有在做社福的人應該都有這種感覺，就是真實的弱勢和大家想像的弱勢其實差很多。報紙和新聞報出來的弱勢大多是努力向上、憨直而且善良，只是因為時運不濟或條件不好，導致自己身陷困境。
事實上如果從小就在匱乏、被剝削的環境長大，有幾個人能長成善良的人?有幾個人能相信付出就會有回報，而勤勤懇懇的工作?又有幾個人，能抱著善意面對這個世界?
如果是我，我大概做不到吧，我的成長過程雖然不平順，但也有足夠的資源和支持。青少年及剛成年的我，內心仍然充滿憤怒。
事實上如果從小就在匱乏、被剝削的環境長大，有幾個人能長成善良的人?有幾個人能相信付出就會有回報，而勤勤懇懇的工作?又有幾個人，能抱著善意面對這個世界?
如果是我，我大概做不到吧，我的成長過程雖然不平順，但也有足夠的資源和支持。青少年及剛成年的我，內心仍然充滿憤怒。
所以越需要幫助的人，在工作時遇到的阻力反而會越多，當一個人身邊的世界那麼多惡意，那麼不可愛，他要怎麼長成一個可愛的人?
@kon4011 - 從頭到尾都值得看。 簡單說是單親媽媽殺了自己的兩個小孩之後企圖自殺未遂的判決書。
@ohmylife - 你知道怎樣的未婚媽媽才是好媽媽嗎？答案是孩子生下來亂養亂打但是不要打死去醫院被通... 可以看下面秋之禾分享的故事就好。
天無絕仁之路
說
在社福待的時候沒有特別感受到這個，因為不會注意報紙的勵志新聞，關心那些人都來不及了
天無絕仁之路
說
我感受到的倒是小琉球在觀光與實際居民生活情況的落差
我們當年去服務學習，仁人是不是都沒有認真工作？
兩位請自行解決
水彥-調整步調
說
我連出身自高雄都可以對台北人產生強烈的仇恨心了，出身更辛苦的人要抱著一顆純真向上的心、真的很稀有...(那種真的是漫畫裡才會出現)
不過仁人在小琉球時真的有真誠對待阿嬤們和孩子們。
edward0230: 身邊有辛苦過來的人變成助人者，還是很多這種天使的QQ
他們真的差別待遇，同酬不同工。
我明白自己辛苦過的人，會覺得我都撐過來了，你也要可以，所以媳婦變成婆婆之後容易成為惡婆婆（幸好我婆婆很好），因為我都可以了你怎麼不可以；精神病患者也會互相為難，為什麼我努力吃藥生活，你可以不工作；單親把小孩養大的爸媽也不一定對同樣是單親的小孩比較寬容，因為我都苦過來了。
我自己也會，以前有些人對我訴說煩惱的時候我會忍不住想「這太玻璃了吧」，之後才慢慢能明白，我受到了一些痛苦，不代表別人也要去承受，也不代表這個痛苦是合理的。
我自己也會，以前有些人對我訴說煩惱的時候我會忍不住想「這太玻璃了吧」，之後才慢慢能明白，我受到了一些痛苦，不代表別人也要去承受，也不代表這個痛苦是合理的。
>>自己辛苦過的人，會覺得我都撐過來了，你也要可以
總覺得這樣才奇怪，辛苦過來的人應該更能體會才是，哀
總覺得這樣才奇怪，辛苦過來的人應該更能體會才是，哀
iori52052: 一部分是倖存者偏誤，辛苦過來的人就是已經「過來」了嘛，另一部分是，人們會低估自己「已經克服的困難」的困難程度。
之前在某篇文獻看到的，但當時沒寫成文章，現在不知道還找不找得到。
之前在某篇文獻看到的，但當時沒寫成文章，現在不知道還找不找得到。
iori52052: 這其實蠻有趣的，就是南鐵地下化裡抗爭的外地學生心態www
撐過的人的感觸上，是當時自己也面臨崩潰翻桌的衝動，而自己克制了衝動遵循社會的常識，而得以繼續融入社會，正常的生活就是報酬。
那麼沒有克制住衝動的，自然不該享受正常生活，能理解同樣的立場但不會有所同情。
那麼沒有克制住衝動的，自然不該享受正常生活，能理解同樣的立場但不會有所同情。
還是要抱持著，即便我撐過了，但是其他人可能撐不過。或是我撐過了，別人的狀況可能跟自己相比不一樣。
人們喜歡撿起最後一根稻草說："哎呀是稻草，好輕啊~怎麼會被壓垮。"但是卻忽視了駱駝背負的其他東西
人們喜歡撿起最後一根稻草說："哎呀是稻草，好輕啊~怎麼會被壓垮。"但是卻忽視了駱駝背負的其他東西
如果打翻掉這種當事人努力克制後的回報，去告知你的努力沒意義、反正撐不過是社會的責任你在那邊死撐只是自己不懂得放手...
我認為這才是扼殺讓人去努力克制自己的動力～
我認為這才是扼殺讓人去努力克制自己的動力～
ajonging: 是啊，所以才說是能理解但不同情。
也同樣的不該忽視背後揹負的其他東西；但這個案例裡就會很麻煩，如果媒體報導為真，兇手沒有能力去評估風險而讓自身揹負了超出其所能解決的壓力，在社會介入前就發生憾事。
這其實沒辦法從行政的制度上改善來解決，可能還是要回到鞏固家庭關係為手段吧
也同樣的不該忽視背後揹負的其他東西；但這個案例裡就會很麻煩，如果媒體報導為真，兇手沒有能力去評估風險而讓自身揹負了超出其所能解決的壓力，在社會介入前就發生憾事。
這其實沒辦法從行政的制度上改善來解決，可能還是要回到鞏固家庭關係為手段吧
ajonging: 讓我想到之前上徐森杰老師的課，他說看吸毒的人不能只看他現在吸毒，也要看他的過去和未來，是什麼原因讓他今天變成這樣，他未來的規劃和期待是什麼。
今天也許這位單親媽媽沒有未來了，但有更多人，他們仍然有改變未來的可能性，我們也可以想辦法讓「令人遺憾的過去」不再發生。
今天也許這位單親媽媽沒有未來了，但有更多人，他們仍然有改變未來的可能性，我們也可以想辦法讓「令人遺憾的過去」不再發生。
f787f: 不只是鞏固家庭關係，有些人的家庭就那樣，對那個人最好的就是離家越遠越好，我反而想到的是離家之後呢，有沒有地方可以去，別人會怎麼說他。
有些新聞就是不堪家暴離家出走的小孩，然後警察又把他送回去那個家，也不是警察的錯，他也是依法行事，但這就是應該要討論的問題。
有些新聞就是不堪家暴離家出走的小孩，然後警察又把他送回去那個家，也不是警察的錯，他也是依法行事，但這就是應該要討論的問題。
另外，這個案例簡直就是我自己家族親身的大雜燴（好幾個當事人面對的坎我都看到家人面臨一樣的關卡，唯一的差別是數個坎發生在不同人身上，且有扭曲的家族支援彼此，而非數年間集中發生在一人而得以有不同結果），看到除了笑以外我還真不知道什麼態度會更適合～
還有我可以說你真不容易，你辛苦了。
另外就是跨過去的人往往會忽略自身的權力和資源，像是有些富二代也認為自己有想法敢冒險辛苦地承擔風險，其他人都不敢嘗試不願意承擔風險才難以翻身。
我們可以說弱勢的痛苦無法比較，但族群或個體之間的權力和資源是不可抹滅的事實，在弱勢裡總有一些人更弱勢一些。有時候能夠度過的人也只是比其他人多了一點點他們未覺察的幸運。
我們可以說弱勢的痛苦無法比較，但族群或個體之間的權力和資源是不可抹滅的事實，在弱勢裡總有一些人更弱勢一些。有時候能夠度過的人也只是比其他人多了一點點他們未覺察的幸運。
day328: 說到幸運，我一直覺得自己能成為現在的我，是因為自己很努力，也有足夠的韌性可以一次一次的爬起來，但其實「努力」本身就是一個才能了，有時候不是不願，而是不能。「韌性」也是一樣，並非每個人都能度過那段覺得自己很糟，沒有人能幫助自己的時刻，還要相信未來可能有一些轉機。
雖然這麼說很容易讓努力的人認為自己的努力被否定了，但不是這樣的，努力的人很多，但不是每個努力的人都能得到回報，真的有很多人在極端的困境下還是活下來了，但同時也有活不下來的人，如果我們同意這個困境不是任何一個人活該承受的，那就可以開始討論要怎麼讓更多人可以活下去了。
雖然這麼說很容易讓努力的人認為自己的努力被否定了，但不是這樣的，努力的人很多，但不是每個努力的人都能得到回報，真的有很多人在極端的困境下還是活下來了，但同時也有活不下來的人，如果我們同意這個困境不是任何一個人活該承受的，那就可以開始討論要怎麼讓更多人可以活下去了。
我重新看了各方的說法和解釋...我發現這個媽媽，在短短的一個月就崩潰了...社會完全不想等待她一個月，真的很絕望
鬣狗沒有辦法像獅子一樣強大
為了生存只能更殘酷
為了生存只能更殘酷
我覺得很多人都沒仔細想過，有一天自己也很有可能遭遇和那位母親同樣的狀況
剛剛看了各個內容綜整，依照律師所說，這個媽媽只失業兩個月就被否定成這樣...我想我之前失業半年在家裝死...484真的是個廢物(掩面
對比律師和路人甲的言論，這個媽媽從美髮業辭職後兩個月，其中一個月還去做了路人甲說的兼職然後放棄。待業(或沒找工作)一個月跟嫂嫂吵架，最終掉下人生的懸崖。然後就被路人甲塑造成是不思進取的人???????
一個憂鬱症養著兩個小孩的媽媽，一個月不上班，被兄嫂指責，崩潰殺了自己小孩，一堆人說她不思進取然後為什麼不自己去死.....................................絕望
ajonging: 憂鬱症的人曾失業兩個月，這個條件很容易達到吧，但如果加上單親要撫養兩個小孩、和家人同住，容錯率一下子就降低到接近零了。
我也曾經失業兩個月阿，但當時有存款，只需要養我自己，而且我有研究所學歷，我知道自己找的到工作。
這表示我比這位媽媽了不起嗎，完全沒有阿，我只是抽到比較好的籤而已。
我也曾經失業兩個月阿，但當時有存款，只需要養我自己，而且我有研究所學歷，我知道自己找的到工作。
這表示我比這位媽媽了不起嗎，完全沒有阿，我只是抽到比較好的籤而已。
j9575169: 不是因為待業該死，而是如果你認為你待業是你家人害的～所以殺了家人來解決待業的困境，這樣才是該死
sunandmoonofme: 我們當然都希望大家溫恭減良讓，但如果噗首這些孩子真的這麼溫和，還能活到被我們看到的這一天嗎。
ajonging: 如果待業個幾年才殺或許我會比較有同情心，畢竟這段時間她可能有嘗試過解決方法但失敗；然後現在是第一個月就選擇殺人來解決問題⋯⋯
f787f: 你對著一個憂鬱症的人在一個月間，聽這樣的內容「去工作去工作去找工作不要在家裡睡覺如果不行去跑吳柏毅你為什麼不去工作你的小孩在等你照顧你不能讓他們吃泡麵下個月的房租下個月的伙食費小孩的學費就跟你說去工作為什麼不工作」請問她為什麼不能瘋掉?
f787f: 很難說這一個月不是前面七年的累積 或是容器剛好就壞到一種程度 新增的一點在當時可能是超過負擔就瞬間裝不下
這可能不是一個線性的過程
這可能不是一個線性的過程
你在憂鬱症期間，身體和心靈都滿滿的只有我好累，我想休息的狀態下。有人連休息一個月都不容許(你的存款也不允許)，一直要你去嘗試、要你去賺錢，要你去面對自己的失敗。一點都不想讓你有機會休息，你只要不工作你就繳不出房租，你的存在就是無限的在給其他人添麻煩，你生出來的小孩也在無限的給別人添麻煩。
好比說今年疫情就讓很多人差點撐不下去了，只要一件糟糕的事情就足夠毀掉一個人的一生
這整件事唯一正解就是她去死，一切就解脫了，但是請問你和我，誰能叫她去死？
我覺得不是要不要同情的問題，這個噗的噗首就說了，很多人其實看起來都不值得同情。
看起來不值得同情然後呢?就放著不管了，判死刑就好了嗎，那其他也有同樣危險的人怎麼辦?
我們需要知道是什麼讓他變成這樣，現在要怎麼辦，未來要怎麼規劃。
看起來不值得同情然後呢?就放著不管了，判死刑就好了嗎，那其他也有同樣危險的人怎麼辦?
我們需要知道是什麼讓他變成這樣，現在要怎麼辦，未來要怎麼規劃。
SouL2003: 是的，有時候讓人崩潰的原因都非常微不足道，就我來說，像是睡過頭了、工作上犯了錯、對別人說了句重話感到很懊悔、被罵被奚落，這種平常根本無關緊要的小事，在狀況不好的時候就是會有巨大的影響。
f787f: 這其實是我看了那篇逆風文章的留言得出的感想，當從他人口中知曉這位媽媽待業又不思進取時，就轉變了風向，覺得法官判死合理，那如果後面又有新的知情者爆出其他的內情，是不是又會覺得不該判死了呢？一個人該不該死，都不是你我能決定的
ajonging: 他能啊～所以唯一的正解真的只會讓他殺人，而且下一個也一樣會繼續殺，社會也不可能找到機制去介入，每次看到就只是「喔又來了」
而我所知，能夠在這麼短時間內察覺異常介入的，也只有家人，所以這件事情沒辦法從社會層面去處理，再怎麼改善一定會有人不在社會幫助的到的地方。
這時候最後的救生索就是他的親密來往者了。
這時候最後的救生索就是他的親密來往者了。
kon4011: 真的 經前症候群的時候平常不怎樣的小波折可能會讓我頭痛心悸暴躁一整個下午 但如果在那一兩天以外遇到同樣的事 起來走一走就緩和大半了
人類所謂的自由意志 在荷爾蒙、腦內分泌等影響之前 有時候很有限
人類所謂的自由意志 在荷爾蒙、腦內分泌等影響之前 有時候很有限
所以我才會認為，把這件事情怪到社會沒有意義，反而是助長類似困境者「反正翻盤了都是社會逼我的，我沒責任」
家人有這個敏感性去辨識+家人知道用什麼管道去求救，這很重要，如果此案哥哥有打給衛生局之類的，可能會有幫助吧。
民眾的知能提升+增加求助管道就是政府可以做的。
民眾的知能提升+增加求助管道就是政府可以做的。
kon4011: 這次案例從承擔不起到行兇大概一個月左右，我不認為我提的很多部分現有社會福利能在這麼短的時間內主動察覺原先正常生活的一個民眾發生的變化並提供能避免程度的介入
是啊～制度上能做的也就只能這樣了。
再來就是「有沒有必要從道德面施壓」，我想這是一部分的爭議所在
再來就是「有沒有必要從道德面施壓」，我想這是一部分的爭議所在
謝謝分享~真的收穫良多
看來與這個社會共處需要更多方的思考
看來與這個社會共處需要更多方的思考
推這句"我們該怎麼做，才能讓人有動力克制自己"
謝謝樓主提出見解與討論！看到這篇噗覺得感觸良多，從事社福行業短短時間，深刻感受到了現今社會階級複製化越來越嚴重，困苦的人面臨的挑戰往往更大，就現階段社會福利而言，不論補助還是關心能提供的都非常有限，一方面受限法規、另方面也因社福人員負荷過大，難以有穩定的服務品質。工作以來最大的感觸就是社會支持的重要性，本身還有很多同事過去過的有點辛苦，但因為有社工或者是其他的良師益友，最終讓我們跨越了過去，成為了助人者，擁有穩定的生活。社會安全網內並非只有社福或警政人員，所有人都是其中一環。遇過的很多個案都是學校老師、街坊鄰居的雞婆熱心來的XD在落下前，只要有一個人願意伸出援手，哪怕只是一句安慰的話，都有可能挽救瀕臨崩潰的心靈，希望未來社會更加溫柔，至少原因向有關部門提出疑問或尋求協助
個人從事社福時間不長，覺得那些積極向上的算是給同階層的宣傳吧！能讓他們心態轉變一點點也好，轉一個是一個這樣大概XD
推老司機帶帶我這段: 社會安全網內並非只有社福或警政人員，所有人都是其中一環。遇過的很多個案都是學校老師、街坊鄰居的雞婆熱心來的XD在落下前，只要有一個人願意伸出援手，哪怕只是一句安慰的話，都有可能挽救瀕臨崩潰的心靈，希望未來社會更加溫柔，至少原因向有關部門提出疑問或尋求協助
我真的覺得很多人根本不懂也不能理解何謂憂鬱症、和憂鬱症患者困境，對這些人來說他們最痛苦的就是，旁人最愛給他們灌雞湯跟他們說這些沒啥大不了的你要振作，你應該如何如何，他們自己本身也有那種強烈的期望希望可以振作起來，但是就是做。不。到，於是就崩潰了，但是身邊的人依然無知無覺繼續加壓或是冷嘲熱諷，光是那個當事人&身邊的人沒有病識感，讓當事人去就醫（或是忌醫）就很容易一直惡化下去
推樓上，憂鬱症就是會什麼都提不起勁，別人看起來是耍廢，但是其實患者本人也有掙扎，只是結果還是做不到
當一個人身邊的世界那麼多惡意，那麼不可愛，他要怎麼長成一個可愛的人<-長成專業得罪科的人板報到。
glory0100: 以我熟悉的藥癮來說，就是「過來人」的存在，已經戒癮的人當工作人員，帶領來機構戒癮的個案，因為有相似的經歷，個案會覺得被同理，過來人本身也是一個正向的楷模。
很多戒癮機構的負責人和幹部、工作人員都是過來人。
很多戒癮機構的負責人和幹部、工作人員都是過來人。