原來如此

啊...啊...

記得之前公法(應該沒記錯吧？)說過，日本最早的偶像是所謂的玉女偶像如松田聖子等人(更早似乎還有寶塚？)，而當時大眾消費的是一種「完美女性的形象」。

藝人跟偶像的差別在於，藝人被消費的是才藝，而偶像被消費的是形象。

這個「完美女性的形象」的內涵，隨著時代與社會、演藝圈的變遷，到了早安少女組變成鄰家大姊姊，然後AKB48則是努力的少女(不太確定？)。總之，這個形象是不斷地步下神壇，其內核也逐漸多元差異化，體現為偶像從單人變成多人、團體、甚至分期推出，而消費方式也更為親近，例如地下偶像、握手會等等。

所以我提出的論點是偶像作為一種被消費的形象，實際上是由消費者決定、或是說是消費者與偶像之間不斷互動彼此修正的結果。偶像只有在被消費中才會存在，不在一個特定的時空與、消費者形成了特殊的關係的話，偶像是不可能存在的。在這個大消費世代，必須用接受理論才能理解偶像。

接著馬克就提出初音來挑戰我的說法。初音能不能被視為偶像？還有初音究竟有沒有消退？(這個問題似乎在SOCOTAKU沒有定論)

地下偶像是否比較有這種生態啊？

oldwang0120: 地下偶像比較能體現出偶像和粉絲的互動，但偶像被消費的方式是跟「完美女性的形象」連動的，比如玉女偶像就容易代言商品、或在連續劇中出演女主角來滿足多數男性的想像，而努力的少女則需要粉絲參加演唱會組應援團、握手會、買周邊等方式來產生我在支持這個少女追求夢想的感覺。

oldwang0120: 從接受理論來看，偶像從製作人的設定、本人的調整、市場的競爭、粉絲的支持等的一切環境，都共同形塑了這個產業。重點是在這個偶像被消費的方式是她的形象。

關於初音的問題，我以我自己消費的歷程來討論。

蠻有趣的，我想一下。

不管是玉女還是AKB都還是會遇到性規制的問題，比如不能交男友等等。社經方面的下凡，不表示其他地方的神壇也隨之被打破，反而更可能隨之鞏固。所謂的偶像走下神壇，是不是因為消費者想要離妄想範疇更近一點？這是我好奇的面向。

最初的初音只是個人聲編輯車欠骨豐，讓音樂創作者可以方便地取得人聲。接下來創作者創作了許多歌曲，在發表的同時想到如果能夠利用多媒體的優勢，幫歌曲做個MV會對傳播更有利，而畢竟這個模擬人聲本來就是由真人調整而成，而且軟體盒子上也做了一個二次元的虛擬形象，那就用這個少女作為MV主角來寫歌好了。於是初音的形象被各種歌曲給豐富了。

lunajill: 其實SOCOTAKU也有注意到他們自己都是宅男，因此觀點過於侷限，沒辦法寫某些性別議題，還有男性偶像的歷史跟市場也是非常龐大，只是他們寫不了。而確實，偶像形象作為一種被消費的商品，絕對是演出來的，大多數的消費者是知道也還是會消費的，對他們來說公司保護偶像的形象是一種默契，各種對偶像本人的限制也是為了保護形象，性規制是其中最簡單的方法。

lunajill: 但當然僅憑真人偶像並不夠說明這個邏輯，但幸好我們有新時代的Vtuber，也是SOCOTAKU最後想要討論的目標。這些有著二次元的皮，但實際上是用真人捕捉技術完成的這個偶像形象要如何被保護？才是一個月前的事了，Hololive公司推出的第五期生有一個剛出道第一天就被炎上，原因就是因為她違反了性規制的潛規則。一個真人演役的二次元虛擬偶像還可以違反性規則？這可以好好討論偶像的本質與偶像粉絲之間的關係。

這位Vtuber炎上的原因是，她的中之人和其男友在社群軟體發表了詆毀粉絲與Vtuber職業的言論，她的男友表示要她從粉絲這些凱子手中騙取easy money，並宣誓了對她的性宰制權，而她完全贊同並服從男友的指示。這些私人言論被網友翻出而炎上。

在這裡粉絲的意見其實是分歧的，正好驗證了後現代迷群消費模式的多元化，少數人不滿於中之人的不純潔，但多數人是認為中之人就算有這些想法，也不應該要公開出來讓人看到，只要不會破壞這個偶像形象就好，他們不在乎這個真人私底下是怎麼樣的人。其實粉絲的心情是很複雜的，他們當然希望這個偶像是表裡如一的，但他們無從知道偶像是否真的表裡如一，所以只能退而求其次把表面看到的當成實際發生的，所以他們要求偶像至少要演得像是真的一樣。於是，也有很多人會要求公司應該負起這個把關的責任，從一開始就要甄選不易出問題的偶像，而且要努力維護好偶像的形象，包括她私生活表現在公眾的部分(看起來矛盾但就是這樣)，而且要在事情發生後迅速滅火。這種情況在真人偶像當然只能體現為赤裸裸的性規制，但幸好我們有靈肉分離的Vtuber有較大空間展現出這個關係的彈性。

不過我不太清楚男性偶像這方面的限制是否有所不同就是了。

lunajill: 所以，結論就是走下神壇的是形象的其中一個面向，滿足了後現代迷群的多元需求，但在「演出來的」這方面實際上是差不多的。

接續前述初音的話題，初音的形象被這些創作歌曲不斷豐富，知名度逐漸傳開，最初是因為這個創新的音樂工具本身能夠讓獨立創作者與次文化音樂消費者開發出市場，但後來初音被塑造出的形象也加速了傳播，形成了數年的榮景。可是，初音作為一個偶像的形象本身是一個徒有外表的空殼，她自身沒辦法持續穩固產生出內容，因為她的形象純粹是由創作者建立的。而且，每個創作者所創作出的初音形象是不同的。粉絲消費初音的形象主要是透過各種MV，而在消費過程中他們會逐漸產生出偏好，比如說哪一個創作者的曲風是自己比較喜歡的、哪一個翻唱者是自己比較偏好的，

逐漸的，他們會發現自己喜歡的不是初音，因為有的創作者的初音自己喜歡，但其他的則否。公認的最後一根稻草是陽炎Project，完全放棄了原本的初音形象，僅僅借用初音的聲音來寫自己的故事，並且獲得了大成功，至此初音的衰退看起來是無可避免的了。(雖然有些人認為衰退的原因不是這個，而是niconico糞營運之類的，或是初音根本沒有衰退。)初音終於變回了軟體。

最後，我認為SOCOTAKU在這個主題可以不用那麼堅持一定要維持一個邏輯的一慣性，讓整本書有共同的假設，反而應該讓多元的聲音進來，盡可能接納不同觀點的偶像消費。因為偶像發展到現在確實是個後現代現象，每個人消費同一個偶像都有不同的方式，他們對偶像的認知也各不相同。從接受理論來看，這每一個粉絲都是同樣重要的，他們每一個人都參與了這個偶像形象的建立過程。Vtuber就很明顯體現了消費的多元性，而且也跟資料庫的消費理論有著緊密的關係。期待看到成品的產出，畢竟現在真的太缺一個從古談到現今的偶像論述了。