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請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
我想立出三個原則:
一、人應該要懂得互相尊重,對他人的不尊重是不可容忍的。但是互相傷害不一定是最好的解決方法,我相信程序正義在可行的情況下有其必要。
二、個體的行為,無論是發生了多少次,都不能直接與群體連結。除非有集團行為,事先策畫等等的證據作為證明,否則圈內人士的行為不能代表「風氣」。相關性不是因果性。
三、以偏概全的想法是人就難免會有,而至於會不會改觀也不能保證,對方不改觀的原因也不一定是正當理性的。這是所謂「自我保衛」的人性。而這件事並不能被簡單的定奪是非。
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
以上可以理解的話,接著要講對那則匿名串的看法。
我認為樓主將TRPG跟噁男的連結在邏輯上並不完備,但我可以理解他的體驗造成的傷害,以至於會有這種想法。
但是,噗主提出的這個事件以及其論點,還是影響到TRPG圈的大眾觀感。
我們做為完全的局外人,該做的不是提出反例來說TRPG圈的美好,這在某種層面上是在忽略他人的痛苦。
而是提出一個事實:TRPG圈並不是一個緊密的組織。
在網路上隨處亂撞,就會遇到各種形形色色的團、各種群組、各種PL跟GM。
雖然不是主流,但TRPG文化在台灣已經有了一定的知名度。
而TRPG,是很容易製造小團體的。一場遊戲不超過10人參與,可以自己製作、舉行、交流,沒有額外的慾望的話,拉幾個朋友自己買規則書研究就可以玩一輩子了。
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
現在無論是X推,還是甚麼人數多大的大群,都不能代表「TRPG圈」這個東西。
嚴格上來說,這個圈並不存在。它描述的是喜愛同一種遊戲方式的人們。這群人:
不用聚在一起。
不用互相認識。
不需要有共識。
不用遵守同一套規則。(法律等人類底線除外)
這樣可以理解的話,接下來是最重要的重點:
TRPG「圈」中沒有任何一個人,或著是任何一個團體,可以為了其他TRPG玩家做出的任何事情,負擔任何責任。
對,這看上去就會讓人覺得是超巨大次元切割刀。但這就是事實。
無論是在噗浪上宣傳TRPG安全遊玩的方法,還是在DC群組裡面努力維護秩序,打造安心遊玩的環境。
只要有人在參與團務的時候心懷惡意,達成犯罪是很容易的。
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TRPG需要一群互相信任的人一起遊玩,這是事實。
很多人認為可以在遊戲中信任他人,這也是事實。
有人會濫用這個信任,這是悲慘的事實。
但TRPG「圈」中,有多少人會實際上是會尊重這個信任的,有多少人會去踐踏。沒有人有完整的答案。
我們都有自己認為可以信任的人,但我們不會了解所有人所有的心思。甚至連自己最熟悉的人,也不一定可以了解透徹。
如果在討論群組中的行為,群組的人可以與之應對,可能需要內部反省、處置、改變方針。
但如果要討論到TRPG圈,這是無法討論的。TRPG的門檻就只有遊玩的概念知識,以及可選的規則書(自己創造規則來遊玩也是有的)。
我們無法了解所有人的所有。
對於認為風險太大、「風氣太差」而不想接觸TRPG的人,我認為從自己出發,打造一個自己可以舒服遊玩的環境是可行的。雖然需要很多努力。
而說到底本來玩遊戲就是要確保樂趣,有擔憂或是困難而導致遊玩不悅的話,最直接的方式就是不玩。我認為玩家們也不需要挽留這些人,或是與這些人爭執,每個人有每個人的偏好跟觀念跟認知。
但我不希望看到,玩TRPG的人都被其他成員貼上標籤,被抱有惡意觀感,甚至活動本身也被否定。
當然,這是過度理想化的說法,我知道大概還是有人會這麼作。我只希望我的文章可以讓人有所共鳴、討論、了解到新的什麼。
===============碎碎念結束===============
我不是什麼邏輯大師或是公關大師,如果有人想吐槽的話可以跟我說
阿 怪
3 years ago
我只覺得發源者開地圖砲讓回文方向偏掉很不智而已,提醒大家在外要有警覺的部分倒是沒錯。既然兩造都走法律程序了那我們吃瓜群眾等就好啦......現在整個匿名噗都變成悠質串看了頗煩
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
brian_hong: 匿名的留言喜歡亂開各種戰場,我個人是不想去研究那部分的人性。
但我想要說這個好像其他公開發言的人都沒提到的觀點。
阿 怪
3 years ago
我想,沒提到的原因可能是這部分放諸任何社交活動皆準、已經屬於通則的一部分了?
D.C.
3 years ago
其實就...這些都是人的問題,跟TRPG沒有直接關係,有點被放大解釋的感覺。
穿流行服飾而被色狼襲擊,這不是流行服飾的問題,而是色狼的問題。
在路上被人搶劫,不是受害者將財露白引人注目的原因,而是強盜的問題。
可以理解受害者心中會有陰影、對事件感到憤怒,但也同樣不希望焦點被放在TRPG上,不是只有TRPG圈會這樣,什麼圈子都會有這樣的人,只能從自己開始努力做好而已。
brian_hong: 並不是很多人有這個觀念吧,至少對這件事沒有以這種觀念看待的人我覺得挺多。
zzqqoopp0: 只能從自己開始努力做好,然後被別人砸招牌,一切都是無用功
只能出來闢謠啊,不然還能怎樣
阿 怪
3 years ago
BigMochi: 好喔,如果他們不是故意鬧事而是不知道的話
只好再宣傳(?)了
brian_hong: 我文中也提到有人想要用自己的好經驗來壓過這次事件的爭執,我覺得會有忽略原本受害者感受的嫌疑
阿 怪
3 years ago
被地圖砲轟出來的良好體驗者比較難去照顧受害者感受,因為她才剛剛挑戰了自己的認同咩=q=
阿 怪
3 years ago
交談目地從一開始就不一樣
D.C.
3 years ago
BigMochi: 我是這樣覺得啦...
如果不是針對性地砸招牌,或是沒有目的性的颱風尾,真要燒也不會燒多久,沒有的事情終究連柴火都沒得添,但如果是反過來的話,就要找出根源所在,闢不闢謠就不是這麼重要,當然願意公開闢謠的人都很棒。
這種事情也不是二分法就好,從自己能做的方向做起會是比較好的,不至於無用功啦~凡事也不要矯枉過正。
brian_hong: 嫌疑並不是說有意圖,而是旁人觀察到之後的理解
阿 怪
3 years ago
zzqqoopp0: 同意,看就好了
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
zzqqoopp0: 這還要說到這種事件的受害者沒辦法說出問題根源,可能是不知全貌或是說了會二次傷害
brian_hong: 總之我廢話完也是回到觀望的位置,然後希望大家可以更好,就這樣吧
阿 怪
3 years ago
啊...我有另一個想講的點是:我的孩子不是我的孩子,我的TRPG圈亦然。因為對方掛著TRPG標籤就躁動不安、當作自己的事在激動其實很.......恩...年輕真好?
D.C.
3 years ago
BigMochi: 嗯啊~所以才說也不是二分法的問題,牽扯到了很多層面,不同的事情必須要以不同的角度去看或是解決。
每個事情都複雜到我沒辦法直接就下去闢謠、公開說法,除非它正發生在我周遭,所以剛剛才會說先從自己身邊做起,因為這樣肯定沒有錯。不是每個人都要跳出來才對,這樣反而更容易造成混亂,默默的支持也是一種形式(當然不是在指責願意出來闢謠的人,那些人都比我更有勇氣、智慧,真的很棒,沒有人站出來我覺得也是不對的)。
brian_hong: 我個人老毛病,很容易受攻擊
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
zzqqoopp0: 我只是說我想跳出來,我有說大家都要跳的語氣的話不好意思
D.C.
3 years ago
BigMochi: 沒沒沒,我知道,麻糬很棒!
雖然一部分也只是我對公開發言有點陰影
coffee ghost
3 years ago
我知道,麻糬很棒!
阿 怪
3 years ago
BigMochi: 辛苦了,要來杯淡定紅茶嗎?(拍拍
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
zzqqoopp0: 公關不好當,學我在個版講廢話就好
是說他們也的確只是在個版發言沒錯,但都上同個tag就有點怪怪的
k30608k:
brian_hong: 還好,這脾氣有好有壞,總之我在學習當中
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