OPOP
3 years ago @Edit 1 years ago
#我就逆個風 老生常談:台耽沒有指標性平台
我的結論是,不可能有。
老生常談:台灣耽美不集中 沒有指標性平台 | 時久樞(54OP) - vocus
(拜託打臉我)
指標性平台怎麼不好?我看文方便死了!貼文也有人回,天天有糧吃!

1.鮮網超讚。倒了,還欠一堆稿費。(脈絡補在一樓,有噗友的留言截圖)
2.前陣子鏡傳媒事件(亂幫人出櫃,對同志惡意明顯)。鏡文學夠不夠大?夠吧。如果指標性平台出現道德瑕疵,作者要不要跪著繼續連載?(我在鏡文學有專欄,我就跪,沒指涉任何人)

下收
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OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
3.台獨問題。沒有平台會先說自己是獨是統。若在出書時忽然被出征了,約也簽了,怎麼辦?米國度連介面都是簡體,想也知道那意思(嗯不是說別人,我申請了VIP作者,我就跪。)在貼回收業ALPHA時就在想,這文通篇台來台去會不會有什麼事(對,台灣人寫台灣事還要怕傷到強國心),結果還真被讀者「建議不要涉及地域」了(笑)

4.更大的平台就不說了,哪家沒出過事?就算抵制了ABC,DEF也有別的問題。因為營利。人一扯到錢,就只剩半蹲、淺跪、五體投地orz跪的差別。
百家爭鳴尚且如此,若一黨獨大還得了?

補鮮網事件,詳見噗友留言 https://images.plurk.com/4HnWpQqeW6zDz5KXvvtLhX.png https://images.plurk.com/6bNXVVFti0hVNbiImoTCRh.png
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
5.所以,民主制度下不可能有指標性營利平台。如果有就是靠錢,砸廣告辦優惠,設計優良系統,天天維護,客服永遠在線。而台灣的消費力支撐不了這種平台

我每個平台都佛系更,大概算是大廟小廟都參拜了一輪的跪法吧。所以我真的沒指涉任何人。

然後,非營利平台:
PTT:被嫌難用,難註冊,老人系統。
在水裡寫字:被嫌難用,沒APP。
OPOP
3 years ago
廢話,人家沒賺錢啊。
立即下載
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
為愛發電是有極限的啊
萱草
3 years ago
真的,當初也是靠別人的介紹使用,然後就每一家都用上癮了!而且每個大大都會放在不同平台,其實不管用哪一種都找的到文章 太佩服原創的大大們
OPOP
3 years ago
謝謝願意到處追文的讀者QQ
不好意思,能夠手動轉嗎?
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
總之,不同的電視台有不同節目,就是要觀眾自己轉台選,各台各憑本事(作品)賺收視率和廣告費。
如果希望所有節目都集中在一個電視台,我覺得在民主國家是不合理的。
若A台不夠好,B台會想做出更好的去競爭,這才是正向的經營。若B併吞了A但開始做大囂張,會有C出來和B搶。

再者,還記得選舉期間的PTT帳號買賣事件嗎?
還記得有中國資方在收購台灣網紅和粉專帳號嗎?
如果有一個集中的指標性平台,但金主傾中。閱聽人有足夠的資訊篩選能力嗎?
OPOP
3 years ago
fish820311: 歡迎,謝謝!
凜,Rin
3 years ago
作者辛苦了 貼每個不同平台真的很花時間排版好累
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
白桑
3 years ago
其實主要訴求是容易找文的話,我覺得我們需要一個平台的平台(?
謝謝大!
感謝指點,突然恍然大悟了!
OPOP
3 years ago
不客氣,我不大(羞)
BROKEN
3 years ago
bloptt: 在別的民主國家 電視台有300台也是不太合理XDD
OPOP
3 years ago
BROKEN0730:
也太多XDDDD
網路平台要統一感覺真的滿難的,中國那邊畢竟是獨大企業,像起點晉江都在閱文旗下,作者是想要離開都很難做到,畢竟讀者都在那裡,這其實也不能說是個健康的生態系
像英耽也不算有指標性平台,AO3 主要還是同人,以前 LJ 算是人滿多的,現在也快跑光了,整個超級難宣傳,大多數作者還是出版社找上門,或是自己透過 Amazon 之類的平台出版(而且歐美對於 paywall 付費存取網路內容的接受度很低)
Tumblr 以前算是一個宣傳管道吧,大家轉來轉去,某個故事自然而然就紅了,不過現在用戶也少了不少(畢竟自我閹割不准有成人內容)
電子書應該算是台灣作者不錯的出路,出版的成本比較低,現在願意和習慣看電子書的人也愈來愈多。不過讀者群的經營就還是要靠作者,這個也算是大勢所趨吧
不好意思第一次來留言就佔了那麼大的版面
我也覺得電子書是一個集中各方作品的平台,但是連載中的作品就無法cover到
OPOP
3 years ago
HouseAu3: 不會不會/// 很謝謝願意回覆討論的朋友///
我覺得您說的獨大企業就是方便到讀者(也就是一直在說台耽沒集中平台的廣大群眾),但其實平台就是把作者吃死死的啊。(鮮網是好用,但末期爆出的料,根本就是血汗工廠。獨大平台的壞處就是有冤無處申,這點真的很重要QQ)
拾柒
3 years ago
我有個疑問,AO3算非贏利,能夠成為一個合適的平台嗎?
AO3其實主要是FOR同人的平台,雖然原創是不會抓很嚴把你刪掉,但當初設計是為了同人創作設立的
電子書主要還是寫完之後的營利,連載期間就很吃重社群的培養,還有就是讀者的口耳相傳,我不確定日韓是怎麼做的,這方面我不熟悉,但英文圈子真的就是作者自己經營,然後讀者透過 goodreads 這種書評網站推薦,觸及到更多讀者(跟出版社合作的另一回事,還有同人文改成原創的也是另一回事XD

AO3 一個很棒的地方是篩選 tag 搜尋的功能做得很好,但因為主要 for 同人,所以原創其實能見度不高,主要還是當文庫方便,系列作也好設定,曝光還是需要別的平台引流
路過打擾
第一次看到這種的想法有點新鮮,甚至有種恍然大悟的感覺。
如果真要說,台灣的整體本身就是已中小企業為主,然後連寫作平台不知不覺朝向這種趨勢讓我感到非常有趣。
果然台灣的自由風氣以及彈性是最大的優勢吧。
鮮網倒的原因可以聽書店三缺一的這集podcast:
‎在 Apple Podcasts 上的《三個賣書人》:EP31.【書店三缺一】出版社副總編:老編垚順_...剛好來賓是當初的總編輯,他講說主要的倒閉原因是缺乏出版理念,網路收益被缺乏理念的實體出版品拖垮了,因為當初環境投資者不懂電子版權的價值,我覺得噗首貌似有點過於簡潔了,鮮網當初是真的賺了大錢。 https://images.plurk.com/5hNQFjzy53Zr8DScdfre9z.png
但確實台灣現在也沒有第二個鮮網,恐怕跟老編在節目裡面提到鮮網跟現在的社群平台(例如臉書等)概念相似有關,有這些社群平台,已經具備發表與互動的功能的的情況下,一個指標性平台的必要性貌似沒那麼高了
不好意思路過講了那麼多,有點冒昧了
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
s930347: 謝謝,請問我方便截您這樓含id補入內文嗎?
我提鮮網的本意是「沒分散風險,若跟錯了主也是慘的」現在看看確實太粗暴了。
或我再看看有什麼方法補述這部份,目前人在外QQ
s930347:(已補在二樓,謝謝)
OPOP
3 years ago
不用care什麼冒不冒昧啊,
我真的很高興有人願意討論喔!!!
喔喔沒問題的!
沒事沒事的畢竟因為錢倒閉確實也是事實
OPOP
3 years ago
kuhaku: 我是覺得不要把希望寄託在任何單一平台,非營利的壞處就是他沒欠你,哪天他沒錢沒時間說關就關了,他也沒欠你但沒空到處更文也是事實orz
所以這題我目前是真的找不到解,只是想表達台耽的平台分散是正常且良性的競爭
OPOP
3 years ago
HouseAu3: 對,若事前沒宣傳沒連載又沒買廣告版位之類的,默默就上架一本電子書也不知道誰會買
台耽已經平台不集中了,對讀者來說是不便,但反過來看,作者在不同平台有不同的合約+專屬授權作品,不綁筆名,似乎其實是保障(?)(但平台也會因授權程度去衡量要投資多少行銷在作者身上)
總之就是讀者若真愛,只好去個別追作者。 咦我回到忘了想說什麼QQ
但其實我沒用AO3 引流的話我目前也只知噗浪機器人
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
nobody1220:
是的,我覺得自由競爭的中小企業百家爭鳴是民主制度之必然,所以台灣不會有指標平台,除非出現大資本家壟斷了數位出版平台。
阿滅👻《陰錯陽差》火熱連載中
3 years ago @Edit 3 years ago
(默默浮水)
其實說真的不只是耽美文,在台灣就是自從鮮網倒閉之後原創這一塊幾乎沒有一個算做指標性的連載平台可以使用
目前流量比較大的幾個文學網站都比較偏食(例如POPO偏重校愛、鏡文學偏重懸疑類等等),作者自己光是要先定位好自己的主客群、看準最適合自己的更新平台就不容易了,遑論讓讀者能迅速找到文章來看
當年的鮮網可以說是百家爭鳴百花齊放,什麼類型都看得到,但現今的平台經營方向都比較窄縮,主要也是為了保一個營利基本盤,不敢做太大(以免又步入鮮網後塵)
至於沒營利的平台就不談了,網站還能正常使用就已經很好了XD(居然
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
但誰會想壟斷市場?
1.想賺錢的人-台灣沒$$市場,所以x
2.思想控制者(以前的國立編譯館,教育大家當個堂堂正正中國人的中央政府)
講到平台說關就關的例子,就不得不提二維秀
這家當初還是鴻海爸爸在背後金援的,原本也都計畫好要做大,開始營利、簽約駐站作者/作品之類的,可是就突然關了(很多在站上的網編自己都沒比作者早多少收到關站消息)
其實他們中途一度想做一個跨中國台灣的平台,可是一旦引進了中國那套發文審核機制後,台灣作者幾乎無法買帳
加上台灣作者這邊的寫作生態本來就跟中國差很多,又無法追上他們職業寫手的更新量,當然做不起來,最後直接收了也是可以預想得到的結果
所以說這年頭做原創的台灣作者,都是自我品牌經營>找第三方經營(例如出版社或是版權經紀人)
鮮網真的是時代的眼淚,不過仔細想想它大概是佔了當年網路平台還不夠盛行,上網也沒現在的先機,才能一家獨大吧。
但在電子書方面,鮮網說倒就倒的例子,反而讓我對電子書有許多憂慮,想想我在鮮網那上百甚至可能近千本的付費文章,一口氣全沒了,實體的也絕版,作者也找不到了,真的很崩潰
還體會到了一口氣幾十位作者同時棄坑感受
更別說那些還沒花完的鮮幣
OPOP
3 years ago
osedax:
釣到專業了!! 謝謝分享!
OPOP
3 years ago
說到橫跨中國+台灣的平台,不知鮮網時期的中國平台是什麼。(以前好像不少PTT的台灣作者有晉江)
反正現在就是對岸的審核機制很氣人,而他們若想來這岸要翻牆、而且出書有觸法危險。
不專業,只是個大多數平台都混過一陣子的老屁股XDDDD
席 伶
3 years ago @Edit 3 years ago
鮮網同期我印象中對岸作者多數是在露西弗連載~
當時註冊印象中也不容易XD
因為我註冊之後實在用不習慣,還是以鮮網為主
梓夜a.k.a小梓🎐6-29
3 years ago @Edit 3 years ago
鮮網時期應該是對應百度,還有後起的晉江。其他比較是各論壇各自為政?鮮網記得後來有設簡體版,但似乎也不好連。
中國作者現在想出書就是來台灣過水,除了一般出版社的正常管道去代理之外(就是台灣這邊出版社直接找作品的版權經營人,例如起點閱文、晉江,跟平台方授權代理)
另一種方式就是偷渡(?),例如在台灣掛名創立一個工作室,在這邊申請ISBN(書號),反正台灣要出什麼書都不管,你在台灣出一個簡體橫書版本也無所謂,然後再想辦法倒賣回中國
OPOP
3 years ago
然後回到平台問題,似乎真的是缺一張節目表。(一直有人在幫整理作者去處,大B也有書單之類的,但沒人回就沉了、加上人一出了社會就忙……)
而且都是用愛發電
我是覺得涵集的台灣作者表格不錯用,推薦給大家
所以現在不少只出陸耽的工作室,其實背後的經營者根本就是中國人
OPOP
3 years ago
osedax: 就借台灣能合法出版的概念QQ
OPOP
3 years ago
不小心滑到有人說「PTT作者出走事件並不是因為難用」。
對,我提PTT也不是要聊那件事……就是有人說過難用、註冊門檻又高而已。

我經歷過2波作者出走潮,真的沒有想提起。現在的大B活動很多,板主也很用心,請用力支持
乂爻㸚
3 years ago
當年大B除了版主處置有問題之外,一些版友抱怨反借鑑會害到文變少的和諧風氣讓一些作者灰心出走是二次傷害

#什麼不學偏學搞和諧

說BBS不好用,當年無名還不是靠那時代撈了一筆。傳方便錢比這個心態大概可以解釋台灣很多市場的發展面向吧
鉄塔の森
3 years ago
海棠文化應該算半個台耽平台吧
海棠上次在軍閥世家作者被小粉紅舉報港獨的時候直接刪作者的文章,所以雖然可以PO肉文但不是有創作自由的地方吧
軍閥世家的討論串有提到->ಠ_ಠ - #中國耽美 中國沒譜出版社又被小粉紅抗議啦wwww 這次是他們出版一篇叫《軍閥世家》的NP文...
OPOP
3 years ago
notebook3820:
對讀者來說,書城倒了真的是會擔心電子書和儲值金QQ
結果讀墨只有這樣的聲明 https://images.plurk.com/dAuS8XVLqdolOwZcYJ5Ce.jpg
(是也不會有人沒事就預告他倒閉後會員該怎麼辦啦……)
OPOP
3 years ago
噢對,我覺得創作自由超重要的。
若站方為了市場而任意刪改作者的文章,那和金主壟斷式平台也差不多……
這樣的作者集中我是不大樂見QQ
scchef:
OPOP
3 years ago @Edit 3 years ago
鮮網時期中國牆還沒那麼高,可以通過IP和GB一類的連結從中國訪問的,鮮網當時可以說是和晉江有直接競爭關係,鮮網時期中國就是⋯在看鮮網。
OPOP
3 years ago
Trirec:
鮮網這也算是一種成就了QQ
晉江當時很多從鮮鮮盜文的,有些現在還在上面
OPOP
3 years ago
kikuazuya: 盜文反而成為文庫也是有點諷刺(?)
PTT無法讓作者有實質收入可能也是一個原因吧……
力丹
1 years ago
可以期待一下cxc這個平台,訂閱機制很不錯,官方很積極,小編說暑假會推出小說功能
OPOP
1 years ago
我覺得追連載的讀者肯花錢訂閱的前提,是作者的筆力和知名度,角角者先簽約了強棒上架就是一個吸粉行銷
小說不像漫畫有圖像吸引力,若鋪陳較長的慢熱故事就有點吃虧
但還是期待平台們都愈來愈好
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