用孩子綁住男人的女人也是有

這部分我覺得可以再商議
之前有噗說朋友約炮不小心中了，但是他炮友疑似暈船不肯墮胎

ಠ_ಠ - 只有我覺得這看起來很奇怪嗎 這種事情不是該共同討論嗎......？

可以離婚ㄅ，但是要付贍養費

反正他們結論就會是那就去結紮不然就不要做愛

這邊有提到一點

alpaca4114: 哦哦！感謝指路！

那噗前半段看起來完全沒有想跟噗主討論的意思

我真的有朋友被女方在保險套動手腳 結果強迫結婚

看完感覺如果男方真的不想要，有種要嘛接受現實，要嘛付錢的感覺

almond6845: 這邊有非婚生的例子
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應該只要一方不同意就可以不生

jay1826: 墮胎傷身呢，不同意不能要求女生去墮胎啊

是不是可以做成配套法案？
例如：
女方不要孩子但男方要→女方可墮胎不需男方同意
女方要孩子但男方不要→男方可提出申請，通過的話孩子的照護由女方全權負責
類似這樣不知道可不可行

pepper7205: 感覺很容易被嘴射後不理

pepper7205: 這樣一開始就不要做啊，哪有兩人一起爽完只有女生要承擔風險

兩個配套都是女生負責 WTF

steak43: 加上前提限制呢？
在一開始即做好避孕措施的狀況下仍懷孕

ibis3965: 同理的問你，在兩情相悅做愛的情況下，女生不要孩子一開始就不要做啊

所以兩個人共同承擔風險，一個傷身一個可能傷荷包
很難ㄇ

pepper7205: 我覺得可以，但是舉證會很困難就是了

別搞得一副避孕失敗都是女生的責任

ibis3965: 應該這樣說
如果雙方都沒有撫養的意願
如果女性可以自己撫養的話男性不同意無效啊 但女性就要自己撫養

steak43: 這種問題真的很難解

jay1826: 如果都沒扶養意願怎麼還會生下來

我一直在想3965和那噗裡面的人堅持墮胎傷身，這點我也知道，但是不要孩子就只能墮，而這噗的前提是女方蓄意讓自己懷孕(戳洞或是不吃事前)，這種情況下還要男生負責什麼

steak43: 你把我想講的講出來了

結婚以後可以跑路阿

我貼了非婚生的例子在上面，不知道婚生是否適用，但是要打炮就是要承擔風險
不然別修幹啊
又不是被強姦

pepper7205: 我覺得我的邏輯不夠用

ibis是不是沒有搞清楚噗主的前提在說什麼啊

steak43: 沒關係你不是一個人

steak43: 我覺得你的邏輯很清楚~

如果前提是保險套戳洞的話
或許可以參考這個吧
【兩性異言堂】〈愛情有法度〉靠孕氣套牢愛情 別傻了 - 自由娛樂

大致能理解打炮有風險，不修幹或直接結紮確實是一勞永逸
但婚後，男方已經盡了結紮之外的避孕方式，卻被女生衝康，導致女方懷孕，男方似乎無可避免的一定要負責？只是看是一起養還是離婚付錢的差別

ibis3965: 這個看起來是男方戳洞導致女生懷孕的例子？反過來的情形似乎沒有論及的樣子

ಠ_ಠ: 反過來應該可以參考吧？
我覺得至少可以嘗試要求賠償

只是要舉證會有點難度

如果這個要改的話⋯⋯那應該是本來有血親關係就應強制撫養到成年需要直接廢掉（不論男女），同時出養的難度應該要降低
另外就是子對父母的義務也要取消？
這樣應該是修不過的啦

要確保父母會好好養大自己的孩子應該就是增加減稅額度之類的？

yam8454: 法律好像還是傾向先保護子女？

ibis3965: 不是保護子女，是「保護家庭」吧
一堆被嚴重家暴的帶不出來，有些想出養的還會被勸退

我覺得連非婚生也要負擔扶養義務，會讓我覺得是以小孩福利為重（？），我是這個意思
我覺得家暴跟出養的部分不單單是法律的問題了，跟社會觀念、風氣有比較大的相關？

yam8454: 好奇為何這樣需要廢掉強制撫養？還有我連要改什麼都不知道啊
我想問的是若女方無視男方意願，不擇手段使自己受孕，那麼男方是否無可避免的得負責？
延伸問題是：若是，則有無其他權衡方案？

目前法律規定，只要證明有血緣關係就應該撫養小孩至成年
所以無論當初受孕是什麼情況，男性必然要負責撫養

ಠ_ಠ: 廢掉強制扶養，才有討論不負責的空間吧

這樣看來感覺pepper提到方案比較有可能？由堅持想生的女方負責養育｡但缺點如steak說的，舉證非常困難就是

舉證很困難的話，法律設了也是虛設就是了⋯⋯
真的沒事不要亂打砲，很難自救

剛想到，父親放棄了對小孩的權利與義務，相對的等於會損失小孩的權益，真的修過了以後願意承擔非婚生子女的父親會變少吧。
其實對於女生自己想生小孩這部分，我一直都覺得男性同時負擔扶養小孩這件事，正常情況下好歹能夠讓小孩所獲資源最大化，所以我一直不覺得是件壞事

男生即使喪志義務
未來若再有單媽殺孩的事
一樣會有人檢討父親呢

clam5039: 父親只會失去監護權，不會失去親權跟免除扶養義務，作為父親他有被討論的空間
而且這件事上明明父母都有被檢討

如果認為這樣檢討別人不好，應該是都不要去檢討男女雙方

好奇讓男性放棄親權實務上能怎麼執行，不會最後男性因為可以拋棄親權而不積極避孕？
(光現在就已經一堆滿腦子磨著另一半無套中出比較爽的人了吧

退一萬步先不討論孩子的權益會受損，阻力極大的情況 (少了一個人扶養他

udon7811: 其實無套不會比較爽，而且容易得病，帶套套也是禮節(沒帶套硬要磨會被當雷炮)

ಠ_ಠ: 笑，跟那群女拳講同樣的話，她回我不做愛會有成就感不足，或是女生長子宮就活該不能做愛嗎
然後講到男生，命令人結紮、不想養不要做愛

真假她們這樣回嗎

cobra9446: 簡短點是這樣回 ，詳細去看原噗，還說什麼不做愛怎麼維持感情

cobra9446: 並沒有

udon7811: 有，我剛剛回去看，她刪掉了

pamelo9508: 我是講了什麼讓你覺得我跟女權講同樣的話？
我不反對女生做愛、也不是要說男生不想養不要做愛，我是好奇萬一女生堅持要生，男生是不是就只能負責，沒有任何避責方法啊？

ಠ_ಠ: 我說的是問她們同樣的問題，也就是為什麼要 讓他幹。
然後她們回我的話超級幹話的

pamelo9508: 原來如此，對方的邏輯

pamelo9508: 幾百個人幾千樓裡幾句幹話你只看幹話那你眼裡當然都是女拳啦

現在才發現上面少字 ，是：「笑，我跟那(對)些女拳說(問)同樣的話……」

udon7811: 沒有一個父母能放棄親權，只有非婚生子女女方能拒絕男方認領吧？

ibis3965: 我知道XD
但現在噗首議題到現在大概不出兩條路
1. 強制女性墮胎
2. 男性可以拋棄親權

我好奇的是提2的人，如果退一萬步改得動的話，會想怎麼改來避免男性完全不把避孕當責任這件事？

畢竟改下去就是他避不避孕都無所謂了吧，生也好不生也好他都沒有責任

udon7811: 現在不是要改成女性有最終決定權嗎?那戴不戴套給不給上床就是女性自己考慮好，然後說出來，男性不答應看是要分手還是怎樣。
不要要了權力又不擔起相應的責任啊

pamelo9508: 只有墮胎女生要拿回來吧
而且大部分的女性即便未婚
懷孕了也會跟男性討論啊
更不論生小孩在正常情況下一直都是兩造要一起討論的

到底是在？？？？？？？
正常性交都應該避孕 除非有在備孕
還考慮不戴套給不給上床
難怪那麼多男人會盧不要戴
反正都不是自己要承擔

pamelo9508: 原始連署只有把男要女不要的情況身體自主權還回去給女性吧，並沒有讓女性想生男性不想生就可以生，這已經是現況，也開啟後續討論包含這一噗啊

給了什麼權利要擔起什麼責任，你在說什麼？

ibis3965:

udon7811: 是權力，墮胎的絕對決定與否決權

ibis3965: 儘管用這個論述好了，相信老一輩跟這一輩的男性可以認同你們

ibis3965: 我室友就往戳保險套戳洞想要逼男友結婚，結果最後去抓娃娃

pamelo9508: 幾千樓全都是這種論述？你要這麼選擇性看東西就沒有什麼可以討論的了

而且這裡不是正在開新噗討論只有女性要的後續？

你一直去提那些言論這裡也沒人可以回答你，你想戰那個snake回去戰啊

udon7811: 這裡是要討論沒錯，你先看清楚是誰先發神經，我沒有義務哄ibis開心喔

我也沒有你哄 你誰XDDDDDD

我也是就你的言論回覆啊

如果不想要別人回
就滾回自己河道嘛
尬麻這麼委屈

pamelo9508: ibis根本就沒重複類似的言論你張飛打岳飛嗎？

udon7811: 言論的邏輯差不多

不要跟我說你們在網路上那麼大聲，在現實不敢跟伴侶說「你給我戴套，敢用盧的就分手」

ibis3965: 因為語句滿滿情緒

pamelo9508: 你也管太多了吧，住海邊膩，要不要避孕要不要承擔懷孕風險是別人家的事吧

ibis3965: 那你憑什麼該那麼大聲?不要避孕，又要做愛，然後再跟我靠北懷孕傷身

pamelo9508: 你才是情緒滿滿的什麼跟什麼XDDDD

udon7811: 同意XDDDDD
靠北的又不是我

udon7811: 未看先猜，如果我說她先開始的，又要打幼稚牌?

ibis3965: 你那個不是靠北什麼才是靠北，那噗要的是女性可以絕對自由的選擇要不要生，然後依照現在法律，非婚生強制認領，男方一整個被迫中獎

婚生就更不用說

“女方不要孩子但男方要→女方可墮胎不需男方同意”...男方要照顧女方的身心健康

venus4246: 但是女方要男方不要的時候卻硬生，這個時候男性的感受跟身心健康還有財產就一點都不重要了呢

可以另外連署立法修法啊

女性是會有死亡的風險的

venus4246:你去看看那些女拳會不會洗評論，光是提到就跳三層樓高

小孩子生下來沒錢養就不會有死亡風險嗎? ，不被期待的孩子通常被精神虐待，會恨你一輩子

到底多恨賤錶啊XDDDDDD

啊我回錯噗了 錯頻Sorry

那就是想生的人(們)的錯啦，啊對還有難產

pamelo9508: 所以你到底想要什麼啊？不是要討論男性權益？
為什麼要一直跳針回去你宣稱不願意討論的那噗，然後又不討論到底？？？

ibis3965: 好像知道你錯哪噗

udon7811:

udon7811: 我又不是回噗主，我跟別人講話不行喔

pamelo9508: 沒有不行啊，我又不是ㄐㄐ可以讓你不能說話
不過我要說什麼話也是我的自由喔^_^

udon7811: 嗯