ちーかま on Twitter新規賢者様メインスト開けるのも大事だけど今回の周年ストイベント期間終わったら読めなくなりそうだから絶対にスト全開放していってほしい…もうこれ実質1.5部隔絶神聖王城グランヴェル

隔絶神聖王城グランヴェル

痩せるまで禁酒 on Twitter今回のカインに寄せられた感想
・BADルートに突入したエロゲ主人公
・ニトキラじゃん
・ケルベロスって３つ頭あるから3倍の速度で食べられてるよね
・リョナ枠
・純粋に可哀想

覺得這次大家都在用FATE士郎與櫻還有N+C講因緣我覺得真的好好笑

其實多少有從這次推上反應感受到果然蠻多因緣黨對因緣的想法還蠻花祭以後氣氛為基準的耶

所以我個人體感有種好ㄛ因緣終於走回本來一開始我感受到的氣氛(?)的感ㄛwwwwww反而另類的對大家衝擊的感到衝擊(對)

好長一段時間覺得感覺和主流因緣解釋不是能咬合的狀態(?)
現在無論是對公式還是對群眾反應都感到 的感覺w

這次感覺最讓我有感的是歐文is怪物這一面果然是mhyk想走的路線，我安心了

我之前最主要都是感受不到該隱喜歡歐文的部分所以自覺也跟主流不一樣

linyuan0813: 說到底他怎麼可能喜歡歐文（幹

但其實我也始終有點有點難以置信就是怎麼說，這對創作以洽以洽的人來說應該非常嚴重w

我也理解傷歐容易因為自己的腦補崩潰的部分但我一直覺得該隱普通的就是騎士這個名詞的具現化所以對傷歐這麼爽快地捨棄該隱真的很有感得感受到啊

但沒想到公式真的不迎合以洽以洽

他喜歡的不是該隱

他喜歡騎士

或者我甚至覺得就算真的喜歡 該隱也不是不能殺(這比較接近我對歐文的想法)

天啊我聽著ネヴァ曲剛好到插入歌

still I love you - NEVERMORE
娛樂自己

其實13應該比較合吧(不要搭了

我好像很久沒有講因緣（對）

坦白說我覺得跑過ネヴァ覺得文太對我來說比起展開怎樣，總之情感邏輯會發生蠻恐怖的事情和大爆炸

我覺得今天就是那個因緣的大爆炸的日子

因為我把推特所有創作以掐因緣的人都取fo了所以蠻好奇他們反應的

o125487: 大致上就是還在消化中無法反應的感wwwww

我覺得現在自己的體感蠻有趣的，就是始終因為這是手遊，我覺得我始終有至今為止對手遊的想像與認知的部分然後這在玩過ネヴァ這作文太執筆的單機後，得知與捕捉到的東西搭配我至今為止累積起來作為手遊享受著因緣關係性的部分整個撞一起(?)

就其實我覺得我現在覺得蠻新鮮的(?)單機是很快的我就能看到我猜測的角色關係是準的方向還是不太準的方向，但從我掉因緣以來已經超過半年，現在看到這個爆炸展開就覺得，哇～～～～啊～～～～！！！！（？）

因為手遊中間的劇情有很多讓我對角色的想法猜測反反覆覆的地方，這種觀看劇情調整認知的作業我覺得遠比單機多而繁複

&其實也蠻多本來就是走這路線的因緣女講やっぱり的

我覺得手遊的人際關係處理和單機是故事取向並不太一樣，手遊真的比較「角色」取向，所以我覺得mhyk做法真的頗大膽

甚至不是競爭而是直接的聯繫角色生死

認真說我超覺得抽抽說的業力引爆這真的很...中肯w

這次劇情我覺得蠻有意思的是，可以看的出一般時的歐文是真的在這一年間變得很傾心該隱的這事情，甚至願意教導他魔法，歐文一年間的困惑與接近與碰撞導致的變化，在這次配信份的一開始特別表現出來，丟鞋子很可愛好笑，如果是更以前的他我覺得他不會做「教導」這個等級的事情

但是很明顯的傷歐在一年間絕對沒有任何能夠改變甚麼的機會
一旦變成那個型態基本也只是被守護著。

我自己還蠻覺得傷歐很歐文的「沒變的質」的...一種忠實的呈現...
因為我一直不太肯定傷歐的出現來自甚麼我可能沒有很用雙重人格來判定 但其實是不是雙重人格也並不重要，重點是在我個人解讀中傷歐代表著一個人本質的傷痛那種東西

今天G+聽大家在講變回原來的歐文的話他可能不知道怎麼面對
但其實我還蠻覺得......怎麼說......我今天看這劇情覺得一直覺得
「傷歐行為和情緒上來時的人類會做的事情並沒有甚麼差別」

震怒的時候 感受自己深深被傷害的時候 覺得傷害對方是自己的理所當然的時候

所以其實我沒看成「那是別人做的事情要自己擔」
而比較是「那是歐文得面對自己的傷造成的後果」

傷歐各種意味上　蠻讓我覺得　是人壓抑著的情感正式爆發時會有的現象

我雖然看完有一般的歐文真是蠻喜歡該隱的這個感想
但坦白說蠻覺得比較接近「喜歡」真的是蠻壓抑這些事情－－針對對方的傷害欲，這事情的

所以我始終覺得說傷歐不喜歡該隱不是能精準表現我想法的說法，就坦白說我本來就沒有覺得人喜歡一個存在一定是喜歡「他這個人」我自己一直都是思考著歐文到底傾向喜歡騎士還是該隱的，這方面我覺得miri桑的文章以及匙64給的提示很多

因為喜歡騎士也不一定代表不喜歡該隱，反之亦然
能夠殺了這個人也未必代表不喜歡這個人，不如說從愛的相反不是恨而是無感情這論點說，我覺得傷歐在我的判定中就始終是愛的

Miri on Twitter想起這推

他們初見的時候一般的歐文在可以真正殺了該隱(當時完全沒有要手下留情的理由)的時候反而沒有殺
但這次蠻相反的，理論喜歡著該隱(or騎士)的傷歐不留情的下手

這個對照感我個人很喜()

自己打出來自己覺得因緣好萌ㄛ (怎這種地方

壞孩子印象的存在
好孩子印象的存在
做的是相反的事情

本噗日常噗我講過我自己的判定是我是怪獸(?)在今天劇情特別感受到歐文就果然是這個感覺，非常對表現了怪物本質的傷歐很有某種哇咖嚕感
而因為我覺得一般時的歐文絕對不會像傷歐這樣講出自己介意之處
這次真的超覺得ぐっと来る

然後稍微ガチ的談一下士郎與櫻，說實話坦白說我覺得雖然能理解大家覺得像
但坦白說士郎和該隱概念差蠻多的

櫻的期望和傷歐期望或許是有點像，但我覺得最終大家應該只是想講很像有點沉重的遊戲BE的概念

所以我反而比較覺得說像N+C比較しっくり来る也說不定
要說為什麼的話我覺得士郎對世界對正義的想法都比較固形或者說想去摸索出準確的形狀，不過我並不覺得該隱是這樣的行動方針。該隱並沒有對自己的正義與價值觀抱持懷疑或者認知到輪廓的模糊

我覺得該隱其實活的蠻普通，然後異常天然的形成(?)
正義的サイコパス（講過很多次）性格，這幾乎是上天賜予他+培育上沒有讓他歪的成果

再說一次我覺得本次該隱讓我覺得籤運差而且真的好衰小這一切對他都是理不尽 但我真的很感受到那一刻傷歐感受到的傷害到底多本物

成因不是該隱造成的 但是貨真價實是該隱那一刻的言語刺激了傷歐

文太好會營造這種誰都沒錯但是傷害就是發生了的狀況啊.......................()

特別我覺得這次傷歐超覺得，是傷歐精神上是幼兒，
如果是一般的歐文死也不會讓這種事情發生，因為歐文有他的矜持。

所以我覺得要說一般時的歐文衰小我想想我可能比起回來後得面對傷害了該隱這個
我反而覺得他真正的傷痛在非自己意識時被用自己不想要的方式表達出去了.............................................這事情比較惡質

我還蠻覺得這有趣的，這是魔法使這個設定才會出現的人際關係現象

覺得抽抽提清史郎現在真的是蠻讓我感清史郎真的還蠻這個特別是賢太郎的無辜好合此刻的該隱（）

不過因緣始終比較奇幻前提的設定所以我覺得要我說的話還是差很多的(必然

我覺得「讓傷歐來講這事情」太絕妙了。
幾乎是無懈可擊的安排，比ネヴァ還沒有空間

因為我覺得傷歐的概念就是「不會成長的」，甚至也未必是真的是獨立人格

也就是ただの質

這種純粹以概念來提問的感覺真好 ........................(?

說是雜廢根本只有在講因緣(笑

雖然傷歐現在還正體不明，但說真的因緣的難度就是.......算是要思考三個人..........()

但我忍不住想說因緣目前個人體感覺得該隱的解析度也太過不足了吧.....................他明明理論上平常人但是現在我覺得最難思考他價值觀的
倒是覺得歐文的解析度一直增加(?)

好像我在看EA本篇的時候一直很不懂永夢的體感(...

還好他有陽キャ這個人設，所以不是會歪太兇，但是他的價值觀對我超成謎

我跟朋友討論之後朋友說他是前額葉壞掉的人

linyuan0813: 笑死

我覺得經歷過ネヴァ是很確定文太不會寫自己沒有設定好一切的角色

但真的就算是這樣現在的該隱解析度就是低得讓人困惑

但也可能純粹就是還沒排到啦

我覺得犬使い就是奧茲的解析度超上升

講一個只是個人在意的事情
@ilshaberu on Plurk七個月前我有這噗
＞然後又有點在想個人覺得玄但是我超級在意的事情
オーエン的マナエリア是市場。
然後恆常歐的卡片カイン問傷歐第一次來市場嗎得到了肯定的答案

>我覺得這個讓我覺得很玄
因為主線時傷歐記得カイン的眼睛是「自己」奪走的。
我本來是想那麼一定程度上傷歐擁有オーエン的記憶
可是市場問題讓我混亂

今天看劇情看到傷歐回答嗯不會魔法然後三頭犬襲擊了該隱

我其實一瞬間浮現了「うそつき？」的臆測

希望只是我想太多吧

我擅自覺得是因為以前被關在沒有人的地方，所以反而人多又吵的地方能讓人安心

yamahoyaku:我是純粹在想傷歐到底有沒有去過市場

手遊的話我覺得細節未必那麼好統合所以一定程度上我不會太在意細節

說實話生氣放狗就咬需不需要魔力也是很模糊的所以我是當成自己想太多

謝謝G+的大家我覺得感覺應該是不共通的(?

其實這次活動也明顯看起來是不共通的

如果說是這樣的話 傷歐可能首先不會用魔法 也沒有マナエリア概念...?

G+大家是講：應該是該隱講了以後傷歐覺得是自己錯而不是自己記得，我覺得這確實很說得通
成立這個不共通以後傷歐沒去過市場就很正常了畢竟他大概是很新的存在

osoba🐈 on Twitter笑死

リョナやめろ

vaqua: 都是N+C與FATE...(不

我以前有想過傷歐根歐文的差別

會不會是時間

時間?

不是雙重人格 而是過去的歐文的夢

停留在夢之森的夢境 跨過時間之類的

因為歐文的不死很像關機之後定期讀檔我就覺得

湖畔の村民 on Twitter我笑出來

vaqua: 是吼，歐文現階段真的可能性好多

不是我要說看ㄩ噗是隨著進度發圖看劇情真是有夠有緊張感()

這次大家大部分都是直接看完w

幼女與碳貓咪咪 on Twitter

其實我覺得這篇漫畫有看過匙64感觸特別深刻耶因為當時的歐文對該隱是「那個男人就算不是騎士了也依然是騎士」

然後看這次的劇情我也一直覺得坦白說搭配匙64特別深刻

該怎麼說
總覺得傷歐覺得自己是好孩子，歐文覺得自己是怪物
(但是無論如何他都沒有偏離繪本上所讀到的世界，面對自己沒有被拯救這點感覺歐文只是修正了對自己的認知)

patota21: 這麼說來他們意識上應該確實是有這個區分，但是因為這次「當好孩子也沒用」之後的傷歐會怎樣判定自己好像就是很好的問題（突然的想到）

看ㄩ在講那一刻想到NPC化
我突然發現我那一刻想的事情是

「昨天才說芳心縱火犯應該自燃(是三色的發言)今天就真的上演該隱現世報不是吧」
ごめんなさい.................................... (我真的很沒有認真在擔心該隱

ごめんなさい....................................................................................

我真的那一刻還蠻想的啊終於來了

而且這劇情還真的是芳心縱火犯被女放火的套路...........

對..........................

G+的大家今天也有在講昨天才在嫌棄該隱今天看到該隱這樣無法再繼續譴責該隱的話題我覺得應該蠻多人其實是這樣的......

(怎給自己找藉口

但怎講我只覺得他這次沒有錯 沒有覺得他該被譴責的地方不該被譴責XD

對（對

但他若不是這樣該被譴責的存在，期望著被拯救的人跟不期望被拯救的人就活不下去

只是有種今天先不要譴責他先讓他活起來好了的心情

藻塩 on Twitter
好看感想

我覺得身旁人共同的默契：不要再思考該隱解析度的問題
讓我覺得很有趣但我很認同三色說法

說起來因緣的女看起來都蠻痛苦，但我覺得我死的原因不是痛苦而是單純的有我想要的供給，雖然結論就是被燒村

我剛試圖在推上自言自語思考該隱然後一下就睏了（不用報告）

上面三色講到若不是這樣該被譴責的存在，我推上想了下該隱性質，就又讓我想起前陣子在講馬刻與ネヴァ的大人與小孩話題

簡略化後我覺得蠻是「只有他有可能與能力在那一刻選擇對方」
選擇/不選擇這事情會有的議論
這是個大眾回答不容易一致的問題

為什麼要選擇
為什麼不選擇 都各自有原因

如果是這個角度來說，大概兩者都得要維持
「可以被譴責」的⋯嗎

今天我河道上蠻多在討論拯救或者救贖這個關鍵字耶

雖然誰都沒有在講我接著要說的這個話題（幹）但我想講
我自己因為蠻早之前就覺得因緣不該是拯救關係，蠻以前就結案(?)整體性的來說我自己沒在對因緣尋求拯救
所以我覺得傷歐的心情吐露其實也始終是一種「今更的譴責」
心情來說與其說傷歐那時在尋求拯救，不如說對我來說那時候是傷歐在質問該隱「選擇」的正確與否（抽象）

關於拯救這個話題我想到鞏固我價值觀的是快警（又講特攝）

那是個我推し一路上痛苦到我他力本願的想要有人來拯救他但最後MY推し自己親自拒絕了對方要選擇拯救他這事情的作品

看那部的過程和朋友一直蠻糾結的(?)因為我推就是感受到「自己無法成為真正理想的正義」，最深刻的回數大概就是一個小女孩弄丟了東西
A去到處去幫女孩找回原物
B去找到了賣那個原物的攤位買了一模一樣的東西
但回到原處時A已經幫女孩找回原物(然後B是我推)

同樣都是好心同樣的出發點 在作法不同的時候就產生了這個面向的優劣

後來我一直覺得A當然值得肯定，然而B難道就不值得肯定嗎的。
而我想要A去拯救B，對B構成拯救嗎？

實際上就是這部讓我理解了A拯救B構不成對B而言的拯救，所以我後來蠻覺得雖然也有尋求拯救的人存在，但如果是在這個方面上存在劣等感的TYPE去尋求拯救他的人實在怎樣都構不成拯救

回到因緣，我要說就是歐文在我眼中對拯救的價值觀是他已經並不尋求拯救，(甚至片段也有些許夢見自身成為騎士的東西)我覺得已經是這個狀態的人你要賜予他救贖我始終覺得なんか違う

怎麼說，就是已經是走被拯救的路以外活到現在的人，你說要拯救他我覺得那和否定至今為止的他根本沒兩樣()

這是我對因緣想法的一個基底，因緣並不是救贖的CP()而且這也是我認為不能拿FATE的士櫻來談他們的關鍵，因為FATE是談士郎對正義和世界的價值觀，包含櫻的狀況各種意味上其實就是探討「所謂故事架構上需要被拯救的女主角」為基底的東西

但歐文已經不是想被拯救的女主角位置，而是有過想被拯救的時期但早就已經過去但對拯救這事情始終有某種未練與複雜情感的人

所以因緣對我來說比較類似
皮是加害者與被害者
以此來形成
提問者與受問者的形式（？）

上面沒打完就送出

三色噗提及就算是傷歐也是不能被拯救的，雖然三色噗主力在講的概念和我這邊在說的事情不是非常直接性有關，但我真是非常同意這句

該怎麼說，我還蠻覺得就算只是傷歐被拯救，也是足以構成對歐文的全否定的。所以也因此以傷歐這個狀態來提歐文的傷痛非常有深刻意義，只有傷歐能當這樣的尖銳的提問者

如果傷歐能被拯救而歐文不行那該隱這個騎士在我心目中就沒意義了（偏激）

vaqua: 啊～～～挖咖嚕

所以就這點來說，本次該隱我覺得是一個其實很符合我心中「就該是這樣」的行為作法

對

我尊敬你並為你默哀

真的

整體來說我自己對這次會想的反而是
這麼說來該隱到底是因為什麼而變得得陷入這個慘況wwwwwww

因為衰

對坦白說最終想想會覺得這是一個運的問題

深入地來說我昨天就蠻在想
該隱太幸運了 他幸運到成為一個價值觀與存在最終會刺激大眾定義上不幸的存在的苦痛 結果變成這樣 ().................

最終割と演變成一種幸與不幸的奇怪平衡 我一直很有自覺我很傾向研究二次元的受害者與加害者CP 經常都有個我吃的CP受害者與加害者氛圍倒錯的問題

雖然是他醬嚕不過我覺得twst砂主從也還蠻加害者與受害者超級難說的問題........................

甚至他們直接就是主從身分為主題

因為昨天我一直在想該隱真的好衰

但又覺得，我其實在特定時候會對該隱這種位置生氣欸

然後就想說起來到底為什麼我會覺得這種位置具有我可能會生氣的要素

所以才想起之前講到馬刻與ネヴァ

（所以這就是我昨天睡前在思考的

我剛因為太餓跑去吃飯了，我就是想到這個部份時覺得反而在該隱這種狀況開始認真思考為什麼他們這樣的人會被期許需要去拯救他人去握住他人的手云云

因為我可能在蠻近期才意識到「幸運可能可以成為一種罪」，所以才開始會想這個吧。我在討論這一套話題上（？）蠻想起最初大概是漫畫版的馬刻是近期很難得做了刺激了我憤怒的行為的角色，但我明明也很清楚他沒有義務，但是我在那時感受到的憤怒感卻是貨真價實的東西，但我對我這份憤怒其實說不清楚從何而來

但這個問題好像和mhyk有點遠了，大概要去別的地方思考一下再來思考因緣

就算不幸運但活得很快樂在某些人心目中也是一種罪E

vaqua: 現在才看到三色回的，對這也是要列入考慮的部分