ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
在下有經營一個Discord伺服器,審核申請者這一塊在去年狀況還比較不明顯,今年開始漸漸的每個申請者都會突然加上一句"看過許多團錄與跑團影片!所以很有興趣",說實在的真的感到非常害怕
就我所知(主觀):通常玩家不會找已經劇透的的人一起玩吧? 除非是kp擔當
所以看到這個狀況後 身為KP的我也試著去找團錄 想嘗試看看能找到多少
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
而且基本上團錄的詳細程度就是你看完就不用跑了(Kp視角) 這不對吧?
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
因為正處於自己認知的跟現在網路上圈子的生態有所矛盾所以提出這個問題希望能夠討論這個狀況是否正常(該不會是我不正常吧?)
應該是有興趣的模組就要自己先跑完再看團錄吧,而且跑之前要先說啊啊啊!
已經兩年沒跑COC了,至少就我有在跑團的時候,確定要跑的劇本絕對不會先看團錄的,也不會去跑看過團錄的劇本
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
首先我的觀點是:雖然團錄非常簡單的就能引起新人的興趣進而拉人入坑,但是現在團錄的廣度與取得難易度也太廣太易了吧?
不過我是完全不看團錄的就是了,要看劇透我寧可看模組反正我會帶
swan5837: 最糟的是他來報團之前就已經看完了
ಠ_ಠ: 有的KP好像不介意啦,不過⋯這種事情沒先說真的很不Ok
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
而且新手很多也不知道看完就不能跑(可以接受的kp真的有夠少) 超慘
自己是不太喜歡跑團時有隊友超游,不過如果是為了帶新手,老手重複跑並且有控制好角色引導新手跑團的話我OK
不過我覺得不是團錄太好取得的問題啦,或許在團錄前面加個警語會是比較好的選擇(?
團錄就是一種記錄 噗主是希望這些團錄應該私下保留不要公開嗎?
mussel2475: 恩...可是重點是新手要取得團錄與看跑團影片的難度真的太低的 基本上有心想查真的是一大票可以看
我覺得這就跟電影心得文一樣 團錄的人發不發應該是...沒有什麼好取得不好取得的 就是有沒有上防雷的警語 觀感上的差別
然後玩家看不看 找不找本是另外一回事
我是在想 團錄為啥要放出來公開給別人看這一件事? 自己幾個朋友跑完之後想回味一下可以理解 但是直接放出來結果導致新手不清楚看完的後果(我找到一堆沒警語的或是警語有跟沒有一樣的)這一點真的很糟
不是很懂為什麼看完就不能跑這點規則ㄟ,看完還是對劇本有興趣所以想跑,陌生的劇本就陌生所以沒興趣不是很好…同理的事嗎?
之前查規則的時候也沒特別有人出來提過這個潛規則啊
嗯 我想讓別人看看我的冒險&我想跑完本後看別人的冒險
這樣而已
而且有些人的團錄還會加上特效,跟看精華一樣有趣啊
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
有的人是這是啥好有趣我看完了 想去報名! 甚麼看過所以不收我?
ಠ_ಠ: 給別的跑完的人看阿,或是可能不會跑這個本的人,或是要帶的KP也可以看,同pig的想法
因為trpg的精髓就是探索,已經知道劇情的情況下角色絕對會故意往推進劇本的關鍵線索找
已經通靈到劇情了再怎樣也很難跟完全不知道做出同樣反應了
那看完之後才想跑結果沒辦法跑這一點不是很冤枉嗎
↑會這樣想的人只能自主規範自己 絕對不要去看團錄 而不是讓別人不要發
自己是什麼樣的人應該自己最清楚吧?
bee1819: 因為coc重點是探索未知的恐懼阿,知道劇情不就很奇怪
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
然後新手還會問能不能連刷同一個劇本這一點我很難界定他們是不是都清楚看完團錄基本上很難找到kp帶這一點
其他只要是有劇情鋪陳的 基本上只要團錄被看完了就破功了
我是覺得沒必要抱怨別人發團錄or警告不明顯,想看的人還是會去看,相對的,新手看過團錄知道劇情後被告知不能跑團也不能抱怨KP不帶新人
團錄本身應該沒什麼問題吧?
跑完團覺得發展有趣拿出來分享很正常,警語我也覺得不是必要
看過不能跑是因為難免會超遊吧⋯玩家自己體驗跟其他玩家體驗都會下降
被親友(KP)推入坑,入坑後跑過幾團也會看其他團跑團影片,但實際跑過的劇本都是KP精挑細選兼翻譯潤飾。偶爾我也會只看標題憑直覺翻劇本,自己不會詳看該劇本或團錄,直接請KP看過OK就開跑;如果已經看過劇本甚至跑團影片(有時候會聊哪團劇本很有趣)就會被KP吐嘈:你都看過了是要玩什麼
這應該不算潛規則,就是你們玩解謎遊戲的時候,如果有一個隊友甚麼都知道,線索都幫你找好,對完全空白的玩家來說不覺得很破壞遊戲體驗嗎?
而且tprg大部分的劇本都有多個結局,不保證你的隊友很想把你帶到A結局所以操控了你們的行動,或是你隊友根本知道作甚麼動作會死,對我來說這是一個很不公平的地方。
像是你看了某個遊戲實況以後買了跟朋友一起玩,但是你根本都知道線索在哪裡了所以先說出來,也要尊重朋友想不想知道吧?
團錄本身的確是沒錯 但是無責任散布團錄的人我比較疑惑這件事
我也覺得團錄本身沒問題,不過老實說用團錄認識trpg不是一個很好的方法,已經為了劇情有趣經過太多修飾,和實際跑團有差別
無責任散布團錄?為什麼放團錄會有...有責跟無責?
有人跑到噗內底下擅自發團錄嗎?
無責任散布團錄??????
是有人衝去所有新手前面塞團錄叫他們看嗎?
在自己的版面上我覺得沒問題 如果是跑到別人的場合發那確實觀感不好 但我還是對噗主的說法感到困惑
有人會宣傳自己的電影跟遊戲實況心得然後丟網址(同理
噗主這個比喻不太洽當
即時散播也沒有人逼著看吧
要看團錄就要自己承擔後果啊不管是不是新手
點進去的人不知道後果的話 那端出來的人就無責任了嗎?
如果想入坑查了資料以後應該會比較知道這是個劇情探索遊戲,然後硬要在知道劇情的狀況下遊玩(而且TPRG還是社交遊戲),就要做好會被拒絕的心理準備啊
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
puma1254: 如果今天團錄在網路上盛行 那新手會不會有既然這麼多人上傳那我看應該沒關係吧? 的想法也是有可能的
點進去可以退出來 這不是點進去看就得看完的房間....
如果有說這是某某團錄 你可以選擇看或不看 如果沒說只是丟連結...危險連結建議不要點開
然後另外:當玩家看了劇透完了還是決定要跑團 那你必須告知GM說你看過劇本 然後做出不超遊的保證並且承擔可能會讓你不能參本的後果 這是 你們團務的處理 跟別人的團錄一點關係都沒有
後果是什麼wwwwwwwwww「挖這個劇本好棒喔我好想跑得跟團錄一模一樣」結果沒人要帶你跑嗎
bear7396: 我一開始也覺得這問題不嚴重 身為玩家也該知道別自己劇透吧 事實上不然 一堆新手真的都覺得看團錄沒差 這是實際體驗
那麼要跟新手說明這件事的問題 而不是 跟別人說 你們不要發這個
恐龍家長嗎?
bear7396: 是已經劇透的玩家沒KP要收這一點
我覺得要做的不是阻止新手看團錄而是告知新手很多KP不帶看過團錄的玩家
pig9589: 新手在入坑前就看影片要怎麼跟他們宣導
說句實在話啦,不要用單機遊戲的思維去思考TRPG,單機遊戲你看攻略、重複刷沒人理你,因為整個劇情是固定的。
但是TPRG是活動的,你要是看了團錄想跟團路跑一樣的劇情,結果KP大改,難道你要對KP暴怒嗎
ಠ_ಠ: 我是說 知道這件事情之後 說很多GM會不想帶已經看過劇情的玩家
這樣就夠了
劇本那麽多總不可能每一個都有團錄(雖然比較熱門的劇本通常會有)如果新手想玩的話帶他們跑他們沒看過團錄的劇本就好
不是啊,新手入坑的時候先看影片,我覺得這很好,但是團錄這種東西本來就是拿出來分享,我們不是應該從入坑前宣導說這是探索解謎類型的遊戲,而不是禁止所有公開分享團錄的玩家吧?
bear7396: 前提是新手通常在入坑前就把團錄看完了 怎麼宣導啊啊啊啊啊
如果很在意這點應該是跑團前處理團務的時候要跟新手玩家確認
別人發不發是他們的自由+1
劇本那麼多何必在一個本上吊死
啊不是啊,知道鬼屋裡的具體內容,會被嚇或有趣的就還是會被嚇或覺得有趣啊
看完團錄說真的很多時候還是就是大概知道,畢竟有多結局,所以還是大部分都不清楚就是覺得有趣想玩啊
不是啊,你們老手不接受就要先說你們的潛規則啊,不是在那邊不說又要人通靈,通靈失敗就怪人家破壞遊戲體驗
KP沒改,那他看的團錄有改,所以玩家對KP生氣,這怎麼看都是玩家的問題吧。
不然就是宣導誠實啊,拜託新手跟KP說他們看過,然後宣導KP不要太排斥這樣的新手,可以自己改劇本,這樣也算良性吧。
bee1819
3 years ago @Edit 3 years ago
問團錄看完怎麼宣導是邏輯壞死嗎,trpg又不是只有一個劇本能玩
這次說了,下次跑團不就知道這團的規矩
trpg看影片跟自己跑的有趣程度難道你分不出來嗎?
我只是很難過很多新手看完再跑發現沒有初見有趣才後悔看團錄這一件事
bee1819: 如果是jumpscare呢?如果是劇情有反轉的呢?所以就是先說,KP沒關係當然沒差阿,不過要是有影響的話對其他PL也不好阿
有啊,但又不是每個團錄都看了
說到底,就算都看了,那又怎樣
A團B團跑出來的結果有趣跟你自己實際跑的結果還是不一樣,說到底如果不想要就直接在團裡公告宣導這個問題,這樣之後的新手都不會踩到這個雷或是踩了也會先說
KP改不改劇本都不是別人能要求的 KP也是玩家不是作家
😂看完再跑覺得不有趣實際上自己直接跑也不見得會覺得有趣啦,也跟一起跑團還有KP有關啊
你有看到我說的是進團前就已經看了大量團錄的新手嗎?
我才想問你有沒有在看我打的內容,A犯錯且你們不能接受那就公告,這樣BCD就不會踩雷
? 噗主 不是 你在生氣什麼... 我們不就是在討論嗎 你這樣是怎麼討論
swan5837:
啊所以我就說在意的團先公告啊,直接查沒有這種規範,新手當然不知道看過要先說啊
pig9589: 沒人在生氣 感謝 不用套別人帽子
算了我說不下去了,其他人加油
新人的體驗是好是壞取決於GM的帶團 劇透不劇透能不能不超遊是看玩家的場內外分離思考能力
團錄的存在不存在和GM和PL的能力不影響
bee1819: 對,不過這就是團錄前面宣導的不夠的問題(?,就像很多新手不知道跑團這麼長這件事一樣,可能大家都覺得這件事很合理所以遇到新手的時候反而第一時間不會想到就是了
看來這個問題最終還是觀念的落差了 也不是谁對誰錯這麼二分法
好像有點火氣上頭,我先說我的意見好了
bee那種狀況自己看過所以無所謂的我不行(因為就算你可以,你的隊友不一定可以,這是社交遊戲),但是噗主說的狀況我可以理解,我們可以從大家都在團錄前加註警語開始【TRPG是劇情探索類遊戲,觀看本團錄之前請注意,內容涉及大部分劇情說明,了解劇情後再進行劇本可能會破壞遊戲體驗,如觀看完後還想進行同個劇本,請務必告知帶團GM跟隊友】這樣?
bear7396: 這點我也有跟告知我有看過團錄的新手宣導
一定要誠實 不過看到他們後來想找人跑那些已經自己看完的劇本真的滿難過的
啊我自己沒先看團錄再去跑劇本啦謝謝
上面也說到重點,有趣與否就是看帶團能力還有隊友問題
我自己第一次跑團經驗是跟到抱團嚴重的小團體所以覺得很糟直接看清跟清楚劇本沒關係根本就人的問題啦
因為噗主你的本意應該是這樣,但是你一開始用了「團錄範圍太廣」這個用法,你真的沒辦法規範所有人不要發團錄,尤其是在YT上實況的日本玩家。
警告很棒但不是義務
甚至說白了沒有團錄新手怎麼會對遊戲產生興趣
plum8176: 我是覺得事情大不大條真的很看人,恐怖的是很多新人一知道這狀況馬上退坑,被扼殺的未來性
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
也有好好說明但是馬上就已讀不回了
我就是在說噗主啊www
不然說到有趣,像群星燃焰跟沼澤人這種劇本怎麼辦?兩個都是很棒的劇本,但是兩個都是看過以後會完全破壞樂趣得劇本。
看過再大量也一定還是有東西可以玩啊,不覺得這是個問題
都看過這麼多了還會被一次拒絕勸退那可能真的緣分不夠
甚至CoC也只是單一系統在廣大的TRPG世界中也是很小一部分
而且新人一知道這種狀況就馬上退坑,已讀不回,我覺得那就是他對這遊戲有根本的誤解,我們想幫助也無從幫助起。
puma1254: 沒錯!! 但是一個兩個好多個
每個人對剛接觸的事物熱情都不太一樣 慢熱型的就會比較可惜
ಠ_ಠ: 我自己是玩家看過團錄/劇本沒有差+1
首先劇本其實很多種,我就會開他們沒看過的劇本,這是一種方法
第二個部分就是跟他說確認不要超遊就可以跑
第三個部分是我喜歡帶那種"你知道這邊有什麼也沒有用"的劇本,例如不是要解謎密室,是需要跟npc講話或收集資料的劇本,就影響不大
第四個部分是如果真有人看過那就改一些劇本的內容,讓他體驗反差感
總之看過團錄本身其實沒什麼問題,重點是那個玩家會不會因此超遊或拿看過的內容來欺負你,我覺得才是重點.
然後就算就算玩家真的看很多團錄,那是他的選擇,他可能也會因此無法體驗團,那是kp的決定,但我覺得說因此去說團錄發佈者幹嘛發這麼多團錄,這就有點太多了
whisky1670: 主要還是看到有人把團錄當日記在寫得 哀
是要其他KP腦細胞去死484
可以理解噗主對於那些跑掉的新人感到惋惜,但是事實就是你不能規範別人發不發團錄
mussel2475: 就是希望劇透警語可以明顯一點 至少新手知道後果是甚麼
怪其他KP放出來也很奇怪,還想規範其他人發不發,這是新的釣魚嗎?
banana4947: 我沒這麼大尾可以做到規範 希望的是最基本的道德也可以維持一下
直接上升到不放警語就是道德問題?噗主你要不要回去看一下你前面講什麼
說實在的 不是每個發團錄的人都這麼有水準 請原諒我偏向指責的態度
道德問題是互相尊重跟替對方著想 不是檢討人的是與非
放團錄想分享這個心情誰沒有 在分享前能多想想一下新手這樣子
banana4947: 所以我現在看起來想法跟前面一樣嗎? 討論就是要改 我也在改
ಠ_ಠ: 我覺得這問題分很多層面耶,他有寫日記分享自己的跑團詳述的自由,
如果真的這麼介意,可以提醒你帶的人之後少看一些團錄,讓他們知道看團錄可能會影響體驗.
另一方面是我自己是很有自信說他看過劇本我還是能帶的不一樣,因為每個kp帶團方式不一樣,光上面說的群星燃焰就每個kp帶法不一樣了.
然後其實真的看過劇本或團錄會很傷沒錯,但看人家跑跟自己實際跟kp體驗的感覺不太一樣
噗主現在看起來是不回我了,我就最後說一句,不管甚麼形式的團錄都不會是道德問題,只要我們不是主動衝過去暴雷人家,新人觀看過團錄後,被拒絕,那他們是不是能夠接受被拒絕的理由,或是能夠接受溝通找到別的方式,就已經是新人本人的問題了。
bear7396:好想要拿個大聲公對準每個想入坑的孩子宣導
不,我覺得這是人家的自由,不過每個人對道德的定義也不一樣就是了,我只能說我比較認同bear的想法這樣
怪發團錄的人這樣有點怪物家長
我還是持不需要警語的態度。加了是你的美德,但不加也不是道德缺失。
另外道德問題本質就是在探討是非對錯喔
ಠ_ಠ: 那你可以先去問每個團錄影片或團錄收集網他們能不能做警語.
噗主現在的感受是覺得團錄怎麼這麼不貼心的話,我覺得可以去做你想要的方法,嘗試做你覺得應該宣導的事情,那是你的自由.
但就跟很多人講的一樣,每個人都有自己想寫日記跟發團錄的自由,新手玩家也可以選擇看或不看,kp可以選擇收或不收玩家,如果噗主的想法從"不要發團錄"變成"警語能不能明顯一點"那也許你可以開始去找那些人說看看啊
但我通常的作法是就跟新手說團錄可能會影響跑團經驗喔,然後帶團讓他們感受到跟影片不一樣的感覺,其實有沒有看過團錄的新手對我來說真的還好,我覺得比較麻煩的問題是他有沒有想超遊做壞事.
kudu5343: 沒辦法搶在他們衝過去之前宣導
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
kudu5343: 我指的是在進團之前就看了一拖拉庫的 有的還不想帶團那種
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
celery4142: 感謝回覆 不過前面就有人回跟您差不多的內容了
總之我會盡自己努力去宣導加警語這件事 也是請求不是規範 最終還是自己的希望而已
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
kudu5343: 但是有固定劇情推動的TRPG也不在少數 我很清楚TRPG不只有COC感謝
我反而覺得現在網路隨手就可以看到其他人的團錄分享心得,這意味著有了交流與回饋,對於GM視角可以參考他人的團錄,學著怎麼帶團也很棒,至於玩家部分,這些被有趣團錄吸引過來參加的新手不是增加了嗎?跟以往搜尋trpg coc就只有老修士會還有巴哈的毒湯比起來,這不是讓新手先知道,原來還有其他的形式?
banana4947: 厄...就是兩面刃阿...(苦惱)
其實我覺得看過劇本除了有可能會超遊外,也限制了PL對於劇本的了解而不去探索別的線索
不過老實說如果是看了coc團錄想入坑的新手估計也不會想玩其他系統
而且同celery4142,講很多我也不贅述,不要這麼主觀,也不要打著其他人不加警語就是道德問題
責怪發表團錄的人太奇怪了……邏輯跟家長怪acg教壞孩子似的|||
別人發表團錄發表心得是他的自由,噗主想宣導很好,但要求別人也如此就干涉太多。
說實在很多模組開頭也會有警語XD
比起來宣導團錄警語,覺得GM先在房規前加註不帶已看過團錄/模組之類的標語比較實在啦,新手多碰壁幾次就知道要避雷囉。
wolf5306: 感謝 我的狀況已經是往宣導那邊走了 噗首也有提到 不用一直強調我責怪這一點
我覺得這跟電影心得很像,只是就算你看完了心得你還是可以進電影院去看那部電影
但團錄很多時候看完,再去跑團真的感覺就少了很多樂趣,更何況你的KP也許不接受看過團錄再來跑的玩家,當然有些KP也接受看過再跑那我也覺得開心就好
我覺得宣導團錄加上警告之類的沒錯,畢竟沒放我覺得跟爆雷沒兩樣,你總不希望你很想看的電影,在你看之前就無預警被爆雷一樣,當然我也不排除有些人是爆雷愉快犯就是......
有團錄才好推廣啊,搞得trpg好像秘密結社有比較好嗎?
其實就算看過團錄或劇本,當其他pl和kp都是脫韁的野馬的時候,還是別有趣味啊XD
而且可以要求新人扮演時區分自己和pc的資訊量差異來RP,我覺得這也算一種練習吧
會超遊的人,就算沒看也會超遊
在意RP的人,就算看了也不會破壞別人的驚喜
身為玩家想給覺得『看過團錄後對劇本有興趣所以想跑』的玩家
首先,你把梗跟黑幕還有各種劇本內的高潮迭起都看完了,不管你是不是RP很厲害可以讓PC演出不受影響,但我覺得PL本身是會受影響的,而且是下意識地迴避掉不是通往好結局的可能性,這樣超無聊的好嗎!
再來,你看團錄覺得有趣不見得你自己跑會有趣啊,團錄有不有趣除了劇本本身外、跟KP及參與人都是息息相關,拿著名超好推廣的超有趣TRPG影片來說,我覺得就是因為KP跟PL是那些人,才會演出那麼好笑有趣的橋段,團錄內附加的OPED動畫圖片特效什麼的都是輔助而已,真的。
所以PL們真的是看過劇本簡介和別團不暴雷評價後就不要再往下看了除非你沒興趣跑這劇本
要求別人的劇透警語很奇怪阿
這就跟我看漫畫發感想一樣,假如我發噗說昨天我看了火影忍者巴拉巴拉……你看到的時候就知道裡面內容會跟火影忍者有關係了
不想被劇透難道不是你自己不要點進去嗎……
以前要找TRPG相關資料還不容易呢,現在有點團錄可以看還要被嫌棄...
沒團錄那憲說看了影片覺得很有趣的新人根本不會入坑好嗎
賣故事書的人不應該把故事公開拿出來賣,這樣會破壞未來可能有人跟我說這個故事的樂趣
實況主不能實況遊戲,要不然就要放劇透警告
不放你就是不負責不到德的實況主
大概是這個意思吧
看了可不可以玩遊戲? 可以
但是現在你玩的是線上遊戲,然後在新手村說要帶人練等
練到一半指著其中一個NPC說
"欸這個NPC之後會背叛你"
這樣不行
但是一直都默默陪練,我想沒人會有意見
先聲明在下也是不喜歡劇透跑團派的玩家,不過從前面看下來覺得噗主好像沒有提到團錄還其他功能。
除了讓該團玩家回味,讓其他跑過相同劇本的玩家看看別人是怎麼跑的,也可以讓其他GM參考該模組或劇本的帶法,團錄對新手GM來說就像是前人留下來的考古題,不管是在帶團節奏、判定處理、敘事手法或突發狀況處理都是很好的參考,今天只把團錄限定成該團玩家的回憶錄,個人覺得有點太窄化團錄的功能了。
雖然誠如噗主一開始所說,團錄可能會造成新手不知情的情況下劇透而不能跑該劇本,但這其實也是吸引新手入坑的方式之一,您可以不喜歡新手們去看團錄,用不著把散佈團錄或新手們看團錄的行為拉升到道德層面,這只是每個人玩遊戲的方法不同的問題而已,謝謝。
要看的人自己要做好不報同一個劇本的心裡準備啊…...有得看已經比以前要找同好聊卻找不到的情境好很多了
痾,路人只想問個問題?
扣掉惡意捏他的類型,團錄是可以自己選擇不看的東西
而且市面模組也多到不可能讓人全都跑完,那為什麼要因為自己看了捏他的人去抱怨說寫心得與紀錄不好?看的人可以自己決定看或不看,熱門模組可能大家都看過這不是很普通的邏輯嗎?
為了應對這個狀況,我會魔改或用自創劇本
稍微修改幾個條件,然後跟玩家直說,這跟網路上不一樣。
劇透確實會影響,我自己當GM前也耍賤看了N個劇本跟團錄(因為我以GM為目標),但所有劇本其實都標記的算明顯了啦,要真的看過,就隕石下去改劇本就好w
嗯……我簡單說下自己好了,我也是看過團錄進坑的人,因為我看了之後產生興趣才接觸了TRPG,甚至可以說我是看了團錄後才知道了有TRPG的存在,我看過的很少,而我看過知道了劇情就不會跑該劇本,因為遊玩感會降低。
如今我已經跑過了一些本,我是個會好奇「今天如果是別人跑這個本,是什麼樣的?同樣的本,思維方式與行動還能有什麼不同的樣子?」想法的人,跑完本後會去查查看有沒有人也跑過這個本,然後看別人的團錄,我覺得這跟實況遊戲是雷同的概念,難道就要所有實況主負責任?不要再發實況的遊戲?可以事先跟KP告知看過,KP也有權不收,新手玩家不懂可以簡單跟他們科普與勸說,如果明明已經說的玩家還怪東怪西的,那是玩家的問題吧?
我不懂噗主看到新手自己揪能接受的人跑團為什麼會難過⋯⋯
說到底TRPG就是種遊戲,自己玩和看別人玩的感受一定是不同的,而且有太多因素可以影響玩家最終到達的結局,如果同桌的人都能接受、不會影響其他人的遊戲體驗,想親自跑跑看有什麼問題?
舉例來說就是我當初看完底特律實況還是想自己玩一遍啊,這很難理解嗎
bee1819: 看過還跑,當隊友苦思如何拼湊故事碎片的時候,不是彷彿把人家當成白癡嗎...
全團的人有這個共識沒關係,但原則上怎麼會有這種想法?
leek776
3 years ago @Edit 3 years ago
我一職覺得散佈團錄一點問題也沒有,有問題的是那些不想尊重其他隊友的PL吧。
散佈團錄是一種經驗型的分享,也有娛樂效果。而那些一直吵著「有興趣看過才會想跑啊」的人,我只想問他們看電影是不是要先劇透他再讓他決定要不要看?如果這就是她看電影的習慣我沒話說啦
如果有人覺得「要求玩家沒有看過」叫做潛規則的話,他最好一定要是熱衷劇透的人,不然不要在那邊雙重標準扭曲潛規則的意思,這明明就是常識好嗎
TRPG只有COC?
沒能力寫劇本?
有辦法接觸TRPG沒辦法接觸中文系統?
多開點眼界吧
finch6267: 因為底特律是單機。
但是TRPG就算是1:1單人團,主持人也同時是玩家,你們雙方都想要有體驗,所以都需要協調。協調前很難預設「不會影響其他人體驗」,因為你的主持人永遠都是玩家之一。當他表示他已經被影響到了,其實也不用問什麼「想親自跑跑看有什麼問題」,因為已經有「玩家」被影響到了。
總而言之,磁場不對就拆,總會找到屬於自己的小夥伴們。
我是先看了跑團影片才入坑的,因為影片才對TRPG有興趣。
我看的劇本不多,因為我會更想要和我的朋友一起玩。
我並不覺得放跑團影片有什麼不好,看不看是他們的選擇,就是觀念不一樣而已阿。
你想要招一團跟你有共識的朋友,那你就招一團先寫明規則不就好了?不合就不要一起阿。
有些人玩線上遊戲喜歡看攻略,有些人喜歡自己摸索,那你就找一群跟你一樣喜歡摸索的阿。
想要改變別人的想法也太奇怪也太自大了。
觀念不合就放人家走,沒什麼好可不可惜的。
leek776: 不好意思,我完全不能理解你的論點。
對我來說跑團前把事情講清楚,同團的人都表示可接受後,問題的責任就不是雙方面的了
主持人都知道要帶一個已經看過團錄的人了,帶到一半才說「抱歉,我覺得你還是影響了我的遊戲體驗」怎麼會是對方的問題?如果事前講什麼都可以因為一句體驗被影響而被略過不計,那大家也不用達成什麼共識啦。
leek776
3 years ago @Edit 3 years ago
finch6267: 我的意思是,你剛剛的舉例是說:如果玩家接受時不懂噗主為什麼氣噗噗。
我的回應是:因為主持人也是玩家,那就是他的選擇啊。
可是如果玩家也覺得看不看過團錄這件事只影響到玩家而不影響到主持人,主持人到底要怎麼說明並且拒絕?在很多人都覺得玩家有共識就好的前提下,主持人強硬的拒絕其實也沒那麼簡單吧。
對,這就是人際遊戲。所以大家互相尊重一下很好,不用說什麼不懂主持人幹嘛生氣啦。
但我支持團錄放出~謝謝
leek776: 呃⋯⋯好喔,我不太懂「新手自己揪能接受的人跑團」、「同桌的人」這兩句為什麼會被理解為不包含主持人
但看起來除了定義上的誤會之外,我們的立場應該是一樣的,就不多做回應了
這邊覺得團錄本身沒問題,問題是那些玩家不誠實吧
這邊也有發生過幫忙招新人來加入後,才發現KP手上只有一個劇本的情況,導致我得跑第二次,當時的做法是創建新卡然後不超遊
我覺得看過很多團錄沒差,老實告知自己看過了,之後能不能參團就是看當團KP以及PL願意讓對方不超遊情況下玩,還是拒絕這次一起跑而已
所以說問題應該是不確實告知看過了,假裝沒看過在玩
clam7575: 可是噗主是在抱怨新人看過很多團錄他很困擾,而不是新人說謊啊
ibis178: 但這些到底為何會變成是發團錄的人有錯,這才是我的回應想表達的
P.S.因為最近app版吃噗的問題,我一開始只看到很前面的幾個討論而已
clam7575: 我很難繼續跟每個剛看到這噗然後一直發重複罵的人說明 在下已經知道不是發團錄的人的錯了 所以我才會說希望劇透警語可以明顯一點
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
雖然很不想這樣說 但是每次通知出來發現每個人都講一樣的話這點滿難理解的
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
說實在的新人會說謊這點並沒有困擾過我 因為並沒有發生這種事情 感謝
ಠ_ಠ: 這是你引起的騷動你當然有義務一個一個去解釋...怎麼會怪別人沒看清楚你已經知道錯了= =
lychee1274: 問題是前面也說過我已經知道了 結果後面又叫我要改態度 已經改了阿要不然是要改幾次...
討論之後清楚自己的觀點有誤所以改正 這樣做到底哪裡有問題 結果到後面變成我要一個一個認錯說我錯了對不起請原諒我的狀況嗎?
噗樓高了本來就很容易中間被吃掉
這你只能選擇一直重複解釋或乾脆當沒看到
然後你最新回應說,「已經知道不是發團錄的人的錯了,所以我才會說希望警語可以明顯一點」
結果你還是把責任推在發團錄的人身上啊
?如果您只想說自己的而不願意聽他人的經驗,那……
說實在的劇透警語夠不夠明顯也沒有影響到我,我這邊也沒發生過這種事情,感謝。
況且從您上次回覆後至今並非每個人都抓著您打,多的是分享自己經歷的人XD
那你怪別人沒看清楚是什麼意思?
別人沒看清楚你只能繼續解釋啊
dwarf3973: 我實在很難解釋請求跟責怪的態度怎麼分辨
lychee1274: 我覺得這叫做見獵心喜的狀況而已
一開始錯怪別人沒用同樣力度幫人澄清,還繼續說我知道錯了你們想怎樣
這種態度恕難苟同
wolf5306: 我真的很難理解我到底哪裡不踢別人意見 就是每一篇都認真看才發現到後來幾乎講的都快變成複製文的程度了
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
lychee1274: 不苟同是你的自由 但是切莫欺人太甚 有錯誤的觀念我也很清楚並且改過了
很感謝每個旅人提供的意見我也都了解狀況後改正自己過去錯誤的觀念
到後來逐漸變成重複的謾罵 輕易地丟一句這是bug 往上拉一點你也能看到好幾篇跟你講一樣的事情的回應啊?
ಠ_ಠ
說 3 years ago @Edit 3 years ago
"希望"加爆雷警告這一點變成責怪製作團錄的人 我已經想不到更委婉的語氣了
河道上也有許多人對這篇提出許多看法 感謝各位對這個討論提供的許多寶貴意見 不經一事不長一智 在下獲益良多真的很感謝
ㄣ……你有注意到我也沒有用「責怪」這個詞嗎?
我說的是你把增加爆雷警告當作發團錄者的「責任」
然而事實上,團錄本來就是勢必會提到團的內容的東西,貼警語是發的人貼心不是義務,再下去就是討論防雷之必要而已了
呃 不是說你噗首的問題啊…為什麼一定要知道噗首有改,多數人看完一次噗首之後都是看留言啊,沒注意到你改變想法的人你要一個一個去澄清,而不是說大家都錯怪你齁
lychee1274: 然後罵人讓你獲得滿足感了嗎?
不把資訊看清楚 前後來龍去脈都知道後妄下評論 這一點就算立場是對的做法也錯了
你現在覺得大家抓著你打莫名其妙
我們也覺得你把這當作發團錄的人的責任很莫名其妙
你可以 感受一下我們的困惑……
然而中段就已經解決了後段反而是已解決的問題一直出現 甚至還出現莫名的帽子這一點也請理解
大部分的跑團實錄都有做標語吧,尤其是做成影片很精緻的更是如此
我自己也是從跑團實錄影片入坑,後期也看過很多其他影片的人,我每個看的影片都有劇透標語了阿,不太懂噗主主要是還想訴求什麼
ibis178: 所以做錯事的人要一直繼續做錯事的意思嗎
我是沒看到噗主想錯怪的人道歉啦,只看到噗主默默改噗首,然後對被錯怪的人不當作一回事,只在意自己有沒有被誤會
egg3178: 我猜噗主想要的防雷不是「本團錄內含劇透」而是需要寫「看了本團錄之後GM可能會不收你ㄛ」
現在總算清楚有時候想好好講事情然後一些唯恐天下不亂的人仗著自己順風就不給解釋機會往死裡亂打有多無奈了 你們繼續罵吧 這篇我也消音了 你們可以說我逃避沒關係 你們開心滿足就好
新手就是團錄入坑的話,怎樣新手都逃不過沒辦法玩他看的劇本的路吧
看團錄標題覺得很有趣,然號看到標語說「會被劇透之後會沒辦法玩喔」然後就不點進去看直接找團玩的人很少吧,比較多都是,看完覺得很有趣,才會想試試,為什麼會變成發團錄的人的道德問題
dwarf3973: 我也想說應該是這個XD
可是如果是沒接觸過跑團的人,就算在最前面講,看了你之後沒辦法完這個本喔,新手感覺也不太會懂是什麼意思就是了XD
然而從規則開始解釋就沒人要聽了
欸不是團錄不就是肯定會有劇透的東西嗎,不能劇透的團錄難道就是紀錄全程大家骰子丟出多少這樣嗎???
看團錄跟做團錄沒有問題吧??
有問題的應該是看了劇本沒有告知的新人,作為KP在開團前也可以先告知?
如果是希望標語內容為看完團錄後gm可能拒收那我就懂了…(一直以來都會標注有雷劇透的人)
egg3178: 新手還是會看完吧,直到未來想跑被拒收才會真的有感
我到底哪裡輕描淡寫帶過bug、複製貼上、以及指稱您說新人說謊?我是分享我自己的經驗以及提供我自己的看法而已吧?
會提到bug,也是因為我當時是「看完了整個噗才留言」,但因為bug的關係,其實還有100多樓根本沒顯示出來,我提到bug也只是解釋「為什麼我不知道噗主的意見已經變更」而已,到底哪邊有故意扣您帽子見獵心喜呢?
為免誤會這邊澄清一下,我只是不高興被講成這樣而已,我也沒有要跟這噗噗主戰的意思,只是覺得有些莫名其妙,不好意思。
ಠ_ಠ: 那你就好好解釋啊…氣噗噗繼續責怪別人沒有任何幫助好嗎
算了吧,噗主都說自己已經消音此噗了
dwarf3973: 對阿,基本上都要會真的被拒絕了會有感,在不知道trpg哪裡有趣之前,新手也不懂會被拒絕是什麼意思
其實噗主只要講說他是希望大家的警語能加上會沒辦法玩就好了(做不做看個人)
不知道會什麼會扯到道德問題XD
新手之所以是新手就是因為他們什麼都被懂吧 看了紀錄有興趣的話 讓他們先從看過的本開始熟悉規則不行嗎?
mule7865: 如果有kp願意帶新手跑看過的團當然可以啊,主要是要找有人願意帶,而不是要kp一定要收,畢竟除非新手看的是單人劇本,不然有一個看過劇本的會影響其他玩家的遊戲體驗,所以kp基本上都不收
可以找找看有沒有人願意挑戰帶一整團看過劇情的新手的體驗,場面可能會很混亂XDDD
mule7865: 這就像你玩遊戲看攻略一樣,玩家照攻略一步一步來提升生存率或通關率
但對GM而言帶這些人是沒有驚喜的,玩家照著攻略去玩很可能表示他們也不會去嘗試其他解法
ಠ_ಠ: 我會說開頭修改後的內容其實真的 痾 很不清楚
後面討論也不一定是針對你吧
不過如果大家都有共識其實這噗也沒啥好討論的內容了
玩家很有可能變成知道「這裡如果這樣做的話會得到好的結果」
但他們看的攻略(團錄)不見得會解釋「為什麼這樣做會得到好的結果」
dwarf3973: 團錄會被比喻成攻略是因為降低了入坑難度,如果是要提高存活率不如去偷看模組ww
finch6267: 大概是因為噗主覺得一般遊戲共識是:不劇透
他們一開始就湊錯桌了,而且基本觀念完全不一樣
是的我想他們之間就是定義上的誤會...
但我的確也很感冒某些玩家總覺得主持人不在玩家範疇內的某些概念(絕不唬爛)。在這前提之下要他們雙方討論定義都難
一個完全圈外的人的想法是
看過別人玩覺得很有趣才會產生對TRPG的興趣,不然根本不知道TRPG在幹嘛也不想接觸
觀念不同而已吧
cola5512: 有興趣不一定要跑同一個模組。比如開始對美劇有興趣的人會選擇找更多沒看過的美劇,不見得是找更多的美劇劇透來看
KP只收全新玩家是KP跟全新玩家之間的意願&溝通問題,怎麼變成全是跑團影片UP主的責任?
UP主用跑團影片玷汙了你的全新玩家讓你生氣氣???
我覺得看過知道劇情的一定有,而且一定不在少數,只是他們的遊玩不影響到其他人遊玩體驗,我都不想點破,看過的人自己開心就好。
但最機車的是那種看過之後超遊(這種的最多),而其中的極端案例,直接把所有劇情跟其他玩家講,當作自己的推測的,一遍欣喜的接受其他玩家,“你好厲害的崇拜”,直接破壞了整個團務~
leek776: 我覺得看團錄更類似於 看了別人的美劇感想覺得這部片好像很有趣才想自己也去看看 這樣子吧
雖然當一個劇透玩家是不太好 但也有可能成為進TRPG圈子的契機 事先訂好規則的話其實也不用這麼排外
cola5512: 我知道呀,只是這種體驗的前提真的要全團包含主持人都有這種共識才能執行,絕對不能指責「跑過不准跑」的說法是一種潛規則。
問題是上面有不少留言是這個意思,好像主張「跑過不能跑」的人害得別人不敢進圈一樣。真是何德何能......orz
ㄜ
事實上到你貼之前我都沒看過那個噗,也是可以不用黑成這樣……
這噗已經上排行榜了很輕鬆就能看到
明明時間軸就不對,怎麼悠子黑又出來刷存在感?? wwww
又被叫U子廚了XDDDDDD
看來大家又要被變成U子分身了,這次來得很慢喔
噗浪TRPG圈的偷偷說真的每個都要有人出來說大家是U子搞的鬼,真的愛的深沉XD
發個團錄想推廣想分享還要被說道德有問題大多數人都會覺得困惑啦,想趁機黑某些人就免了吧
覺得發團錄推廣有問題的人,希望能用一樣的標準去罵實況主啦、罵影評啦。團錄擺明就是會劇透的東西,看完吵著要跑為難別人還不知檢討,是玩家的問題,跟團錄沒什麼關聯啦。
這串討論有兩個點:
1.釋放團錄有沒有問題? (連帶討論要不要警語)
2.看過再跑的問題是什麼? (釣出一堆覺得劇透無所謂的傢伙)
悠子黑想打1真的很好笑。大家都分得出來不一樣的問題就你們想藉機亂事,加油好嗎?在悠子發言前很多人就已經懷疑噗主邏輯下線了。
wwwwwwwwwwww悠子黑夠了,是以為大家都不會去對時間軸逆?
沒有我根本沒看到悠子那噗,世界上還是有很多喜歡自己玩的玩家的,帶風向就不需要了^^
有啥好應聲ㄉ⋯⋯這是匿名噗,誰也不知誰是誰,難道大家應聲會得到U子的錢錢ㄇ
會的話我也想要錢錢啊!少來那邊扯其他的干擾討論ㄌ,愛黑歡迎另闢戰場
好的抱歉,認真的回應,我覺得團錄和影評不同,不需要加警語,因為影評者可以選擇是否暴雷,但團錄和實況一樣100%暴雷阿。
至於看過團錄能不能跑,不是同桌的人包括KP自己說好就好的事情嗎,我朋友曾經寫過小說改編的劇本,他對看過小說的人的警告就是:我對你超遊的定義會更嚴格,能接受再來跑喔。
匿名廚這次真的大遲到欸,是不是三次元很忙(不要歪)
欸說悠子發噗以後才風向一面倒的可不可以不要無視跟噗主吵了1/4噗以上的我啊,一開始反駁最多的都我,你們出來以後都把功勞歸給別人這樣我很不爽。
bear7396: 拍拍你
這個邏輯的透明度跟殺人是犯法的差不多透明的東西
也能說成帶風向
風向敏感度要多高才會這樣被吹來吹去
待會他們會說熊熊就是悠子
帶個團回來這邊已經看不懂了
pig9589: 大概就是有人在討論中突然說那個XXX發了一個心得影片
都是XXX帶著大家在這串留言
egg3178
3 years ago @Edit 3 years ago
讚啦,自演廚也出來了,接下來會不會有更多廚跑出來呢XD
敬請期待~~~~
怎麼還沒有人出來說大家都是U子分身,是因為被我說出來了嗎(開始轉成吃瓜模式)
human843:
那人類你思考了什麼哇?明明有這麼多TRPG的人在轉噗討論,只挑其中一個人講,鵝覺得人類針對某人的意圖也很明顯耶!
這年頭這樣釣魚是不合格的,鵝覺得如果你想燒更大的火可能得思考一下更棒的用詞再接再勵哦~
根本沒在混TRPG圈、也沒入任何團的邊緣個體戶,表示根本不知道上面那噗噗主是誰…
哇一看就知道?敢問這位半仙,你怎麼一看就知道,要不要給一些悠黑廚學習一下,開個課讓大家瞧瞧?
說不定還可以開個醫學課,因為你也一看就知道別人會不會思考,想來對大腦也是有些研究。透過文字能通靈成這樣子,鵝真的超級佩服!
明明有這麼多TRPG的人在轉噗討論,只挑其中一個人講,想來對那人也是真愛。
愛就要直接追求,這樣在偷偷說裡沒人看得到,說大聲一點,你就絲綢!你就悠黑!你就想來亂!不要藉議題炒話題,顯得自己多可憐。
什麼笑不笑,要笑就大聲一點啦!
拔蘿蔔 拔蘿蔔
黑悠黑悠 拔蘿蔔
黑悠黑悠 拔不動
小朋友快快來
快來
快來幫我們拔蘿蔔
團錄建議有劇透警語感覺是不錯的方案
另外,覺得某些TRPG入門文章能補充一下這點,很多TRPG規則書在翻開劇本章之前都會有警語(例如:看過劇本後會嚴重影響遊玩體驗),對TRPG資深者來說算是常識
(所以這不是圈內潛規則喔!)
但新人很難先接觸到這一塊,往往是看過影片跟團錄,或者旁觀他人面團,淺淺地接觸一陣子之後才決定下海,不管他有沒有入手規則書,這時候該看的劇本都看了,差不多都來不及了(...)
(越是好奇的人越容易大量蒐集閱讀)
雖然團錄跟劇本差蠻多的,但很多發展都是預料之外情理之中,看多了其實會變成可推測的狀況
如果PL就是想體驗成為PC從零開始冒險的沉浸感,不管是跑哪個系統,太容易推出發展蠻容易超遊,也會影響同團的夥伴
除非就是一團全體超遊團,不然超遊不可能不影響夥伴的,很傷感情
關於超遊這件事的爭議性
如果有看過〈饅饅來妖夢與真的很恐怖的克蘇魯神話〉可以再回去翻一下
關於PL龍崎以極少量情報在開始搜查前就直接推進到下個階段的表演,還有之後各種超前部屬,因為太超乎常理了,被PL五郎懷疑事先看過網路上有公開的劇本,私下找過KP魔里莎溝通
大概可以理解一下那種氛圍真的不太妙.....(有時候,比起遊玩體驗好不好,破壞社交信任的部分更重一些)(畢竟夥伴不是來陪玩而是大家一起玩的)
超遊的問題還有一個是有時候有些人就是剛好推敲猜測到,我第一次跑(跟KP一對一)時也被KP覺得有點超遊,但我確實是完全沒看過該劇本從文字敘述推敲的
clam7575: 我大概也能明白這種感覺 電波收訊太強的困擾.....
(雖然說情報就是PC接收到的這樣,但思考判斷來自PL,要完全撇除很難)
我後來的調整是要麼開個推理役 要麼乾脆就不推理了(
反正COC有80%的幕後黑手是奈亞,要計較有沒有超遊還滿微妙的
我最後一次跑COC,奈亞劇本潮還沒有起來,所以這部分先略
(雖然為啥很多日系劇本總是用app18奈亞還蠻讓我好奇的,因為洛老喜歡把奈亞的化身設定成自己歧視鄙夷覺得肯定不懷好意的形象上,不知道是不是日本那邊有啥特殊歧視風俗?)
大多數狀況下,調查員應該都有個人目的?被事件捲入的人事物、無法放棄的追逐目標,或即使很可怕也不敢逃跑的原因。
PL跑COC可能是想挑戰探索、解謎、或恐怖氣氛,PC也有很多可能性,就看玩家追求吧。
(真的不喜歡奈亞系列本,那就不玩他?願意玩的會自己處理避免超遊的問題吧)
egg3178
3 years ago @Edit 3 years ago
我個人習慣是,就算PL有推測到什麼,但只要不是我PC有設定到的知識(像我是個神秘學家之類的),不然在PC得到克蘇魯相關知識前,不會把有關克蘇魯的推測說出來,多少避免一些超遊這樣
不過關於推理相關的超遊就沒辦法了,有時候就真的腦袋一個靈光突然想到XDD
感覺日本人喜歡用奈亞,是因為可以放一個app18的幕後黑手在身邊比較方便搞事
egg3178: pc想得到pl想不到也是一種超遊
ibis178: 怎麼會說出coc有八成黑手是奈亞⋯⋯🤔
你應該沒有玩過比較嚴謹的模組⋯⋯
egg3178
3 years ago @Edit 3 years ago
ibis178: PC怎麼想到的我PL怎麼可能會知道
PL:KP我覺得我的PC在超遊
KP:你是不是想要搞我
apple473: 我當時第一次自己玩,怕超遊所以直接捏了一個跟我完全一樣的角卡(數值用骰的但人生經歷跟價值觀、思考方式那些都直接設定一樣),結果還被判定超遊我也有點難過www
講一下剛入坑沒很久的新人PL,入坑是因為那個應該算很有名的《其實超級有趣的克蘇魯神話TRPG》,還有聽說紀錄地平線也有出TRPG,還把團錄集結成書。
當初看介紹之類都是說TRPG很自由,可以扮演自己的角色去做角色會做的事,覺得不一樣的角色來不是會做不一樣的事嗎,然後就可以出現非常多樣的結局。所以真的不知道原來團錄看過最好不要跑。好險一開始就有備好新的前輩提醒,很難過自己就是很喜歡那個團錄進坑,還把作者的其他團錄也都看了好幾遍,就這樣沒機會跑了QQQ
現在真的看到看起來好像很有趣的團錄或劇本死都不敢碰,不過還沒有固定可以一起跑團的朋友,所以感覺想砲到那些劇本還有很長的距離
pepper9046: COC類建議迴避,其他系統可以看情況,因為很大部分團錄因為要跑得爽,安排跟設計都是該團客製化,也不一定會有公開劇本啦
(這其實是TRPG推廣困難的原因之一)
(玩久了大家都喜歡客製化度高的冒險,成熟設計者做出的劇本很難讓其他人重複利用)
DND我沒跑過不知道,他有很多戰役,流傳度也很高,不過團錄上會不會註明不知道(我瞄過的DND團錄標題大多數是以團務名來命名),可能得問問有在追的人OAO