香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
[遊戲/細胞神曲/有捏]
最近因為朋友推薦,開始看細胞神曲的實況,因為太好看+太在意原田実的故事,就連著磯井実光の記録(レコード)一起看了……
latest #45
雖然現在還只看到一半,但因子論……やばいです
劇本完成度真的起雞皮疙瘩,也運用很多小細節去營造當下的場景或日常的變化,真的看了之後覺得裡面大家都好讓人心疼……
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
晴己、春樹、はるき,真的所有「因子」都集合在他身上了。我私自解讀:
1.原田実,從愛人磯井来那裏得到磯井這個姓,從好友創那裏得到実光這個名,而原田実的第一個孩子也採用創的提議取名「磯井晴己」,緣由是「君の光が子の本質を晴らす」
2.而離散後晴己改叫春樹(同音不同字),我覺得除了代表新人生展開之外,「春樹」指的更是アカシアの民的緣由--創當時用至高細胞的力量使其發芽的アカシアの樹。
3.除了這兩層解釋之外,還隱藏著大天使碎片誕生/至高細胞提供者/α的根源的 創(じめ)+原田直系/生父的 実(みの)+宇津木直系&曾被迫吞下賢者之石/成長過程中更貼近父親角色的 徳幸(のりゆ)=與這三個人有著切不斷的因緣關係的晴己/春樹(はるき)
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
因子論應該是現在的作品創作中最常被使用的一個角色塑造方式,其中又以名字最為重要(實況主還吐槽欸黒バス就是啊)(被流彈波及w)
細胞神曲的作者不僅讓戲內的人提出因子賦予/研究保有因子論,讓裡面的角色很自然地去表現、甚至解釋自己的想法跟觀點,而不是用旁白去表現,也直接將這個論點使用在作品之中,用相同的方式去塑造要闡述這個論點的人們,一層一層扣下來真的是嗚哇哇哇……好好看……
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DLC的磯井実光の記録(レコード)真的解釋太多本作的謎團了……真的好好看我的天啊……
宇津木抱歉我原作一直覺得你是個冷血狂信徒……在跟来談晴己跟実的時候真的感受得出來他很重視実這個朋友,不希望来做出這種類似背叛他的事……不是冷血而是不善表達,也因為太為別人著想所以甚麼事都自己背負……
在レコード裡都有講到大家在本作中不為人知/隱藏的一面,但宇津木真的是……もうやばいです。
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
重點是本作裡実還一直說是来把晴己獻給宇津木當祭品,但殊不知到出產驗出細胞陽性之前宇津木都一直想阻止這樣的事情發生,在驗出來的那一刻我覺得絕望的不只有来,還有宇津木。至於為何最後還是把晴己當星之子在養,我覺得還是回歸到宇津木的個性上,他是一個很重視規則/紀律/約定的人,所以1.他跟創約定過以他為最優先2.出生驗出是陽性的話小孩就歸組織是来懷孕時就有先講好/警告過的規定。如同創失控殺人的時候宇津木說過的,醫生考慮的不是這個人該不該、值不值得救,救活、減少傷亡才是他們唯一考慮的,這也顯示他認為在「責任義務」面前「私情私欲」是不容許存在的,所以哪怕他想讓好友的孩子躲過實驗這一劫,他的個性也不容許他選擇這條路,他只能看似冷血地選擇這條路,哪怕被苛責、冷嘲熱諷或是自己變得不再像人。
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
而且アカシア不查還好一查不得了……
相思樹,花語「稍縱即逝的快樂」「秘密的愛」「友情」「穩重」「優雅」
「穩重」「優雅」形容創,而創的信徒也自稱「アカシアの民」
「稍縱即逝的快樂」「秘密的愛」「友情」指的則是這一群人共同經歷過的這段短暫卻快樂的時光跟情感
而相思樹又與春樹緊扣……
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
想到春樹小時候唯一的朋友是植物們我就(抱頭)
泣くしかできない…
把目前有實況的磯井実光の記録看完了…宇津木…(感傷)
他一直一直在遵守約定——直到最後一刻都陪在創的身邊,不管自己是不是因此一步一步走向深淵、走向地獄。
セオドア在搭上墜毀班機前也問了宇津木:初鳥が「星であり続けたい」と言うのなら、あるいは「星であり続けなくてはならない」となったら、彼を纏う永遠の夜闇でいる覚悟はできているのかい。
而宇津木的回答是:喜んで。
就像談到爺爺的事的時候說的一樣,其實他也沒有特別愛爺爺,但爺爺是唯一一個「需要他」的人,所以當爺爺過世、全家族覺得甩掉一個包袱時,他心情非常地複雜。更別說這次不僅有人說需要他、希望他陪在身邊、覺得有他在很舒服,那個人還是他曾經遠遠望過去,覺得像是星辰一般的人。這種互相需要的滿足感,會讓宇津木對創有多執著,可想而知。
セオドア將這個稱作「根源的な愛」,我覺得這個詞用得非常巧妙,乍看之下是在講因子的相互吸引、講子民對神的追尋崇拜,但事實上也可以指稱宇津木的「自己愛(自我愛)」,自我認同的情感需求也算得上是一種根源。
除了他對創有一見鍾情(不論是否為戀愛)的感覺,更因為這個人在脆弱的時候開口說「需要他」,宇津木從創身上感覺到自己是重要的、被需要的,這是被家人忽視、被同儕迴避的他從未有過的感受。
被家族冷落的次男在星辰身上找到了自己需要的東西,他不是單憑對星辰的景仰而無條件愛著創、追隨他入地獄,而是一種等價的交換、一種自我愛的折射。(也因此,在宇津木第一次跟実見面時,雖然互不相識,卻被那一句貴方と話せて幸運でした拉近彼此距離,最後三人變成了朋友)
再加上他對「約定」的異常執著,最終自我愛變成了執念與業火,天也就這麼亮了。
他對創的愛是真的、約定是真的、覺悟是真的、藉著支持創來確立自我價值也是真的、對実跟組織的大家的關心也是真的。深愛著自己的同時也深愛著別人,但到最後,什麼都想抓緊的下場卻是什麼都失去了。
其他角色我也很喜歡,只是像実在本作看起來好像是一個對長子晴己滿身刺的壞爸爸,但其實光是「時隔15年要從義大利衝過來救他」就能推測他的人物塑造大約八、九成。
但宇津木藏得有夠深……不曉得是本作故意完全不提還是怎樣,真的連最終決戰他都沒有在春樹面前拿掉拒人於千里之外的冷血面具/防衛,使得他在ReCord篇完全資訊爆炸……
是說好像有幕間了一坑未平一坑又起(抱頭)
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
本作中有幾個在意的點DLC目前走完還是沒提到……
1.警察先生本作最沒伏筆/關係。看看柳、花蓮跟伊吹都還是戀人或家人之類的關係人士,反觀警察先生根本無辜捲入啊……!
2.嘉納真的就這樣死了嗎?所有路線都沒交代嘉納真的讓我很在意……我覺得他一定還活著啊!但怎麼沒出場!(抱頭)
3.麗慈到底怎麼救的春樹你告訴我!我好在意麗慈在那樣的狀態下春樹信濃怎麼不用能力還可以救他出來(抱頭)
4.春樹到底是怎麼樣把搭著計程車擅自走掉的笨蛋老爸叫回來並變回親子關係的? 即使是臭罵笨老爸也好我想看
5.現在DLC停在海市蜃樓我好在意救命啊。
6.讓大天使崩潰狂揍創的人究竟是誰!我賭一定是CP!
黎明♪
3 years ago
不好意思打擾了……!這裡透過tag搜尋到您的文,然後發現到一些自己完全沒注意到的小細節考據讓我發現新大陸有點驚喜,分析得好詳細謝謝您
從來沒想過はるき的名字也可能是從花盆組三人的名字中提出來的因子

至於最後的幾個問題如果不介意的話我可以以我知道的資訊稍微告訴您一些,當然會注意不要劇透
完全沒有想到はるき是盆栽三人的名字
我覺得雖然倉知算是無辜捲入,但他應該是代表「何謂正義?」的那一面那種定位 (thinking) 他以警察的立場來說應該會以世俗的價值觀去看待這一切,但他最後的發言給我的感覺是「背負著世俗價值觀仍能貫徹自己正義」的那種部分
記得要報稅——澤
3 years ago @Edit 3 years ago
嘉納的部分不知道噗主看哪位的實況,其實本篇就有交代到喔 只是需要滿足一定條件才看得到,DLC也是建立在有交代完的情況下!
3的話麗慈就是普通的有使用能力才救成功的吧 (thinking) 因為噗主說看到一半所以不知道看到麗慈篇沒就先不說了
噗主感覺有看到DLC宇津木德幸篇了應該也有看到磯井來篇嗎
來那篇來像實坦白的時候有說過「是她(來)去提議的」,所以來應該是從頭到尾都知情的感覺
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
Yukiko01: 嗚啊啊謝謝喜歡!其實只是完全是我的妄想推測跟自言自語XDD而且我一直覺得我對宇津木還好殊不知一轉頭差點寫了篇他的小論文(X)他藏的故事真的太多了嗚嗚嗚覺得自己講了不到1/10 QQ
看看作者這因子論運用得如此巧妙,我賭春樹一定是棵三合一葡萄啦!!(?)
哇啊啊好的沒問題!謝謝您願意分享資訊!因為現在看到有的實況都是B站的樣子,想等水管上有日本人實況再看>< 或者應該考慮自己跳下去玩
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
o125487: 雖然是我的妄想但我覺得一定是!我賭10支鋼筆!(醒醒你沒有)
嗯嗯,我也覺得他是來闡釋「正義」這點的,只是他的因子真的是我覺得裡面最薄弱的XDD不曉得會不會跟実&宇津木在外傳交代一樣,把倉知警官(或相關人物)的事移到幕間交代><
本篇我是看たくたくさん,レコード是看
(;´ω`)〈すまない、非力な私を許してくれ・・・さん(因為他好認真去查每個漢字讀音還看神曲,覺得是個玩遊戲學知識的實況主!)但たくたくさん破了E、A、S,最多也只有提到嘉納屍體不見了,但後面都沒有再出現在春樹面前>< 還是他漏掉了
o125487: DLC全部看完了!其實當時宇津木大概剩10分鐘,但我真的對把整個故事串起來的宇津木大大有太多心得就先丟著跑來寫論文了XDDD
麗慈那個我也覺得有用能力(有聽到發動植物能力的聲音)可是因為跟創分開前創有叮嚀過不能再使用,而且本作裡的S結局也是以麗慈在該事件下死亡去收尾的,就覺得等等所以是春樹有偷偷發動能力把人救出來但跟麻花辮臭老爸說沒救到嗎ww私藏不可取喔ww(並沒有)
而且這樣災厄醬(?)是不是就還活著ry
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
o125487: 有看来編!
但我自己是覺得
1.実對這件事抱持懷疑態度
2.就算知道来不是會說謊的人,他下意識也用這種調侃的口吻,將錯以及跟来之間可能產生的嫌隙轉嫁到宇津木身上,所以才一直在本作裡說到如果来沒外遇晴己應該是他小孩(雖然他明明知道100%絕對是)、来被宇津木說服將小孩獻上去當祭品等等。
所以在接觸到宇津木內心世界之後実才那麼後悔吧,因為他在當下順從了保護自己的欲望,無意識地將錯歸到了宇津木身上,可是宇津木卻是從頭到尾都想保護大家。
是說覺得レコード8 セオドア喊話毛毛的……我一直在想這個虛虛實實的迷幻感似曾相識,在火車上終於想到這不就我當時看全面啟動的感覺嗎!!(想起那陣子每天都迷茫自己到底是不是在做夢(X
用因子論創造了故事角色,故事角色又用因子論寫了自己的小說,或者反過來看著「螢幕」外播放レコード的我們,到底哪邊虛、哪邊是實,或者其實兩邊都是實?又或者兩邊都不是?
黎明♪
3 years ago
宇津木真的深藏不露,我覺得大家集合起來討論真的可以寫出很長的論文只為探討宇津木德幸……

您不介意的話這裡可以回答幾個問題!
2.嘉納最後的去路可以參考B站文文跑的路線,因為嘉納是遊戲支線只能跑完必要因素才會觸發,沒記錯的話A線和S線都有不同的對話,喜歡嘉納的一定要看

3.麗慈的路線好像都是有使用能力,而A、S的 死亡路線印像中都是因為使用能力後引發的身體崩壞(?),DLC那邊有記錄詳細的死因

看您的推測大概是還沒看到S+路線的結局吧,如果不想看B站文文可以找鬼怒川,我記得她好像也有玩到這個結局然後就沒跑其他結局了
黎明♪
3 years ago
4.如果我沒有誤解的話您大概是想不通阿藤先生怎麼叫實光先生來日本見面的吧
不過這點我想遊戲中應該就有提到了您可以多看幾遍,是阿藤先生碰見跟實光先生認識的某個外國人才聯絡上實光先生的
如果有誤解的話不好意思

6. 在意這點的話可以看幕間,第一篇就是在講這對小情侶了
沒記錯隱者之間也有一小記錄
不知為何腦袋突然飆過晴己問宇津木,為什麼大家都說細胞是好東西,卻只有他是接受「消除細胞」的實驗……QQ
每一次宇津木都在選擇對彼此最好的方式
1.至高細胞的力量能夠賦予也能夠收回的時候,才能算是真正的運用自如(表面理由)
2.他探查到了祖輩宇津木與原田的糾葛,判斷只有讓他們一家都變回一般人才能將他們趕回一般社會(主要原因/有意識到的真實想法)
2.朋友実其實也不願意晴己是星之子,一家人也此而痛苦著、生疏著(次要原因/沒說出口或無意識的想法)
綜合上述原因,宇津木只會也只能選擇讓晴己接受消除細胞的實驗。
其實我覺得宇津木最重要的一點就是,他不只是只著重在現實面,也會將情感面包含著考慮進去,使得玩家在走完所有レコード的時候,不會認為他只追求自己的約定或理想,或是像嘉納那樣完全服從自己的欲望,卻也不會覺得他是空有理想卻無視現實的烏托邦主義,他的人物塑造取得了一個很絕妙的平衡,而且這個平衡跟每一次的選擇,都驅使他像神曲一樣一步一步引領他入地獄。
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
Yukiko01: 深藏不透宇津木(哭)
2原來有隱藏觸發!!那我再多找找嗚嗚嗚謝謝情報><其實嘉納瘋狂科學家我也覺得滿可愛的所以當初蛇淵那槍彷彿打在我腦上啊!(不)
3的DLC我看到是一開始寫麗慈死亡,可是馬上春樹大喊させるか接著是植物能力的聲音,紀錄就改成了生還,然後我就『嗯嗯嗯?說好的用能力會死掉呢!』
該看S+了!!因為當時看完たくたくさん的實況也跟他一樣失落原來全路線麗慈都會死掉,打開外傳就又變成「麗慈沒死我好開心R但是是怎麼一回事(風中凌亂)」
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
Yukiko01: 噢噢不是,我是指本作S結局結束在外國人幫忙聯絡実光,講完話之後実光就擅自搭計程車離開(麗慈也用死掉模式處理化作幻影消失了嗚嗚),但是DLC中看起來不僅是麗慈生還,彼此在那之後也有聯繫(春樹還放了盤子在爸弟義大利的家裡)(我喜),就很好奇中間這段空白是發生什麼事XD
6果然是CP!(想說官網有說同性愛描寫,但劇情中沒看到本作官配BL)我之後來找找,拜見一下這對小情侶!(?)
情報大感謝QQ
黎明♪
3 years ago
那這裡理解了!沒看到S+路線的話看DLC真的會搞不懂為什麼那邊的故事wwww
看了S+就會理解了,我想您看的實況主應該是沒有選享受神之愛吧
香草夫夫的安定地毯☆短毛貓
3 years ago @Edit 3 years ago
Yukiko01: 原來要享受神之愛嗎!!!wwwwww
可惡開頭是不是就有說了!叫你選還不選!(拍打實況主)(實況主無辜)
Yukiko01: 但說實在的神之愛看起來真的很詭異XDD 萬事萬物都是神之愛,下意識怕怕也很正常
嘉納的隱藏路線算是根據有多理解嘉納扇來選擇觸發與否的!有興趣可以看一下官網寫的攻略!因為我是自己打的所以不確定除了文文以外還有哪個實況有打到這段劇情 不介意的話這邊也可以給噗主紀錄檔去打打看
德幸一直都有想以自己的方式去圓滿身周的一切,所以在他直接怒吼原田實要他滾出去之後他茫然地想「為什麼我一開始沒有這麼做呢?」的時候真的是……
原田實也是很努力想去解決一切我覺得他一直有在嘗試,就算跟麗君搬走暫時和來晴己分居他還是跟麗君說他會努力的他會再想想辦法的 他實際上還是很愛晴己只是太多太痛苦的事情了
這邊突然想提一下我覺得晴己跟實真的是父子,他們在面對這類事情的逃避方式太像了
來跟實針對星之子的這段我其實也有點疑惑的是
雨中分別那邊來問實為什麼要跟她結婚的時候,實說來曾經說過「想要有星之子的孩子來鞏固地位」這種話然後說畢竟來不是這樣的人啊他知道來只是憧憬家庭,所以推測來講應該是結婚前實就知道所謂的星之子?我覺得只是不知道晴己會連戶籍都沒有甚至最高權力是劃在研究所那邊
來對晴己到底是原本不知道星之子會這樣,懷孕後被德幸警告才知道,還是她自主跟德幸說如果是星之子的話願意獻給研究所的 (thinking)
o125487: 天啊,好喜歡這種理解度路線設定QAQ
之前有看過一個都選看起來合理但不符合角色個性的選項就會走到BE的遊戲實況,當時也是被震撼教育,感覺嘉納就是該這樣!順著瘋狂科學家的思考模式玩捉迷藏
嗚啊啊謝謝您的熱心!QAQ那找不到實況的話我先下載打打看,如果有需要再打擾您可以嗎?><
o125487: 對!我當時的反應完全跟您的表符一模一樣!(抱頭)宇津木真的是每個選擇都看似正確最後卻一場空的唯一代言人(抱頭)
実被晴己問「れいくんのほうがかわいい?」,然後露出複雜表情的時候,我的眼睛就像壞掉的水龍頭(爆哭)
我也覺得実跟晴己真的不愧父子思考模式有夠像小孩無法偷生
而且晴己像実、麗慈像来這個設定,我自己覺得搭上他後來處理晴己問題的表現,可以說是投射出実在一定程度上的自我厭惡/家庭背景所養成的消極,以及暗喻実放棄自己、以所愛之人(来)為優先的個性。
所以他對晴己的冷漠與刻薄,其實也是對他自己的自責跟自戕。只是在最後的最後,對妻子来的選擇他予以尊重選擇道別,但他仍然克制不住愛晴己的心,想帶他逃離組織、逃離日本,但……QAQ
o125487: 星之子這個我覺得来是知情的耶,因為のあ比晴己大很多,也一樣是沒有戶籍、養在組織內的星之子,只是のあ因為爸媽都是ホスト,沒有像晴己這樣夾在裏世界跟表世界之間的問題。
而且依宇津木個性跟來看,我覺得應該是一開始就說過了,只是来決定要賭,然後晴己賭輸了。而鞏固地位就是一個搪塞的說詞?畢竟来認為這是他家應該也沒什麼鞏固地位的問題。原本想讓実可以更沒有壓力地把錯怪到自己身上,殊不知実選擇怪罪宇津木……(抱頭)
而且用因子論來看晴己註定陽性啊,作者你出來我們談談!(哭)
沒問題隨時都可以來問! 大家一起快樂入坑(…
德幸即使是這樣直到最後的最後他仍然說他沒有任何後悔跟實說若要寫我的事請不要做任何修飾,我就、哦我哦我……(痛苦
@o125487 - 【吵吵】 細胞神曲 資料集&單品集哀嚎用 各種劇透慎入不知道噗主介不介意被劇透資料集 資料集有提到一點晴己對應父親的事情
o125487: 宇津木自始至終都貫徹自己的想法,而且知道這是自己認為最好的判斷所造成的結果,也不後悔這一路走來,看到他說這段話,還有後面春樹信濃実光都說「不管過去如何,都是這些過去造就了現在的自己,所以不後悔、也珍惜這段時光」我就……啊啊啊你們這群小可愛
居然有資料集!嗚嗯嗯嗯我等看完隱者之間跟幕間再看好了,感謝QAQ還是其實沒有影響?XD
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