【TRPG廢】我河道從很久以前就沒有開偷偷說,平常也不會主動去看,但是這種事情……我真的想開口說點什麼。

我一直以來,都很清楚,我的河道上有不少只是對TRPG有興趣、還沒有真正跑過團、只是對TRPG觀望、對TRPG不是那麼熟悉的準入坑玩家。

所以我一直極力避免,去講那些讓人難過的事,什麼紛爭戰火,就是不想讓人覺得TRPG是個很亂很糟糕的活動。

想試著只把那些美好的東西,出現在我河道上,所以我河道也幾乎不講自己的生活(?)。

但是今天這件事…‥

ಠ_ಠ - 幹你娘怎麼可以這麼噁心 一句話懶人包:老娘和朋友到友人家裡跑TRPG上廁所被偷拍 已報警,在...
下收吧,是一些提醒,與個人感想,打一段落才開回應,慢慢打。
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悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
老實說,看到這種事件,除了難過就是難過,但不可否認的是,無論事大事小,這是一直在發生的事。

OK,我知道肯定又有人要說,啊悠子你又在替圈子招黑啦、你又在引戰啦,隨便,隨便講,這種男女關係跑團信任的事情我真的就是想講什麼,我不管。
不知道從什麼時候起,我似乎成為了一個TRPG相關諮詢(?)的窗口,很多很多相關的各種跑團大小事,諸如吵架怎麼辦啦、我想用COC跑Cyberpunk行不行啦……

其中,也不泛「跑團會被觸碰肢體是正常的嗎?」、「跑團就一定要和KP/GM私聊嗎?」、「寫卡一定要單獨和KP/GM開語音甚至會面嗎?」、「覺得很被冒犯但是我不知道怎麼退團」……

有些,是我能直接,建議對方盡快報警並保留證據的,這還好。

然而有些,我幾乎無法給出肯定的答案;我直覺肯定有什麼問題,但我卻無法直接說:不,不是這樣。
曾經,有玩家跟我詢問:「我報了一團,KP要求我跟他單獨私訊通話寫卡,但是一直在問我私生活的事情讓我很不舒服,請問TRPG一定要跟KP距離這麼近嗎?我根本不想和KP講話只想自己寫卡行不行?」

我常常宣導,寫卡不是一個人的事情,GM必須隨時參與討論,從旁協助指引,所以我不可能說:「對,你可以自己寫,不用鳥KP」。

我只能給出很尷尬的回應:「並不是這樣,一個洽當的KP會抓好與玩家的距離,談論私生活都不是必要的,但是確實會需要隨時關注玩家保持聯絡,討論寫卡事宜。可這位KP顯然已經超出KP該做的事情,我會建議稍微保持距離,讓你們的溝通只限於跑團相關的事務上。」
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天,這樣回,我心裡都在痛?她是不是會聽了,就忍這這位KP對私生活的騷擾,忍耐著下去繼續跑團?

畢竟這可不是單方面的事情,會有這種問題就代表她本身在這社交上是處於弱勢的;儘管我也會建議她退團另尋他團,但這很可能是這位小新手千方百計終於好不容易找到的一團,退團談何容易?

我跟親友間常常會無奈的談到,跑團問題就像是BG版上的那些文章,「感情問題我一率建議分手」、「跑團問題我一率建議退團」,但是,分手、退團談何容易?這畢竟是感情面的事情。

而且講粗俗點,人都會怕沒了這個就沒有下一個嘛。
不要說什麼不能相提並論這種話,今天無論是言語騷擾還是偷拍,對我來說本質都是一個極端不尊重、破壞TRPG應有的信任關係、甚至濫用權勢。

(很好笑,對,我認為TRPG當中GM對玩家確實是有權勢的,儘管優秀的GM會極力迴避這一點,但反過來說就是有人會加以濫用。)
我常說,TRPG是個緊密社交娛樂,活動本身就是社交本身,因此,對,TRPG是一個相對比其他娛樂,更容易受到傷害的活動。

心靈層面上,我們必須掏出自己的一部分來演繹角色,某些系統團風甚至會觸碰到心理上的創傷、或是讓其他人更容易傷害到心靈上脆弱的那一面。

物理層面上,跑團必須要保持聯絡社交溝通,哪怕不是跑團時間當下,面團坐下來就是相處四小時,為了省錢和跑團品質約自宅真的超合情合理,語音文字團最低也是不間斷的溝通。
悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
好的一面,能夠一起跑團的人,許許多多都成為了人生摯友,無話不談,甚至能在人生道路上互相給予幫助。

不好的方面,輕則口頭騷擾,重則就是像那噗那種事。

我說,這是一直在發生的事情,因為TRPG本身的社交性質,讓這種糟糕的事情變得難度更低、更容易執行。
TRPG是一個超級合理不過把人約到家裡來的理由。

TRPG是一個超級合理跟人要私人聯絡方式的理由。

TRPG是一個超級合理要求對方一定要回訊的理由。
以上都超級合理,就連我自己帶團,也時常會需要和玩家索取私人聯絡方式,甚至會約見面談論團務寫卡事宜,這再正常不過。

儘管我們有很多讓對方安心的方式,多花點錢約公眾場合啦、確保其他人在場啦、談吐習慣這些啦……

但,真的每個人都會這麼做嗎?都會試著讓對方安心嗎?這社會,到現在,肯定不是,TRPG這項活動有這麼多如此好用的藉口,那就一定會被有心人濫用。
所以才會有人說TRPG很好脫單啊,不是嗎?
題外話,我對那種為了脫單才來跑團帶團,搞錯目的性的人很不以為然。
當然交朋友是自由,誰跟誰交朋友也是自由,把跑團當聯誼也沒什麼問題,但是為了交朋友才跑團,還是為了跑團交朋友,這兩者可是有本質上的差距的。
而為了「交朋友」,做出一些無關跑團試探他人底線的事情,更是讓人難以接受。

不能苟同。
但是說真的,除了提醒,希望大家明白TRPG有這樣的性質,並警惕在心?

TRPG跑團這件事別說台灣,國外也幾乎都是選自宅啊,就像台灣約打麻將也幾乎都是約自宅一樣。

跑團就是一個自己要吵、但是又不能怕別人吵的東西,考量金錢預算等,自宅有空間當然是最優選擇。

(儘管台中還是有一間跑團專門的店家泰坦圓桌,十分推薦,是十分安全、店員也十分負責,環境良好的TRPG專門店,偷渡一下。)
悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
我能說的,也只有希望每個人,知道TRPG具備這樣的性質,一方面是警惕自己,另一方面是自律、不要背叛信任。

跑團,TRPG最最最的根本,是人與人之間的互信。

不只是相信不會偷拍這種事,這太可笑了,而是相信彼此都是開誠布公、相信彼此都知道想玩什麼樣的遊戲,

最重要的,是相信對方不會傷害自己的這種信任。

沒有這種信任,TRPG是無法進行的。
悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
保護自己的方式是陳腔濫調,什麼不要約私密空間要結伴隨時保持對外聯絡手段,那些輪不到我來講。

而且說到底,這些保護方式,都只是近乎於防衛性駕駛的東西,真的出事還是躲不掉。

該檢討的,是為什麼有人要背叛這種信任,而不是談論保護自己的方式吧?

這也不論性別或兩性方面,我堂堂一個生理男肥宅,也曾經帶團帶到被物理翻桌過,沒受傷就是萬幸。
覺得差不多就說到這樣了……說真的就是難過而已。

跑團發生恐怖的事情,某方面就像是恐怖情人,我希望每個人都能勇敢面對並處理、求助公權力或任何可行的幫助。

……但事實上,多的是選擇繼續忍耐、定錨效應,所以永遠都會有人得逞。
最後,我絕對不會說什麼TRPG圈都很棒這件事,啊總不可能每個來找我諮詢的都是太閒來幻想吧?

但我希望每個踏入TRPG這環境的人,能知道TRPG確實有這樣的性質。

而真的很不幸很糟糕的事情發生了,也一定要勇敢求助。

這才是讓這些不好的事情越來越少的途徑。
悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
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好了吐完,請重整開回應。
想到什麼打什麼思緒有點亂
不管那個圈都有這種爛人,我遇到的大都是好人,但就是有這種⋯⋯(氣到不能言語。
miloko666: 就是因為是需要信任的活動,才會有人濫用這份信任……
D.C.
3 years ago
我看了一下那個偷偷說,其實有種即便不是TRPG作為藉口,對方也會這麼做的感覺,只是覺得不要把焦點放在這個TAG上,問題點都是在人身上,應該譴責的事作壞事的人。
@mk_yunshui - 手動轉悠子的噗,內容很重要,我希望我的朋友假如對TRPG有興趣,都可以撥空看...手動轉一下蝦的噗,我覺得下方節錄怪物心與安全機制部分,為了讓跑團的大家感到安全,都是可以參考的做法,可以看一下。

也可以提一下是,我說「TRPG具備這樣那樣的性質」,並不代表把所有人當成犯罪預備軍,也更不是說都不要跑團什麼的。

而是知道、理解,並且一如往常,然後告訴自己如果真的發生了,我們該怎麼做。
zzqqoopp0: 我的觀點是,我認為TRPG確實有多種性質,讓這種惡劣的行為門檻更低,所以我會想談談這件是這樣。

不過確實,該檢討的永遠只有做出這種事情的人本身,而不是怪罪TRPG的性質、甚至去怪罪受害者沒做好預防措施。
D.C.
3 years ago
悠子一些經驗分享我覺得很棒,我個人是覺得,經營團務也有部分就是在經營人際關係,所以保護自己某種意義上也算是回應他人的信任,至少不會給別人機會去造成這樣的事情。
Reminiscence
3 years ago
一起偷偷推泰坦
面團一直以來的體驗都很棒
是安心安全溫暖跑團的好地方
大推薦
zzqqoopp0: 防人之心不可無我是認同的,不需要變成檢討對方沒保護自己就好了我想……!
LXuG: 泰坦雖然是包廂,但是很多細節都有在注意是否讓人感受到「安全」,這點也是店長有在注意的,這也是我很推的理由之一!
我覺得今天不管是不是TRPG,做出這種事的人都該下去啦!!原偷偷說還有人在檢討受害者,看了好生氣
看到這噗,想到噗主朋友哭著說她不知道怎麼面對TRPG了⋯就好難過!
D.C.
3 years ago
victor324: 我也覺得,所以這些終究是建議或是事前防範,但沒有義務一定要做,不能因為這樣就譴責受害者,因為被傷害的一直都是他們。
之前其實在講的主要是不太希望TRPG被放大解釋,不過站在受害者的角度去看,有時候會這樣認為也是沒辦法的事情...只能盡量從自身做好,不要讓這樣的事情發生在自己身邊。
DevilStar9816: 無論如何,該檢討的是做出這件事情的人,這點絕對不會變的。
我們可以提出有其他做法、有避免方式,就像那個防衛性駕駛一樣,但我也相信這些並不是用來正當化這些糟糕行為。

因為可以避免,所以偷拍就合理?這個論點實在是太好笑了,我想……大家都是有受過教育的人,我不需要為此多說什麼
monstersir717: 難過是一定的,而傷害也不會消失,而其他人能做的,也只有試著多產出些那些不難過的事,讓這些傷害減少。
zzqqoopp0: 沒錯,說到底什麼環境什麼圈子都可能出現這種很過份的事情,我也懂TRPG不應該被抓出來為這件事情貼上標籤。

然而我真的無法去說TRPG其實沒什麼,和其他環境是在同一標準上……畢竟,TRPG要求很緊密的社交、要求更多無條件的信任,來讓遊戲進行得更為順暢體驗更好,這絕對是不爭的事實。

而這些東西正是讓有心人能夠加以利用、去作出這類過份的事情傷害他人。
我個人的作法是拿出次元切割刀,我不認為TRPG其他玩家以及TRPG本身需要為了這個事件而承受指責。我們不可能對不認識、甚至沒看到的玩家進行接觸跟影響。
但我認為悠子的分享非常的好,講得十分受用。
BigMochi: 稍微思考了一下,這回應我要多打一點字,不好意思
也謝謝麻糬接受分享!

沒錯,我們都應該明白,這種事情在哪都可能發生、應該要譴責做出這種事的人,而非特定圈子環境,其他TRPG玩家也不應該受影響,這些我是認同的。

但正因為我們明白上述,我認為我們該做的並不是高喊:切割、不是全部人、我不背鍋。
一來,既然明明白白的知道那並非與自己有關,又何必特別高喊切割,且相信理性的人也都明白,這件事並不能上綱到全部的圈子(包括那個原噗主)。
二來,今天有人確確實實的是因為進行TRPG這個活動,才會發生這樣的事情,而受到傷害的人,真的會想聽到旁人搶著講「喔不是我喔我不背鍋與我們圈子無關」這種話嗎?

確實TRPG就是一個娛樂活動的代名詞,誰都不能代表什麼圈什麼群體,大多人也都是小眾小群玩自己的。

但我們,每個人,確實是在「玩TRPG」這件事,有作為「TRPG玩家」的身分,而TRPG玩家的每一句話,也都會讓其他不瞭解TRPG人的看在眼裡,作為了解TRPG的一小部分。
悠子@人生與帶團的糾結
3 years ago @Edit 3 years ago
那做為「TRPG玩家」的身分,喊不喊切割、不是所有人這件事情,都不會改變自己與這件事的關聯與否,喊了更可能會加深受到傷害的人的傷害。

如果說因為有不理性的人在貼標籤、把所有玩TRPG的人加以概括包含去謾罵,所以才喊切割,那我們真的有必要為了這些不理性的人,去加深那些已經受到創傷的人的傷害嗎?

我相信擁有理性的人並沒有那麼少,能夠明確區分「這是人的問題,不是TRPG的問題」的人真的沒那麼少……那真的不需要為那些不理性的人,去造成更多可能的傷害。

畢竟說到底,我發這噗的意義,也旨在於說明我認為TRPG的部分特性、信任與更容易受到傷害這點上,也許明白這點後,有意識的人都可以更去避免造成和受到傷害。

盡力使無人受傷,是TRPG最需要的根本信任,也是TRPG玩家都需要追求的,不是嗎。
請大家伸出圓手★大麻糬
3 years ago @Edit 3 years ago
victor324:
我是認為兩種言論都應該被看見,而且也要感謝你。今天沒有悠子這種高度的言論,我只會讓大家覺得TRPG都是雞掰人而已。
我的本意(我有自己寫一篇文章)不是高呼切割,而是讓某些質疑自己或是質疑T圈的人有一個思考的基準點在。如果你說理性的人還是大多數所以不用擔心的話,我想我們就不會發言了是不?
當然我不會去原串底下切割,而是選擇在個版(跟這裡)發表意見。我也知道有些人不喜歡看到。
總之謝謝悠子的意見交換,我以後盡量也學著思考這麼周全吧
BigMochi: 那我想,你已經做到讓言論人看見這件事了 我相信我們都同意最基本的共識是:這種事情不該發生、也絕對要讓造成傷害的人受到應有的制裁。
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