李登輝如果有教我們什麼,那就是「不要爭一時,要爭千秋」。
這也是我很討厭某些政治人物「膝反射式正義」的原因。
黃國昌如果早二十年出道,還不知道要咆哮成什麼樣子。
反倒是李登輝的嫡傳大弟子蔡英文頗有李登輝的影子,卻也是現在某些獨派恨之入骨的人,說來還蠻諷刺的。>>真的....
我最近都很想嗆那些假台派「如果李登輝跟蔡英文像你們,台灣大概已經被滅了一千遍」
dimon2: 當獨派的要深謀遠慮,實力比話聲重要多了,看看陳水扁被討厭被媒體操弄,大聲沒有用。
因為李主政的時代,由上而下,民主化進展明確而快速,有了李主政期間樂觀的經驗,以為只要由上而下,正名的事很容易辦。經過朝小野大的扁,來到蔡主政,想著正名就要實現了,結果沒有
在那個民進黨草創時期,全黨是沒有錢的,所以黨主席、各縣市黨部主委其實就是募款總幹事,誰想要這title,就負責去募款。
到現在,民進黨各縣市黨部主委還是負擔很重的縣市黨部財務壓力。
Shiangyu: 某些獨派認為只要掌握到權力,沒有第二天就宣布正名,就不是真的台派。
老李在他的時代,KMT是不缺錢的,劉泰英一年可以弄出兩百億給黨中央去選舉,而這還是大家私底下分錢分剩後,還有兩百億給黨中央選舉,黨營事業那時在股市等市場,那可是賺錢賺到手抽筋。
所以才會有興票案這件事,說穿了就是黨的錢太多,所以沒有多少人知道居然有這十來億的錢,因為十來億在當時KMT來說根本算不上檯面。但當時DPP全黨一年運作不到兩億。
兩黨在財務基礎這麼懸殊的情況下,老李卻用自己掌握的國會多數,讓政黨依據得票數而拿到選舉補助款。
我們現在回到老李的位置,他何必這樣做?當時的KMT不缺這條錢(當時誰想的到20幾年後KMT變成窮光蛋?),當時的DPP人才和政治智慧也不成熟,給DPP法定的政黨經費根本是資助自己的政治敵人,他在想什麼?
要從這件小事去想,李登輝的腦子裡,思考的是更長遠的事情。這不是說什麼「一生一世以民主為念」的噁心吧啦,而是在某些時刻的某些決斷,才展示出這個人的政治思想和政治智慧在哪個level。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
王金平的前任都是敢於任用警察權的,王金平卻堅持不用。他又不是顏清標,站在台上就沒人敢動他。王金平個頭不高,遇過的立院推擠衝突多的去了,他大可以學他前任,把警察叫來,把這些擠在他身邊的委員給抬走,但他忍住。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
各位可以看看以前的紀錄片,那個立院推擠都是真的在拼的,拼著拼著有時火氣就上來了。難道王金平就沒搞到不爽,想喊個警察權,外面成排的保警就可以衝進去?在那些推擠、難受、痛苦的moment,為什麼王金平忍的住,不去拿自己手中的警察權權力?
再屌的人也是凡人,你是我是,其實那些前輩何嘗不是?重點就是有些時刻,這些凡人的決斷超越了他們自己利益的計算,而去考慮台灣民主的整體利益。
seeinglaboy: 王金平讓後面的國會議長有個國會慣例,就是議場之內不叫警察。所以KMT佔領主席台,游院長是不存在叫警察這個選項的。
你們可以仔細看立院議事直播,立院周邊門禁也好,乃至各委員會會議室的門口,都有警察擔任門禁的角色,但是你看不到他們在開會時間進去會議室,連借個飲水機裝水都不行。
Shiangyu: 獨到盡頭變成不是獨立而是獨裁思考,讚讚讚
嘴上操著台灣獨立鍵盤起來卻頗有蔣公風範
Pyrogen
3 years ago @Edit 3 years ago
如果那時有時代力量的話,一定也是罵不夠進步的那邊
不要只看標題嘿。
內文也有李登輝…他曾於10日下午受邀出席台灣聯合國協進會第8屆第1次會員大會前接受媒體訪問…力挺台北市長柯文哲,似乎讓民主進步黨有些尷尬?李登輝表示,沒關係,讓民進黨尷尬才好,「卡認真咧,都沒認真啊!對不對?」應該支持的事就支持,「(柯文哲)市長做得不錯嘛」
smallhawk: 我個人是蠻欣賞你在這噗我發文之前的文字內容。
你有思考講到當時的環境與人性。
至於同意方面,我幾乎都同意,但是我個人有時有點龜毛,譬如這段話「再屌的人也是凡人,你是我是,其實那些前輩何嘗不是?重點就是有些時刻,這些凡人的決斷超越了他們自己利益的計算,而去考慮台灣民主的整體利益。」大部分同意,但是,這些前輩當時是不是「…考慮台灣民主的整體利益…」老實講,我們無法證實,我們只能證實『這些事情的結果
考慮讓台灣民主的整體利益進了一步』
不好意思
不過整體而言我覺得你講的很讚
終極理想目標即使相同,但執行手腕的差別,也影響到決定出來的行動方針
黃國昌躺著也中槍啊
時力欠揍是寧願冒kmt回歸風險也要打綠壯大自己
如果台灣是正常國家隨便、偏偏現在匪諜共諜一堆還搞不清楚狀況,當初說要下架kmt才成立的政黨如今表現這樣還是消失的好
讓郝杯杯去當行政院長那招,才是真正在下一盤很大的棋,用心深沈到幾乎沒人能料到後續發展,連郝杯杯本人都爽到以為自己接下來要當總統了。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
Mandis: 其實事到如今,李郝皆已作古,他們有他們鳥的地方,但也有要佩服的地方。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
郝是軍頭,掌握軍權時愛恨分明,國軍將領風氣搞的很糟。但郝遠離政治鎂光燈後倒不失個漢子,他講對岸的國歌,其實全文看下來他沒有諂媚什麼,對李政爭失敗後,也從不開口GY(新黨當初在黨內被鬥後,GY到現在),還曾經在某件事上幫李講公道話,照樣在老共人馬前嗆抗戰是我們打的,出去也是照嗆CCP偷改抗戰歷史。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
評價蓋棺論定,郝在政治上不怎樣,但郝柏村做人,得個漢子名號是可以的。
jimmy1688: 是不是真的為台灣民主前途著想,很難說啦
但說真的不用特別去講出來,因為這些事的結果顯然比當初主事者怎麼想還重要許多,大家心照不宣就好
李把郝杯杯一腳踢到樓上, 用出將入相引誘郝杯杯自願退伍脫下軍服(不然他一級上將可是終身現役), 然後他閣揆身分召開軍事會議想回頭顧軍權又被爆料給立委坐實他軍人干政, 後來郝灰頭土臉下台. 李的巧妙運作真是令人讚嘆
Maksville: 不過我記得當時二月政爭李也是很危險,走錯一步直接被拉下台槍決的程度了...
swn002: 正是因為二月政爭暴露出郝代表的軍方勢力不挺李, 所以郝為何會走進李設的這個局才更顯醍醐味.
若換個角度用郝的立場來看, 二月政爭弄李弄不下來就陷入了暴露己方意圖而黨內實力不足的窘境. 這時若是示弱會不會被排除? 若要加大對抗力度難不成真的得惡向膽邊生來弄政變? 這個決斷干係太大太沉重. 後來李來邀組閣對郝來說是重視其勢力的示好表現, 我個人猜想郝應該是鬆了口氣欣然接受的.
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
你只能盡力的回復當年當事人所得知的情報和他所處的環境,然後再揣摩他心中的盤算。
心中的盤算都只能猜啊
讓我想到之前看過笑話是國文課的課題是某某大師創作文章時在想啥
大師的兒子回家問到答案是截稿日期快到了趕快掰一個
結果被老師無情地打了一個大叉叉
舉例來說,寫小蔣傳記的作家,他真的懂小蔣當年他心中是怎樣決定落這一子的嗎?不知道。
春之禾
說 3 years ago @Edit 3 years ago
這有點像是低階業餘棋士去解釋名人九段和本因坊的對戰是怎麼思考這一子的。幹,他要是真的完美解釋當時本因坊的心中所想,他自己的棋力不就是本因坊等級啦!
smallhawk: 小蔣起用李登輝可能跟美國壓力有關就是,江南案宋美齡去美國灑錢協商的可能交換條件之一
各位想想,當時劉泰英身邊、黨官多少人私下賺黨產賺到手軟的。KMT拿到興票案的錢,結果十億出去但全黨上下沒幾個人知道,可見那個時代十億哪算的了什麼。你現在拿十億去民眾黨,柯P搞不好每天跟你請安三次。
我做過國民黨的生意,吃到過一點碎的芝麻粒。
精準一點來說,我跟張綱維與其他投資人合資的一家公司做過國民黨的生意。
張綱維起家的資金應該就是從當時開始。
不過關係不是我,總之那一筆我也有分到,分到之後我就從此跟張幾乎不來往了(原因細節就不多說了),所以我大約親身體驗過當時的國民黨。
你現在拿十億去民眾黨,柯P搞不好每天跟你請安三次。>>XDDDD
jimmy1688: 陳由豪為什麼當時給KMT十來億?有心的人可以去查東帝士和黨營事業的合作史,就會知道陳由豪的富貴,跟黨營事業可以插旗壟斷事業是有關係的。
所以我昨天中午蠻不爽的。
為什麼中國共產黨現在牢不可破,因為權力掌握在黨手上,任何利益必須想辦法打入這個圈圈。
李登輝先生等同當年國民黨黨國體制眼中的叛徒,他必須把選舉制度設計到讓民進黨一點機會都沒有,就像現在的新加坡。
一樣的道理,我不能說我猜測李登輝先生的心態就是對的,我只知道最後就是政黨輪替。
黨國洗腦就是李登輝先生要找一個軟弱好控制的連戰失敗的論述,昨天讓我再看到,相當相當不爽。
好不好控制你要看當年的連戰有沒有拉黨結派還是像李元簇那樣寡人一個。
不過因為有年紀了,要控制血壓,就算了!
jimmy1688: 所以你到底在說?你好像很在意李登輝有沒有曾經稱讚過柯文哲,但這完全不是我的重點啊,你就只看到你自己擔心的事,這有沒有像小朋友在閱讀我就不知道了?但是以"今"論史的今,是你的心境,不是我的心境啊,我可是從2014選完後一年之內就開始很討厭柯那個髒東西,不是到2018才突然覺醒的。回歸我本來說的意思,是在李老先生說小英的部分,好吧,那篇轉述的內容感覺有些扭曲,那就拿你PO的本人說的那篇報導來看,外人說的像父女一樣的李老先生也是會小刺一下啊,時間就在支持者擔心風向都在罵民進黨的時候啊,人家都不負責在你艱困的時候要幫忙說好話的,比較偉大。
tiliya: 你弄錯了吧!
我特地在這段話跟前一段話沒有TAG你,只有第一段話tag你,就代表這兩段話不是說你
tiliya: tag你只有一個重點
與會人士轉述,我覺得不能作為事實
講小朋友那段跟你無關,除非你是昨天跟我吵的那個id,我忘記我昨天是跟誰吵得,至少我一開始講的那個小朋友不是指你,如果我是指你我現在就會回你"就是罵你是小朋友",既然我說不是指你就不是指你
再說回李登輝選連戰做總統候選人是覺得好控制的理論,如果是想以黨領政(當然以下也都是我推測的)!!!
連戰選不上總統都敢逼宮李登輝的黨主席,你認為連戰選上總統會怎樣?你又認為李登輝會不會跟你一樣蠢不知道會有這個結果?
其實我認為當時選國民黨任何一個人都是失策QQ
不過應該只有連戰跟宋楚瑜可以選,應該是只有分這兩大派系
選宋楚瑜我看也不會比連戰好到哪
如果從黨國體制的角度去思考,反正就是不可以讓民進黨當選,看2004連宋還是可以合就應該可以理解黨國體制的思考角度
連家權貴到我深藍家人也討厭,如果當年kmt 派連家公子以外的人柯根本贏不了
不一定,只要KMT2014就是那鳥樣,大概只有派章萬安能贏。
但2014的KMT不可能這樣做
你怎麼會覺得2014KMT只要派連公子以外就能贏
那是太陽花學運後的第一個選舉耶
而且就算真的派連公子以外的人能贏
14年的KMT就不會做這種派連公子以外的人的事情
這有點結果論啦、北市史上滿意度最高的扁施政認同度已經可以判斷超過綠營鐵票了吧?
kmt聲勢最弱的時候+不斷秀下限的權貴敗票仔可以算低標吧?
綠最強跟純藍血二代只差8w票、在地天龍人表示根本沒本錢樂觀
推連公子不就代表kmt當時完全沒有危機意識嗎?
你拿1998來跟2014的比,整個選民結構和時空環境都變化了
然後說我有點結果論....
選舉又不是靠鐵票在輸贏的,不然2018高雄怎麼輸的
KMT當時沒有危機意識,所以註定了他們會派出連公子啊
這不就我講的14年KMT不會派連公子以外的人
不、結果論是指之後我講的那些藍綠基本盤。
我只是認為無需把太陽花學運看太重,歷史上dpp選贏大部分都是靠kmt自己內鬥&作死來的、如果對台北市選情這麼樂觀小英就不會選擇不推人禮讓第三勢力了
厄 我從來沒說台北市選情樂觀啊 到底哪裡得出的結論
從結果論來看的話 2014KMT台北要穩贏
必須派出一個初期民調不會大贏民進黨從而促進綠柯合作
過去沒有明顯從政史上的弱點,知道網路攻擊如何反制
辦得到嗎?
我最開始的論點就是2014若kmt推連公子以外人選的話柯贏不了
你說太陽花剛結束kmt只有推章才贏得了
我跟你之間誰對選情樂觀&看輕kmt?
DPP就是看到了2014年KMT的一團混亂 但評估過單靠自己這邊贏不了
促成了綠柯合作
而在綠柯合作成形後 2014年的KMT就結果論上很難贏下台北
連跟丁最大的差別是一個政二代權貴草包一個是基本常識人、再講清楚一點丁守中至少不會一開口就被笑、也不會高高舉球給對手殺
kmt推顆西瓜(抱歉我真的認為連公子跟顆西瓜差不多)都有60w、如果是不會掉螺絲的常識人呢?
簡單講dpp拼100分出來的成果,kmt推60分能拿到差不多的效果、不然你以為藍綠一樣爛這句話哪來的?
丁守中可是在DPP全面潰敗的2018還能打輸柯的人才耶 真的是基本常識人嗎
丁只是不得純藍血人喜愛而已、處境跟王金平差不多、論能力資歷根本大勝連公子、也不會讓一堆自稱知識藍覺得丟臉
很多人直到2018大敗才醒、第二任我深綠深藍親戚都投給柯、這種經驗談可以ㄇ?
但是不管你怎麼的辯駁,2014年的KMT在那個時空環境背景不變之下,就真的只會推出連勝文,而且連勝文被推出之前誰又知道他一開口就會被笑?
這不是甚麼看輕KMT跟樂觀選情會作出的判斷,是知道KMT在後太陽花運動時期內部混亂,傳統的論資排輩倫理,還有KMT被紅統勢力入侵之後,大概率會在2014年作出的選擇
放長線釣大魚
3 years ago @Edit 3 years ago
你說沒有對選情樂觀、那只派章才能贏是什麼意思?
14年除了1.太陽花剛過、2.dpp禮讓還有3.連公子真的權貴到我家人投不下去、我認為跟你講的kmt只有派章才能贏相去甚遠、如此而已
我是認為大概只有派章能贏 我對國民黨在台北有甚麼人才並不熟
想到的就只有他 條件我剛剛也說了
14年推出丁,一樣會造成綠柯合作
18年的表現來看丁守中在遇到網路攻擊的表現並沒有比連公子好
還在選舉期間傳出他根本行程愛跑不跑,地方多有怨言,這傳言還被作成新聞
差別就在我認為3.是敗選理由之一而你覺得不是而已
另、認為kmt做不出其他判斷則超出討論範圍了
我是太悲觀沒錯啊wwwwwww
18年深綠深藍我家人灌票給柯才險勝的不然一堆當初的柯粉跟著開票熬夜到凌晨是為何?
18年pornP+847撿起14年kmt抹過柯的黑料再抹一把、把自己玩笑化給柯製造被綠營打壓的聲量才邊緣化丁、我看到的是這樣啦www
厄 我不反對你18年的觀察啦
但14年跟18年就不一樣咩
14年柯的醫生專業務實形象就是被權貴草包連公子襯托出來的、丁的話效果絕對折半
市政辯論時丁也絕對不會做出舉球給對手殺的自殺行為
連身上的是權貴天龍藍血人氣息、丁還更接地氣(我的判斷標準
我也沒有想提18年、但是先用18年的結果貶低丁的明明是你啊...
丁在見識過2014年的選戰後在2018年還能表現得那麼爛
14年的丁不會比較好選
其實你要論述的時候可以多一些舉例加強你的論點才有說服力
放長線釣大魚
3 years ago @Edit 3 years ago
也必要啦、因為你說丁沒接地氣不會比較好選我以為你有什麼高見
厄 光是丁可以傳出不認真跑地方謠言還弄成了新聞,甚至有所謂藍委批評他不夠接地氣耶,這都不能說明他沒有比較接地氣嗎?
連公子反而還沒傳出這種新聞耶
我大概就講到這而已,我不太在意你繼續保持悲觀
畢竟台灣還有很多挑戰要面對,有人保持謹慎恐懼的心態不是甚麼壞事
像是兩年內可見的南海危機和台海危機,都不能樂觀看待
很感謝妳願意花時間跟我聊聊,謝謝