這跟not all man有甚麼不一樣?

我覺得他發在噗浪就沒什麼不一樣，因為看到的人本來就幾乎都女生
他如果發在其他平台專發給男生看我就尊敬他

卡ㄍ觀望

有同理很好喇 但發篇文改變不了什麼就是了 根本kamago

覺得有一點點不同，但不知道怎說明…
留名看看逆風的大家有什麼看法

改變不了什麼是真的嗎？我倒是看到了很多因為他的發聲得到溫暖的人XD 也是一種好的發展啊

起碼他寫了篇文, 比起覺得怎做都沒用然後就什麼都不做的人好多了

kamago 浪費時間而已 曾經我也做過這種事情 結果兩邊都把我當敵人 我再也不談這話題了

lion2401: 平台嗎...... 你點出了我沒想過的部分呢
或許留在其他地方我會有不同想法
hotdog2610: 比起改變不了甚麼 我更覺得是噗主根本沒表達出自己做了甚麼努力
開頭直接先說自己生理男 但是內文除了說自己也是男人不是甚麼聖人之外好像沒什麼是跟生理性別相關的?

king169: parrot1235:
我覺得文章不錯
不過跟我上面的留言一樣 這樣的開頭會讓我覺得是個經過包裝的not all man

浪費時間而已
生理男就該閉嘴 在這種事情上發聲不論是哪一派的聲音都會被不理性的女生追著打，畢竟多長一根就是原罪

pasta7494: 這太偏激了 怎麼不看看有些國家少一根真的是罪的

看了只覺得真好，果然宣稱自己是男性得到的反應就不一樣了

但噗浪這個議題上多一根也真的是原罪，怎麼談都會被不理性的群體+同理同情他們的同溫層追殺

只要稍微逆風就是男性原罪

連生理女替男性說話都會被變性了

？

跟你同感，但一時不知道該怎麼講。
原噗這樣子心態很好，但我卻感到更絕望，並不感覺很暖。
他表明他身為男性，而他只要說一些話女性們一直一直一直在傾訴的事，就會得到不分男女的讚揚。
這更加突顯，現實上，男性在這些事上，佔有多大的話語權和主動性。
女性們尤其是受害者，說出了自己的痛苦，在噗浪上引起一些「拜託不要再講這種事」、「notallmen」的撻伐。
這一切到底有什麼意義呢？
下面留言也漸漸出現「可是我每次都被allmen啊，所以我幹嘛要發聲」的討論。
現實就是，好像女性只能一直在期待男性改變，一直在被施恩者或加害者，糖果鞭子弄得左左右右。

其實本質上就是notallmen，因為說法不一樣，比較能讓人接受，讚聲就會一面倒

底下也有人提到，不是男生不願意發聲，而是發聲了卻被檢討反而更讓人灰心

雖然pasta7494說得很偏激，但我大致認同男性確實在噗浪沒什麼發語權，能做的就是多實際行動關心身邊的女生，因為在噗浪要表明自己男性並發聲的話不是被一面讚就是被一面檢討你夠不夠正確。就是上面也有一些人提到的平台的問題

本質是NAM，換個講法女生馬上捧，明明是一樣的東西

sake9900: 男性發聲被檢討的問題，我也不知道怎麼破解。
可能就像是，中國人其中有一部分，認為中國不該武力犯台(不論獨統)，這樣的人在台灣人看來是正常人。
如果他住在中國，敢在微博發聲反對武統，敢跟支持武統的人對抗，台灣人可能會稱讚他勇敢，但對他來說，要支持正確的事，所付出的成本太大了。他會被他中國同胞罵死，台灣人也不見得感激他，因為在台灣人眼中：抱歉你就是中國人，但很有常識呢，原來中國也有具常識的人啊。

所以不要期待男性發聲阿，會發聲的人就會，不會發聲的也沒什麼問題吧，不要加害就好了

也不會有人強迫理智的中國人跳出來說反對武統吧

對，就是這種感覺，就發聲沒太大意義，實際上也就盡量幫助身邊女性。但最常看到那種說不幫忙譴責加害人就是同罪的言論真的很無力

caviar1423: 是啊。並不期待男性發聲，但男性發聲也很好。不要加害就最好了。
我是說該原噗的讚聲，是否反應出，女性還是更期待男性成為自覺自律的人品高尚的人。

同sake9900: 不幫忙就同罪 鬼才邏輯..

延伸我前面舉的例，如果台灣這邊，大肆讚揚不支持武統的中國人，稱讚他們真的很棒，我只會覺得很絕望。

salt5367: 不能再同意你更多

(還不到跳出來反對武統，只在於不支持武統而已）我絕望的點是，台灣要多慘，多沒有自主性，被欺壓到多麼痛苦，才會好像聽到救星降臨一樣。

我不是說發聲的人不對，也不是發聲的人不好，我只是覺得這是多悲哀。

salt5367: 非常同意你！
同情同理都是虛的，話語權主控權才是真的

這噗果然也還是一樣，開始有人檢討來回應的男生跪的姿勢夠不夠正確了

我說原噗

敢對身邊朋友發聲 > 在噗浪發偷偷說 >>>>>>>>>> 你

覺得認同進去留言但看到關鍵字就認為在灑毒...

風向要對 帶著面具什麼都是 什麼也不是
等偷偷說滿滿都是這種自慰發言
很快的就會膩到讓人厭煩
要人認同至少要先表明同一陣線
才不會被亂箭插傷
打不贏 就加入他們
一起欺負逆風也是挺好玩

coffee1344: 很可惜表明了只會被繼續檢討跪姿標不標準而已

sake9900: 你只是遇到偏激的人吧

被害人換人當嘛

所以男生還是沈默好，等到女性真的知道什麼是男女平等，
真正能就事論事，而不是老是想著報復（比較好欺負的）男性再來談事情吧。

juice6156: 是啊，只是偏激的人很多

這邊女
不懂這噗在糾結什麼
本質是NAM沒錯
但「本質相同表達方法不同」本來就可能導致觀感相反
一直以來大家討厭的NAM是跳進女性倡議噗裡搶主導權
所以才會被酸not the point
如果是自己開一噗表示同理
表示也看不慣部分糟糕人士
而不是「強調自己很好」
這樣我是可以接受的

感恩 讚嘆

更甚來說
用現實行動幫助被騷擾女性
也可以算是告訴大家NAM啊
這不就是我們一直希望男人的正確NAM形式嗎
並不是禁止所有NAM啊

不過可以理解salt5367想表達的
這種文被一面倒讚揚
可見其問題的嚴重性
就像中國人在噗講個民主真好中國真爛
也的確會被推爆
就反映出
1.台灣人積怨有多久
2.這樣的中國人多少
才顯得這種文章特殊

原噗主沒有錯啦
也只能感嘆的同時希望願意發聲的人越來越多
就不要再指責「你幫助的方式不對」了吧

原噗主寫得很好是真的

生理女 覺得他的重點不是擺在為男性澄清說我們很委屈 而是先從同理女性的想法開始 他知道這些事存在而且同意這對女性真的有重量 這一點跟一般NAM不一樣
有男性願意這樣說總比沒有好至少其他男性會相對比較聽得進去 而且可以提供其他在意這些事但不知道怎麼起頭的男性一個參考

不過確實在社會上還是男性說話比較有影響力 即使是女性自己的話題 以女性的身分講很多次可能比不過某個男性講一兩次 這滿讓人無奈的...

我的想法仍舊是，大多數女性太渴望男性的認同、同理與幫助了，而這使得男性只要他身為男性，他就佔有精神上統御女性的優勢。如果那篇是女性寫的，下面的回應想必不會如此友善。
也許說來有點冒犯，像此噗就已經出現一種「男性這樣已經很棒了，不要指責他了吧」的心態，而這種捧在手心上的感覺，是否有點保護過度呢。

如果是心態正常的中國人，台灣人特別採訪報導還登上各種媒體，真的很怪。
如果是在台灣服務多年的神父，那再怎麼讚揚都不為過，確實很讓人感動。
不知大家能否感覺到我的糾結。
如果台灣人因為部分中國人像個正常人，而感動涕泣，那只能說台灣人真的在精神上完全被中國所統御，真的無法獨立，對將來才是真正不好的事。永遠都要看中國的臉色，珍惜其垂憐與理解。

講日常一點，像是爸爸帶小孩做家事，就特別值得被稱讚這樣子，而且稱讚欽羨的往往是女性。
也許你們會覺得，就是要多稱讚，才會鼓勵男性多多參與帶小孩做家事，可是，真的是這樣嗎？真的嗎？
我的意思是也不需要特別感動，並非他說得不對、也並非說他做得不好。
道阻且長吧，總有一天我們可以不用再在乎NAM這件事。

不知道我的想法，會不會讓人覺得是仇男，完全不是，我甚至也不仇「中國人」。

推 apple9121:
本來就不是禁止not all men而是場合問題

同意apple9121
為甚麼會反感NAM這件事就是因為有時候在討論一些女性被迫害的事，會有人跑出來說不是每個男人都這樣，才會覺得重點不對
不然這個噗的人覺得男性到底應該怎麼做才對呢？
他今天發生，可以影響看到這個噗的人，讓男性知道怎麼慢慢改善，讓女性知道不是所有男性都爛
今天他能夠發在偷偷說呼籲大家，他就能力行，能夠慢慢改變身邊的人的想法
今天女性說再多，男性不在乎就是不在乎，但當某一天有一個男性了解了，用他的聲音去告訴他的群體的人
這個行為很微小，但總能讓世界開始轉動

中國女人臺灣女人都是我疼惜的對象
希望大家好好珍惜 不要欺負她們

大多數女性太渴望男性的認同+1
只不過就就是不同性別講出來的好聽話就可以開心成這樣

goose3189: 那麼那麼多女性在呼籲的事情，為什麼男性一定要等到有一個男性出來喊話，出來所謂以身作則，男性才會真正選擇去做......呢？
難道女性不是多少年來一直一直一直在告訴男性該怎麼做嗎......
如果一位男性跳出來呼籲，才會有男性去做，那麼這件事很悲哀。
如果一位男性跳出來呼籲，大多數男性也不會去做，卻讓許多女性感動涕泣於這世上終究有正常男性，那更悲哀。
如果世界開始真正轉動，那會是一件好事。

希望男性怎麼做嗎？我想想。
也許，不需要強調自己是男的卻支持女性，因為，也許您本來就該支持女性，因為女性就是人，是跟您一樣的人。您如果認同女性就是人，請不用那麼不甘於自己身為男性卻要承受所謂all men，請不用用任何形式去NAM。

但大家應該也知道這太難，我當然也知道。要怎麼真正把女人當成一樣的人？

上面把「本來就該支持...」講得太輕巧了一點
好像符合公平正義的事情
大家都該乖乖做都不能用來替自己加分
不然就偽善
轉型過程中各種形式的聲音都有
不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕

不然其實就
蠻左膠的

例如是人本來就要支持同婚平等
怎麼可以用來當政績
拿出來講被吹捧根本騙票
這是類似的句型喔

歸根究底還是女性困境
我們自己最熟最了解也最敏感
也早就做好覺悟只有我們群體努力是正常的
能多一點外部支持都是額外加分

如果同志在那邊講
是人本來就要支持同婚啊
因為你應該要把我們當一樣的人看
特地別彩色絲帶或參加遊行都很悲哀
...這種言論會讓搖擺人很不爽可以理解吧

apple9121: 不好意思，請問什麼是搖擺人

中立選民
對於跟自己比較不相關的事情
立場並沒有非常堅定的「大多數」的人

就是我心情好可以挺你
挺你還被堵爛我就反過來黑你
這種看太多了
也不是什麼壞事
單純就現代人資訊爆炸
能很認真關心他人困境並且從一而終的畢竟是極少數

所以
要進步價值要平等人權可以
但是不要膠

一個人支不支持同婚，是他的自由，不要去反對想結婚的人就好。
然後您的舉例，跟我講的事情不太一樣，我講的應該是這樣：

如果一個異性戀，他不別彩色絲帶也不參加遊行，而在網路上發表了一篇「我是異性戀，異性戀不要再歧視同性戀了，同性戀很可憐。」然後回應是，非常多的同性戀感激涕零「天啊終於有個正常的異性戀了，真謝謝你不歧視同性戀」那這件事很可悲。

也許女性的困境比同志議題更嚴峻也說不定。

apple9121: 原來搖擺人是這個意思，謝謝

我是這樣認為的，當這種議題上不會從「因為男性/女性如何如何」來作為切入點或是回饋反差等等是最終目標。
山頂很遠沒錯，感覺永遠到不了盡頭而難過也沒錯，但我認為任何有助於往山頂靠近一步的方法都可以試試看。如果發現繞了遠路甚至不小心走下山，還是不會改變我們要爬這座山。
就大家共勉之。

ox1199: 不好意思，您講得有點抽象，希望有幸能得知您的比喻是對應到什麼。

可能有點負面，但真的覺得與其花時間在網路上打這麼多字講了這麼多偏向觀念的事情，倒不如講講他生活中實際曾經做過什麼，或者說拿這些打字的時間去感染他身邊那些會檢討被害人的人。

這個世界的正義只剩下淪為空談的鍵盤，就只是虛偽的正義罷了。

看似冠冕堂皇的激勵話語，也不過就是用來互相取暖的空話，不保護自己的人，那麼就別希望有人會來保護你或是為你伸張正義。

這就是為什麼被害者總是被檢討的原因。

salt5367: 我是這樣認為，最終目標應該是人們專注的是一個人的行為，而不是一個人是男性女性。不論是女性有天不會因為有個「男性」出來講正常人類要有的認知就感謝成那樣也好，又或者女性只是出來講正常的認知就要被批被貼標籤也是。
目前社會距離這些目標還很遠沒錯，可能有些人會覺得原噗主的發言無助於達成目標，同時也對現狀感到不滿或哀傷等各種想法，這樣的想法也不是錯誤。
而我會樂於看到有任何一點顯示往好的方向（達成目標）的跡象。即便最終發現這種跡象只是讓現狀原地踏步，或是繞了一圈回到原點，或者是更糟的情況：讓整體狀況更糟。但還是不會改變我們希望最終想達到這些事情。
不管怎麼樣我們還是得繼續下去，大家目標細節不一定完全相同，方法也是如此，但就共勉用各自的方法去努力。
大致上是這樣的想法，抱歉造成他人閱讀上的困擾。

onion4785: 被害者不等於不保護自己欸

那個噗會得到讚聲主要是因為「終於有男性知道什麼是正確的not all man」
對著受害者(無論男女)講not all man的用意，絕對是跟對偷拍外流受害者喊著「上車上車」的男性講「not all man」不同。
對受害者講，就只是說「不關我的事不要算上我。」，而對另一個群體講，就是實實在在的「不要代言所有男性。」

我並不讚揚那個噗，也不是打算逆風，那個噗提的不過就是做人基本的互相尊重而已，這不就是我們從小學到大的嗎？需要這樣一次次發聲，其實是一件很悲哀的事情
但除了這樣好像也沒別的辦法

因為事實就是
不需要發聲也很完美的世界>有人願意發聲>沉默沒關係不加害>偶爾騷擾(求上車等等)>性侵刑案
第一個現階段不太可能
那最好的就是第二個了

我不會去強求大家都要發聲
不過願意發聲的確是很有勇氣

雖然說是做人基本尊重啦
但蠻多人基本尊重都沒有
卻以為自己不是加害者(想說講求上車或開黃色笑話又沒關係等等)

所以能夠讓一部分的人意識到
以前以為OK的事情也算不尊重
這就蠻重要的吧

女權自助餐

一進來就打女權自助餐（。

他們很享受幫全體男性扣分的快感吧
正常男人真可憐

有男生替女性講一點公道話還要被嫌被誇讚太多，神經病。

看到很多人說原噗主會發這篇文是件很悲哀的事，因為這明明只是一般的尊重，也根本沒有發這篇文的必要，他會獲得認同只是因為他是生理男

但正是因為這個悲哀是事實，所以我們必須更推廣出去不是嗎？現在會願意發這種文的人剩多少了？不就是被現實打擊到連掙扎都沒辦法了？那為何現在有人願意為大家發聲還要去指責他們呢

他會願意發在河道上，雖然不是公開，但偷偷說的確更有感染力，這不妨也是一件好事啊，為何大家會覺得是虛偽，那你們連這些都不願說的人是什麼？比虛偽更不如？

他的整個噗沒有提到太多男女上的不同就是因為，他是生理男，而他是用女性的角度在思考的
有人願意說出來、願意用自己的文字來溫暖一些曾被受到傷害的人，難道也有錯嗎

正是因為他懂男性的想法，又願意去理解女性、尊重女性，這才是最難能可貴的吧
有多少人只會負責指責，說各種風涼話，你們有替你們身邊的人想過嗎？有去做出實質的事情嗎？
如果有，那很感謝你，我們也很高興你願意做這件事，雖然你沒有說出來你到底做了多少，但希望不是在這裡打擊願意說出其他事情的人們
如果沒有，那你還是閉嘴吧，你只是個只會耍耍嘴皮子的鍵盤俠，比你侮辱的人還沒用

fairy6927: 無法再更認同你了

apple9121: 您說的他們享受幫全體男性扣分的快感，「他們」到底是誰？「享受幫全體男性扣分的快感」又是從何而來？沒有快感，也沒有享受，更沒有什麼扣分的資格。
還有我依然覺得，不知道您所謂的正常男性究竟「可憐」在何處，沒有這些誇讚，正常男性過著的就是正常的生活。
原來他是拼死拼活逆風而行的英雄嗎？我，或者有些人，覺得這份被視為英雄的殊榮有點過譽，這樣也要被人急著堵住嘴？
我覺得悲哀，不是在嘲諷原噗，原噗是好人，他也做得很好。

fairy6927: 到底是誰覺得他虛偽？
可否請您說明，因為我認為，您大致上都說得很有道理，但這個指責，是從何而來？有人提到他虛偽與否嗎？
還有到底誰說他有錯也可以麻煩您說明一下嗎？此噗中大部分人，應該都沒說他有錯。
到底打擊和侮辱到什麼
有人對於另外一個人發表言論後，產生了種種感情，和對於其造成的種種影響，並不完全抱持肯定的態度，就叫做打擊和侮辱嗎？
--
「你還是閉嘴吧，你只是個只會耍耍嘴皮子的鍵盤俠，比你侮辱的人還沒用」
這句話，是否能請您深思一下，這種攻擊性強烈且奠基在誤會上的指責字句，對溝通也於事無補。

ox1199: 非常謝謝您願意解釋給我聽，共勉吧......

說實話這噗雖然逆風，但有意義的內容還挺多的，不過雖然不知道這噗裡面有沒有，但在其他地方看過沒有完全同意原噗主的這噗就是不知反省、說風涼話的言論

salt5367:
我說的是一進來就喊女權自助餐的人啊
正常男人容易被這種人代言不可憐嗎

感覺你過分曲解我的話了
我就只是在嗆上面的釣魚仔

apple9121: 是我沒有get到你那些嗆話的意思，抱歉

salt5367:
沒事的

重新爬了一下這噗，我很同意apple9121說的：不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕
原噗除了給女性一些溫暖以外，對我們男性來說能打到的點是那噗讓我們知道我們有很多雖然支持女性但被矯枉過正的偏激人士批評到無力的同伴存在。也許我們真的不完美，但被偏激仔貼標籤的感覺真的很差。

也許有人會說「偏激的人無視他就好」，但反過來說就像有些男生會說的「偏激的母豬教徒無視就好」一樣。當然不是要相對正常的人對偏激的言論負責，但就是風涼話(雖然我也不知道除了這句之外還能說什麼)，我想沒有一個女生聽到這句會開心，相對的我們也一樣。更別說還有人會幫腔說「男生只是受到一點點平時女生在受的壓力就大崩潰」，也許用意是希望男生可以感同身受，但這句話更重的是加深對立的味道。

我自己的例子的話...我曾在我自己的噗說過我不了解女權，我甚至連女權主義跟女性主義的差別在哪裡都不知道，每個人給的答案都不一樣，網路上找到的答案更是五花八門。再加上我確實也因為對女權的偏激人士不滿所以我不是很願意去詳細了解這門思想，我只想要知道我有沒有哪裡做不好、我怎麼樣可以幫到我身邊的女性，而不是鑽研一個多頭馬車的思想加入學術混戰。

相信我說到這邊應該有人可以理解為什麼我會把「不完美的盟友」畫重點，我說的話確實可能對一些女權主義者聽來很刺耳，覺得自己支持的思想被汙名化吧。所以不外乎就會有一些「你是被女權汙名化影響」「你還是要多了解一下相關思想並想想社會上的影響」之類的聲音，這些確實都很正確但對我來說只是壓力，就算我真的要去深究我一樣會回到本來的問題，對多頭馬車無所適從。

sake9900: 這，我認真地看了一下，我個人解讀，其實你的意思似乎只是：總之希望女性不要那麼兇，態度要溫和柔順，女權份子太偏激只會嚇壞要幫忙的男性，讓潛在的盟友跑掉。
這樣子嗎？
如果是這樣，我想污名化與否的問題也不重要(早就習慣了)。癥結在於，“也許”在你的思考來說，「女性」仍是異化於你的一群人，是該由你去施予定義與期望，來給予標準的。你以男性、以自身為主體，而難以換位思考。
你希望女性該是你眼中的女性......嗎？

這......可能，就好像人類認為，我要幫助動物園裡的動物好生好養、健健康康，不想看到它們被虐待或是生活環境不好。卻並不想、或者做不到真正去瞭解保護野生動物，還有生態環保等等的重要性。
大概這感覺，無冒犯之意。
雖然你並沒有主觀上輕視誰，而且自覺友善；但這種本位思考，就是最大的障礙。

所以，為何你會被你心目中的「偏激仔」說「男生只是受到一點點平時女生在受的壓力就大崩潰」？
因為大多數的她們，一出生乃至一輩子，都被視為異化者，她們無法安然完整地用「我」這個觀點來看世界，她們真的隨時都處在「我不是我，我會失去」的壓力與剝奪之中。
而那種壓力，對一般正常男性而言，就像是身處在監獄裡，圍繞著彪形大漢，雖然他們只是偶爾會想想要強暴你，並不真的總是會做出來，但他們有可能、且完全做得到，成功的例子還不少。
類似這種壓力的範疇，並不僅僅來自於性騷擾或性侵，這僅是一個極端的例子。
如果，你能理解她們為何偏激就好了？但我想你傳達給我的是，你不覺得理解有益處，只是浪費時間，你更想「在解決問題上提供幫助」。
我懂這種感覺。
但如果最大的幫助之一，就是，理解......呢？

可能，這是女性一個很大的困境，女性本身至今無法建立堅實的同盟，對於追求權威、習慣於男權的男性來說，想幫助女性，卻無所適從是很正常的。
所以，眾人們才會太過期望一個男性導師吧，我更擔心的是過譽，以及相關延伸的問題。(如果有什麼機緣就再討論吧......)
說來還是老套，我想，除非男性摒除了本位思考的模式，否則也還是會一直處在困惑中。
男性導師或許會讓男性覺得安心，覺得有認同感，但要找到最終的答案，只能跟隨所愛的女性，不單是愛情，而是母親姐妹、女性朋友，更深層地體會、同理她們，來取代試圖幫她們做決定或保護她們。
一些拙見，希望它們還是有一點意義的......

salt5367: 我是真的很想知道，你覺得身為男性到底要怎麼做、怎麼說才好？

salt5367: 我確實有想表達「女權份子太偏激只會嚇壞要幫忙的男性，讓潛在的盟友跑掉」的意思存在，但我沒有女性態度就要溫和柔順，女性該是我眼中的女性的意思，我不知道我哪個言論讓你有這種感覺。異化這個詞我也不明白用在這裡的意義，老實講你所說的「我不是我，我會失去」這個感受我也完全無法理解，但後面監獄裡的意思比較白話我就比較大概能懂你想說什麼，應該就是「因為長期受到極大的壓力，所以有偏激的人出現也很正常」是嗎?

他們本身享有父權社會帶來的優惠下能夠客觀的看待女性被壓迫的問題，我不知道你到底覺得甚麼樣的人才夠格成為一個男性，你要說理想大家都有，但問題就是這是一個循序漸進的過程，或許我們現在還在擔心受怕，有一個男性願意起身說我不想傷害女性，我們就可以覺得很溫暖，或許在幾年後，平權的社會到來，我們根本不用去思考什麼是壓迫，但在那天來之前，能不能對釋出善意的人溫柔一點？而不是矮化自己，為甚麼你自己要把女性帶入成不同物種的動物啊？
還是推那一句，不需要把「不完美的盟友」全部都拒絕

salt5367: 不覺得理解有益處的點在於我不知道去研究女權到底能得到什麼，就像我說的我覺得這個學派就還是個多頭馬車，所以比起要我投身理解這個學術，我更樂意聽身邊的女性最實際的感受，或者是偷偷說的大家所彙整出來的白話文這樣，而不是一堆學術名詞，我覺得那太空泛了。

另外，在於不完美的盟友這一點，我有稍微不同的意見，不過譽，不代表拒絕。投票會誕生有強制力的法律，且一票就是一票，投票時的所謂盟友，其判定情況，跟檢討受害人，這種輿論導向和心態養成的習慣，還是有點區分。
不過還是很謝謝旅人們互相交流。祝好。

我覺得這個噗這癥結點是在，為甚麼女性做了那麼多努力都沒用、說了那麼多話都沒用，為甚麼一個男的說了句我會尊重你們喔，明明是這麼基本的話，就會被推
但實際上就是這樣，一個群體的人說了一百次他們發生的問題，如果沒有辦法打動另一個群體的人，就是沒有效果，但另一個群體中的其中一個人開始意識到這個問題，並開始告訴身邊的人，這個問題才有「開始」解決
你會說難道那原本一百個人講的話都沒用嗎？他們如果沒發聲，另一個群體的人也不會發現，所以那一百次的發聲是有意義的，另一個群體的那個人說的話也是有意義的

salt5367: 老實說一開始我在這噗的態度也不太好，會用「總是會有人來檢討我們跪姿正不正確」的說詞來諷刺一些人。但實際上你的一些言論(雖然有些是疑問句)也讓我有這種感覺。比方說「你希望女性該是你眼中的女性......嗎？」「雖然你並沒有主觀上輕視誰，而且自覺友善；但這種本位思考，就是最大的障礙。」之類的。
我自認我說明的算很清楚了，但就像我前面說的我不知道我哪個言論讓你有這種感覺，並且讓你認為我「以自身為主體，而難以換位思考」。老實說我還真的是很困惑為什麼會扯到本位思考，你說的「除非男性摒除了本位思考的模式，否則也還是會一直處在困惑中」我更是一點都不明白你想表達什麼。
再怎麼樣也應該不是說以我自己為出發點去同理身邊的女性是不行的吧...?

sake9900: 那所以其實女權大概也不是什麼很重要的東西，就我個人而言，我也不是很在乎污名化不污名化，會用電腦不需要一定是電腦工程師，會吃菜不一定要是廚師，這樣就好了，就從你愛的或身邊的女性開始吧，有向善向好性，開心隨心就好。祝順利

sake9900: 我會用疑問句，真的只是在探討，並沒有冒犯的意思，你我都不可能知道彼此究竟是什麼人，在想什麼，只是提供觀點。本位思考就是我在說，你為何很難理解她們為何如此「偏激」，而我猜測並以監獄的例子讓你能夠換位思考，這樣子。

salt5367: 事實上我理解了偏激的理由，我也沒辦法接受受到偏激的行為這樣，僅此而已

goose3189: 可以問一下嗎，你是真的想知道我的想法，還是想解除自身的疑惑，還是想把我的論點和感想擊敗，找出我漏洞，說服我轉念，希望我沉默？這是一場論戰嗎？你想要什麼？
我真的不知道為什麼，在這個like數和轉噗數比起原噗少上百倍的逆風噗裡，所發表的言論，還是無法被尊重差異，「能不能對釋出善意的人溫柔一點」連不夠溫柔都要被視為你這樣不好不可以，這還不能說明問題嗎？

sake9900: 嗯只要可以理解就是我今天達到的與你溝通的一個小小目標了，很高興這一點。（接不接受則取決於你）

goose3189: 你所看到這噗的癥結點，是有人在糾結於為什麼一個男性發聲就會被推，好像很忿忿不平似的；但我想這噗不是在糾結「事實」，沒有人不承認事實，大家都知道事實，而只是對這件事實心有所感。
但是你似乎無法理解別人的心有所感，並判斷別人的心有所感是壞的，是不該存在的。為什麼呢？前面已經說了好多、好久，這一噗，到底打壓侮辱到誰呢？
我感到憂慮的一點就是我跟你著眼點不同，你認為「另一個群體中的其中一個人開始意識到這個問題，並開始告訴身邊的人，這個問題才有「開始」解決」
這是你認為的好處，是不是呢。我不否認這個好處是可能存在的，但我看到的弊處與隱憂更大，而你不覺得那會是弊處，所以你意氣難平罷了。

goose3189: 嗯然後我要抗議一下我覺得野生動物很棒，很高貴。我覺得他們比人類更知道如何順應自然地活著......但我並沒有想把人類和野生動物硬要比出高低的意思，畢竟我終究基本上還是得站在人類這邊，所以也可以理解，為何各種性別觸及到一些根本利益就很難維持和平。
絕無矮化之意，被帶進動物園也不是他們願意的。