要改變這個狀況，必須要在「台灣還安全」的前提下讓臺灣人感受開戰的實際感。

前者剛好美國趕著賣了一批武器，而後者...就是美國不再支持台灣機動警察看太多

在這樣的狀況下，五年、十年內，讓台灣的進步價值支持者親自看到支持同婚、支持晚期墮胎、支持多邊主義、支持社會福利政策的世界各大國家無視台灣受到的威脅並加入中國併吞台灣的陣線。

這不就馬英九韓國瑜選上對台灣人是好事的意思嗎

唯有面臨生死議題之上，進步派才可能放棄進步價值去追求生命的保障。

當台灣面對保守傳統大男人退步但絕對願意抗中的政客都能選贏時，這才是台灣人自內心中武裝起「成為獨立國家」這一概念的一刻～

醬

tianyu: 人家播客就叫做「台灣最大同步加速器」啦www

當然是從加速主義去解讀一切（X

自由派很多主張都只是把責任外包讓第三世界去承受後果而已啊

那個偷偷說只是年輕到不知道有更多比死刑更難過的刑罰吧wwww

就是牛性格要外部有變動才會動作，和平病難治。

這集嗎？

@greengreen42 on Plurk

applecandy92: 就我聽完，剛好立刻碰到"支持進步價值者面對自身生命安全立刻轉換立場"的瞬間XD

f787f: ???

seeyeu: 要治療和平病就要不和平，但真的不和平又會造成自身人民的傷亡，所以需要假的和平、假的戰爭，詳情參閱機動警察劇場版第二級XD

yocoy: 兩集要一起聽~XD

是不是川普把台灣守得太安全，覺青就失去亡國感，反正中共絕對不敢打，就又回到不是OO的台獨我不要的死樣子

這種樣子活久了如果美國改變態度，就完全沒有抵抗力和戰備意識，直接軟掉

f787f: 上次綠綠講後備事件時有去巴哈動畫瘋復習一下第二集，其實就"生於憂患，死於安樂"。 沒聽到後面這集播客晚上有空再來聽。

f787f: 我看不懂和平保衛戰

p32190: 看軍購就知道台海危機只有更劇烈沒有更和平吧

「然而一但美國不挺了，進步價值可以毫不猶豫的轉去舉五星旗支持中國統一以維持新的和平。」
這個的真身是大中華膠啦，貼一點進步價值在身上而已，不管支不支持進步價值，台灣對他們來說本來就隨時可以丟掉，不要因為他這樣自我標榜就以為他真的是...
我身邊持進步價值的都是台派，絕不接受中國統治，聲援圖博跟維吾爾族也沒少過，所以看到這個推論覺得非常疑惑

kerkeryou: 不一定是大中華膠，而是"和平"

舉例來說，如果國民黨推了一個極度進步價值，要求廢死、支持同婚、厭惡宗教、講求政府要刪減軍費來達成普及的教育、更多的社會安全網、課重稅補貼房屋首購族訴求居住正義，但對中國統一問題三緘其口。

然後民進黨推出的是反對上述一切進步價值，但主張徹底強化國防~他還會這麼簡單選擇嗎XD

如果這些價值的支持者能輕易拋棄掉進步價值的話，那麼與傳統保守價值(例如：必須成立男女為單位的家庭才能繁衍，戰爭中提供人力保護家族、戰爭後補足人口云云)就算是戰爭仍不會動搖的這種精神對抗，也不可能真的推動會改變些什麼吧......

這就是加速主義的精神(X

民進黨推那麼多進步價值還不是被打成沙包，如果國民黨推那些還包括親中的話......呵呵

tianyu: 其實我也搞不懂國民黨在想什麼，大概就是凡事都跟DPP對幹吧~

例如DPP刪減社福經費來增加國防預算，KMT就會反過來訴求。
戰死率高到一定程度開始進行資源配給，KMT就會反過來要求自由貿易

類似醬~
你是國台辦發言人嗎？洪孟楷竟罵買MQ-9會造成區域緊張 | 寶島通訊

f787f: 那會有另個問題，不懼戰、願意為台灣打仗但是通常支持進步價值的人算是什麼存在？他們進步價值不夠嗎？如前面所說，我看過的進步派裡並沒有符合這敘述的

而且上面關於國民兩黨的假設在什麼條件下才能成立呢？
假設國民黨突破千百種包袱提了，基本盤不爽到一個程度也是會拒投的，你所謂進步價值的支持者也不一定會買單，因為國民黨長久沒有關心這部分議題，黨內很缺乏這方面的人才可以提政策，根本打不到點，民進黨選民（以政黨票願意投民進黨的為準，你想的那些人在上次投給小黨的票裡面）根本不信任國民黨，而且現在的民意已經不再允許候選人對中國犯台問題含混，我會說這不可能出現

而且其實817萬票裡已經包含對民進黨在一些議題上不滿，但由於主權維護上明顯這邊做得比較好所以投的人，罵歸罵，但是也都知道主權是不能錯的一題

你想批評的對象，我不會說不存在，但是從內部觀察的結果，他們並不是多數
一些原來有這種傾向的人有不少也已經在最近幾年裡認知到當前最大的共同議題是什麼，把主權問題放到第一順位，因此我會覺得持續使用2018年、2010年觀察到的樣態，去推論未來也是如此，會有很大的偏離

kerkeryou: 我覺得你誤解了某件事情www

「信念的強度」是很麻煩、很麻煩的東西，他無關對錯，但卻會改變結果。

結果還是只能等中國連續自爆 台灣才有解嗎..
心好累 (x

同樣是面對戰爭、死亡，傳統價值的支持者不會改變自己的價值觀。
而「這幾年進步價值的支持者」遇到戰爭與死亡的威脅，就改變了.......這就是危險的地方。

「這幾年的轉向的進步派」不是因為面對戰爭或存亡的危機而轉向嗎？

因為「比起被中國統一」在「美國幫助下獨立能更少傷亡」所以選擇了能達成這個目標的蔡政府

那麼，如果美國像在中東撤軍背棄盟友一樣，也背棄台灣呢？

如果美國默許中國的行為，一唱一和的打壓台灣的生存空間呢？

當「獨立」會比「乾脆被中國統一」死更多親人與朋友的時刻來臨，還會堅持自己要獨立的想法嗎？

跨過這個門檻，「怕死所以改變價值觀」就不復存在，對於「進步價值」的追求也不在是基於和平的前提，而是如何實現為目標。

我相信這部分在這幾年一定有部分的在這樣轉換，放棄對理念的堅持不是放棄了理念，而是為了能在未來達成而先暫時妥協。

這樣很好～

照這論點 小國小島就活該被併吞
自我也不需要了 或者最重要

活著*

f787f: 不過為何是怕死而改變價值觀 而不是怕失去自由而改變價值觀

peracetate: 現在台灣面臨的，在失去自由之前會先面臨的是失去生命的威脅～

TsukikageSilent: 就是因為有比活著更重要的事情，才會讓看起來都是「轉向」的行為有所不同

那就奇怪了
拼死硬幹都改不了現況了
活著你也沒想要改好
那活著要幹嘛

TsukikageSilent: 這個問題很有趣，基本上是宗教常見的入門問題www

我的看法是～

如果想不通，噗浪上很多哀嚎想死和自殺失敗的噗或偷偷說，大概就是那樣。

而一般人大概是「享受自己的生活範圍中能努力獲得的幸福」。

宗教與類似宗教的信念則是「為了正確的事」。

以正常的宗教來做前提
至少宗教大部分也是希望人變好
我是不介意以美國又背叛台灣(?)當做前提設定最壞的狀況(?
但是以頭噗你那個妥協的方式總覺得說不出來哪裡怪