查疑慮,單純覺得他吃我記憶體吃到害我電腦跑很慢氣氣氣氣氣
Foxx
3 years ago
是的, 昨晚也在想智能家庭這種東西, 本來下次搬家要搞的, 決定不要了. Alexa or Google Home這種整合服務絕對不應該習慣, 因為到時更容易怕麻煩而放棄(或是被他們ban掉導致連自家門都打不開)
11cl4: virusann: 好像還真的是因為我去動cookie設定的關係,本來覺得給他做一個限制好像會比較安全,現在改掉沒問題了,謝謝你們
無痕視窗不能調真的超可惜,本來還在想說聽說他功能很多會不會藏在哪個我不知道的角落

說起來他的堆疊分頁到現在我都還沒習慣,昨天還一度找不到開啟的分頁,還有那個在背景分頁開啟也不知道有什麼不同XD
Foxx
3 years ago
winter_voice: 如果你在某個站台看到有10篇文章有興趣的, 可以按ctrl+左鍵將那10個連結開啟先丟背景而不用一直切換分頁
喔喔,原來差別是這樣
試了一下真的蠻方便的,雖然只差一兩秒但可以少切回去的動作
和泉月
3 years ago
我認為通訊軟體加上Signal更好。Signal不用開私密聊天也沒有關係。缺點是要用電話號碼註冊。現在香港在大移民往Signal
Hao
3 years ago
自己測試了下,Signal連加好友似乎都要用電話號碼,不太喜歡
凘僕⁰¹ ✾ 想要去日本玩
3 years ago @Edit 3 years ago
偷偷來說,看到這噗就特地載了vivaldi來看YouTube(大費周章),體驗真的好讚沒有廣告
xx
3 years ago
Telegram簡直是清流⋯⋯
Yakumo_Tsuki: sate5232: 好喔我加上去但備註會需要手機註冊,謝謝建議//
mioyi01: 是不是...光YT廣告沒有就覺得很讚....
Rjs_Fei: 真的看蠻多人推薦Telegram
更:因為昨天志琪77更新他們對LBRY的看法,所以另外做了延伸討論資料
@virusann - 上次這噗提到的LBRY,最近又有新的討論資料所以想來更新一下 1.LBRY被拿出...
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