現今社會的價值觀正急速的變化著。雖然為了重視多元性並讓創造出更友善於每一個個體的社會，社會運動越來越發達，但有時也會發現自己的觀念中還根深蒂固地殘留著舊社會思想，時常查覺到自己無意識冒出的歧視性思維時，也會頓時無言以對。

而在這樣的過渡期中，我們應該如何生存呢。這個連載打算透過與娛樂界第一線人員的對談，來製造出反思的機會。第一回邀請到腳本家的吉田惠里香小姐。

由她所撰寫腳本的《如果30歲還是處男似乎就能成為魔法師》（通稱：櫻桃魔法）在公信榜的電視劇滿意度調查中，連續四周蟬聯第一，即便是深夜時段播出，人氣也不斷攀升。而能夠掀起這波熱潮的，便是吉田小姐對世界的溫柔看法。

這位背負著娛樂界新生代的寫手，是以怎樣的想法來參與作品的製作呢？將以前後篇共兩回的形式來呈現給各位。

原則是以當事人為優先

――我看電視劇看得很開心。雖然我也很喜歡原作，但電視劇版配合著媒體形式進行改編的方式也很絕妙。其中最關鍵的是由町田啓太先生所飾演的黑澤的角色塑型。由於赤楚衛二先生所飾演的安達所持的魔法會使黑澤的心聲全數流露，在原作中也有一些比較露骨的表現，而在電視劇中則將這些呈現方式以較謹慎的手法來進行呈現。

吉田　這部分主要是因為客群的不同。原作是以BL這個類別為前提，而讀者們也期望著BL走向的發展，因此可以將它當作一個梗來接納，但電視劇的話就會觸及到各式各樣的觀眾。而在那之中說不定會有對BL沒有興趣的觀眾在。因此在腳本的撰寫上較重視各類觀眾在觀看時會產生怎樣的感受。

不論是異性還是同性，並不是說對方來到你家就能夠動手動腳，也不可以未經許可就親吻或是碰觸對方。因為是BL就可以亂來的話，對當事人來說是非常失禮的。正因為觸及BL這個類別，我希望能將以當事人為優先當作是個原則，而這製作人本間小姐及導演也持有相同見解，因此特別重視這個部分。

――安達在進到黑澤家中之前也曾警戒地想著「我會不會被襲擊！？」，但後來也自我反省道「這樣對黑澤太失禮了」。從這短短的一句話中，就能讓人感受到製作組的真誠。

吉田　因為我認為主角既然覺得自己會被襲擊還去別人家住是不討喜的。即便外觀再好看的人來演，如果為人不討喜的話，這部作品就無法成立。安達能讀心的魔法，其實也算是擅自窺探他人心中不為人知的一面。因此如果不是個為人討喜的角色，觀眾可能也會產生抗拒。

――如您所說的，讀心這個行為其實帶有相當程度的暴力性。想必也正因如此，在最初察覺黑澤的心意時，相較於原作中有意圖的去讀黑澤的心，電視劇中則是以不可抗力的方式呈現。而在整部劇中安達不怎麼使用這個魔法也成了一個特色。

吉田　那個部份我們有特別謹慎地處理。以漫畫來說，由於淺顯易懂是很重要的，而原作那種緊張的氛圍也十分有趣，因此並沒有任何否定原作的意圖。但如果是要以電視劇的方式來呈現，我就不太希望將他設定成會因為方便而使用魔法的角色。因此決定在前半段的劇情中，只要不是情勢所迫就不讓他主動使用魔法。像是讀客戶老闆心聲的劇情，原作中是在第一集有這個插曲，而電視劇則刻意放到了第五話來演。藉此來將使用魔法的原因歸著到安達想要幫助黑澤的心情上。

自己不願被如此對待的行為，也不要加諸於劇中角色

――同事裡的藤崎小姐在原作中的設定是一名腐女，但在電視劇中將這個設定拿掉了。這也是因為將腐女放入在電視播出的戲劇中，可能容易招致誤解而做的決定嗎？

吉田　那確實是其中的原因之一。以BL為前提的話，有個與讀者站在相同立場的角色是沒有任何問題的，而我也很喜歡原作中的藤崎小姐，但真人版是要由人來演出。在這樣的情況下，窺探他人的戀情並在腦內各種妄想而因此興奮的話，看起來就不太得宜。至少我自己是不希望被如此對待。

――也就是說雖然在娛樂層面上對他人產生妄想是可以的，但如果將對象換成身邊的人，感受上可能就會產生變化吧。

吉田　如果安達跟黑澤真的在交往，那我覺得可能還好一些。但讓我比較猶豫是，對著可能是異性戀的人，產生各種BL向的妄想並笑盈盈地看著對方，這可能與男性看著巨乳的女性並笑盈盈地說著好色情的情形有些相似。因此我基於自己被怎樣對待可能會感到不舒服的觀點，也不希望讓劇中的角色遭遇到相同的對待。

至於藤崎小姐的部分，其實也沒有把她塑造成鐵定不是腐女的設定。只是想說在電視劇中無需呈現到那個份上，而沒有明講而已。

――也就是說當看著藤崎小姐望著安達及黑澤面帶微笑時，想將她認知成腐女也沒問題。

吉田　對的。這部分就麻煩各位自由腦補了（笑）。

――我認為很新穎的點在於，不明說藤崎小姐是不是一名腐女，取而代之的是將她塑造成一名「即便不談戀愛也能每天都過得很開心的女性」。而這樣的角色在日劇中其實並不常見。

我也很喜歡戀愛劇，看完結局後對於戀情開花結果的主角們感到很欣慰之餘，也會因為自己在現實生活中不太擅長於與他人建立戀愛關係，甚至對戀愛以外的事物更有興趣而感到空虛，並產生一種自己被拋下的寂寞感。但在這部劇中透過藤崎小姐的出現，讓這樣的我也得到了救贖。

吉田　至今在各種提案的場合中，我都曾提案過希望放入對戀愛沒有興趣的角色，然而這個觀點不太被人接受。常常會被說「有必要嗎？」「你想太多了吧？」。

但在這個作品中，提到希望將藤崎小姐塑造成無性戀者（對他人不抱有性趣的群體）或是無浪漫情節者（對他人不抱有戀愛情感的群體）時，沒有任何人反對我的想法。從那個階段就讓我覺得這真是個很棒的團隊，而原作者也很爽快地同意，才能讓我以這樣的形式實現了這個提案。

――由於在電視劇中不太會有這樣的角色出現，因此會感覺像藤崎小姐那樣的人，宛如被這個社會當作是「不存在的」。但透過這樣的塑造，對於像藤崎小姐那樣不被旁人理解，並略感絕望地想說「反正我也習慣迎合旁人了」的觀眾來說，就像是在替自己向這個社會主張著自己的想法般。我認為將少數的聲音拾起並替它發聲，也是娛樂的其中一個意義。

吉田　我也認為如果可以達成那就太好了。在10〜20年前的外國戲劇中，常常會有被稱為Gay蜜（雖然很毒舌，但卻可以透過確切的見解來給女主角帶來一些心靈上的支援，很時髦的同性戀友人）的角色出現，但那樣的塑造方式也逐漸產生變化，不將Gay視為特殊族群的觀點也慢慢在這個社會中滲透。

因此這次我並不想基於故事的需求，去消費對戀愛沒有興趣的人，或者是專情的人。我認為我的使命是要確實地描繪出每一個人的經歷，並在這樣的架構中讓他們登場。

希望可以不用特意說「這是部BL電視劇」的時代能早日來臨

――但我想提一個我自己心中比較困惑的地方。以前我寫稿子在形容藤崎小姐時，會覺得不能夠將她註記為無性戀者或是無浪漫情節者。要說原因的話，是因為她自己並沒有明確地將自己定位在那。對於本人沒有公開說明的事情，我會有點畏懼由他人擅自地將她歸類成「你是無性戀者」。

吉田　由於無性戀者及無浪漫情節者這兩個詞彙在日本並沒有國外那麼普及，因此想必也會有人無法直接斷言自己是否隸屬該族群。畢竟也可能是現在雖然戀愛不感興趣，但其實只是還沒碰上有緣人的情形。我很能理解強貼標籤的那種暴力性。

――我想說的內容也跟您所提及的有所關連，像是我在寫《櫻桃魔法》或是其他描繪男性間戀情的作品相關文章時，原則上不會使用BL這個詞語。雖然這只是我個人的見解，但我認為BL這個詞語稍微帶了點性暗示的感覺。

雖然在日常生活動還是會使用到BL這個詞語。但在觸及群眾較廣的文章中，貼上BL的標籤可能會讓人產生隔閡。或者是說輕易地將它歸類到BL這個類別時，可能會有人因此而不願意閱讀。我盡可能希望用更平等的方式，讓更多人感受到該作品的優點。雖然對於編輯將文章分類到BL中並沒有什麼牴觸，但文章的內容中並不會特意描寫BL的部分，而是單純地以一個戀愛故事的角度來撰寫，並盡可能避免對該作品描述的是男性間戀情而進行過度的闡述。

吉田　我可以理解。當然這並不是要否定喜歡BL的人們那份喜愛的心情。只是單純地能夠理解也有對BL有所牴觸的人在。因此我在推特上宣傳的時候也不會使用BL這個詞。有時候也會想說有沒有什麼新的詞語可以替換呢。

就像女性被如何對待而會感到不舒服的行為般，男性也會遇上相同的情形。而這樣的觀念也慢慢地在推廣了。為了要讓這樣的觀念可以更滲透進這個社會中，就會需要由當事人們來發聲。但事實上在當今的社會中，卻有著對發聲者暴力相向的行為存在。因此我認為身為電視劇的製作者，我的職責就是要替這些人們發聲。

至少我希望能透過這樣的方式，來讓這個社會可以更加平等，希望這個社會大概再10年後，可以不用再刻意說出「這是部BL電視劇」，而是很稀鬆平常地接受並討論著「下一季又有新的戀愛劇要播出了」「主演的演員是◯◯先生及△△先生」。現在正處於過渡期，而我希望能以一個寫手的身份來為進入下一個階段的過程盡一份心力。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【補充】

感謝各位對此篇文章的反饋。我每一則都有讀。
我想要額外補充一點，這個訪談的目的並不是要給出一個正確的答案。我跟吉田老師也都還在摸索中。說不定1年後又會有不同的想法。包含這點在內，我們都會持續思索著。這篇文章想傳遞的是這個。

我自己也不可能完全平等，也不是個多正確的人。像我這樣歡欣鼓舞地評論著像貌姣好的演員們，這樣的行為在這個時代是被允許的嗎？對此我也總是困惑著並帶著恐懼心在工作。後篇則會提到這個部分，希望大家也能夠看一看後篇。

這個企劃是源自於對價值觀的改變自己是否有落後於時代，有沒有無意識地對他人產生歧視思維的恐懼感。

因此與以往的訪談相比，我講的話也會比較多，著重在以對話的方式來討論。今後也想於娛樂面為切入點，持續探究下去。

接受了横川先生的採訪，讓我能把自己沒察覺的部分化作言語，渡過了十分寶貴的時間。前篇大致上是在闡述：倘若定義過廣甚至看似曖昧的時候，依據接觸者的不同感官上可能會產生差異，這樣的情況得如何應對呢？為了讓雙方更靠進一步該怎麼做呢？請務必閱讀！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
橫川　感謝吉田老師！

>倘若定義過廣甚至看似曖昧的時候，依據接觸者的不同感官上可能會產生差異，這樣的情況得如何應對呢？

感謝補充！今後還請多多關照。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吉田　請務必再叫上我！到時候想對照這次的訪談看彼此的想法有沒有產生變化
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
橫川　好的。希望可以接觸各種價值觀，去探究需要改變以及不希望改變的部分，用心面對每一件事情，以此來建構自身的價值觀。

期望再次對談的那一天前彼此都能過能很好！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

感謝辛苦翻譯～前篇跟後篇訪談都好精彩，不過後篇真的是文長也有很多不好翻的地方，我自己去找來看也是邊看邊查單字！用心把推特的對話也一起翻出來真的很棒～

結果橫川大大把這兩篇都砍了QQ

嗚嗚我也找不到了

感謝翻譯~~~好喜歡