這群人真的有夠像共慘黨支持的低能左派團體

絲襪廠商跟よむ合作用他的圖跟絲襪日作宣傳，然後推特女權就出來放火了，因為他們覺得事情扯到二次元跟阿宅就噁心該死，是對女性的榨取

平常對重大性犯罪和社會案都不吭一聲的，唯一的機能就是趁機咬宅男

他們只是想要思想審查

低能兒氾濫的年代

二次元的圖片到底是榨取到誰啊，他們都是二次元的居民嗎？
額頭瑟琴也遇到類似狀況，雖然的確該管制但他們想要的是消滅。 = =

絲襪廠和絲襪繪師連動根本是垃圾pr，兩邊的客群完全不相干，有時候不可以全怪sjw，給他們機會的白痴也是幫兇

反正就是

有90萬推特關注的繪師比找馬斗或藝人還便宜有宣傳力，而且根本無法應證喜歡他的圖的人絕對不會是客群，接下來就是女性但是不反絲襪宣傳就是名譽宅男套路，事情又會回到了公式美少女擬人和宇崎捐血，每次都是這樣

而且這情況誰比較歧視差別，正常人都看得出來...是畫美少女的男人，還是嫌畫美少女噁心的推特sjw

這次有很多的反對帖文也是由用家角度出發的，先去看一看他們說了什麼，基本上很少是批評宅男，而是知道了自己穿絲襪會被當成性幻想對象而覺得不安。

就好像一個每天背著傳統書包上學的小學生，有一天看到書包的廠商和蘿莉畫師做了連動，之後就不想再用那書包那樣。

Like no shit, that never happened before.

推上明明那麼多色情帳號，他們幹嘛不對他們開火
要女權，他們可是真人欸

路過
ayashobon: 小學生書包不用太擔心，日本獲准作這東西的沒幾家，而且實際上都一家人...

所以yomu的合作圖有什麼情色性幻想要素嗎? 還是看到腿腿就是性幻想...

整天覺ㄉ物化ㄉ話他們也可以畫男人穿絲襪反制r

垃圾團體，對經濟沒任何貢獻又只會針對特定族群亂吠。

剛用關鍵詞在噗浪搜尋也出現了個支離破碎發言的噗

ayashobon: 這就單純職業跟族群差別了阿 人們現在講得就好像從來沒有絲襪跟女性用品廣告是用性感跟對男性吸引力打宣傳一樣,單純是這次不是真人模特兒或女明星,只是找了男人畫圖

本來就是男性用品，所以畫男性穿並沒有不對!!

真想看美少年穿絲襪....

男士用品廣告也是賣性感，所以我們應該畫男(ry

Ban3: 我肯定就算是找あまつ様也會炎上，我有個女性宅友人也看得出這次的問題出在那

swn002: 那只是比喻

james850126: 求連結

問題其實就是找人畫圖而不是模特兒吧 覺得二次元就是針對宅男是性榨取...不然ASTIGU平常也常打著穿絲襪就是要美的廣告沒看他們反彈成這樣

Ban3: 建議用イラストレーターさん這關鍵字看一下，有很多明白事理的人在解釋這次的問題點在哪裡

ayashobon: 可以找那些澀澀的絲襪coser 說不定就沒人批評了(?

我也遇過喔 這種情況,因為我平常畫成人向多,也接成人向工作,然後參與了一般向的設計工作就被西方先進國的推特戰士們當成邪惡撒旦魔鬼,攻擊我的話有多難聽就有多難聽,但是會這樣攻擊我的人去看了他們帳號後,八割腐女,單純是他們不喜歡他們獨佔的環境被我這種宅男透過廠商空降介入

tommy830219: 那些人穿跟我們穿的目的不一樣(ry

路過看到，我覺得噗主沒搞懂今天這個PR為什麼會燒起來

ayashobon: 我有看阿 最上位的都是覺得二次圖強調性很嘔心阿...但是為什麼模特兒廣告的大腿不會被說嘔,二次圖就會被嫌...就是這些人覺得繪師插圖介在了性癖跟性視點....但是問題真的是這樣嗎...?

SJW都該活活燒死

覺得PR應該找針對客群的合作對象,ok阿 那哪一種對象才是適當的合作夥伴,才不會變成"性榨取"呢? 又誰來決定哪個族群才滿腦子性幻想呢?

yochris72: 其實我覺得よむ今天會被批評因為他是男性或看起來像男性向繪師，至少我看到的批評多半都是針對他是男的跟市場問題，但之前FF簽名會女生也不少

ｼｭﾝﾀﾛ・ﾄﾞｽｹﾍﾞﾒﾁｬｽｷｰ先生は原稿中 on Twitter本來完全不理解的 現在看了這個稍微懂一些了 覺得還蠻有道理的

結果還是嫌男而已啊

男人畫的圖重視性癖跟性的視點 所以嘔心 都給他說

建議不要把宅群弄的跟黑人社群那樣，完全不讀空氣

tommy830219: 同一張圖換成不同人或他們喜歡的人畫，八成會是不同結果...

主要是不符和產品的銷售方針吧 針對特定性別的產品但卻是以他人的視角描述 而不是自己穿起來很舒服
我認為上面這個推已經很沒有歧視性發言了 她想表達的是無論是哪個性別面向的廣告都較應該以使用者出發而不是其他性別的觀感出發

以這點來說完全不是よむ的錯 而是在檢討廠商打廣告的方向錯誤

有不讀空氣嗎 現在的論點不就是 "因為pr找的人覺得讓人聯想性跟充滿男性視點,是種性別搾取" 但是沒有發現自己在額外生枝的也是這群人啊,比方說他說的"女性穿著絲襪的感受"跟"被男人看的感覺"...這個主語的判定者變成完全是由他來定奪男跟女的視點差別喔

ayashobon: 要說的話
歧視也不是沒明講就不存在
光是突然覺醒的危機意識
就多少看得出他們怎麼看待這次事件了

為了避嫌我們用蘿蔔套絲襪當廣告好了

不管是發給哪個繪師是男是女都是依照廠商給的要求畫的，今天燒的其實是廠商的PR方向，不是繪師
我平常也看よむ的圖啊，但我也覺得這次PR很有問題

這事情延伸下去會沒完沒了斜坡到天邊 比方說女性用品跟衣著的難道都該是女性,要排除男性? 然後事情就變成別的方向性別歧視....又或者男到歷來的廣告都是女性製作人?....不過事情太遠了我們拉回來看這次pr本身

絲襪廠在絲襪日搭風絲襪繪師做宣傳,炎上理由是客群不符,覺得被當作性幻想很不舒服,女性作家很多,廠商明明有更多選擇............但是光這段話中,其實就不只包含單純的女性客群反感的問題了

硬要說的話絲襪廠商才是最性別歧視的 廣告從來都沒有讓男性穿過絲襪

為什麼男人喜歡絲襪圖就ㄧ定是性幻想?為什麼只限定二次繪?為什麼這個繪師不可以應該用其他女性作者?

女權真的噁心

從來都沒有什麼X權的問題 那些東西一直都只是在踩著虛擬創作來突顯自己的人生高度並隱瞞自己的人格失敗

那我再說點不客氣的好了,有人覺得這PR讓他們不舒服所以發聲,我也覺得他們很順手天然的族群歧視觸動我的創傷很嘔心阿

可以理解對於性幻想方面的疑慮 但每次都特別針對二次元方面實在蠻不舒服的 像之前的宇崎醬捐血 大概是宅圈比較好燒加上長期對宅圈的歧視吧

如果這客群真的對性那麼敏感 我覺得21世紀還是大規模族群跟性別分斷的社會策略對人類都健康

支持以後都用蘿蔔套絲襪當廣告就好

sherisea: 我也想看美少年的絲襪廣告....

不少影視作品也有穿絲襪的橋段 怎麼不去燒，根本硬要

Ban3: 雖然可能不太道德 但廠商現在找女性繪師畫男性穿絲襪大概可以救火 我也好想看 發現追蹤的畫美少年的繪師都沒在畫絲襪

那些人只是覺得自己的想法好棒棒別人不能用 其他人都不能做得比他們好 見不得人好的垃圾而已不是嗎
以為自己能力很好實際上根本就是連邊都沾不上只能抱別人大腿刷存在感還自我感覺良好以為自己好棒棒的那種
以前到現在那種垃圾一直沒少過
連三流的小說家繪師都會被類似的垃圾騷擾到放棄創作

絲襪不好畫....特別是腳趾那邊

絲襪的材質感與透明感之間的平衡......

想到絲襪也畫不錯的女性繪師... USA

然而回顧絲襪的歷史 絲襪最早其實是男人在穿的

如果只是說顏色的話 以前學過的方法是把顏色的深色對比拉高 這樣就有絲襪的效果
以前還有畫圖的時候有用過那個方法 沒特別多做什麼就有絲襪的效果

會燒起來可能是作品的形象問題而不是繪師性別？如果今天是個專攻絲襪色圖女性繪師，可能也不會給過
但是如果是給大眾向或偏可愛清新圖的男性繪師畫……？不太敢確定但是我自己是感覺ok
就找人的廠商有問題

有些人見不得人好 他們就會跟嗑藥一樣一直攻擊那些繪師 最好把他們弄到精神崩潰變成廢人 他們就能把那些繪師踩在腳下當笑話
反正對那些人來說只要繪師說錯話或犯了一點小失誤就會被他們拿來無限放大+攻擊

其實就是喜歡踩二次元啦 因為打不還手 罵不還口 還能輕輕鬆鬆獲得優越感

看到帥帥的よむ後 女權會不會轉風向？

Ban3: 我也想看美少年的絲襪廣告.... +1 XD

アツギのタイツの件、女性同士の争いに男を巻き込まないでほしい　実際地獄だよ

Quel449 +1

ಠ_ಠ - ...現在是看到女權兩個字就高潮嗎開燒啦

看來我要變成千古罪人了

覺得主因還是畫得太煽情才讓人意識到性別吧，作為性別取向較明確的生活用品便因此引發比較強烈的侵入感與反感，然後被上升到女權層級

我平常畫的東西大部分是美少女和扶她以及男之娘 各種商業創作及業餘同人都有涉足 希望大家可以多多點閱購買(工商

よむ on Twitter よむ on Twitter 灸場メロ on Twitter 真的很煽情嗎...tag中PR用的圖反而大多是強調生活感吧

真的那麼在意就過來發文啦....非得要悄悄話明才敢說我宅男該死嗎

Ban3: 我還在等你的新池阿 是新扶他角嗎?

是男人

昨天看到的絲襪，三次元的比二次元的多不知道多少，這群人也不敢對真人開槍，開不起

就好奇一件事，絲襪就是那樣的東西，到底要怎麼樣宣傳才好？本來不就是想要穿好看的東西嗎？

現在是男生碰過的東西就叫消費女性嗎？

[討論] Lady gaga 幫拜登的催票影片 剛好看到這個新聞，覺得代換一下就很好懂了

Ban3: なん…だと

手遊需要更多的男人!

pookijcc: 其實我也不知道 大概也不是只強調機能性吧 廣告通常大概都會表現一下女性自信跟美麗

Ban3: 我以為是大ㄐㄐ扶他說QQ

redeyehare: 還...還有漫威復仇者催票阿

RyanMars: 說起來lilith都還沒有讓我畫扶她 我也不知道為什麼.....

就是那種被錯誤地代表的感覺吧。只是這個議題扯到性別燃點更低

Ban3: 我一直超好奇www 不過魔忍到現在扶他角也就少少幾隻貓而已 沒有幾隻就是

果然還是性別分斷才對21世紀人類健康 我們宅男跟女性是不同文化跟生態系的種族的生物,並不能夠處在同一個環境下

いいよね

然後這人是對這類事情都該放火最凶狠的日本推特女權代表格

21世紀的原罪就是身為男性吧，只有講到性就會被說消費

對魔忍扶他腳色大概都是TANA...人物太狂所以被玩家恐懼

果然還是只有男人的空間舒適

Ban3: TANA的扶他我是也蠻喜歡的 但是卡片本身數值真的不能用... 只能拿來看回想w

只有滿腦子色情的人才會看什麼都覺得色情，87SJW

歸根結柢還是看人的思想吧 也許二次元圖不管如何在他們眼中都是色情、自慰配菜

真要扯的話二次元露個胸罩就打碼 三次元內衣廣告胸罩外穿 男人看傻都給你演出來 還不是沒事

女性的外表也可以是一種利器 受歡迎的女性哪裏不好了 賽車女郎不就是這樣 換成現在用來修飾腿部的絲襪我也覺得很美啊

反正宅男該死 滿腦子精蟲 最喜歡仇女

舉田龜的例子我覺得很不好啊 這不是連同性戀都歧視了嗎 而且這大概是個基礎的思考分歧點,當扯到女性對男性向反感就會覺得舉雞雞跟基老可以說服男性這樣很不舒服............恩....正常人不會成天害怕同性戀的

@TimeFlies - 【閒聊】 我覺得啦...... 假設某個面向異男的男性內褲品牌小編是田龜源五郎...

啊抱歉 我沒看到那個官推轉推那個畫冊推特

這個確確實實是NG了

女權仔也只敢在偷偷說嗆人啊 連用本帳講自己的立場都做不到好意思在那嘴人高潮

這3地鼠w

附帶一提 我第一次接觸到的同志其實是我高中的好朋友,他喜歡班上的一個男生但是不知道該怎麼辦,結果找我談...但是我只能給他你還是忍忍吧這種答案,之後上大學後再遇到他,他終於是在大學才找到出櫃的機會,我覺得這環境對同志更不體貼了,要打男性觀念扯同性戀真得很沒道德

quel449: 我覺得那大概是公器私用的負面部分 不過其實大概是工商合作的結果,我RT你,你RT我...廠商之間和通常會來這樣一下...像是之前有合作過的也會基於道義rt下我的東西,不過絲襪廠推畫冊是真的滿怪的

是啊 這很明顯是公關問題 但其實戰場不只這邊 因為那邊還有人刻意帶風向說宅宅畫風的絲襪就是拿來自慰的素材 這類的發言

下面這發言就是標準的歧視二次元

我也覺得以男同舉例的那個噗有點滑坡，不過有在另外一篇看到這樣的言論

原噗
因為廠商的受眾為一般女性，所以不能接受的女性多
這其中是女權主義的人，可能只佔少數，卻被一概打成是女權，所以才有人跳腳
給人一種現在是女性都不能表達感受的氛圍？（我覺得那則偷偷說想要表達的事情，雖然後面歪了）
-
最主要應該還是廠商轉的某個推才會被炎上
原繪師算莫名其妙被燒到，有看幾張原繪師的廣告圖也覺得還好，但基於
這個說法跟日本是偷拍很嚴重的國家，覺得多少能理解日本女性為何會炎上

那我覺得 雖然這話題不會有共識 但是我們還是可以劃清界線 我最討厭的是趁機打仇宅聖戰的推特女權....廠商手段錯估,那應該是真的有錯了

然後人們要打的是宅男仇女....但是希望打宅男就打宅男,不要再多牽拖別的族族群下水了

從一開始就是在講日本推特上的推特女權吧

廠商公關危機是一件事 趁機轉移焦點打二次元跟男性的推特女權又是另一件事

從頭到尾噗浪都是圈外人 我們也只是拿這件事情出來討論而已

悄悄話串中的人們並不認同阿 覺得我就是仇女....你說我宅男仇女 我覺得你女權仇宅

可能他們覺得自己站在了正義的制高點，根本不知道在說什麼吧。

Ban3:
只好貼一下這個舊圖了

我也搞不懂為什麼事情會變這樣

我才不要跟女人一起看絲襪 我要回房間畫男孩子的雞雞了

看他們覺得這件事火沒燒到二次元上 那我也不知道們推特tl上都是甚麼狀況 那就看他們繼續仇宅好了

穿競速直排輪的也有穿絲襪的就是了

因為襪子太厚穿進去腳會痛 不過那是少數 我的競速直排輪從國中穿到現在還在穿

偷偷說後面其實大歪串了，已經變成男性不懂女性的痛苦，才會不知道我們在氣什麼
我原本以為偷偷說噗主只是想表達，對這件事有意見不等於女權
不過偷偷說的風一旦形成就很難再改變，所以就不繼續解釋了

再來是以前當兵都會有行軍 有些人跨下會磨到破皮就會穿絲襪

反正我貼文都貼在這了 他們要不要看就請便
這次我還學到了幾個日文
ツイフェミ 在推特上發表意見的女權主義者
ズリネタ　用來手淫或是自慰的配菜

反正我的客群也沒有女性 隨便啦

番長的雞雞好好吃(X

話說之後有可能出穿直排輪的角色嗎 如果有需要我可以提供照片

或者冰刀

直排輪腳色其實微妙的不多阿...雖然我也不知道為什麼,可能廠商也覺得玩家對運動風格設計不是很有興趣吧

看主要客群吧

之後我有比賽的時候會拍一些照片 到時候大概可以參考看看

總之
ばん什麼時候才有第2隻雞雞對魔忍！

darkwing135: 他說快要有了 但是是YOO 我失望

沒關係 黑皮扶她pvc這個月可能會有彩色樣品出來

Ban3: 好 我的靈魂回來了

Ban3:

廠商是跟我說月初應該會出來 黑白原型我自己看過的感想我覺得有比之前dva強

反正 這種女權鬥士粗略是由自願斷子絕孫的原子人組成的 已經沒有未來的團體無需特別在意

期待

SJW：有雞雞的畫絲襪94噁心啦

只好...畫有雞雞的穿絲襪了

絲襪好像原本是男性穿的東西變成女性的流行？
有時候會想太多根本是自己壞人壞思想...
這麼敏感只好擺出GG穿絲襪的圖幫襪襪打廣告

tntn絲襪

瘋 狂 假 面

哪裡推特女權啊? 不就廠商物化女性+使用男性凝視來賣絲襪 活該被罵還不知檢討 看到有人批評男性凝視就跳腳 不只你的客群不會有女性 你未來的生活也做好準備不會有女性參與吧^^

我本來就單身快樂 何必要一直覺得男人就要有異性

有人看不懂日文

我也不知道他們不知道這個

那如果是從下往上的視角，模特兒則是穿著絲襪羞怯的AV女優，不知道O不OK

其實去推特女權的wiki去找就知道他們做過哪些事情了 其實就是放火轉移焦點啦 這件事情從頭到尾都是廠商的公關危機就是 然後由於商品的屬性 反對的大部分都是女性 因此才會有推特女權趁機行事 然後廠商用來行銷的部分是以二次元繪師繪圖 還有男性凝視如果是指畫冊的部分 純屬於廠商公器私用 因為廠商的小編是よむ老師的粉絲 還是名女性 然後其實也不用對這裡的人罵那麼兇 因為從頭到尾我們都是討論日本方面的推特女權主義者 如果你們也是日本那一方就算了 重點是從頭到尾都是圈外人不是嗎 自己人吵成一團不知道在想什麼 如果這能解決那邊問題的話又是另當別論了

有個搞不清楚狀況的跑進來www 笑了w

說到公器私用，有用戶整理了Astugi 的推文，發現小編從去年的訪談開始一直都有和繪師交流。反過說真的要指責Astugi有問題的話，為何會現在才燒呢？訪談節目裏的插圖尺度比今次的活動厲害多了。

恩...大概是因為這兩天才放系列圖做宣傳...?

baccano4697635: Errrr 你的講法模糊焦點，而且又變成單身歧視了。

這點我倒是不知道

說不定這次風波結束 人家還是照買

所以如果就像你所說的 以前就在交流 那麼現在做出這件事情也是很正常的 因為人家認為沒人有意見

這樣子問題點可能會跑到對於用二次元圖做宣傳這件事上面

對二次元這種次文化充滿歧視的也不差台灣就是 日本應該也不遑多讓

quel449: You may read this as reference. アツギ【公式】の中の人とイラストレーター・よむ氏とのやりとり「タイツ婚」「タイツで結ばれている熱き絆」「...

【 #タイツの日 】創業72年を迎える老舗タイツメーカーに直撃取材！ タイツの秘密をいろいろ聞いてみた【...　去年的絲襪日....對話就像是pro對pro

我日文沒到很好 但是可以很明顯地知道 真的是專業對專業 非常理性的探討

點進去p網才知道原來你是那個大手 怕

吵的聲音跟自行解讀太雜了，看了一下事件，總之，
企劃圖被反應偷偷刪除的兩張長這樣：吉井 on Twitter之後還是炎上然後道歉
而挖出官推繪轉發的圖有長這樣的：
♥祭ちゃん♥ on Twitter嗯！這樣！

我知道某些人看到2次元美女圖就會高潮啦
這在歐美很常見 俗稱SJW

lockless100: 老實講，我覺得刪掉的還好，反而轉推的很危險，危險到我會支持炎上的程度....

🈂トリ on Twitter

下面有討論到有關ツイフェミ的觀點以及理性分析

要打女權亂開戰場我覺得沒有問題
但噗主似乎搞錯一開始會燒起來的點為何
上面有人貼了官方合作的25位繪師中有兩位為這次活動畫了比較煽情的圖，以「推銷女性日用絲襪」為主的目的與客群並不是很合適
後續燒到另一位繪師則也是同樣道理，女性日用品廠商去轉推明顯具有性暗示的圖會模糊自身客群的定義（你是賣日用品不是情趣用品）
從這點來說起火的點十分合理，就如同很上面有人講的，日本小學生書包廠商如果轉推了18禁蘿莉繪師畫的圖，就算那圖再正常再健全也都會令人擔心

上面有用田龜源五郎舉例也是同樣意思
你廠商的主要受眾大多數都不是gay，卻選擇用對gay而言有性暗示的圖來為自己代言，本來就會讓一般受眾有所懷疑，你這家廠商對自己的定位到底是甚麼？這無關你歧視與否

tifalove59: 這噗從頭到尾都是在說日本女權亂開戰場居多吧，後面噗主也有說是廠商錯估手段了，但偷偷說一直把兩件事連結在一起ry
風向就變成：女權最煩了，這組廣告圖明明沒問題還要一直鞭
不過這噗應該是想說，一樣的姿勢(?)換成是三次元就會被歸為藝術時尚之類的，並非廠商的行銷手法沒問題

ramy_1105: 沒欸，噗主前面主要都是站在圖跟繪師都沒問題，絲襪本來就有性暗示取向的成分，性癖無罪的觀點
這些我都可以理解，但就不是這次主要會炎上的理由
我主要是想補充，廠商不只是錯估手段，包含「廠商對自己的定位到底是甚麼」也是個問題

路過一下，我個人以行銷面來看覺得這就是一個行銷災難，因為他們賣的是女性用品，出發點主體卻不是使用者感受，而是看的人能看爽……這種被窺看的不舒服感引發不滿也就算了，他們連最硬的銷售面都完全打歪了，穿的人才是客群，稍微想一下也明白大部分女性都不想穿了是給男人看，黑絲被作為戰袍（意味深）的時代過去很久了（
我個人是希望噗內的一些人也能去細思一下為什麼用這種男性有色眼光看待女性的性暗示去下廣告，會讓女性感到不滿，很多時候風向在特定同溫層都一直只往「都是偏激女權人士」、「SJW」去吹，然後大家一起把新仇舊恨偏見一鍋燉，最後總是差不多的結局
（仇男同溫層也有類似的問題，經常兩邊看一看下來心都好累）

tifalove59:
噗主的確有說廠商有問題啊，但廠商的問題不是這個噗的訴求啊，所以一直拿這個點說這個噗怎樣很怪啊
所以你想補充，廠商錯估什麼手段還是廠商的問題點在哪，基本上都不在討論範圍裡。而是有日本女權上綱到畫這種圖就是對女性的性榨取，所以覺得被冒犯
不是廠商推出這種廣告圖沒問題，覺得日本女權管太多

（如果我的發言讓噗主感覺自己被代言可刪）

ramy_1105: 我能理解噗主不滿的點
但因為噗主同時也有這樣的發言，所以我認為重新提一下原本會燒起來的因是有必要的

tifalove59: 我自己覺得單看這段當然很有問題（甚至是有點斷章取義），但整段看完自然能理解噗主想表達的意思（當然不排除有些偏激，但偷偷說的人何嘗不是）
不過能理解你的意思了，這裡就不再回覆，謝謝~

能不能不要侮辱宅男和二次元了😢我fb上的宅男朋友看了都覺得廠商有問題，可以接受的不是宅男是噁男
換成三次元：廠商找av公司東京熱拍廣告片，女優穿絲襪掀裙子對鏡頭說：「今天買了新絲襪，可以給你看喔❤️」⋯⋯只會炎上的更厲害吧😅

「女性衣著和性侵被害」有關嗎？研究結果可能讓人跌破眼鏡 - The News Lens 關鍵評論網