衛服部會調查彰化縣衛生局在萬人抽血檢驗血清抗體一案有沒有申請IRB 嗎? 還是萬人抽血就到此結案

Crispychicken: 沒有...衛服部和教育部都要查

然後科技部也要查經費挪用的問題

比較有相關的是...因為萬人抽血結果的關係,台灣即使在高風險族群中盛行率仍然很低,也就是...超前部屬PCR的正當性就變得非常差...

2. 實際開始作抽血的時間是6月，但要追的是2,3月可能感染的情況....這樣講比較不會誤會成2月開始抽血?

怪醫不跟風一下

葉的態度之所以變得那麼好，應該是他自己知道過程瑕疵有多少，查下去差不多要被斬了

aboutfish: 感謝

就是因為這個太專業，台大公衛和彰化縣才有一直那樣做的空間

兩件事件都沒有知情同意或IRB？

wolfgangc: １．不需要ＩＲＢ

２．需要，不過台大公衛用巧門繞過

那就至少要看怎麼堵這巧門，不然後繼有樣學樣就好了

超前PCR真的很花錢…

政風本來就是拿來警告他們事情很嚴重用的吧，IRB就是拿來賭他們嘴巴用的

這一串看一下來，噗友 Fenwolf 有抓到為何兩件重點不一樣的事情有關連。
＝＝＝＝
兩造----
中央時鐘和地方葉
事件----
地方和台大公衛進行實驗
(實驗也有兩個 血清檢測和精準篩檢 後者也是和PCR有關，這後者才是常被大家搞混的，但這裡要說的是前者。回到血清和PCR超前部屬兩件事，和精準篩檢無關）
中央堵地方嘴巴，在堵什麼----
血清檢測的抽血實驗出爐，萬一跟中央有違合，會觀感不佳
中央透過政風以未滿期間作PCR為由，敲打地方葉：血清報告要好好寫
結果---- 報告好好寫了 萬人血清抗體結果 葉彥伯：證明彰化很安全、台灣很安全 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站 ＝＝＝＝ 若是看不懂這兩件事掛勾，用政風格空監督抗體追蹤報告 那接下來會不懂： IRB 會沒事 隔離未滿被做PCR 也會沒事

mangamaru: 老實說啦...我很討厭這種都是中央施壓的說法啦

與其說是中央施壓 不如說是警告意味濃厚XD

正確地說...抗體的"實驗結果"跟IRB有沒有通過無關

liuchienyi: 只是個模型，我也沒證據
但是不給自己IRB可以居然沒事一個理由，我也很憋氣

更正確地說...IRB對醫界和學界很重要,但在適法性上面

老實說...中央絕對拿台大公衛沒轍的

還有,說句不好聽的,台大公衛去更改報告讓中樣滿意這部分更是狗屁

IRB有瑕疵,已經讓學界和醫界都盯著的報告,還去做假?

你是以為台大公衛想死幾次?

中央如果要用力譴責葉也站得住腳，何必施壓？
給台階下就不錯了吧。
人情留一線，日後好相見。

台灣的法令
"研究案件符合下列情形之一者，得免取得研究對象之同意：
一、公務機關執行法定職務，自行或委託專業機構進行之公共政策成效評估研究。
二、自合法之生物資料庫取得之去連結或無法辨識特定個人之資料、檔案、文件、資訊或檢體進
行研究。但不包括涉及族群或群體利益者。"

法律上台大公衛站得住腳...醫界和學界能做得只要道德譴責而已

欸道德譴責這麼弱啊
好吧，不過看得出來中央至少沒打算落井下石，識相的也該把爛戲收一收了。

acutemouse: 當然有其他的手段...例如說以後台大公衛要申請研究經費,要審的時候請陽明公衛的教授來審...

政風是部長說的，公務員比較會在意這種

aleonayagami: 是啊，詭異到像是沒半澤的半澤直樹劇情
居然在眾人監督下，有這種報告裡的裁員人數和實際裁員人數不一的劇情
有什麼模型都說說，解釋「政風追查PCR，接著又不追了」
消消心中的疙瘩吧

我是沒法理解覺得中央一定要打地方才對的想法啦，給個台階不是大家都好看嗎? 陳時中也從來沒有否認過，甚至肯定一定有未被檢測出的無症狀帶原者，只是都沒有傳染力了，也就沒有必要浪費諸多資源去找出來還要隔離，這很合理。
硬要把這個解釋成中央就是要確保0確診數字之類的，我覺得這樣偏頗了。

陰謀論是改變不了歷史的