「之後，警方追蹤到兩名男子、找回受害女孩，將犯人以綁票、虐待等重罪起訴，但涉及傳播未成年強暴影片的 Pornhub 卻未獲指責。
受害女孩指出，這一年來遭遇非人對待，兩名男子經常會毆打她、強暴她，並且拍下多支影片上傳 Pornhub ，靠著流量賺取盈利過生活。」

「無獨有偶，一名叫 Taylor 的女孩 14 歲被男友偷拍，將影片上傳到 Pornhub ，隔日該影片就在校園瘋傳，她數度要求客服刪除未果，試圖自殺兩次。」

「再來，一名加州女孩 Fleites ，同樣是 14 歲被曖昧對象誘騙拍下裸體視頻，然她並沒有意識到危險性，遂發送給男方，人生就此被改變。她發現學校同學看待她的眼神變得曖昧，有些女孩會直呼她是「蕩婦」，不久後她就知道，原來是曖昧的男同學將這段影片上傳到 Pornhub 。」

「事件爆發後，男同學被開除，但 Fleites 為了逃避同學眼光選擇逃課，她的母親數度要求 Pornhub 刪除影片，但女兒影片早就被其他網友保存下來，隔幾段時間又會重新上傳，全家都陷入痛苦之中。」

「Fleites 接受媒體訪問時說道，很多人會嘲諷自己太笨，說她怎麼不懂得保護自己。對此， Fleites 表示：「我是真的很笨，因為我沒有想到我的裸體影片會被我喜歡的人、相信的人拿來利用；我更沒有想到這些影片居然永遠無法抹去。」

你以為故事只有這些嗎？並沒有。」

「一位名叫 Cali 的中國女孩指控：「 Pornhub 就是隱形的人口販子。」並透露自己被美國家庭收養，豈知家人居然強迫 9 歲的她拍攝裸體影片，一樣上傳到 Pornhub 賺錢。

逃離惡魔家庭後， Cali 無論是去信、打電話還是留言要求 Pornhub 刪除影片，卻遭遇和 Fleites 相同的處境：影片刪除後，不久又會被其他網友上傳。」

「Cali 目前是一名法學院學生，致力與兒童性剝削奮戰到底，她直言：「可能我就算到了 40 歲，有了 8 個小孩，很多男人還是會看著 9 歲的我打手槍。」」

「很多影片中，犯人會將受害女性打暈，對著攝影機掰開她們的眼皮，向觀眾證明女孩已經完全沒有意識，接著開始施行強姦。」

「另外還有一則影片，一群男性虐待一名女性，將她浸入水中毆打、性侵、在她身上大便，女孩全程發出痛苦尖叫，影片事後被證實是女方遭到強迫，男人則靠著 Pornhub 流量吃著紅利，就連網站本身都是受益者。」

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救命 ⋯好可怕⋯⋯⋯⋯

好可怕QAQQQQ

kate110487: Shinatake: 真的ＱＱ拒絕使用pornhub

用女性身體販賣色情的網站背後的利益極其龐大，道德譴責或是一般抵制根本對他們來說不痛不癢，尤其在性這個上面性別本來就很不平權，有一些人抵制他們，卻也有極多數人支持買單，看文章說也是paypal和visa開始抵制他們才開始有點意識不對勁，打從心底也根本不會覺得性騷擾、侵犯、利用社會對於女體的特殊性和貶抑來進行傷害有問題

@shadowytrue - #轉 #Pornhub #色情與性剝削 【Pornhub上的孩子們：普利策...

這作者也太天真，沒交易不會沒犯罪，但藉由交易你才更容易找到並有證據控告罪犯
還好這世上仍有加密貨幣可以永久確保pronhub的存在而不是讓那上假仁假義之徒以抵制之名掩蔽黑暗

「14歲的時候，我被強暴了，接著沒多久，我被強暴的影片被人放上 Pornhub …」 | by Ambe...

berlinjl: XD你也太偏頗，雖然我覺得你應該是貝西
這些金融大頭動手也的確讓網站開始動作
再者加密貨幣也不是阿貓阿狗碰得了的，而且會影響到社會對這個現象的容許度進一步影響到案例數。打個比方就是槍枝取得可以公開販賣&只能黑市取得，普及率有差，也會影響到輿論和社會道德的接受度
這些金融機構抵制與否影響到的就是這些部分

沒pornhub也是會被性侵只不過影片放到別的地方而已

是啊，大家不知道有罪案發生，自然會覺得社會和諧安定，受害者自然就不存在

沒pornhub上傳女兒還永遠不知去向呢

poruhub又不知道影片是演的還是真的
就跟電影院上映的恐怖殺人片究竟是特效還是真的殺人一樣

為何去怪一個播放媒介？
要怪的是兇手吧

所以Pornhub更該進行管制啊，你當然可以說平台很無辜，但是你為什麼要求平台「要」賺虧心錢呢XD

就算不知道是不是演的...光是影片中被強暴的那一方是兒童這件事情就直接亮紅燈了吧...

整件事pornhub根本沒有錯。把「強姦犯和非特定多數違法者的惡行」與「pornhub營運」做連結，完全是偏激的想法。
管制百密總有一疏，強姦犯鑽漏洞還是有可能發生，支付平台以此為由不再支援pornhub不過就是假道學的一種體現。

我的天哪為何沒有錯，受害家屬拜託pornhub要下架都死不下架，繼續讓一堆人觀看那些受害者被侵犯的影片，並從中得利，到底哪裡沒有錯了，而且事情已經持續很久了，他們在裝傻也不可能吧

Pornhub都有時間做「兒童性教育」的節目了，會沒看到那些兒童被性虐的影片在他平台上幫他賺錢並且造成二次、三次、無數次的傷害？

看到轉噗，我之前發過相關類似的噗
Pornhub在這件事上面的問題很難懂？
簡單舉個例子，桂冠使用福灣巧克力被網友反應後都知道要下架，pornhub已經收到家屬親人的請求卻不下架，是為何？

我沒說會就此消失啊www故意誤讀？
pornHub消失或管制效用跟twitter或是FB這類管道突然消失一樣，首先你少了散播盈利管道要先想辦法撐過沒有散播管道aka沒有收入的時期，再者怎麼找到替代管道也是個問題…雖說有加密貨幣，但上手難度可不比PayPal或是信用卡這類容易，營收方就算有辦法習慣好了，但你閱聽眾可不一定，技術門檻會限縮到收入，收入減少門檻變高相較賠錢的生意就會比較少人做啦www
但一般技術白癡只能靠pornHub的就哭哭了，沒方便管道看A片又不會這些技術，上暗網結果反而被摸到家人名譽勒索，只好先破口大罵你們這些不讓見光的偽君子，可憐哪

Pornhub這個平台本身沒錯，就跟桂冠本身沒錯一樣，但當他知道自己變成犯罪幫手時他做了什麼？

還有美國的FBI或救援組織也沒那麼菜啦，差別只是在是父母發現女兒在哪，或是FBI通知而已www

kuroineko1126: 美國少女遭強姦視頻分享到色情網站拒絶下架 - BBC News 中文 你可以看看這篇，當事者六個月無數寫信給pornhub希望下架影片，也表示他未成年，但是對方都不理，這段期間不就死不下架？但當事者後來假裝自己是律師在寫信給Pornhub，對方就在48小時內下架，這也證明對方不是不知情，只是為了營利問題低頭，他們也不在乎受害者心情，也不在乎受害者被二次傷害（應該是無數次），光這種態度我就覺得完全不行，不要提什麼他是無辜的。

max45666: 雖然這不沾鍋表現優異，但我覺得你這說法牽涉到了一個重點：工具無罪但這用法產生了個灰色地帶，法院針對收藏觀看兒童色情的判決會陷入兩難，觀眾看這些到底是知道這是實境還是演的？這都會影響到刑度甚至定罪(然後法院判決還會造成大眾對犯罪行為的認定和行為施行的大膽程度…這類的後續效應)
但將這部分列為不法的話就不一樣了，法院判定會較為明確，而且轉為地下的，抓到就跟拉粽子一樣，閱聽眾對犯罪意識也會明確(有些知道犯罪是會縮的)，簡單來說就是製造技術門讓管道和收入來源限縮啦

我想到我之前看過一本美國Ａ片導演的甘苦談，裡面提到拍攝前演員必須出示健康檢查報告＋成年證明，以這點來說，我覺得pornHub是有很大的改進的地方，它顯然沒有如在正規商店販售的Ａ片一樣，要求影片必須有健康和成年人證明，可是它卻賣一樣的東西

所以就會出現有人用綁人或其他強迫手段拍片賣錢

是說pornHub上那些都是真人吧？有些明顯未成年的部分，不管是演的還是實境在美加都是觸法範圍…這部分平台就不是沒有責任…未管理導致協助散播是會進法院的

大家最愛說的：ㄚPH官方又不知道那是不是演的
那你演個9歲小女孩來看一下好不

身為一個平台不管制不當內容影片只是不想做，踩著別人的血淚賺錢賺流量而已。
豬隊友真多，這種話題還可以www，真的不要怪女性為什麼要防範男性。

要替PH護航前先搞清楚問題點
不然只是在提油救火好嗎
嫌這世界厭男的人不夠多是不是
販毒跟製毒都被抓了
你在那邊哭說販毒的沒錯
是腦子進水還是破洞？

笑了，這也可以護航，合理懷疑是犯罪影片忠誠觀眾之一

看了討論覺得疑惑
原來這樣就叫護航嗎

眼皮被掰開證明無意識你說不知道是不是真的，拖到水里歐打在身上排泄你說不知道是不是真的，還覺得美國警察破案要靠pornhub，明明就是在大喊我要看A片還我pornhub，丟不丟人啊

明明沒人阻止你看合法A片，到底是多愛看成人犯罪跟兒童被強暴的影片啊？想護航Pornhub也該挑對重點，不要提油救火

wbxshiori: 犯罪受害者親自檢舉的犯罪及強暴影片依然不下架叫做沒有錯嗎？還是只要你不是受害者，你就不在意別人受到多麼殘酷的暴行呢？

文中提到「要求Pornhub刪後又被其他網友繼續上傳」，所以並不是沒有刪除管制行動。

wbxshiori: 是不是都沒看上面留言？？ 美國少女遭強姦視頻分享到色情網站拒絶下架 - BBC News 中文 你可以看看這篇，當事者六個月無數寫信給pornhub希望下架影片，也表示他未成年，但是對方都不理，這段期間不就死不下架？但當事者後來假裝自己是律師在寫信給Pornhub，對方就在48小時內下架，這也證明對方不是不知情，只是為了營利問題低頭，他們也不在乎受害者心情，也不在乎受害者被二次傷害（應該是無數次），光這種態度我就覺得完全不行，不要提什麼他是無辜的。

但也不要忘記的確有受害者反應半年仍然死不刪除。
如果受害者一反應官方馬上有大動作，那PH的觀感肯定和現在不同

不管怎麼說，影片裡面單單就是有兒童了你還不下架就是網站管理有疏漏嘛！這沒有責任嗎..

wbxshiori: 你自己留言「Pornhub不是沒有刪除管制行動」表示你也支持pornhub應該要有管制行動。而如果你重看整件事，「平台不再支援pornhub」只是手段，目的是逼迫「pornhub加強管制犯罪影片」，所以到底假道學在哪啊wwww 好啦我們都知道喜歡的片種了但是付費看犯罪影片真的沒有你想得那麼高尚喔

好吧，看來我對整件事的理解不夠深刻，那些都是真的話，表示pornhub管理上確實存在問題。
我會提到假道學，是因為Reddit、Twitter、Paypal等平台管制兒童性侵管到虛構創作去了，已經完全背離保護兒童的原意。只是，這又是另一件事了。

現在在講Pornhub 真人受害，你就要歪到別的平台去講虛擬創作

我覺得pornhub這麼大的一個網站平台，也經營很久了，如果真的有在乎犯罪問題和人權相關的東西的話，就不會只有八十個管理員，然後每天有不知道多少的流量影片上傳，既然他們的設計是開放任何人都可以註冊並隨意上傳色情影片，就應該知道這也會造成隨便有人就可以把偷拍、性虐、未成年、性侵女性的影片放上去的可能性，我不相信他們沒想過這個問題，而且這如果一發生就是很嚴重的事情，不應該是不會想到的事情，也應該要因此有明確地應對機制，所以可能對他們來說，女性受害根本不重要，看他們的態度這麼消極，搞不好也有可能就是因為這個機制導致上述這個可能，然後讓他們賺很多驚人盈利（此種影片流量盈利排行前面），還有自己網站明明發生一堆偷拍和兒童性虐影片觀看及盈利，還策畫兒童性教育真的很諷刺。

（上面更正，不是兒童性教育節目，而是性教育節目）

當然他們也應該知道當初設計有下載功能等就是會造成上述發展後的放大效果，只要一上傳就可以存取，無限次傳送下去，這點他們當初也應該想到，而不管有沒有想到，事後發生問題的態度也很消極，也有明確事實是為了營利問題才稍作妥協，我覺得沒什麼疑問好去護航的。

這網站讓用性犯罪來賺錢變得超容易的，所以會鼓勵犯罪不是嗎？若沒有這網站，就算普通人做了正常的A片也沒有這麼容易收錢的通路啊，什麼證據容易找到那也都是因為犯罪更多了所以產生的後果吧。拿來當作這網站的優點也太本末倒置

larait0223: 所以是不把所有網站一起關掉就一間都不能關是ㄇ，邏輯蒸蚌

推人工智慧審查加人工輔審，還有良好的檢舉機制比較實際
YT也是這樣做的，那種24小時開放影音平台不可能全部人力審，不管從成本與人類生理限制還有精神衛生來看都是

問題是當事人pornhub 之前都沒有認真做這些啊，甚至事後態度也大有問題，所以為什麼不能對其反感

當他沒有做一些防範機制和措施，一造成的悲劇就已經難以挽回，這或許可以先不談，但他事後也是很消極啊，難道沒有責任，我們不能自主抵制？我們每天的選擇和消費本來就是在建構這個世界，你講的那些東西可以另外去努力，也不衝突，但是拿此來覺得不該對pornhub 抵制，我都很難不知道你心裡可能在想什麼了

larait0223: 所以？你說的哪件事跟這裡的討論不能同時做？
你這樣來質疑能不能達到目的的目的又是什麼？

對其反感很正常，只是反感後要逼對點才會讓人痛，像是透過對廣告商施壓來對pornhub要求他們增加/訓練更嚴格的系統

VISA 也是針對pornhub 做一些收回交易和抵制，他們才開始拿掉關鍵字的吧

光是討論 pornhub 哪裡做錯了讓你這麼難受一定要出來講廢話？

我覺得啦，正常人支持一件事的說法會是：「對這真的很不應該，我們除了討論還可以做更多事情，你看這裡有某某法案的連署，某某立委在推動怎樣的修法」

然後你要不要再回頭看看你說了什麼？
「出發點是為了保護性侵受害者的影片不繼續在網路上被流傳觀看，如果目的是這樣，那就不該侷限在 pornhub 上吧，不然就像前面有人提到的， pornhub 沒了也只會放到別的地方而已，表面上清乾淨了，其實只是跑到水面下，這樣能達到目的嗎？」

你提出了不侷限的做法嗎？沒有嘛，那你這句話重點不就只是你們在這邊嘴沒屁用嗎？

從法律著手是什麼新奇的真知灼見需要你特地發表大家才會知道的嗎？

而且這整串從頭到尾哪裡提到了喔這件事只會在 pronhub 發生，我們只能抵制 pornhub？你質疑這裡的人侷限在 pornhub 的立基點又在哪裡？

出發點是為了保護性侵受害者的影片不繼續在網路上被流傳觀看，如果目的是這樣，那就不該侷限在 pornhub 上吧

喔這話不是你講的？你口口聲聲抹黑，然後自己說什麼屁話都不用先看清楚？

關站消失這種事不會消失，所以？這麼輕易可以獲利的環境就不用討論不用改善？嘴裡說著透過修法抑制，然後又是不會消失，那到底抑制是有用還沒用？

larait0223: 我本來就想拒絕使用，不要增加他的流量盈利啊，不然呢，我要一直使用嗎？在他做了這些事情？

larait0223: 你這叫討論？一進來就是喔你們好侷限，就算這樣也不會消失啊，然後被質疑了才補一句大家都知道的要推動法制，你稱這叫討論？

larait0223: 啊你就是不想要我拒絕使用pornhub，所以才說我不該侷限限制pornhub不是嗎？那不然你前面幹嘛貼我的截圖，這更證明啊，那前面別人看到你來這裡反挫的言論（雖然什麼只侷限Ｐ是你預設的立場），會覺得你是來反挫的也很正常啊

larait0223: 你那張圖佐證侷限的點在哪？沒提到要一起抵制其他網站就是侷限？

邏輯蒸蚌

larait0223: 照樣造句你都不會是不是，來我給你範例：
支持但覺得不夠周全的說法：「除了 pornhub 其實 ooo 網站也有類似的情況只是比較不出名，應該可以一起抵制」

不知道什麼神奇心態的說法：「只侷限在 pornhub 沒有用啦，倒了還有別的」

larait0223: 那你為什麼定義我這個動作是侷限並且覺得我不該這樣？那我當然也會覺得你是來反挫和覺得目前為止這個行為是你不認同的

larait0223: 那我個人意見是覺得你可以這樣說，例如除此之外我們還可以怎樣怎樣，並且不要只要求別人，可以自己發起一些事情或是討論，而不是直接認為別人對於爆出的這件事情所採取的行動叫做侷限，上面也沒人討論任何關於其他網站發生這種行為可以沒關係，只有Ｐ站不行等。還有質問我們這樣做的話能夠達到目的嗎？但網站這種行為我們一個個抵制，至少會離目的越來越近，也不需要來質問。

larait0223: 因為你先誤會我們是侷限並且覺得不該這樣做，而且暗示沒有用，所以當然會覺得你的意思是沒有一次解決的話，只先從抵制pornhub是不行的，包含後面你留的截圖那篇留言也證明這點，所以我們會覺得很莫名其妙，大概是這樣。

沒看懂為啥會吵起來…我覺得針對某種倡議表示「這麼做的效果不大」也是一種意見或情報，把它說出來也沒什麼不妥…
我覺得影片實在太多了，光靠網站的審核人員一定不夠(AI又只能抓版權)，應該要開放網站用戶能有檢舉鍵，如果有夠多會員對某支影片按下檢舉鍵，系統就會自動暫時封鎖該影片然後等待網站的人員審核，這樣那種一眼就看得出有問題的影片就會被用戶揀選出來了。

有意見或情報本來就很好，但不用否定啦，都有各種方法和想法去改善這個事情，但應該是都不衝突的，而且只要沒有傷害他人應該都是有用的，或著不急著講有用，至少是可以嘗試看看的，現在Visa抵制，Pornhub就開始改變一些行為了，每個人可以做到的也不盡相同。

這些網站只要是讓上傳的人能賺錢的，都是鼓勵性犯罪啦

xxx83221: AI其實能做到一定程度判斷年紀，並不是只有版權，如果有失蹤人口照片的話比對率一定可以再上升，前提是 pornhub 這樣的網站願意導入這相關機制跟與花費算力在這件事上面，或者可以有相關法令補助運算支出，但光是驗證服務供應商有正確導入辨識服務或把補助的算力花在對的地方都很難就是了。

lessmind: 真的？我沒聽說過這個技術…如果有的話就太好了，但我猜距離能成熟應用應該還很遠？畢竟它得適用於所有的族裔(之前啾啾鞋介紹的好多AI人臉技術都只適用西方人)，還要能分辨出包括3D動畫在內的動畫類影片…
我覺得用戶集體檢舉還是最快最準了，起碼我逛ph的時候會很樂意看到有這樣的鍵可以按的(雖然我目前是看到縮圖看起來很可疑的就不會點了)。

xxx83221: 有足夠資料可以學習，AI辨識能做的事其實很多，但前提是資料庫夠大XD
而有既有照片要比對是不是同一個人的技術很早就廣泛使用了，護照自動通關就是個例子，當然照片品質要夠好且特徵明確。
集體檢舉制本身我覺得蠻可議的，就像現在 fb 其實也有類似機制，檢舉就進入審查，但審查結果還是要過人，最後還是營運方針在決定什麼會被撤掉，需要更公正的第三方組織。

lessmind: 我理解對用戶檢舉制度的疑慮；不過我覺得有比沒有好，而且如果某支影片被大量檢舉，ph也就沒有藉口「沒看到」影片了。第三方組織的話，我會擔心它被SJW入侵導致大家什麼都看不了(然後用戶就會湧入其他沒有審查機制的網站，導致最熱門的網站永遠會是沒有審查機制的那一個)。如果證明該影片被用戶檢舉過門檻而ph置之不理，執法單位就直接問責ph就行了，我是這麼想的啦。

奇怪影片在yt炎上大家都知道要去跟上傳者拼命

啊到另一個原理完全一樣的18禁平台就完全忘了要去找上傳者釘孤枝 太怪了吧
一直把目光抓到pornhub上面能解決什麼嗎 他就真的只是一個平台只能盡可能的偵測或是收到回報才刪啊

spoodyoverload: pornhub 事發後發生態度消極事件，預先審查機制問題也不全（上面都有討論到）
然後，他靠那些影片賺取大量利益這又怎麼說？

所有影片都可以讓他獲利
這些影片假設真的有實際數據上證明屬於pornhub的大量獲益影片
那該檢討的是不是應該是觀看者 ...？假設一個影片上傳等到被檢舉再審核過之後刪除了 中間的獲益就是獲益 這是用這個網站上傳本身就會同意的使用者原則 要讓他不獲利重點是上傳者不上傳這類型影片
沒有很難理解吧

我只能同意pornhub在審查跟檢舉下架的效率可以更好，但是不要期望一個每天都有無數人隨意檢舉的地方人工審核可以像是魔術一樣pfft就解決

YT現在見影就打效果跟合理性有沒有比較好都還沒討論出結論嘞

當然pornhub可以做做慈善捐錢給性受虐支援團體之類的 但是根本的問題就是上傳者用違法的方式取得了影片還上傳
啊請問影片方要怎麼擋 是不是真的侵犯是不是真的未成年真的一個影片可以看出來嗎
要是這麼簡單之前一個kat yup的影片爭議就不會吵沒完了

加強審查人手 加強Ai學習 加強阻擋多次違規帳號
目前平台能做到的就是這樣 他不可能在影片出現之前就未卜先知先封鎖 那就不叫平台 叫文化審查溫馨小站

抵制pornhub就跟yt有動物虐待影片就抵制yt一樣好笑
好像這樣就可以懲罰到真正的兇手一樣
沒 兇手只會換個地方用不同方式擴散一樣的資料 就是這樣 這是事實 無關護航不護航或其他一堆理由

spoodyoverload: 上傳犯罪影片的犯罪者當然會受到處罰，但是受害者飽受pornhub 消極下架影片，而且時間之久，這就代表對方不是有意要防制這些東西，不然就不會有上述此噗討論的類型大量影片和流量出現，你自己都知道平台會獲利了，那些高度觀看有大量曝光率的虐待非法性侵女性影片還有未成年影片，pornhub 有可能會不知道嗎？就連一般小公司和工作室就商業企劃探討會議都會研究公司最獲利的產品是什麼，我不相信pornhub 這麼大的一個網站會不知道，

而且為什麼不能嚴謹審查？這關於到他人的一生和悲劇，又是性相關上很容易跟弱勢和底層扯上關係，又關乎到金錢利益，我個人認為不管事前事後都應該做好很多預防性思考並管理好，事後也不該刻意睜一隻眼閉一隻眼吧。

受害者不就多次要ph拿下影片，但是ph不管嗎？無論如何ph的做法都有瑕疵。而且我覺得用虐待動物做比喻其實比喻不當，女人不是動物，動物的痛苦是受虐的當下，但是他們對於影片被上傳是無感的，但是女人不同，她們對於影片上傳會二次傷害，而當她們要求ph下架影片時，ph的態度消極到令人灰心。

這種事情當然常常發生，但是ph被人詬病之處就是明明可以做得更多更好時，卻態度非常消極，漠視受害者的要求。如果ph態度積極，那我可能還會認同這完全是上傳者的問題，沒必要抵制ph，但很遺憾的就不是。

spoodyoverload: 抵制好笑？審查跟AI都要錢，商人逐利沒人抵制給他動力難道就等著他自己良心發現？

何況這個例子都是已經有明確忽略下架要求了，顯然也沒真的良心發現嘛，對啦你這不叫護航，叫做選擇性閱讀。

看了看原文，記者是沒叫人抵制ph，算是把弱向藏得很好。
先說原作者的策略是呼籲輿論迫使ph改善，包含禁止下載、用戶認證跟加強審查。
不包含抵制不用，因為抵制不用的論述等於要批判ph內的所有內容，這就是這文章的最大弱點，相比文章提出來的違法案例，合法、自願、扶持性少數、弱勢的性文化等影片占多少？
全面的抵制在論述上根本站不住腳，形同以迫害原本就弱勢的反性壓抑族群，來滿足你們主流道德的幻想。

原作者自己也承認禁止下載、上傳用戶須認證和加強審查並非完滿，我友善理解他的意思是有考量到色情言論的自由保障，在美國色情言論應該等同於其他任何高價值的言論，呼籲國家以法律全面介入限制顯然是不可行。不過原作者提到上傳用戶認證這點，顯然也沒有考量到性少數族群的處境，所幸ph目前是禁止簡單下載，並沒有要求上傳用戶的認證，否則只是強化色情中異性戀男性視角而已。
我個人還是認為這次的呼籲偏向道德的勒索，多次以兒童案例來舉例，就只是利用目前少子化兒童無邪無性的保守價值觀，但卻就事件成因毫無琢磨與貢獻。

不過原文章提到，須要有受害者簡便的求償機制，這些上傳違法影片盈利的行為，必須轉化成受害者的賠償，是值得我們呼籲的。

抵制一個用強暴片賺錢的平台叫做"滿足主流道德幻想"?

除非這個平台一部性侵片都沒有，否則就抵制，這種除非關站不然不可能達成的呼籲，我認為稱為道德幻想並不過分。

我覺得全面抵制所有色情平台才是道德幻想吧，一定會有人渣上傳性侵影片，這種東西平台很難事先預防的，重點是平台事後做的夠不夠，今天有這麼多平台，我選擇不用這個平台，而使用其他相對友善，機制相對健全，比較沒有負面名聲的平台，這難道也算是道德幻想嗎？

確實有道理，不過原文章只有提到機制更差的，我會去找看看哪個平台更加友善完整，並呼籲使用。

除非這個平台一部性侵片都沒有，否則就抵制，這種除非關站不然不可能達成的呼籲，我認為稱為道德幻想並不過分。

這才是你的幻想吧？抵制的重點在對平台施壓，為什麼目的會變成平台關站？

抵制施壓 => 平台改善 => 抵制結束

現在問題是平台連基本的措施都沒做或做得不夠完善，要怎樣可以跳痛到要人關站又道德幻想？

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「在今（2020）年的某 3 個月期間，臉書就移除了 1,240 萬張有關剝削孩童的圖像；推特在去（2019）年的 6 個月間，也因相同有關兒童色情暴力原因，移除了 26 萬個帳戶。但相反的，Pornhub 只向英國一致力於打擊孩童虐待影音的非營利組織「網路觀察基金會（Internet Watch Foundation ）在 3 年間通報 118 起案件──然而，文中也直言現在如果打開 Pornhub，或許不用半小時，就可以找到上百部很明顯包含虐待孩童畫面的影片。尤其現在 Pornhub 更提供名為「小於 18 歲」、「年輕男孩最佳集錦」等播放清單給用戶。」

「Pornhub 由名為 Mindgeek 的公司所營運，其總部現位於加拿大蒙特婁，旗下還有約百個類似的色情影音網站。Pornhub 不僅網站用戶、拜訪人數名列前茅，根據一項研究，Pornhub 更僅次臉書和 Google，成為 21 世紀對社會造成最大影響的科技公司，排在其後的還有微軟、蘋果和亞馬遜。」

「即便 Pornhub 設有應負責過濾影片內容的內容管理員，前任員工更表示，「他們的任務卻是盡可能讓越多影片通過審核越好」，而他同時「相信公司高階主管並不全是惡魔，但他們將最大化收益擺在第一位。」到底有多少內容管理員公司不願透露，但一位接受訪問的前任員工說 Mindgeek 集團全世界有 80 位管理員──相比臉書旗下則有約 15,000 名。然而每年在 Pornhub 每年都有 136 萬小時的新內容上傳到平台，這就代表一名管理員每周必須審閱數百小時的影片，且即便管理員看了影片，他也無法確定片中的人物到底成年與否、同意與否。」

「過去幾年，Pornhub 的確將管理員的數量加倍，更主動通報美國國家孩童失蹤與剝削中心，甚至禁止了以英文輸入「未成年」、「強暴」等關鍵字；但同時，許多類似關鍵字，仍無所遁形，像是「r*pe」還能搜出 1900 多部影片──當時也有讀者提出質疑，當文中舉例這麼多關鍵字和可能情況時，是否讓原先不知情的民眾反倒去搜尋。報導刊出後，雖然 Pornhub 未移除相關影片，但此類關鍵字，或是搜尋任何低於 18 歲以下歲數，都已無法顯示搜尋結果。」

雖然我是不知道為什麼不透過關鍵字去找那些影片重新確認審核，不確定得先禁止觀看，至少做一些彌補傷害的行為，反而只移除關鍵字但影片不刪啦）

「而這篇花費紀思道數月採訪而完成的重磅評論報導，的確造成了影響與討論：

信用卡公司 Mastercard 和 Visa ，都開始調查與 Pornhub 的財務關係並重新檢視 Pornhub 的現況。若 Pornhub 不再符合公司內部法規，將會取消與其的合作關係，也就將意味著 Pornhub 無法再透過 Visa 接收款項；早在報導前，去年開始 Paypal 就沒有與 Pornhub 合作。今（11）日，Mastercard 在調查中確認 Pornhub 的非法事宜，宣布終止服務；同時，Visa 也說明將暫時中止付款服務，直到調查結束。」

（付費平台不支援這對於消費者來說很麻煩，尤其國外民眾就不知道怎麼看影片，因為不知道怎麼付費，等於無法盈利了吧）

「當然這些都還不夠。若要改善現況，需要更多結構性的變革。現在若讀者在性愛影音網站上搜尋，諸如「未滿 18 歲」、「訓練型胸罩」、「非常年輕」、「青少女」、「她不是成人」、「11 歲」都是可以搜到數以千計影片的關鍵字，甚至若搜尋「國中」一詞，還會推薦你繼續搜尋「國小」──對此，紀思道也直接喊話：「大家，這太令人作噁。」（Folks, this is disgusting.）」

「即便大多並不是真的含有孩童的影片，但其中也有太多真的是受害的孩子了。「支持孩子讓他們面對剝削不再如此脆弱，我們還可以做得更多。代表著修補美國失去功能的寄養系統、打擊不合情理的孩童貧窮問題。我不會假裝這個問題有很簡單的解決辦法。但一些公民義務與道德、制裁嫌犯、政府法規、信用卡公司與銀行的制裁以及國際合作以免公司搬移規範較寬鬆的國家。我們可能永遠沒有辦法消滅網路上虐待孩童的影音內容，但我們讓少一些 14 歲的男孩女孩的生命，被一個富有的公司透過他們生命中最難為情的時刻而營利。」」

「紀思道在採訪這些年輕女性前，也曾以為她們會希望最終能關閉 Pornhub 這個網站。有些女孩的確這麼想，但 20 歲的 Lydia 則說： 「我不想要聽到大家說，不要再看 A片了。應該是說，不要再傷害女生了！」另外其他還在青少年年紀的受害者則說，他們認為色情影音的製作應該交由專業公司，以便確保片中人物已經成年而且是自願的。」

https://crossing.cw.com....

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我是覺得抵制跟公權力還相差甚遠，抵制、拒絕消費是消費者的選擇，跟什麼侵害他人自由完全沒有關係，福灣巧克力事件難道還要逼我們去買他們的巧克力，才不叫追殺人家了嗎？那這樣是不是也在試圖想危害我們的自由？雖然這樣說很可笑。不要什麼都覺得可以強迫他人喜歡，抵制就是拒絕消費而已，不管是林鳳營、頂新商品還是這次的ＰＨ呼籲，這些品牌的後續表現和市場自然會決定他們的去留，這麼有錢的公司根本不用人替他們擔心。

還有我覺得連小朋友青少年都知道，希望想看色情片的民眾可以付費觀看ＡＶ，確保人物是成年且自願，ＰＨ站隨便人都可以隨意上傳影片，一堆偷拍的、性侵的等，難道就不會想到嚴重的後果？對他們和一般民眾來說是很不痛不癢，平台還可以賺錢民眾還可以觀看，他們也不知道影片是不是真的，但對當事者就是會造成嚴重傷害。

ayaisjustaya: 呃……我想你搞錯付費跟合法的關聯，付費能確認的只有人有基本付款能力(如果是信用卡)，其他通通不能確認

我覺得噗主指的應該是那些由大公司出品的色情影視作品之類的吧？這些可以付費取得，而且至少消費者都知道那些是演員。

qiljasan: 我前面有提到付費的部分是指Visa和Paypal不支援PH支付，這對於消費者來說很麻煩，因為他們不知道怎麼在ＰＨ平台服費觀看影片，也讓ＰＨ難以在這方面得到好處，所以他們會緊張，後面提到付費的部分是指連小朋友都知道去看付費的ＡＶ作品，至少（比起ＰＨ目前這樣為止的設計和漏洞一堆審查、不謹慎導致現在一堆嚴重無法挽回之後果）確認對方是成人和有意願的演員，還比較好，如果真的有心的話。 Scientia1896: 是的，謝謝你解釋

ayaisjustaya: 只能說要做成開放式平台有其風險，如果你反對這個的話，的確是要pornhub關站或是非常大的轉型。
我是覺得這樣沒有不好，畢竟沒人想因為看AV而看到小孩子或是自己的孩子在裡面

qiljasan: 或是有很好的審查機制可以預防憾事發生，畢竟一發生就是悲劇了，就算平台關閉下載，也一堆可以錄影網頁的工具，對一般民眾來說根本沒差，除非ＰＨ公司根本不在乎哪個小朋友或是女孩被性侵放一下在他們的平台，事後消極或是事後再刪也沒差

他們是這種心態那真的也沒辦法，代表他們也不在乎一發生就難以挽回的悲劇

ayaisjustaya: 外錄那個真的沒辦法YT跟Google也防不了 ，所以要防要從上傳端防，也就是嚴格的審查機制(人工智慧系統)

我對色情影音的製作應該綁定給製作公司這種說法有疑慮…我記得當年Tumblr全面掃除色情內容的時候，眾多情色自拍部落客幾乎是在一瞬間失去了他們長久以來所經營的社群；當中有人直言覺得自己像是遭受到了背叛，因為他製作的內容明明一直以來都為網站帶來流量，結果卻一夕之間成了需要被剷除的不受歡迎份子。對這些人來說他們確實需要這類的色情影音平台，否則就是不斷地在平台之間流浪。
當然有說法是說，他們的這點表達自由跟兒色問題比起來根本不算什麼…但我認為這和美國的擁槍問題(有無數人死於槍殺vs人民有權擁有反抗政府的最後手段)很類似，乍看之下很容易選擇，但是後面又有一些不是那麼一翻兩瞪眼的原則問題存在…

qiljasan: 看前面那篇文章，ph 的員工讓一堆影片通過審核，他們自己也不知道那些是不是偷拍或是不自願就唉

ayaisjustaya: 人工審全部不可能，不知道pornhub是怎麼想，只能說希望他們之後能導入演算法加人工輔助處理，也開放檢舉管道等等。
前面的網站我看過，我想說的就前面那些

對啊，但就是造成很多悲劇然後他們事後處理也很消極和讓人憤怒啊，要不是Visa 和paypal 出手，他們大概也不會稍微加強一些機制吧

某種程度讓那些偷拍影片或是不知道是否偷拍的影片或是性侵犯的影片流傳在網路上這麼久，就是不在乎吧，不在乎他人的死活，順便賺錢，然後還收有一大群擁護者，他們根本不用擔心

看看只是大聲說想要抵制和鼓勵大家抵制就很多人覺得不行了，護航者全世界應該很多，不用擔心。抵制就是選擇拒絕消費，也是自由的一種，卻一堆人覺得是在迫害別人，那這種想法反過來不就是想要人強迫喜歡什麼嗎，就很自由？

我在想是因為我們希望並訴求公司需負起社會責任想辦法減少或是禁止偷拍影片、性侵影片上傳和流傳嗎？是不是因為這樣會害某些人無法看到這類影片，所以他們會擔心？

而不管怎麼樣，該公司目前桶出的這些東西，民眾發現並採取行動拒絕消費、抵制，本來就是一種正常的選擇，對於先擔心ph的存續比較重要的人也不用擔心，因為想看那種自由上傳裡很多非法影片的擁護者很多，不孤單。

sunnyqma: 關不關站不是本文重點，如果此企業最後手段是關站那我也不會關心，這只是代表對方的能耐最後做出什麼選擇，重點是在訴求不管抵制或關站，ph站這麼多黑歷史和現有審查制度還有目前仍在網上的非法影片，還有過去他因為消極態度還有以此盈利造成眾多悲劇，他們打算怎麼補償和修正，但我也不會覺得期望關站的人有什麼問題，畢竟ph 的確讓人失望，希望他們負起責任，他們應該要緊張，而他們希望關站難道就能強制讓ph 關？當然也不行。而這也應該讓ph 他們自己去煩惱和想辦法怎麼讓這些人回心轉意，這也跟不準有完善平台無關，跟性慾也無關。

sunnyqma: 也謝謝你的分享

我覺得大家說得都很好，即使上面吵架也都是一種意見討論。我認為最大的問題，是pornhub讓犯罪影片盈利這件事，就是pornhub的錯。

另外就是他們可以做審查AI，甚至投訴者可以上傳自己的臉、紀錄片段不法影片的內容進入AI資料庫裡面，讓不法影片上傳時都會自動被阻擋，這些都是現在技術可以做到的事情，希望pornhub可以跟進改善，賺取正當獲利。

據說現在Pornhub的影片已經剩不到三分之一了
不能刷信用卡真的很傷的樣子

沒想到ph做法是只留業者和合作夥伴，其他全刪，只留能賺錢的主流項目，弱勢的性少數群體與社群永遠只能當作祭品，另人失望，看來只能抵制了。

原來反對強暴只是主流道德幻想阿，還好這噗不是偷偷說可以黑名單，真的遠離噁男保平安

Yeldnats: 只要經過驗證明明還是可以上傳，只是處理需要時間吧，不是你嘴巴掛著弱勢就是在幫弱勢著想，現在問題就是有弱勢正在被傷害才需要新措施，你腦海裡的弱勢才是道德幻想吧

我也希望我腦裡的弱勢都是道德幻想，這樣就是完美結局，沒人受到了傷害。想想長久以來一片片製作的作品與留言全都刪除，然後被通知驗證身份後就可以重新發表，稍微想想。最後主流的我們一點傷都沒有，真是經典結局。

真的還好這噗是公開噗。
@Yeldnats - [大家都懂]當世紀最大之惡