ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago @Edit 3 years ago
非常爆氣,慎讀

自從開始到處委託繪師後
我發現技術、價位什麼的,真的已經不重要了

最重要的是繪師有沒有想負責任的心
是不是總將拖稿當成理所當然的習慣,完全沒有自己是在工作的自覺,想拖就拖,沒靈感當成免死金牌在耍,再好看也是枉然

真正接商稿時,用這種態度直接封殺都沒問題了,如果嫌棄非商真的不要淌混水,乖乖回去練圖或是直接走商稿
一堆參差不齊的自以為會畫畫就來把委託圈弄臭,我真的是爆氣,根本不想講好聽話
非商稿一堆委託人也可以幾千幾萬的付,只要他喜歡,一句話不囉嗦的人一堆,但沒那個屁股就別吃那個瀉藥

愛拖稿就請你轉行別禍害大家好嗎,當作委託人的時間都不是時間?
根本是在消耗交易的信任感
https://images.plurk.com/hwQtg23ku4fICpk3JanF5.jpg 提油救火的視情況刪留言
latest #892
ಠ_ಠ
3 years ago
為什麼委託你,一定是對你有所期待啊
啊你他媽連個小小進度表都能搞砸,交稿日期沒一個固定,完全不會衡量自己的實力,你到底是來????當委託人做慈善?

這時候你畫再好,風格再特別,依舊不會有回頭客,委託人也不會想介紹你了,還都已經私下有拖稿黑名單
ಠ_ಠ
3 years ago
不要以為你小小的拖稿,不會被委託人記上一筆
久了大家也都知道誰會是大雷包
ಠ_ಠ
3 years ago
還有那種先接再說,接了一堆發現自己無法消化,這種更是白眼翻了10068圈再繞九大行星回來台灣的程度
立即下載
peach5152
3 years ago
太同意了進來卡前排哭泣一下
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
清醒一點好嗎
看看自己的能力到哪裡,而不是讓委託人被你們當白老鼠玩,一個不會爆氣
遇到要讓你黑掉的,真的你以後也不用玩了

負責任一點,不然真的就是自己關起來畫畫

我真的很爆氣,當我討拍噗也沒問題
gnu2078
3 years ago
好懂噗主說的,目前委託也是總碰到這種沒衡量清楚延遲的,一次兩次都把耐心磨光了,偏偏作為委託人跟繪師吵起來也會有風險,搞得頭很大
peach5152
3 years ago
我之前遇過拖稿拖超久
取消委託的時候忍不住對他說他拖稿很久 結果他說你還沒付錢委託根本還不算成立吧
我心想
ಠ_ಠ
3 years ago
沒付錢不成立這種,真的請容許我講一句北七,真的就是完全不負責任,你爸當初應該要把你射在牆上的那種
loquat537
3 years ago
我遇過因為還沒付錢(草稿後付)取消都不通知的 我等了十個月
ham5008
3 years ago
來問一下在噗主的噗下一起討拍噗主會不開心嗎
ham5008
3 years ago
不會的話這邊準備好麥克風了
ಠ_ಠ
3 years ago
不懂市場就跑出來接稿是當化緣嗎
ham5008: 我沒問題
eagle4165
3 years ago
最近就因為繪師拖搞取消委託了,有來私信我,而且是那種久到我忘記的,道歉的時候我還在想我什麼時候委託他了
egg9466
3 years ago
有點好奇拖稿到什麼程度 這邊最近課業的關係都有點壓線交稿
gnu2078
3 years ago @Edit 3 years ago
之前碰到就是說好的時間過了兩倍去問還會跟你說:「喔我說的時間只是參考大略喔,拉長兩倍才是正常時間,隨時可能調整或延後。」

好喔,中間甚至找不到人哩
ham5008
3 years ago
開始接觸委託是今年
第一個委託->拖稿沒主動告知
第二個委託->問了不給時間 等不下去取消了 然後對方跟我說已經畫草稿了耶
第三個委託->繪師仍然不給時間 然後看他每天開心開轉蛋 因為認識畫風所以知道是他
第四個委託->等了一個月後說現實工作太忙無法接了
第五個委託->繪師電腦出問題 有告知延期
第六個委託->繪師有告知延期 但有看到他壓的時間前每天都在畫爽圖
第七個委託->拖稿沒主動私噗告知 但有看到他在自己河道上一直哭
第八個委託->拖稿沒告知 繪師消失中
gnu9275
3 years ago
ham5008: 怕.....
ಠ_ಠ
3 years ago
egg9466: 有明確規劃交稿日期,並且如果有變動能在半個月至一個月前提出,我覺得都是能接受的(除去特殊的意外方面等,意外就是一定要請你自行處理好,通常都能得到體諒)

壓線交稿沒有差別,反正都是日期內
gnu2078
3 years ago
ham5008: 天啊......怎滿滿的雷:-o
ham5008
3 years ago
雖然不完全是不能理解的 像電腦壞掉那種 但我都覺得我應該要去廟裡拜拜了
ಠ_ಠ
3 years ago
ham5008: 旅人⋯⋯
ham5008
3 years ago
我都不敢說我今年才談了9個委託了
ham5008
3 years ago
finch908: 對啊 只是沒有很明顯地說違約要罰多少錢什麼的 基本上都採信任的制度 有些人覺得幹嘛那麼拘謹
但歷經滄桑後真的覺得錢的事情無論金額都必須拘謹
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
反正都說了
像上面旅人說的沒付錢就不算正式委託的人
抱歉這種人我連稱為繪師都不想
你們可以把畫筆折一折
只要有開始討論並且口頭約定有這則交易,並且已經兩方都同意的狀態,那麼他就是成立了,不愛負責任覺得沒差,那真的是請你連人都不用當了

對我講話很難聽,但不難聽真的有人不會聽進去耶,還把自爛當成特點在開玩笑

你就爛?
不你不爛,你只是在把你後面鋪路的工作打上大叉,一輩子沒有出息
gnu9275
3 years ago
今年到現在委託過的數量....再算上另一位每月固定委的繪師大約40
拖延2(說會盡快處理然後消失一個月 有畫完)
消失2(後來都取消了)
https://images.plurk.com/5YHJsHighxsKEN5kZmvo8c.png
gnu9275
3 years ago
手邊還有12個委託 其中3個做畫中ˊ_ˋ 其他都在排隊
pie3023
3 years ago
我也覺得很多人都把委託人當慈善 (code)
pie3023
3 years ago
然後抱抱噗主和樓上旅人們
ಠ_ಠ
3 years ago
pie3023: 委到心累
都已經決定接下來,再遇到拖稿等各種北七理由會直接爆氣了
和藹客氣有什麼用,每次客氣都有人把你當馬騎,那就不用再說什麼了
beer8701
3 years ago
認識的朋友也有接委託,有時候他畫爽圖我就會大喊委託呢!!
pita6296
3 years ago
這邊遇過問時間後得到的答案是:我前面的委託還沒完成怎麼有辦法抓時間給你(印象中我也才排在第三位)
然後一連就過了好兩三個月 心隨著時間化為粉末
saturn8669
3 years ago
...粗淺分享一下我的時間管理術
個人作畫速度是不含背景雙人半身,全神貫注毫無瓶頸的畫,草稿可以在4-8小時內畫完,完稿可以在16-24小時內畫完
也最常收到這種標準的委託(誤差4小時上下)
週一到周五下班到家可以畫2-4小時,週六日整天在家都可以畫
但通常跟委託人講的工期都會是,草稿抓1-2週,完稿抓2-4週
saturn8669
3 years ago @Edit 3 years ago
我同時可以進行洽談和作畫的委託是3-4個,再多會請對方等我到指定日期再討論
我草稿會提早比較多天出給委託人,確定委託人喜歡並付款後再壓完稿交稿日1-3天前交
你自己怎麼安排時間行程,客戶不是你媽你伴侶,沒有興趣了解也沒有必要了解,他們最重視的仍然是你的信用與品質
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
beer8701: 個人來說只要能在期限內交稿,繪師要用小畫家畫蒙娜麗莎的微笑都沒問題,如果一直拖稿,oc轉蛋企劃爽圖浮水印模板等一直發,還大言不慚要委託人等待他的沒靈感,還要給他能畫爽圖的自由,那也請不要囉嗦直接退出委託圈,委託人沒有義務負擔繪師的心情
saturn8669
3 years ago
畫圖時完全沒有任何外力打擾也沒有靈感枯竭而產生的超快出稿,就跟讀書/工作效率超級高的狀態一樣,並不是很常見,大家平常在唸書工作時應該都清楚自己最常見的做事效率如何(能保持專心多久&摸魚多久等等),再加上突發狀況也不是自己隨時能掌握的,所以交稿期抓長一些也無妨,但請在那之前確保自己有勝任工作的能力,貪心接太多單跟太複雜的單而消化不了只會讓自己信用破產
gnu9275
3 years ago
結果消失+取消我委託的繪師最近又開始徵委託了
呵呵呵呵呵呵呵
ಠ_ಠ
3 years ago
saturn8669: 謝謝繪師大大出來說明,並且說到我覺得滿重要的一點

委託人不一定懂繪圖的方式與時程,所以交易過程中的日期也是繪師自己必須能掌握的一點,不能全都只有一方來決定所有事務,繪師沒有義務承擔委託人的無理要求,也同樣委託方沒有義務承擔繪師的情緒與時間控管
ಠ_ಠ
3 years ago
說到情緒

拜託一下,自身有情緒管理問題,需要看病治療等大小不依的狀態

不要接委託
不要接委託
不要接委託

我就有一個熊熊給我發病直接消失,我錢都還付清的狀況
我他媽到現在都還找不到人,已經打算報警了
你們真的就是禍害信任度最頂標的那種人
交易關係下,委託人都是基於好意才能大限度的體諒,最主要是怕你拿錢就跑,並沒有真的很想跟你徹夜長談替你解憂,或是認真想擔心你的心靈健康

如果你說發病連你也不知道,那很簡單 請在交易前就事先聲明,你可能會偶有情緒低落,有工時拉長的狀態,並事先明訂委託時如果出現突發意外,可以有哪些解決辦法

而不是人直接消失,我他媽沒報警就還是在忍而已知道嗎
ಠ_ಠ
3 years ago
sun5944: 我本來以為拖稿是都市傳說
結果跟本就是常常上演
pie3023
3 years ago
應該真的很多,最近搜委託跑出很多討論拖稿的偷偷說 (p-doh)
banana3146
3 years ago
自己看到有開委託的噗友,本來在哭說委託畫不完怕委託人生氣,結果後來又跟其他朋友說還好當初沒有壓委託時間......不是R人家沒有跟你壓時間可能是怕你有壓力而不是讓你開心拖稿的理由好嗎
saturn8669
3 years ago
委託人說「我不急你慢慢來就好」並不是真的慢慢來,而是告訴你「我要的東西沒有指定時間要用,所以請你在合理安排行程的時候使用最佳狀態完成它」
如果不管怎麼樣都還是畫不完,可以重新思考自己是否適合接這種客製化委託,承認自己沒有勝任這份工作的能力並不是什麼可恥的事情,喜歡畫畫一樣可以去畫自己喜歡的東西出本出週邊
個人一次最多能接3-4個&把工期拉較長,也是為了給自己充裕時間去交叉完稿,A稿畫膩了瓶頸了轉去B稿繼續、B稿差不多一個進度了回去A稿或是塗看看C稿,效率會好很多
mango6166
3 years ago
完全懂⋯⋯遇到兩個雷的後整個陰影面積很大
pea3802
3 years ago
噗主好慘
該說還好我沒有遇到嗎?
噗浪這裡不太清楚
不過在臉書的話
是有黑單可以找的
或許可以幫助排雷?
ಠ_ಠ
3 years ago
pea3802: 有,都私下有一堆黑名單了
真的不要哪天我們直接在噗浪發黑到發亮的黑單噗,隔天起來的現在還是超氣
lynx7505
3 years ago
有沒有那種畫很好但是交稿達成率爛到爆的繪師阿
baboon8630
3 years ago
corn3645
3 years ago
剛開始委託人生,總共委了快10個繪師吧,不過還沒遇到會拖稿的,希望以後也不要遇到
aries4927
3 years ago
委託一位繪師當初還給進度表
結果現在進度表的時間全部過期只剩好看用
aries4927
3 years ago
上面委託一張都還沒完稿 氣到升天
noodle9139
3 years ago
「並沒有真的很想跟你徹夜長談替你解憂,或是認真想擔心你的心靈健康」
看到這句話,聯想到幾個繪師,還有的是已經有過瓜的,
噗主方便提示一下是誰嗎?
whisky4245
3 years ago
非噗主但也遇到好幾個找我談心的繪者……說真的關我屁事但還是得維持禮貌
whisky4245
3 years ago @Edit 3 years ago
繪者們真的憂鬱症大放送欸(拖稿時大機率發作)
ಠ_ಠ
3 years ago
noodle9139: 我遇到的還沒成過瓜
不過現在覺得與其用提示,不如直接來開個黑單噗了
人必自重而後人重之,有些人自己沒打算認清事實,真的別怪業力引爆

但是我現在的上班時程無法建表單跟消化,如果有人可以先開噗的話也行
沒有的話只能等到我七月底比較空閒的時候了
peach5152
3 years ago
也想建表單但其實這種也怕遇到故意黑的人
sun6256
3 years ago
認同土星8669> 「我不急你慢慢來就好」並不是真的慢慢來,而是告訴你「我要的東西沒有指定時間要用,所以請你在合理安排行程的時候使用最佳狀態完成它」
bear7375
3 years ago
和繪師說了「不急可以慢慢來」結果直接從二月拖到現在還沒交稿 期間還有跳企劃但就是沒畫委託,也不好意思去問委託進度因為是自己說可以慢慢來的
fig3130
3 years ago
好好奇是誰
mule1307
3 years ago
真的,本身幾乎委過超過五個繪師,只有一個準時交稿,或提前告知延遲,其他都動不動搞消失還有人直接說漏掉呢,完全不會想再委他,不管畫的多好看
clam1031
3 years ago
:'-(拍拍這噗所有的苦主 這邊最近遇到的都滿nice的 唯一一個拖超過半年的幸好還沒付款 另一個說一周內給草稿一直沒給我就取消了免得夜長夢多
mule1307
3 years ago
其實委託人回應:沒事,不急您可以慢慢來
都只是客套話啦,想說繪師會不會心知肚明要認真了,怎知都是能拖就拖當裡所當然,後來委託人不客氣了再來嫌別人態度差
pamelo5742
3 years ago
委託目前還沒遇過會拖稿的…有因為三次原因延遲但因為有提前講所以就算了。
希望以後也不要遇到…說真的沒有壓期限的我都怕怕的XDDD因為不知道過多久可以去問進度
oreo6770
3 years ago
當過合本主催,知道下班後畫畫很辛苦 所以一開始談妥後就馬上給稿費(開賣後會再加付),結果其中一繪師拖了快兩個月直接人間蒸發,之後交的品質還不好,理由是最近身心出狀況請我體諒。
如果自己無法掌握自己身心 請不要靠這來賺錢......
oreo6770
3 years ago
出社會多年的成年人 做事不可靠 拿身心當擋箭牌已經沒用了
pear2843
3 years ago @Edit 3 years ago
這邊是繪師
好想要接這些脫稿的作者案子...
自己接任何工作都沒有延遲過(會延遲都是太臨時說要更改也會說好時間必然會交稿)
之前還接過對方說很緊急沒時間簽約的案子,給對方方便結果被當隨便,還被威脅可以不給錢,搞得現在一身氣的現在有點PTSD
好想要大喊能不能都是好雇主來委託阿
alien3691
3 years ago
現在都不敢跟繪師說「慢慢來」了,一這樣說真的就都給我慢慢來
繪師給我的期限我都一律當作「他會在期限最後一天的十二點給我」,但就算這樣還是能碰上連一句解釋也沒有、隔了一個禮拜然後冒出來給我稿然後輕描淡寫說一聲遲了抱歉的繪師
我那個時候真的是 直接加入黑名單,後來朋友問這個繪師怎麼樣我就直接說「拖稿嚴重」
朋友當然就不願意約了
我超級討厭繪師拖稿,現在只要超過約定期限不管一個小時還兩個小時就會被我打進黑名單,因為這之前我就已經遇過給我拖一禮拜一個月的
alien3691
3 years ago
委託人會期待啊!!!如果是我的話,就算努力控制不去想還是會在期限最後一天開始等,一直等到十二點都沒有消息當然會難過失落
而且很多一句話都沒有的至少要先告知一聲會拖稿吧!?這是基本的吧!?
到底把委託人當成什麼
mars6584
3 years ago
繪師怎麼好像特別容易身心出狀況,光噗浪就已經看了好幾個
bison9784
3 years ago
想知道被拖稿的各位最高記錄是多久
鵝是8個月(後來我去提出質疑對方就馬上給了??代表做得到但就是無限放置看起來很好說話的委託人)
目前第二位拖稿的是11個月 還在進行式
beetle3213
3 years ago
第一個繪師:之前遇到那種說好時間,結果時間到了去詢問時,跟我說因為情緒不穩定所以沒畫,但期間看他一直在徵點圖跟畫一堆爽圖

第二個繪師:也是談好時間,結果時間到了才說繪板壞了,然後他給的檔案跟一開始談好的內容完全不一樣,被提醒才補上談好的檔案

第三個繪師:也談好時間,還莫名奇妙被加錢,時間到去詢問,說手機壞了,然後又拖了一個禮拜,再去詢問才說已經畫好草稿了,然後三十分鐘後才傳草稿給我,最後是說再不給檔案就退錢,然後他就瞬間給了我檔案
pear2843
3 years ago
mars6584: 說真的這工作很容易身心出毛病,自我管理不好就更容易發作(工作時候沒有與人互動 自己關著埋頭畫 加上沒運動 久了真的會變神經病),工作又沒有像公司行號那樣有人強制規定你幾點要幹嘛,那些無法自我管理的人做這行就會一個個爆炸了 然後又逃避不願意去公司有壓力的地方做事情
bear1972
3 years ago
mars6584: 創作者多數有暗黑原力,要不家庭事業美滿、身體健康萬事如意,那也不會有創作根源 當然委託人沒那義務承擔就是
pear2843
3 years ago
但容易出毛病不是脫稿理由,說真的很看不慣那些有材但是拖延嚴重的創作者,真的很破壞繪師界給人的觀感
beetle3213
3 years ago
第四個繪師:談好時間拖了一整個月,期間問他都不回,然後最後交稿時,骨架是用網路上的骨架,上色也跟他平常上色不一樣,詢問了他就單單回我一句我最近再練新的上色 ,然後我三月還有一張雙人Q版委託,他到現在還沒給我檔案
bison1418
3 years ago
正常交稿的繪師也覺得很累,要坦這些人的負面形象,又遇不到出手大方的委託人
cobra7570
3 years ago
我遇過幾個沒消息一年了,大概是沒錢才回頭問我要不要繼續委的繪師大大

有時真的會想思考我等待的時間到底算啥啊,就算還沒付錢但等了一年我當初的消費衝動都變成黑單衝動了
salmon3618
3 years ago
因為遇過幾次非商業拖稿嚴重後……開始不想去委託了……果然還是看看就算了
想委的時候真的錢不是問題、問題是想到又有可能會遇到拖稿又理由一大堆人…果然算了吧…
kitty7829
3 years ago
我這邊想要宣導一下
如果任何人有被欠委託的狀況
再三拜託並強調,保護你的權利還有其他人的權利
很多人只要碰上自己委託被拖欠
根本不敢直接找當事人繪師講明白
覺得摸摸鼻子就算了,或是擔心被腦粉攻擊而不說

這個事情很嚴肅
如果一直去寬恕繪師
只會讓這種爛繪師愈來愈愛耍大牌
kitty7829
3 years ago
之前就碰過小有知名的繪師拖欠委託好幾年
後來繪師因為其他事情惹事生菲
那些被拖欠委託的人才能有機會能宣洩
不然平時繪師本身還是各種討拍+腦粉護航
根本沒人敢出來講,或是講了就要被各種攻擊
那次炸掉才讓人知道那麼多問題點
cobra7570
3 years ago
啊對,無腦護航真的超級討厭
明明是繪師拖稿導致的,還在那邊拼命騷擾委託人
finch2675
3 years ago
看到願意放排程給人查的都萬分感動,之前差點變成ㄈㄇ的七十九分之一,拖稿到天荒地老,還振振有詞
dwarf9213
3 years ago @Edit 3 years ago
果不其然 ㄈㄇ事件出現了......
cock4645
3 years ago @Edit 3 years ago
看了這噗有點心虛,翻了一下委託記錄......幸好,被我拖最久那一次委託也沒有超過我原本所訂的限期
當初訂限期時把自己的隋性考慮進去真的很重要啊!
eagle2300
3 years ago
我記得珍奶事件爆發時有委託鬼故事串,應該不少黑名單
wasabi4176
3 years ago
很懂自己惰性有多強 所以一定先確定真的不趕才接
vodka2091
3 years ago
各位都是好委託人
想當初我的委託人直接關帳消失
jujube3958
3 years ago
好希望有委託避雷名單
lizard2954
3 years ago
看完的感想是

以前SOHO在臺灣開始起來的時候主要是主打「工作時間可以自己安排,不必被固定工時綁死」,可不是現在愛做不做呢(年齡暴露發言)

順便偷渡一下覺得該廣宣的概念

ಠ_ಠ - 最近蠻多偷偷說開始詢問如果委託被拖稿或是延期或是無限拉長排單時間怎麼辦? 給接案的: 當興趣...
falcon9765
3 years ago @Edit 3 years ago
會拖稿的繪師真的很多,遇到個最長拖了八個月的,還有個拖了三個月後我去問情況,還跟我說漲價了要加價,氣到直接取消,接了後人間蒸發或是因為被問了所以草草了事的也很多,氣的心疼自己去給人家當免費現金週轉
cocoa3258
3 years ago
falcon9765: 這可以告ㄌㄅ
falcon9765
3 years ago
中間有來告知有情況需要延長或者預估錯自己需要用的時間需要延後的,我都可以接受,或者是就算用時長但也能看出有進度在跑的我也都沒問題。

但會這麼好說話不代表就能被隨便對待啊
mars9809
3 years ago
真的有遇過很會拖又很玻璃心的繪師,好聲好氣的請對方進行改圖和修改,對方的委託單上明明寫可以改兩次,結果我才讓對方就著某個動作稍微修正一下,對方就語氣很不爽覺得我要求太多,不是都說可以改兩次嗎?而且我還只是小修沒有大改,然後又很會拖。
eagle9196
3 years ago
本身是有接過委託的小繪師
交稿一定都是低於表定天數,超過會很焦慮
超過一兩天也會道歉
自己沒有自信的委託基本上會推掉
我覺得委託說到底還是商業行為(因為涉及金錢交易),貪圖自己的方便是砸了自己的商譽
ham5008
3 years ago
想起來還有一個委託排單之後過了快兩個月都沒消息
結果才發現那個繪師開了一台收非常多人的轉蛋
其實你不想畫你可以直接說的
eagle9196
3 years ago @Edit 3 years ago
看到上面有人說有繪師表明完稿天數要算兩倍
傻眼

天數是寫身體健康的嗎
pear2300
3 years ago
我覺得那些繪師真的要是能告就告一告吧!之前有幾位大大的手繪板委託也是委託人抓狂說要提告才開始認真畫呢!我是說昆蟲大大沒錯哦!基本沒有時間管理的能力,需要別人幫他安排好才能準時。
prince9642
3 years ago
終於有人開這種串了

勸世一下各位旅人 除非真的很確定他是個負責任的人不然真的不要委託親友
這裡有委託親友到現在一年過去一個毛都還沒給的經驗
eagle2300
3 years ago
ham5008: 怎麼好像知道你在說誰⋯⋯(?
ham5008
3 years ago
eagle2300: 如果想到就默默放在心裡 如果不是同一個的話⋯我為其他也這麼衰的人默哀
puppy7668
3 years ago
覺得委託人怕被砲也可以反過來開個準時交稿委託清單,至少可以當鼓勵準時交稿、主動溝通有責任感的繪師?
cock4645
3 years ago
shake355: 請問一下什麼是手作黑單的繪師(??
有點不懂所以是手作還是繪師......還是我拆字拆錯了(
beer1934
3 years ago
災情嚴重…可是實際上不負責任、人品差的繪師永遠生意爆滿…
ape5793
3 years ago
prince9642: 找到同伴了
去年委了親友,到現在根本就忘記我有委託
gemini111
3 years ago
好想知道有沒有黑名單表單,很怕踩雷
eagle2300
3 years ago
puppy7668:
看到委託鬼故事,自己也來開一串:大家有沒有畫得好的委託口袋名單阿,可以貼個成品圖加上價錢和旅人分享一下嗎...不知道可不可以貼在這,噗主覺得不妥可以刪,不過空氣珍奶事件時除了鬼故事串也有天堂串(雖然是滿久的討論了
jaguar8437
3 years ago
ape5793: 我也是被遺忘
swan7862
3 years ago
真的,現在就是被欠委託,已經一個月了,我總是要找很久的私噗點進對方河道看近況,完全不會私下通知,但是對方總是發噗說自己三次元忽然變很忙,我還能說什麼呢?至少他都有好好在噗上寫自己未完成的委託,好吧
實際上委託的期待早就沒有了,我就只是等著交稿,心裡早就黑名單,也不會再去委託
如果真的不會排時間,即便大方的說你可以取消委託啊,我也會覺得那浪費我們討論的時間有意義嗎?問題明明在你而不是我可以退委吧?
troll5904
3 years ago @Edit 3 years ago
遇到這種真的會很氣,遇過一個是自己給了截稿日結果當天我去討他和我說他忙著畫場次本子

他忘記了 那你怎麼不會忘記收錢

現在想想沒有因此拿去掛真是太客氣(
leek3557
3 years ago
從委託到收到圖 超過幾天會覺得是拖稿
cashew2992
3 years ago
leek3557: 超過繪師約定的交稿時間都算脫稿
cobra7570
3 years ago
超過約好的時間的那一刻
bacon2691
3 years ago
我其實最近在觀望委託(因為噗轉變少了.....)
我好想看兒子的臉
troll5904
3 years ago
個人覺得是不要超出對方自開的截稿日期都不是拖稿(畢竟有些人本來工作時間就長+三次元也有工作,人家約好何時能給就讓他何時給,能提早都是福氣
tofu2341
3 years ago
別說了 沒靈感 然後產一堆塗鴉 每天抱怨時間好少 然後一直玩遊戲 問個進度就要發黑文 結果完稿出來比塗鴉還糟
tuna5731
3 years ago
上次委託過一個繪師說1-2個月的作業時間,可拖到3個月才給我,雖然是自用的頭貼委託而已,可就覺得這個繪師很沒信用⋯⋯而且這3個月的期間還天天發臉書
畫風很好看沒錯,但完全不想推薦親友去委託了
kitty7829
3 years ago
一兩個月
或是繪師有提前告知收的比較多所以會延期
這些狀況都還好
畢竟現實生活還是要兼顧
也不是每個繪師本身可以有能力一直應付委託
如果你不能接受,那麼就去跟繪師本人溝通
我上面留言也有提到不好的問題
不過我也不希望大多數人因此太逼迫繪師

如果超過將近半年,甚至已讀不回,不讀不回
或是成品不如預期,收錢以後深隱等等的
這些比較嚴重,這些狀況請記得積極維護你的權利 可以去找繪師討公道
ಠ_ಠ
3 years ago
eagle2300: 可以放沒關係
我工作上不太能及時看手機,看到有人送我噗幣真的受寵若驚
非常謝謝,我晚點下班後再好好的回覆一些東西!QQ
pea3802
3 years ago
troll5904: 沒超過都很好,超過就 然後因為期待,有時候還沒到日期,會比較頻繁的詢問進度這樣,結果之前被對方爆氣罵了一頓還取消了單。想知道是對方的問題還是我的問題(問的頻率大概是3-7天敲一次這樣,然後會習慣性丟貼圖 臉書的 後來我再也不敢因為太興奮敲窗問進度,問個進度都要禮貌+3級)
pea3802
3 years ago
我、我只是有點太興奮了
cookie9554
3 years ago
pea3802: 建議還沒到日期就先別問啦,會打擾人,時間到了再開始問
gnu2078
3 years ago
pea3802: Pea的做法我覺得滿讓人很有壓力耶......畢竟還沒到時間,有種一直催促的感覺,問一次就算了一直問真的會製造不必要的壓力

期間不管繪師做什麼都是可以接受的,只要他準時在期限內交稿都沒問題
saturn8669
3 years ago
pea3802: 呃 你一開始委託的時候沒有跟繪師說你有這樣的習慣的話 會讓人覺得很雷....我覺得中間最多最多最多問一次就好(如果是FB私訊的話也許可以用整理委託訊息的藉口,噗浪還是強烈建議先確認繪師是否接受中途詢問進度)
mango6166
3 years ago
pea3802: 沒到期限卻一直問就是你的問題了(汗
pea3802
3 years ago
謝謝大家,其實在那之後也有注意把這行為的頻率降低了,畢竟是真的有嚇到,然後覺得可能真的是太頻繁,現在好很多了,也算學了一次教訓
pepper2136
3 years ago
抱歉我是拖的那個 接完隔天工作直接出事 圖要重弄 導致時間不夠畫接案 只好事先跟委託人說可能會往後延 盡量趕
cod1859
3 years ago
我遇過的拖了3-4年,前兩個月才完結
因為是親友給了很大的寬容,但最後覺得這樣不行
倒不是缺那個圖,而是希望那孩子學會負責

其實催稿很不舒服的......就算佔理也很不舒服......
bacon2691
3 years ago
cod1859: 呃?!三四年,那這圖還要嗎?
eagle9196
3 years ago
我在想阿
委託就算契約了,完成期限也算是契約的一環
是不是可以向違約方索討違約金阿 (如果有談違約的話
otter8437
3 years ago
eagle9196: 有簽合約和雙方蓋印就可以吧
無論是商業還是非商業使用
otter8437
3 years ago
有簽合約還是最保險的
直接告不囉嗦

高價委託都建議簽合約
以過來人的經驗真的告訴大家別省這個麻煩
因為萬一真的出事
你後悔都來不及
mango6166
3 years ago
催稿難受+1 在想是不是應該去取消委託了囧
是有委託過的繪師們,有好品質。一次是委託一批先給一半訂金,但距離上一張圖一個隔半年、一個隔快一年⋯⋯
另外是口頭約定說有空會通知我,等了超過兩年半⋯⋯現在想想是不是婉拒委託的意思?
感覺累了
earth2877
3 years ago
finch908: 雖然這串好多很慘的經歷但我遇過70%以上的委託還是不拖不雷的!只是越來越多心愛的口袋繪師們都排單排滿滿了ToT先祝你找到合心意的好繪師!
troll5904
3 years ago
pea3802: 頻繁詢問感覺對方也會很緊張啊 我的話,似乎是比較幸運都遇到會主動給我看途中進度的繪師

不然就是要和對方約定一下確認進度的排程
pea3802
3 years ago
troll5904: 有的,現在委託會談這點了,謝謝
viper8567
3 years ago
有看過2000粉的畫出來人物是歪的,覺得他都不會心虛嗎
snail4711
3 years ago
viper8567: 算了吧我還看過千粉連委託範例就已經是歪的 還是一堆人排XD
plum3345
3 years ago
viper8567: 就知道粉絲數量不能信......
pizza6075
3 years ago
有遇過都講好排成進度跟交稿時間(給繪師自己衡量出來的),大約快兩個月,結果我在交稿日隔一天詢問進度後他說他都沒動筆,會幫我趕,最後趕出來的成品卻和價目表跟他範例的品質比起來一看就知道是催出來的品質⋯⋯但他都交稿了也不能說什麼TT遇到這種狀況的繪師還不只一位
pizza6075
3 years ago
到後來連我自己都不知道該不該逾期過後催稿了,一催有機率品質變差
lychee4840
3 years ago
天啊拍拍樓上們
我委託都盡量找親友委託過的(比較有口碑)
每個月或一段時間穩定發委託成品圖的(代表有固定產值和口碑)
然後基本上都是我直接給交期,詢問繪師這個時間方不方便交稿。
真的要找喜歡的繪師也都是觀察很久才敢委託
目前遇到的繪師都很準時交稿,甚至部分會提前。
cake2755
3 years ago
簡單來說,沒秉持著專業態度的繪師就敢拖稿得罪委託人,要是今天是一整個企業追殺你,看你還敢不敢拖。奉勸那些拖稿繪師拿出點專業的態度,別因為是個人委託就鬆懈,結果把職業生涯都賠下去了。
cod1859
3 years ago
bacon2691: 要啊XD
當時委託是生日賀圖,反正年年有生日嘛
真的因為是親友才想這樣認真追,希望他能當個負責任的人
不然真的早就黑名單老死不相往來了
shrimp3002
3 years ago
等了五年的路過,還沒拿到
clam472
3 years ago
等快三年了 錢也給了 私噗也是要回不回的
現在一直在畫別的東西(開分帳 速度很慢)
goose941
3 years ago
等那麼多年 可以告詐欺吧...
bacon2691
3 years ago
......大家怎麼可以等到這麼久......噗轉一個月沒掉就燒起來了
whisky4245
3 years ago
怎麼還有人貼這噗在討拍啊(順手黑單
sundae7605
3 years ago
我收到的人都很有耐心的等我完成的說...因為我打一開始就提過可能會拖延到了,對方也都沒有特別提到硬性交期w
sundae7605
3 years ago
當然有交期的我還是達成了 YA (#
olive1636
3 years ago
等了五年⋯⋯⋯
cat7909
3 years ago
雖然噗主很不客氣,但真的都戳中我的心..

以前曾經還聽說有人說“想要繪師有效率和敬業點就去委託商業委託嘛!委託非商還要求這麼高幹嘛啊?~”當時超想開飆...
egg5297
3 years ago
ham5008: 天啊火腿好可憐QQ(抱抱你
其實看完這噗就覺得,除了委託之外,轉蛋也很長有發生類似的事情
雖然轉蛋感覺不比委託正式,但是被拖延、被放置、被遺忘什麼的真的感覺都很差!
尤其是看到發病那段= =
egg5297
3 years ago
cat7909: 這超雷!委託目的不是重點吧?!本來就不是為了商業用途只是想要委託來自己開心的啊!!!
cat7909
3 years ago
egg5297: 好一部分人就是覺得只有商委才有義務這麼拼,非商就是繪師要畫得輕鬆畫得隨興點,然後錢照樣算不會少

你要是委託非商還跟他講什麼死線跟何時趕到什麼進度之類的,對方還覺得你是一個麻煩人物勒..
egg5297
3 years ago
cat7909: 我以為商業委託和非商業委託是指我得到的委託成品能不能拿來商用嗎?
bacon2691
3 years ago
對啊(
商委跟非商委的意思應該是指能不能拿來商業用途。
比如說設計一個logo,是我自己原創小說的具現化,或是我公司的logo,這樣的差異
egg5297
3 years ago
bacon2691: 所以用這種理由來合理化自己沒效率、拖延進度什麼的根本就超莫名
juice2837
3 years ago
我是繪手,雖然大部分時間會盡早完成,但遇過兩三次都是家裡突發狀況導致必須延遲,心理覺得很愧疚不知道會不會讓委託人有信任打折的感覺 (會提前告知
egg5297
3 years ago
juice2837: 自己碰過的情況是只要有提前告知都沒問題/
gnu2078
3 years ago
juice2837: 覺得願意提早通知並說明狀況就是好的,讓人無法接受的都是搞失蹤連絡不到,遲交也毫無反應的繪師
egg5297
3 years ago @Edit 3 years ago
而且看到上面的發病老實說我心有戚戚焉,對方消失一個月後來直接退幣了
mars1074
3 years ago
有任何會佔據大多數時間的突發狀況有跟委託人告知的話就覺得沒關係,現在被拖的一個委託是當初我自己跑去看他河道才知道對方生活有事情要處理,可以體諒但觀感有點差(
alien7773
3 years ago
各位發委託會簽合約嗎?
可以在合約上註明交件時間跟拖稿罰則條例喔
細節到什麼時候草稿要給、給幾個版本、訂金要給多少之類的,稿件/金額拖欠的話要怎麼處理之類的都能在合約裡面註明清楚,還有圖檔的使用範圍授權(ex 所謂非商用的定義)等等
案主可以自己準備一份公版然後發給繪師後再跟對方確認細條,雙方都看過同意簽約再進行委託作業這樣
很多時候簽一下合約比較能保障雙方權益喔
hippo9087
3 years ago
一直拖稿說前面的委託出狀況結果fb一直貼塗鴉是什麼意思
cat7909
3 years ago
egg5297: 的確是差在能不能作為商業用途...其實我想說的是,有些繪師看準你不是商委就隨便了(商委光是聽名字就不敢馬虎,更不敢假肖)

"啊反正你又不是要拿來商用的,你也更不是什麼公司單位,延時也不會造成什麼鉅額損失~還不如我大牌一點,我能畫得爽最重要,要不要畫到完和何時交稿我說了算"
cashew6721
3 years ago
cat7909: 哈哈懂!!!!身邊有些繪手朋友都覺得自己開非商業是佛心價不該要求這麼多我都覺得很?????那就不要開啊分明就是拿不到商稿才開委託
但一堆人真的沒有藝術家的實力卻很有藝術家的品格呢^^
uranus7212
3 years ago
有些時候並不是要拖稿,也有遇到委託人給了2000字設定文,參考圖模糊,來回修改,突發事件,前面還有單子沒畫完還在反反復復修改的緣故啊
solar1389
3 years ago
救命我以為是那種講到最後發現是世界名畫家的噗
然後這個在講富奸
dog5339
3 years ago
接單排單都要提早設限到突發狀況(靈感、手感、理解文件資料、生病、討論時間等等),不要硬接一堆單,排單那麼緊,然後到時候才跟委託人說延期交稿⋯⋯無法衡量自己的實力和預留彈性空間,最後還要讓委託人買單只會自砸招牌
請問有接委託的繪師,委託單上會註明如果沒有按期交稿會付違約金、或者酌量退款嗎?(不確定商委和非商委會不會特別註記這個項目)
falcon9765
3 years ago @Edit 3 years ago
那種還分對商業和非商業委託態度的,我都不想委,非商業我是沒付錢嗎?嫌棄非商業不好就不要接阿,我也不想跪著付錢,求他畫我的孩子,請乾脆不要收好嗎?

不是付錢就是老大,而是我付錢了請被委託的繪師給一點尊重好嗎?我不介意對方有事情沒辦法如實完成或是真的畫不出來想延後交,而是請至少告知一聲,大多數的委託人都很能體諒的。
egg5297
3 years ago
我之前委託親友的他是什麼都會事先講明,所以雖然等待時間略常但我超OK!
falcon9765
3 years ago
委託人們要的,大部分都只是個事先告知而已,自己傻傻地等,等到最後發現自己的等待根本都是白費的,甚至是被耍著玩,最氣的就是這種。
chili7566
3 years ago
我一定要講委託了三十個繪師的我,只有一個是準時交稿,其他全部遲交而且都不會主動告知……!
lizard2954
3 years ago
為什麼每次這種噗到最後就會冒出「我底累時間不是我的問題是委託方問題」,啊討論就已經限定在「繪師時間管理/品質掌控不良」了好ㄇ!!!
sushi2150
3 years ago @Edit 3 years ago
有沒有人要開個 會拖稿黑名單之類的
可多人更改的那種表單(這樣會被告嘛
apple8397
3 years ago
我還遇過不是主動溝通或告知,是直接發公告(非置頂公開噗),但是如果委託人被吃噗沒看到那噗,繪師就覺得是委託人的錯。委託人不開心,繪師就覺得不爽就退款處理的。
cod1859
3 years ago
目前看過的條款都是限制委託人(幾次草稿/什麼時候交錢)等等
好像沒有繪師自限的(
eagle9196
3 years ago
cod1859: 感覺委託人可能要一開始跟繪師喬好
guava4962
3 years ago
太...慘了QQ
owl3485
3 years ago
終於爆氣了!
juice2837
3 years ago
egg5297: gnu2078: 謝謝 因為最近期的委託剛好是一接下去家人就住院,然後有先跟委託人告知會遲一個禮拜交,結果到下個禮拜家人一出院馬上就又住院,就忙到沒時間再講了,後來我自己有抓時間畫,剛好委託人來問我記不記得的時候也剛好畫完,就是會覺得有點小尷尬,我、我不是故意的RRR
crane6403
3 years ago
電腦壞掉不是理由啊⋯那當初我跑去網咖硬產圖不是像個白癡嗎⋯
eagle9196
3 years ago
我覺得電腦壞掉這個理由還算可以
但是要記得講,還有遵守自己開的期限
berry3509
3 years ago
哇好像三不五時會重複看到類似的偷偷說?被拖的各位一直爆氣不累嗎?這裡在之前就已取消委託現在身體超健康 為了自己著想快去取消要退款吧 (candle)
parrot3914
3 years ago @Edit 3 years ago
遇過的商業稿拖稿理由:男女朋友的寵物死掉
我(委託方):

之後又各種理由拖拖拖,結果晚了快三個月才交稿
而且好不容易交稿後,就開始拼命催匯款

毫無職業常識
結果當然是黑單啦~
alien3772
3 years ago
哇……超有同感,這邊是現在進行式被拖稿的委託人 其實如果是突然有事延期可以理解,但希望事先告知
看著繪師都在po自己的閒圖,但委託已經拖稿一個多月了還沒通知,覺得五味雜陳
uranus1188
3 years ago
不管有任何問題本就應該在排程做好計算,把自己線拉那麼死是叫做不會排程,而不是要委託方體諒,是學生有作業有考試就該先抓進時間計算,有工作可能會臨時加班也是要自己抓進風險時間,抓的寬還願意委託的人自然會委託,不願意等的也是排除雙方不適合合作,能提早交件就是能讓排程都提前多接多賺,也要考慮可能沒靈感沒手感的時間,當然如果出現什麼天災人禍住院等時間會被拉到過長的不算,但請盡早主動告訴委託方也是繪師的責任!這是工作!不要說什麼當下都慌了沒心力想到跟處理,公司的事情可以這樣搞?真的沒辦法就先把委託退掉而不是讓委託人苦苦等候跟追問!
dog5339
3 years ago
三不五時會看到因為被拖稿而發的爆氣文,這才可怕啊⋯⋯表示這個問題至今沒有改善
uranus1188
3 years ago
我這半年轉蛋跟委託的,板子或電腦壞掉的繪師就超過五個 都覺得自己是什麼意念3c殺手
bacon2691
3 years ago
uranus1188: (拍拍)對不起我笑出來了
egg5297
3 years ago @Edit 3 years ago
uranus1188: 對不起意念3C殺手我也笑出來了
uranus1188
3 years ago
bacon2691: egg5297: 我前面認真打那麼長一串,你們居然只關心我的超能力
gnu9275
3 years ago
轉蛋遇過一次壞掉/點圖遇到筆不見
然後又有一個筆壞掉
cod1859
3 years ago
uranus1188: 我的超能力是......被我委託的繪師都會壞生財工具
那麼,下一位是誰呀?
lizard2954
3 years ago
噗浪就是繪師最大才變成大家有苦不敢講,是最近比較多人敢說話了。雖然還是出現那種「我就爛」「非商業那麼便宜要求這麼多喔」「不爽你委別人啦」「不是我的問題,是委託方的問題」等等……

價碼你開的、委託你開的、工作你自己接的,善待工作好嗎!!!

SOHO族是讓你可以彈性工時自由安排,不是讓你任性把委託方當盤子花錢糟蹋自己啊!!!!!
libra3957
3 years ago
好想求拖稿名單喔
eagle9196
3 years ago
覺得應該要有拖稿名單+1
berry3509
3 years ago
dog5339: 抱歉我覺得委託的大家脾氣真好 雖然懷疑爆氣的都是同個人,偷偷說內容都差不多,每次看到只想勸取消委託 抱歉
crab5505
3 years ago
看到那種欠稿還繼續收的繪師也是覺得很雷
ferret6198
3 years ago
畫力和身心症程度是互相呼應的,這是藝術人的定律我以為這是通識了欸
bison6523
3 years ago
名單會有標題殺人的問題,假設繪師跟委託人A不愉快,但跟BCD都沒事,但卻被A掛上去...?或許是他跟A之間的個人糾紛,但從此該繪師就會被各種瀏覽過名單的人貼上黑名單的標籤了。
deer790
3 years ago
深有同感,之前遇過私噗繪師、被告知要等兩個月,等兩個月後我給了人設,繪師又過快三個月突然跟我說他忘記我的單.....
最後變成從詢問到拿到隔了八個月
clam8958
3 years ago
人生第一次委託的繪師是共友圈的 也是客套跟他說慢慢來(畢竟是第一次委託又是朋友那邊的人) 結果對方真的直接慢慢來拖了半年(中間爽圖不知道畫了幾百張)
後來就只和自己熟的朋友委託了 很會畫圖又一兩天就能交稿完成度還高
lizard2954
3 years ago
事前講清楚,相信願意等的還是會乖乖排單委託

讓人幹意高的地方是通常都不講
也可以不必洩漏隱私到表明自己是什麼疾病,只要親切說一下健康管理緣故稿件完成可能需要的工時為什麼時候,誰會刨根問到底呢?
deer790
3 years ago @Edit 3 years ago
時間需要久真的不是問題,先說好很重要
但是中途幾乎每天都有時間畫自肥親友圖就會感覺很差... ...
crane6403
3 years ago @Edit 3 years ago
一個人信用果然是最重要的,能不能算是一個繪師再說
ferret6198
3 years ago
推薦大家都自己去學畫圖當自耕農就不用浪費錢又被雷包氣到或是繪師跟你頻率不合畫不出你們的理想成品
soba636
3 years ago @Edit 3 years ago
拖稿還不準委託人發個版抱怨的繪師也是呵呵
當自己是什麼阿
ferret6198
3 years ago
還有有時間期限、中間不可以劈腿畫其他閒圖等等要求一開始就要談清楚
不要在沒必要禮貌的地方裝禮貌事後又在那邊匿名發脾氣
clam8958
3 years ago
我以為出來接案接委託的繪師自己要知道時間控管,而不是讓委託人一項一項制定,難道長這麼大什麼事情都要人用責備和冰冷的規則去教導你?你不會自己控管時間?出來接委託還要人帶啊?
難道今天有個委託人說沒關係你慢慢來你就能真的聽對方的慢慢來畫個十年嗎。。
lizard2954
3 years ago
看不懂別人在意「有沒有準時交件」不用進來高級酸

還是把稿子換成工作才有人看懂「工作沒完成還推遲的情況下居然摸魚刷遊戲開小差把正事放著不幹」
otter7778
3 years ago @Edit 3 years ago
ferret6198: 現在要來開大絕叫委託人自己畫了嗎XDDD 那也麻煩連自己時間都掌控不了的繪師別出來跟人接案^^
任何一份工作收錢沒按時做完就叫客戶不爽自己來,什麼工作這麼爽ㄚ
我管你要做什麼,現在就是一堆繪師連最基本要求的準時都做不到
lizard2954
3 years ago
委託就是接案就是工作
繪師把自己的專業或興趣變工作
工作就是要準時完成

你完成了誰管你畫什麼圖幹什麼去,重點就是「委託人回頭看你延遲卻一直畫雜圖然後哭說自己趕不出來」,會讓人賭爛喔,謝謝
lizard2954
3 years ago
我再貼一次

https://images.plurk.com/2w2aaUIdQCvXVe9IEPeSDY.png
toro5423
3 years ago
ferret6198: 你繪圖板也壞了嗎
soba636
3 years ago
ferret6198: 原來4在縮你ㄇ,自己跑出來
libra3957
3 years ago
ferret是不是沒出過社會啊
deer790
3 years ago
ferret6198: 這位大大是不是拖了很多稿啊~?
kudu4327
3 years ago
其實我覺得開委託好像變成一種跟風,很多半吊子的畫師都抱著試試看的心情,大部分都有一定的機率會接到不喜歡或不會畫的內容,可是因為沒其他的生意,就硬著頭皮蠻幹,畫出來成品不佳
uranus1188
3 years ago
kudu4327: 同意,好多只要會畫畫喜歡畫畫就開始接委託,但有的繪師真的整張委託範例都一言難盡,有的還可以覺得Q版好,有的正比好,但正常來說不是應該要都好嗎?覺得對繪師門檻真的超級低,然後還說不要賤價,那個⋯我看到這種的鑑價都直接跳過,很怕繪師玻璃心碎裂,因為完全不想委,知道繪師很辛苦花時間畫,但開超低也沒意義又賤價,真的很希望他們能繼續練練再來。
轉蛋問題更多這邊就不歪了,以委託討論為主。
dog5339
3 years ago
uranus1188: 並不是每個繪師都能把Q版和正比都掌握得很恰當,或許應該更正說繪師自己在委託單上開出來的委託項目,其實有幾項相對弱,至於在不在委託人的接受範圍就因人而異?
mango6166
3 years ago
eagle2300: 你貼的天堂串裡有嚴重雷到我的
bacon2691
3 years ago
mango6166: 想偷偷問發生了什麼事?而且天堂串前面好像是去年9月的事情
bun1479
3 years ago
之前看過大家都說這個繪師人很好但是會拖稿拖到忘記,別人發出來講就被說眼紅,當下只有ㄇㄉ智障 ((
如果要終極二選一,寧可選擇人品不好但準時交稿,也不要找一個大家都說人品很好拖個一個世紀的繪師
eagle9196
3 years ago
mango6166: 同好奇
alien7341
3 years ago
單純想問是做什麼工作會需要一直委託別人畫圖到一年幾十張的
餐廳換整個菜單也沒有這麼頻繁
mango6166
3 years ago
eagle9196: bacon2691: 好幾千元的委託和對方平時的圖有一定程度的落差,人物像直接p在背景上,而且修改時還弄出了很粗糙的錯誤(眼神死
lizard2954
3 years ago @Edit 3 years ago
alien7341:
花錢買快樂的概念
bacon2691
3 years ago
這樣聽起來,好像不少人都不是花錢買到快樂
eagle9196
3 years ago
alien7341: 人家開心阿(?
自己不會畫圖想看別人畫
egg5297
3 years ago
alien7341: 這裡講的幾乎都是非商業委託吧跟工作有什麼關係
大部分的委託都是花錢買快樂的跟工作無關,工作用的那叫商業委託
candy7975
3 years ago
因為很多繪師在同溫層待太久,不把委託當工作啦...
mango7169
3 years ago
ferret6198: 照你這個理論我也可以開文字委託然後不開心沒動力身心出問題所以合理拖稿耶
egg5297
3 years ago
mango7169: 拜託別,這個我之前真的有看到
mango7169
3 years ago
egg5297: 對不起嚇到你了,我是反串舉例...
bun1479
3 years ago
花錢委託別人畫圖就跟手遊課金一樣很好理解吧
就花錢買快樂(娛樂費用)
bun1479
3 years ago
很多繪師會說他開委託不想要有壓力所以不想當成工作,不是,有金錢交易本身就很有壓力好嗎?
不就是想賺點零用錢又希望粉絲來寵嗎??
mango7169
3 years ago
我自己是有憂鬱症不穩定,但不會因為這樣去坑別人的(是的我認為這真的是坑人
egg5297
3 years ago
mango7169: 沒事沒事,只是剛好我之前還真的看到,雖然我不是委託人但怕爆ww
也許對方有好好解釋所以沒被掛也有可能只是我沒看到他被掛(X
alien7341
3 years ago
所以真的有單純自己開心一年花錢買十幾張圖的嗎
我自己只畫圖出本的都花不下錢買別人一張圖
理所當然也沒幫別人畫圖過
egg5297
3 years ago
alien7341: 有,我身邊真的有人這樣
ಠ_ಠ
3 years ago
剛下班發現留言爆炸
我等等好好的看一下留言,也希望大家別吵起來
bun1479
3 years ago
alien7341: 轉蛋超多的,有人一個月幾萬塊花,不覺得有甚麼稀奇的就是XD (就有興趣想花錢的地方不一樣)
uranus1188
3 years ago
有金錢交易不是工作是什麼?
商業委託跟非商業委託是使用規範上的差異,跟是不是工作無關好嗎
alien7341
3 years ago
原來如此
感覺就像別人不能理解我一個月花2000去吃拉麵一樣
同樣是享樂
lizard2954
3 years ago
因為想看這樣的畫風/因為不會畫畫/因為想買快樂

等等都是委託的可能性……所以為什麼有一些怪怪的回應進來呀,是看別人拉回去的連結斷章取義也不想爬完還是閱讀理解上有點脫離賽道了,建議另開分頁慢慢讀
otter7778
3 years ago
alien7341: 你看到了,我就是(
egg5297
3 years ago
樓上缺腿掛否(乾
mango6166
3 years ago
alien7341: 我以前是,沒連續遇到兩個大雷包前。
sun3967
3 years ago
突然想到我目前委託的繪師都沒有說交稿期限,不過我自己是那種覺得一年內有交稿都OK的佛系(?)委託人
bun1479
3 years ago
另外自己覺得噗幣轉蛋也可以看出繪師對待金錢交易的想法,一路看瓜下來得出的結論就是
雙方出問題不管是不是當事人的繪師只會說「才幾百塊你是要求甚麼」
藉此黑單了一堆圖好的大大們
ham5008
3 years ago
發現被點名拍拍謝謝拍拍火腿的人

經過如此多事情後發現委託變得一點也不快樂,還在進行的委託前陣子收到圖完全沒有開心的感覺
egg5297
3 years ago
bun1479: 不是,幾百塊也是錢啊!!!
不能因為那是噗幣就當它是一個五塊錢的代幣就算是代幣也是要錢的好嗎更何況噗幣基本上一個要50啊
pita6296
3 years ago
下次真的要訂違約金 之前委了一張超過萬的被放鳥
lizard2954
3 years ago
噗幣委託很好笑的就是總有繪師無視「價碼是接案方自己開的」

……就跟上面有人提到「沒有到達藝術家的境界卻學了一堆藝術家的脾氣」
egg5297
3 years ago
pita6296: 好慘……拍拍你
goose5188
3 years ago
感覺噗浪就是創作者是天是地,收錢當贊助,要跪著給,名氣大的就算欠稿,反而是出來抱怨的委託者被粉絲追殺……SOHO其實比去公司難多了,公司你拖了老闆絕對能幫你時間安排(心情爽不爽而已)
自己接案就甚麼都得自己來唉……沒那個能力又完成不了委託,金錢交易不是玩笑
不要拿自己的脾氣、身心狀況來當擋箭牌,不然真的別接些有的沒的,哪天接到大財主直接翻船被告死就好笑了
好的文手繪手真的能多推廣親友委託以支持,這種沒信用的,脫稿還垃圾話一堆的,就群裡直接黑單吧!這個群黑那個群黑,總有一天這些沒信用的會把自己的事業賠光
pita6296
3 years ago
他說等排到再給錢 但不給時間 三催四問就只回要看自己現實工作怎麼樣才能決定 等了幾個月真的等不到他有任何聲音就取消了
我當初應該嗆他我要付錢你就該當工作
alien8066
3 years ago
常常在想喜歡擺爛的繪師是不是當委託者好欺負,只要委託者公開被欠稿的事情拿粉絲or親友出來護航就可以打壓到對方不敢說話才這麼囂張
pita6296
3 years ago @Edit 3 years ago
goose5188: 我也遇過身心狀況不好導致拖稿的 其實有千百種理由大家大部分都能理解
問題是你至少要有心主動跟委託人協調

很多人就是裝沒事比耐力 看誰忍不住先開口說要取消 反正我不畫就是不畫你能拿我怎樣
bun1479
3 years ago
之前還看過不知道哪噗說想要提早收到圖就要多給錢,啊不是,那不會開到你覺得滿意的價格嗎?自己開低又說委託人沒給多少
camel4552
3 years ago
免費的最貴
soup4188
3 years ago
camel4552: 才怪勒,親身遇過一開始就全額付清,然後過了三個月沒回應,問了之後開始說我很快就能給東西,我下禮拜就能給東西,我這個月就能給東西
bison6523
3 years ago
goose5188: 我還沒看過出來抱怨的委託者被粉絲追殺,真的被追殺都是委託者本身也有問題的。不然不是都是大大被掛偷偷說一堆討論燒到低頭道歉嗎?
soup4188
3 years ago
然後當然是連條線都沒有
mango6166
3 years ago
camel4552: 好幾千近萬的也有雷(茶
soup4188
3 years ago
最後請他給個deadline 今年之內(還有六個月)都可以 直接說那我退你錢啦
peach5152
3 years ago
mango6166: 什麼建案嗎
soup4188
3 years ago
當下覺得 那你之前講下個禮拜這個月的根本是在唬爛啊幹 我還在那邊禮貌回 關心鼓勵
ape6987
3 years ago
「提早收到圖就要多給錢」普通指的是急件 (例如普通一天8時畫一星期的圖、被要求3天於是24小時趕工畫完才有的價格),繪師自己開價卻沒把花費時間算進去真的母湯
soup4188
3 years ago
跟智障一樣
bunny9261
3 years ago
之前就說有偷偷說說過噗浪的繪師很多都被寵壞,連準時這種基本工作要求都沒有還被捧高高,當時那噗還被炮,一堆騎士團跳出來講歪理,什麼非委託才多少錢怎麼當工作看、你給我更高我就當正式工作云云,現在看來根本是先知
mango6166
3 years ago
peach5152: ?
soup4188
3 years ago
根本變成無息借錢的概念 超傷心 原本喜歡該繪師圖的心情都毀掉了
mango6166
3 years ago
soup4188: 真的。
wolf5708
3 years ago
曾經遇到拖了我半年稿,草稿階段提出修改構圖(我明確畫了想改的草稿構圖給他)然後還是交初稿構圖給我的繪師
雖然成圖真的很很很很好看,但我心情有差到
lark8386
3 years ago @Edit 3 years ago
出社會工作最好敢這樣拖客戶的稿件www
不就是看噗浪的人好說話,找人管道也不多,所以才養成這種拖欠的壞習慣。工作在約定好的時限內完成叫作基本,這是出來開委託的信用。不能完成也要提前「主動」跟委託人聯絡,非商業委託也是金錢交易,是工作不是玩鬧,但顯然很多人不把這種誠信當一回事。
cashew2992
3 years ago @Edit 3 years ago
bison6523: 推薦去看前陣子才剛結束的ㄈㄇ事件
egg5297
3 years ago
camel4552: 這裡都是在講委託,不管是委託還是轉蛋、噗幣還是現金,都是有給錢的好嗎?哪來免費
egg5297
3 years ago
cashew2992: 我看前面好像是說ㄈㄇ(?
cream6253
3 years ago
ㄈㄇ是...?
eagle9196
3 years ago
昆蟲
cat7909
3 years ago
我感覺那些被寵壞的繪師想法停留在:

"只要我有圖可以交出去,什麼時候交都可以;只要我沒明說我不畫,就不算我食言"

"對方只要錢還沒付給我,我可以很自由地說取消委託就取消,沒拿到錢就沒義務一定得畫"

"工作?接委託又不是我的必要,我做這麼拚幹嘛?"

"你不知道畫一張圖多難嗎?有付錢就是大爺嗎?不懂尊重專業嗎?"

"我就沒手感沒靈感嘛~你該給我更多時間好好體諒我,要時間休閒找回靈感手感君"

最主要還是出在於..."我想要在沒任何壓力下畫圖賺外快,要是我畫圖接委託還要有壓力,我還不如不要畫"

再說清楚一點是"我想要一個可以錢輕鬆賺,事情輕鬆做,甚至輕鬆到可以隨便的一種休閒活動..."
cashew2992
3 years ago
啊我打反了沒發現www是ㄈㄇ
crab5505
3 years ago
ㄈㄇ事件真的很扯,收款無息借貸+拖稿在先還營造稱自己是受害者
bun1479
3 years ago
跟繪師講說出社會最好還敢拖延,很多繪師依然只會說他不把非商當嚴肅的委託看待啦,有意請升級成商業委託
之前忘記哪個時間,有人提議說把會拖欠的繪師整理成一個表單,就有人覺得這樣公審很不好
一瞬間只覺得委託人都被當盤子就是了
uranus1188
3 years ago
遇過真的拖很久問何時能給圖,跟我說這週,消失再問然後說明天,接著繼續消失,最後受不了說如果沒畫可以退錢嗎,直接退錢給我的 所以前面都在幹嘛?
dog5339
3 years ago @Edit 3 years ago
uranus1188: 拖稿+找藉口 Q_Q
waffle6909
3 years ago
超級懂這個感覺
bacon4241
3 years ago
我我我我我也有一大堆苦水想吐!!!!!!!!!!!感謝噗主說出真實心聲!!!!!!!
之前遇到一個自稱繪師,在我們還沒出本以前就整天纏著我妹說希望她約自己稿,後來我們要出本了就問她要不要接,她大小姐報價報得很快速專業,但這就是她在約稿上唯一的專業!!!
我因為想說是朋友,先給他一半訂金好了,結果後來就看到她一直畫閒圖,催她一下就說「再催我要捲款潛逃」,然後一直拖一直拖都拖到本子快開天窗,本來請他畫五張就跟他說改畫四張就好,沒想到她都拖成這樣還厚臉皮想要五張的錢,我沒跟他說第五張要什麼,她居然說「我可以自己看內文憋一張插圖出來」
bacon4241
3 years ago
我都快爆炸了,更扯的還在後面
她的插圖都沒有按照內文好好畫,都有奇怪的錯誤,甚至還有衣服畫錯的,我跟她說請她改,她竟然說希望我把內文改改來配合她!!!!!!(尖叫)
bacon4241
3 years ago
後來她還跟別人哭訴說,因為我對她很冷淡讓她壓力很大畫不出來!!!!!!!
啊!!!!!你拖稿怎麼還覺得我會有好臉色!!!!!!!
bacon4241
3 years ago
還有更多雷包行徑,最後跟她絕交了,覺得很清爽,奉勸各位自稱精神有問題到甚至會拖稿的人,千萬別自稱繪師,大部分正常繪師會哭的
cream6253
3 years ago
天ㄚ....
eagle9196
3 years ago
哇......
太扯
soup4188
3 years ago
畫錯叫人改原文www
wine5266
3 years ago
好想求避雷⋯⋯要求改內文是什麼神操作
cobra7570
3 years ago
求避雷阿
bun1479
3 years ago
求避雷,哪來的雷包太可怕了
bunny9261
3 years ago
對,還真的遇到好多繪師用精神和健康問題來拖稿,不讓他拖好像我沒人性一樣
otter7778
3 years ago
之前忘了在哪個噗看到,說拖稿是因為繪師都想畫到最好最棒拼命改拼命畫的不得已,最後拿到很棒的成品不是很棒嗎?
不不不我只希望你照時間畫出當初說好的就好
mousse9462
3 years ago
差點以為是我多年前的夢遊文ryy
好幾年前我找過一位繪師請他繪製封面,到了截稿的前一個禮拜他突然跟我說對不起我沒辦法準時趕出封面給你,而且我連個草稿都沒收到呢^^
bun1479
3 years ago
otter7778: 這噗我好像也看過,我沒有要你用功到120%啊我只要100%啊,準時交圖就好
bacon4241
3 years ago
各位放心啦,她是個冷門圈的畫師,還是個中國人(當時我還有在lofter上混,後來就幾乎退那個圈子了)我相信大家不會碰到她der
中國人不意外
sake297
3 years ago
想到噗浪常常看不起FB低齡,不想說我在FB找的委託不說畫的好不好,至少準時率還大幅高於噗浪繪師勒
bun1479
3 years ago
FB委託社至少你還可以掛,噗浪這樣掛就會有人跳出來說你公審
pea6688
3 years ago @Edit 3 years ago
我遇過最扯的拖稿是一年喔,而且因為那個時候同時約了漫畫和彩插,他先給了彩插,我只是一天沒讀到消息,他就一小時發一條消息催我看(
almond4242
3 years ago
曾經以為遵守時限是基本約定的我在這裡翻轉了三觀...
bacon4241
3 years ago
還好同時找的另外一位台灣的繪師太太是天使,畫得美又準時,根本是神
不過透過一次約稿遠離不好的朋友,某方面來說也是我賺到
跟她還是朋友的時候真的常常被迫接收她的負面能量,滿痛扣的
knight7469
3 years ago
...原來我之前開全身轉蛋兩天還三天就交件嚇到對方是這個原因嗎...
cashew7180
3 years ago
感謝噗主開了這噗,看完覺得原來我不孤單阿!
去年接進年底委託了一個滿喜歡的繪師畫大頭照
說好先看到草稿圖後付訂金,成品出來後再付尾款,結果就整個無聲無息
想說對方可能平常生活忙也不好意思打擾
後來忍不住了去問,對方爆氣說我精神不好快發病我不想畫你不知道嗎!
到今年年初變成每天滿滿的選舉噗,好聲好氣再問也是被罵我現在非常不爽別吵我!以為有委託就比較大嗎!!!!
委託就這樣不了了之,因為我也不爽好聲好氣去問還要被兇
還好草稿還沒出來,不然我真的會報警
otter7778
3 years ago
轉蛋是另一回事,轉蛋不講畫技,光是沒逾時就是SSR了好嗎
donut9423
3 years ago
如果是繪師要求品質而拖稿呢?
venus8357
3 years ago
FB的委託經驗:不問品質夠不夠穩定
至少被追問會直接自發給交圖期限
雖然部份委託是有點小推遲
otter7778
3 years ago
donut9423: 不好意思,品質要多少時間是繪師應該自知,而不是拋給委託人承擔
ox5913
3 years ago
想到許久以前遇過的繪師,本來算不錯的朋友所以委託他。我想說要信任他,所以約好的截稿日前,我都沒有催促對方。然後,對方不知道哪裡不爽快了,跑匿名版罵我,甚至連我三次方訊息都差點被公開。
之後我問他為什麼要這麼做,他說:因為我不負責任,都沒有詢問他的進度。 還教訓了我一頓同人誌應該怎樣怎樣,我外包封面就不負責任的說法。大姊!你有收錢耶!而且我價格任你開耶!
otter7778
3 years ago
我轉了三百顆了吧,比例來講十顆蛋裡有兩顆準時就謝天謝地了
cashew7180
3 years ago
粉絲委託就是願意等待且期待,不是委託了就要看臉色
搞得還要我們先幫作者擔心自己催了會不會影響作者生活起居
口頭約定也是約定,約好的事情好好完成它很難嗎?
knight7469
3 years ago
...你們讓我很想開轉蛋撫慰你們的心靈 轉蛋標準這麼低嗎
uranus1188
3 years ago
轉蛋拖延的超級多,說多都是淚,拖到好幾個月我都忘記還退我幣,也有拖一拖人不見的,說要報警才退幣
cashew2992
3 years ago
crab3672: 立可白我的印象中是委託人說立可白痕跡不喜歡希望不要修改結果收到板子還是有修改耶
感覺就是沒理會委託人的溝通啊
mousse3124
3 years ago
donut9423: 要求品質的前提是把現階段的圖交出來讓委託人看一下,如果明天是期限,繪師交出來的圖連線稿都還不算,講要求品質只是藉口好嘛。
sake297
3 years ago
我第一次在FB委託繪師全彩立繪,繪師大概到訂的交稿日三天前才開始跟我討論,到死線前一天才討論完草稿
我想說完了又一個雷,對方上色又是厚塗看起來很費工的,摸摸鼻子問說需不需要拉長時間,繪師淡定說不用,一定準時
結果交稿日當天上午繪師就交來,不但品質超讚還有時間問我有沒有想改哪裡,我還真挑不出來
有這種能力再來跟人家邊接委託邊畫閒圖,而不是拖過頭才在要人催
bacon4241
3 years ago
我覺得用要求品質當理由,那至少應該在一段時間以前就要發現自己可能來不及並且盡早跟委託人商量,這樣的人應該不至於被掛
cock4645
3 years ago
sake297: 「不用,一定準時」
幹好帥
taco215
3 years ago
任何理由都應該是資訊對等的情況下耶,不是單方面想「我覺得這樣比較好」就這樣做
為了品質拉長時間當然沒問題啊,問題是委託人知情嗎?同意嗎?接受嗎?
cashew2992
3 years ago @Edit 3 years ago
crab3672: 原來如此!沒注意到後面🤔
不過這應該算延伸討論了吧也不是針對繪師
cat7909
3 years ago
donut9423: 不不,如果品質已經達到標準值就不應該再拖,應該馬上給委託者看看成果,然後再跟委託者提議想要弄更好品質並再多給一些時間,且對方要允諾才行

如果是“因為品質未達到標準而拖搞“,那種就是給自己找藉口,繪師失職

要給委託者做決定是時間比較重要,還是品質比較重要啦
sake297
3 years ago
cock4645: crab3672: 我差點跪下來拜這個老師(尊稱)
從此我就不再執著在噗浪委託,外面選擇大多了 (p-joyful)
ಠ_ಠ
3 years ago
看到講品質我真的差點沒噎死
我上一個繪師就是跟我說他講求品質會慢慢畫,畫了四個月
交出來的成品爛得要死,骨架超歪,請他修改一樣是歪七扭八,我真的笑到翻過去的品質優良,當場為了禮貌補了重畫費,直接當打發,以後不會再委

依舊聲明,拜託一下好不好,委託人根本完全不在意你的所有奇怪堅持,你要畫畫前擺祭壇我們都不會管好嗎

確定委託、交易成立、一手交錢一手交圖,一切就是那麼簡單
總有一堆人繞著圈子把一切用得很複雜,最後全怪到委託人身上,我話還可以講得更難聽沒有問題

另外提一點,我懂很多委託人也很怪,所以想檢討委託人請另外開噗去那邊討論,以免話題歪曲
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
還有非常謝謝給我噗幣的旅人們,這邊想還幣給你們,但是有些是匿名我不知道是誰
可以退的我已經退還了,如果其他旅人方便的話,也能留下管道讓我退幣
如果可以的話,還是希望你們能好好留著噗幣,可以去轉真的很棒的轉蛋
bun1479
3 years ago
不管怎樣講沒在時間內交稿又不通知,誰跟你講品質啊
不管你是想畫到120%還是還沒畫到100%,都是沒有按時完成啊,委託人沒必要接受繪師的堅持吧?就算真的有這個堅持,委託人能看個目前進度還說的過去
bunny9261
3 years ago
一開始例圖給我看什麼品質我就要什麼品質,就這麼簡單
你要給更高的可以,能在期限內給才叫做驚喜升級,期限後那叫做補償OK?
舉例來說就像原本坐經濟艙,航空公司說幫您升頭等艙,但因為現在座位超賣滿ㄌ要請您搭過兩天的班機喔^^
你會先罵爆航空公司還是感謝他==
egg5297
3 years ago
bunny9261: 這個比喻超神ww
otter7778
3 years ago
老天完全沒錯,我就是想要這一天出發啊啊啊不要自以為是的改時間啦
snack4631
3 years ago
bunny9261: (鼓掌
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
默默+1
之前遇到這種爛人根本啞巴吃黃蓮,如果發黑單文一定會有一堆人跳出來護航:繪師沒收錢/已經退錢了,所以委託人就算被拖了十個月,甚至一年結果交易取消也不能掛人
真的不把別人的時間當時間呢
還有說繪師很辛苦所以應該多體諒之類的,說的好像別人的錢就不是辛苦賺來的一樣,而且就算對方是家財萬貫的富二代,這也不是可能拿來道德綁架的藉口好嗎
knight7469
3 years ago
我支持開一個掛人用噗或是哪位願意開一個掛人用帳號讓大家私噗給證據跟掛人
egg5297
3 years ago
yam2943: 這種的都覺得是把委託人當無息貸款嗎
有退錢又怎樣啊
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
這邊是有小帳啦,但我本身一定無法長時間處理跟消化資訊這件事,光是衡量黑到發亮與否就會有爭議性

有旅人想開的話可以先試試看

我這邊的話最快8/1才有空閒時間建立表單+用小帳經營,但無法長時間的維持,一定需要二至三人協助,大家也可以集思廣益需要哪些內容,才能好好建立完整的制度
snack4631
3 years ago
求受害者給名單避雷
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
我之前遇過一個繪師很噁心,對他就是噁心
他自己超時,我還默默給他兩天寬限期,超時第三天才去詢問狀況,對方給出的理由也是那種很假很常見的:最近課業忙,又家裡有事,繪圖板又怪怪的……云云,我懶得計較,也沒跟他爭論,只提醒他下次如果會超時記得提前說一聲
結果繪師轉頭就在個版哭哭賣慘裝可憐,說他最近多忙多忙、委託人不關心他的狀況還來催稿
看到的當下心情真的就跟吃了屎一樣噁心
egg5297
3 years ago
yam2943: 天啊……碰到這種真的是心情很差欸
辛苦了><
gnu7903
3 years ago
感覺噗浪的風氣就是繪手發文就很多人拍拍安慰,委託人稍微講一下就被砲到滿頭包
yam2943
3 years ago
很多屁孩明明收別人錢還覺得別人都欠他似的,這種噁人真的不把委託當交易,而是覺得別人都是他的粉絲迷妹,給他送錢是天經地義,他願意撇個兩筆所有人都該跪謝他
lizard2954
3 years ago
當初委託瓜的帳號不就因為不可名狀的原因關閉,噗浪還是偏袒大大的多啦ww
pig166
3 years ago
ಠ_ಠ: 最重要的應該是投稿規範?
交稿延遲才算投稿範圍,有事先通知並且在通知期限交稿的不在範圍內?
另外也提供繪師上訴投稿?避免委託者利用截圖造成資訊不透明?
不過做這個感覺很辛苦啦……
pig166
3 years ago
沒跟到委託瓜
uranus1188
3 years ago
為什麼要關心繪師身心狀況 我付了錢只想拿到圖啊,又沒付我關心費
bunny9261
3 years ago
wwwww 謝謝支持靈光一閃的比喻
想想都覺得氣,品質是你準時才叫品質啦!
終於能一吐怨氣好快樂,開噗噗主一生平安
swan7862
3 years ago
所以委託瓜是被人情還是什麼其他壓力給要求關的?
mousse3124
3 years ago
yam2943: 這繪師腦袋有洞嗎?我付錢委託還要關心繪師的生活?課業忙的我是不是要幫他寫作業啊?!
bison1418
3 years ago
委託瓜說是私人原因鎖河道,不用過度揣測大大啦
cashew7180
3 years ago
yam2943: 你也辛苦了
我那時好聲好氣的問自己的委託方結果被罵
都想問難道我催稿之前還要先問對方心情,心情好才能催嗎? 真的超傻眼
jaguar3110
3 years ago @Edit 3 years ago
奇妙的是不管是轉蛋還是委託,我遇到的全部都是文手沒主動告知消失,繪師全部連一個延期拖稿的都沒有(包括轉蛋的話有8x張)我委託的繪師也是各個天使圖又美交稿快,還有一位兩三個月前排單,跟我約了個日期說最晚那時候交,中間我們完全沒聯繫(不喜歡催別人),在那日期的前幾個禮拜就噴出草圖詢問可不可以,確認後三天內就完稿結束,繪師委託經驗都很好
反觀文字委託,開始委託第一個月我一次委託了數個文手,結果只有一個提前跟我說他會延期、一個準時交稿,其他全都是到期我去問才跟我說交不出來跟我say sorry,我能怎樣?錢都給了我也是只能ㄏㄏ
連現在轉蛋失蹤的也全都是文轉台主(還不只一個快瘋了),真的是不知道這些文手到底發生什麼事
walnut5481
3 years ago @Edit 3 years ago
提供一個小小經驗。
我向繪師取消委託之後,過幾天,赫然發現繪師在河道上公開表示「應該是換了行事曆的原因所以我忘記那份委託了」,當場爆氣,衝進噗裡拆台。
經過拆台後,繪師發現已經付過錢的草圖,回覆我「這個檔案我存在桌面上,只是忘記了」,當時的我已經什麼都不想要了。
兩年的委託來往結束在此,學到金錢不能交朋友。
小小的經驗,來這裡小小地尖叫一下。
otter7778
3 years ago @Edit 3 years ago
jaguar3110: 我五月初開始討論的6個現金文委目前也多在拖稿中,只有2個準時交稿……4個全部我主動催才出聲,唉
egg5297
3 years ago
walnut5481: 也太誇張了吧=口=
earth2877
3 years ago
walnut5481: =口=傻眼
cashew7180
3 years ago
otter7778: 哇...希望你不會被拖太久能順利拿到
jaguar3110
3 years ago
otter7778: 希望你能儘快拿到(拍拍)真的不行乾脆叫他們退吧,可惜我沒什麼準時交稿的文委可以推薦給你(因為幾乎都......)祝福你能夠順利拿到
dog5339
3 years ago
委託是付錢買專業,一部分包含時間管理的專業,但最最最基本的準時都做不到,實在是⋯⋯練好再出來接委託啦
hippo7744
3 years ago
這裡說ㄈㄇ跟ㄘㄙ都有委託到的人,說真的雖然兩個人都拖很久,但是ㄈㄇ會燒真的跟態度和成品有很大的關係
egg5297
3 years ago
ㄘㄙ是誰啊(?)
hippo7744
3 years ago
我甚至有段時間得了委託PTSD
falcon6755
3 years ago @Edit 3 years ago
ㄘㄙ 的我等了兩年
hippo7744
3 years ago
egg5297: 旅人可以搜注音
ಠ_ಠ
3 years ago
pig166: 對 滿吃力不討好的,所以也還在思考
如果我是大樂透得獎人,我就能每天在家打電腦了,可惜只是可悲社畜
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
台灣現在的委託風氣就是偏向創作者,除非是完美受害者不然但凡有點小瑕疵都會被拿出來鞭,什麼「態度不好」、「沒同理心」這種鬼話都能扯 如果是訂便當結果便當店無預警延遲/沒送/忘記了/訂單消化不了,這種情況早就被人黑單了吧,但是到了委託圈就會變成是訂便當的人的錯呢
lizard2954
3 years ago
ㄘ也有問題好嗎(拿錢追星,拖要三個月(時間還他自己訂的)才願意動筆,期間雜圖無數)。家裡還躺著沒有任何防護所以凹到的屍塊
而且也是ㄈㄇ的事情才突然又加快腳步曬進度,態度真的沒有好到哪去
hippo7744
3 years ago
falcon6755: 我第一個在噗浪委託的就是ㄘㄙ,第二個是ㄈㄇ⋯⋯之後我就不太敢委託了......
ಠ_ಠ
3 years ago
蜂明跟艸肅
hippo7744
3 years ago
lizard2954: 抱抱旅人
egg5297
3 years ago
hippo7744: 找到了感謝提示
puff348
3 years ago
我在FB委託社委託一個手繪的繪師,因為是委託她畫在筆記本上(筆記本的錢我出她買),跟他說可以慢慢來沒關係,結果從3月到7月初(也就是最近)才收到
中間完全沒提及任何排單的事情,只有在六月底有收到畫草稿的回報
雷爆了,這個繪師直接列入我的黑名單
falcon6755
3 years ago
ㄘㄙ態度還很差,偷偷說燒起來後態度才變好,而且燒起來後畫的量,可能比過去兩年畫的還多 什麼沒時間很忙都假的。
hippo7744
3 years ago @Edit 3 years ago
lizard2954: 我要說一下我並不覺得ㄘㄙ完全沒問題,我也覺得她拖稿+之前委託人詢問進度她的回答態度惡劣
但就是ㄈㄇ的態度和出來的成品對我來說實在太爛,對比之下ㄘㄙ就顯得沒那麼糟糕......
puff348
3 years ago
crab3672: 我跟她說慢慢來後就無聲無息,直到她報備畫好草稿為止
taurus2979
3 years ago
自己是畫圖的,只能說我深知自己的惰性,所以除非發生什麼真的很嚴重的事,轉蛋超過期限一天就全額退幣,委託超過期限事前告知加退半額,用這樣提醒自己報酬飛了客人沒了都是自找的啊(遠目)
snack4631
3 years ago
看完各位的分享,被拖4個月的我好一點了
lizard2954
3 years ago
好笑的是拿到的東西,看第一眼根本不會想到是ㄘㄙ畫出來的,委託意義何在falcon6755: 真的~~~所以那個時候看到噗簡直氣到笑
yam2943
3 years ago
我現在已經被雷到練出了掃雷雷達 可以從短暫的對話判斷對方雷不雷
taurus2979
3 years ago
然後看到上面在討論品質就想到當初的轉蛋起源事件,那時候我這個圍觀的看得最生氣的就是繪者給出的品質完全跟範例不符,如果一開始就好好畫委託人根本不會因為不滿成品而改圖(雖然這步也錯很大,不過繪者真的太扯)
之後噗浪跑出一堆畫圖的大大來幫繪者講話,說3噗幣150塊你是想買到什麼好東西讓我順便黑單了一堆人(合掌)靠杯喔150塊是誰訂的啊?繪者啊!自己訂的價給出相符的品質不是應該的?委託人是能拿著槍幫你定價逆!
然後ㄈㄇ態度真的很爛,委託人們都要抓狂了才在那趕工(她一開始開的還是彩墨,一周內擠出十張以上是能趕出什麼……)還發精美電繪塗鴉……只能說就算是大大也請認清自己的能力到哪好嗎,沒那個屁股別吃那個瀉藥(翻白眼
salmon3618
3 years ago
看下來突然開始思考,自己到底是要對繪師說什麼……像「沒事,你慢慢來。(客氣)」之類的還是「請遵守截稿時間。(官腔冷淡)」
感覺後面那句會被說什麼好兇之類的XDD
通常我是一開始會說第一句開頭的……然後稿子馬上可以被繪師拖上個幾周幾月
mousse3124
3 years ago
有點吃驚,我以前工作的關係有委託屾肅畫商業封面,完全沒有拖稿耶。
yam2943
3 years ago
salmon3618: 我跟你說我一開始也是客氣開頭,現在變成:沒事您慢慢來,但是如果情況有變、時間延後請主動告知,謝謝
steak4635
3 years ago
聽下來怎麼覺得開委託的很多都沒時間觀念和交易觀念
bun1479
3 years ago
taurus2979: 那個轉蛋最初的事件我也全程跟上,然後順便也把那些幫繪師講話的都註記下來,結果發現之後有燒起來的事情那些大大就會拉回自己噗開始檢討委託人,就覺得雷到不行
taurus2979
3 years ago
然後我是畫圖的但不會自稱繪師啦,該怎麼說……就是很多年以來都這樣覺得,自己畫圖很龜毛產量非常低落,常常修改很久還不滿意就是自己能力不到XDD所以開的台超少幣數也開很低委託也只有私下朋友來找會畫,錢我也缺啊,看人可以畫得又快又好接很多我也羨慕啊,但我自己有能力做到嗎?畫出的東西能讓自己滿意嗎?能在期限內生出對得起價格跟範例的圖嗎?如果自己都覺得不行那還是先回家練再來吧(躺
所以上面提過的例子讓我生氣的原因之一就是覺得……如果你自認為畫圖是你的專業可以靠這個收錢你就好好做啊!!!!!!對得起繪師兩個字嗎?
falcon6755
3 years ago @Edit 3 years ago
mousse3124: 他把粉絲當ATM追星去了吧 當初委託是用搶的,先匯款才可以填表單喔,所以錢早就入口袋了。
steak4635
3 years ago
講難聽只是沒訂違約金
這些如果是有簽約的
通通都要付違約金
超時就是沒完成工作不是退費了事,是要多付違約金的
goose5188
3 years ago
其實一個人對事情的負不負責,蠻多從對話,從接單開始就能多少有點端倪了,會尊重自己跟委託人的繪師跟文手,接單時的談吐間就會有對這單的尊重與該有的態度了,那種很隨便的九成都是雷,剩下那一成看你敢不敢賭((至少我是不敢
dog5339
3 years ago
goose5188:
同意⋯⋯看久了就隱約可以感覺得到對方對這份委託的態度和對委託人的尊重
taurus2979
3 years ago
bun1479: 那個事件還有人跑到委託人的噗裡面海巡追著改圖這點打,想想為什麼委託人會改圖好嗎(翻白眼)委託人還受該繪者二次傷害,真的是畫不出來不爽畫就不要收人家的錢。
那些大大裡面有不少是我滿喜歡的繪師買過作品,那次事件之後也是果斷全黑了,我相信還有畫得好又明事理的繪師不用繼續追那幾個……
dog5339
3 years ago
steak4635:
印象中還沒看過委託單上自己立一條違約金或者逾時退費之類的文字,想說會不會之後多加這個項目來保障委託人呢?
prince7557
3 years ago
mousse3124: 因為是商業封面啊,我們只是小小的委託他當然不放在心上
prince7557
3 years ago
crab3672: 啊那個耽美漫我有買……古代的嘛對不對?
老師好像完全忘記了,最近開始了新的商業漫呢……
goose5188
3 years ago
steak4635: 噗浪的創作者很多都被養肥了,而且這邊老實說又是超大同溫層,風向不管怎樣都是偏要體諒創作者,贊助者(委託人)就該乖乖捧錢不能有意見,自然不能自律的創作者久了就直接變巨嬰了,心智年齡不斷退化

金錢交易不管如何都該用心對待,而且老實說這種在時限內一手交錢一手交貨的舉動,怎麼到噗浪都變得很複雜了,這是我一直搞不懂的。
想要賺大筆的錢,又想要舒適,還要大家都看你心情,做夢真的比較快,不然下次投胎記得落點選好有點,寵上天的富二代還有可能
lizard2954
3 years ago
falcon6755: 追加
而且後面追星也追完了,自己的商業稿款項也進來了,對拖這麼久沒動筆的先付款委託的態度是「想取消的可以退款」,活脫脫的無息借貸
不用利息還不會催債
hippo7744
3 years ago
goose5188: 而且一堆人說繪師才收多少換算時薪不值得之類的,看了就想笑,價格難道不是繪師自己訂的嗎?
hippo7744
3 years ago
前幾天還有一個問委託人覺得繪師多久生一張圖合理,那噗同溫層超厚
goose5188
3 years ago
其實最保障的是雙方訂下契約後要紙本(電子紙本也可)簽名,雖然不明理的還是不明理,巨嬰也不會突然進化,但至少真的要告有憑有據
bunny9261
3 years ago
要賺時薪請去打工
lizard2954
3 years ago
他們口中的慣老闆跟真實巨嬰繪師的培養皿
goose5188
3 years ago
時薪太累了,直接高高在上讓粉絲寵,然後收盤子的錢,還能像王子公主一樣耍脾氣,才是輕鬆好工作壓www
taurus2979
3 years ago @Edit 3 years ago
然後,那種,用自己生病精神有問題什麼的,來當藉口的,結果還繼續爽爽打遊戲畫閒圖的,超級不行
但為什麼我看過的相關掛至少一半以上都會拿這個當藉口啊???
還要粉絲/委託人體諒他,哭哭情緒勒索,別人可沒有這個義務耶而且交不出來是你欠他們在先耶
hippo7744
3 years ago
因為好用啊,大大的精神病是病,委託人的就是自己承受力不好是造謠是假裝有病
taurus2979
3 years ago
hippo7744: 他有精神病了他狀況不好了你們不要再刺激他!←每次看到這種護航就想翻白眼
上面說的不去找工作的也是,看看那個ㄈㄇ跟玩動森的……(白眼已翻到天邊去
falcon6755
3 years ago
lizard2954: 真的 而且東西還不好好包,寄出前叮嚀過要妥善包裝,結果收到還是受損了, 沒包好的地方直接凹一塊,我真的不知道花這錢跟等這兩年的意義
goose5188
3 years ago
只要生而為人其實精神多少都有病,如果真的覺得自己扛不了,就別開委託,所以這真的不是藉口,而且講白點我自己都自顧不暇了,為什麼還要關心你的病?
我出錢你出稿,這不是很簡單嗎?
巨嬰們難道有反過來關心委託者身心狀況?
taurus2979
3 years ago
說真的因為生病情況可能有變動就一開始直接說,或是中間有了什麼變故也主動告知,好好講相信委託人都能理解,不要等到人家都開始催了才出來哭哭好嗎?
taco215
3 years ago
多半都是死線燒完才在那邊著急陷入焦慮,然後就說自己身心狀態不好
hippo7744
3 years ago
taurus2979: 動森那個也很扯www
goose5188
3 years ago
來說個比較輕微的,對我而言失約是當下不爽沒什麼損失的例子,其實從噗浪企劃來講,很多不是會彼此約定這次的主題要怎麼聯合創作嗎?這時候就可以看,那種無限天窗、失約,連通知都不說的,肯定也不是好貨,雖然只是企劃,不過無故放人鴿子還不通知一聲的,總是人格有問題
說自己有多專業,其他人要怎麼尊重專業,卻自己輕賤自己的專業跟品格,放大到真的要金錢委託時的態度,是可想而知
如果你真的尊重自己跟自己的專業,那麼至少在相關的事情上要做好基本的負責,小事到大事都該這樣,訊息通知不會耗費你多少時間,這已經是最最基本了
taurus2979
3 years ago
taco215: 對,我以前也很愛拖(雖然不是委託),有一次拖到死線拚出來的東西自己都不忍看那天身體也很不舒服但是我自找的,現在看到那種趕不出來哭訴的只想大喊你到底為什麼不分配時間好好畫完
hippo7744: 動森那個只能說也是自找的 餐飲業萬年缺人到底為什麼不去找點工作,跟粉絲討拍討錢後還有臉玩遊戲玩到生不出續集來
aries4927
3 years ago
同意 goose5188 就有朋友在玩企劃約畫合圖無限失約,去問還被說他不想畫就是不想,結果還開委託現在狀況就拖延的很難看一張都畫不完(LOL)
hippo7744
3 years ago
taurus2979: 餐飲不想做還有超商啊
sun3967
3 years ago
突然想問問以上的優良接委託者(?)近期有打算接委託嗎?如果是日系畫風的話想委
我可以投幣給您私噗我小帳帳號這樣
eagle2300
3 years ago
shake355: 不知道ㄋㄉ是誰,不過愛拖的真的很多,支持再開個天堂地獄討論串(?
sun3967
3 years ago @Edit 3 years ago
因為我幾個禮拜前才發尋找繪師自薦,既然這噗的繪師頗為優良我……如果畫風有戳我會想委
我基本上都不急,一年裡有給圖我就行了,因為真的都不急(佛系)
ham8191
3 years ago
昨天看到有個噗雖然說如果委託會介意時間委婉地說一下,看到這句時我心理只想,都收錢不用當工作來看嗎?定交稿期限不是正常狀況?但看下方留言好想跟我認知有蠻大的差距,不知是不是因為很多噗浪繪師都沒接觸過現實社會的洗禮或只是大概ok性質呢?
pea6688
3 years ago
我也是!!!!有準時交稿不拖延到繪師最近想開委託的嗎??
oyster427
3 years ago
可是
委單拿到的成品,畫風差很大的那種也算沒能力吧?
而且過一陣子還會看到他們說:「果然畫爽的跟畫工作不一樣」
你們的不一樣,包括畫風失針
ham8191
3 years ago
我是覺得當你今天要走金錢交易,我就不會跟你來你是不是學生這套,我要的東西就用標準規則做完
taurus2979
3 years ago @Edit 3 years ago
oyster427: 這種的我知道那種痛苦……
角度限定可能嚴重到畫個右側臉就崩、舒適圈極度狹窄,一出舒適圈就歪,
很多時候可能還會試圖說服自己「我只是沒有認真」「這不是我習慣的風格」「我沒那個好心情畫」
練好再來啦多畫點素描練習啊!!!
sun3967
3 years ago
啊對耶可能離題……不然我另開噗好了?
雖然我是剛踏入委託的佛系委託人,還是會怕踩雷
cow8800
3 years ago
完全同意,看到繪師惡意脫稿真的很賭爛
bunny9261
3 years ago
其實很多開非商繪師都覺得自己開的很低價
看到有抱怨還會嘲幾句說給我更多錢再來要求我拿出工作態度
拜託你自己訂的價都這樣對待了,誰敢用你啊
lychee4840
3 years ago
有委託過不只一個很優秀的學生繪師,主動報備進度、提前交稿、溝通過程順利,甚至還有一個跟我說期間他還一直發閒圖有點不好意思,但我覺得有在交期內拿出符合水準的成品都無所謂,所以我覺得只是個人問題而已.....
puff348
3 years ago
不催稿是不想得到爛成品,不代表你可以無限期拖稿
magpie5397
3 years ago
資訊普及的情況下年齡層下降
之前遇到有些小朋友真的是把委託當臨時紓困貸款在用
ham8191
3 years ago
風評毀一個可能要10好評才拉的回來,小朋友們好敢玩
sun3967
3 years ago
場外噗(?)開好了,如果有繪師有意自薦的話
ham8191
3 years ago
ಠ_ಠ - 那個委託噗也只能取暖看看,不要期待真正有問題的繪師會認真審視個人問題。對有人氣的繪師來說,就...今天看到的一噗 商業據我所知,不管畫多好,態度大牌直接慢走不送,寧願挑畫的差點但態度良好的
taurus2979
3 years ago
shake355: 先抱抱你,對您委託的繪師我只想說
不會分配時間還將不滿發洩在收了錢的成品上,你應該感到慚愧,不遵守諾言和對委託人隨便發洩情緒,都是接委託人的致命傷。你還是回家練練EQ再來吧!!
pigeon6309
3 years ago @Edit 3 years ago
我印象珍奶事件(轉蛋起源)中出來幫十刺說話的有鍋、邁還有其他總之是好朋友圈圈,他們是不會拖稿(只邁有自爆一次漏單)但一有爭議always站在繪師方
bacon2098
3 years ago
常在偷偷說看到不少委託人就算已經付款了,就算被繪師拖了一年半載,還怕繪師會不高興,都不敢催稿,很想對那些委託人說,適當的催稿是自己權益,有問題的是那會拖稿且還會生氣的繪師啊
taurus2979
3 years ago @Edit 3 years ago
shake355: 也希望旅人之後能遇到良心繪師!
ham8191: 記得之前就看過很多串底下有在討論,在台灣設計相關工作者是不被尊重的,但是在外面被機掰人靠杯不是回家在噗浪上可以對委託人態度差擺架子的藉口欸(
pigeon6309
3 years ago @Edit 3 years ago
哎呀改字好了免得被粉絲大軍追殺😂
ham8191
3 years ago
覺得拖稿跟爆氣是不是被善良的噗浪委託人慣出來的,當今天沒造規則走,委託人就該強硬一點
jaguar6304
3 years ago @Edit 3 years ago
拖稿拖件真的就是消耗自己的信用。被拖了付錢的件2年之後終於爆氣翻臉的過來人表示⋯⋯最後還是有拿到件但是不爽到不想聯絡。朋友群也完全黑單他。
mousse3124
3 years ago
ham8191: 其實也不用繪師態度多好啦,只要壓的各項時間都能準時交出進度,出版社終究只看成品優劣。
當然,約定後反反覆覆、總是在死線邊緣狂舞,甚至害書籍延後出版的人,自然會登上黑名單,只要不是系列作品,我絕對不會再跟對方邀稿,畢竟這是工作,誰不想好來好去?
ham8191
3 years ago
mousse3124: 不用多好,但基本應對態度還是要有,當然態度好合作愉快會加分,會讓人想再次合作
uranus1188
3 years ago
說一個商業相關的,因為我自己會有偏好的繪師,公司准許的畫風合適範圍內可隨意,但我習慣先自己私下委託自己的圖,只要有問題就絕對不可能在工作上找他,也會有自己的黑名單在業界交流,我不想工作還要遇到這種不負責任的繪師自找麻煩 那種有病一堆的也掰,什麼過去現在,我沒那麼有空還要檢查小本本幫你劃掉,也不在乎你幾歲,名單就是在那裡。
mantis2947
3 years ago
這串
taco215
3 years ago
身心狀況不好不是什麼滔天大罪,但請斟酌自己的狀況去衡量,真的趕不上不能如期交件也請提前知會委託人
不是放到都過期還要等人家開口問,試問哪份工作能這樣?去外包網用同樣態度試試看啊w
噗浪已經是很友善創作者的平台了,如果這樣都覺得太嚴苛,那很抱歉可能真的要好好檢討一下喔
責任心真的很重要,沒責任心不論有償無償都是很不ok的
oyster427
3 years ago
說個小撇步,用英文或日文去委托,你拿到的成品可能會更好
oyster427
3 years ago
台灣圈子互相不尊重早就不是新聞了,自己人對自己人嚴厲,也會很容易對自己人隨便
alien7341
3 years ago
給各位看一套漫畫
看完就會覺得畫圖的都機掰人
新生漫畫狂戰記 【第04卷】 漫畫線上看 - 動漫戲說(ACGN.cc)
ham8191
3 years ago
taurus2979: 一事歸一事,而且又是不認識的人,我為何要接受他不高興情緒
繪畫設計是種專業,我今天跟他談專業,他給我一堆情緒,只會讓我覺得他很不專業而且EQ很差,馬上黑名單
alien7341
3 years ago
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alien7341
3 years ago
https://imgs.plurk.com/Qyb/6Bi/N0KkgcEUQui17Pz1MxxVQYBm9wm_lg.jpg https://imgs.plurk.com/Qyb/iWE/qEldGNDaoWeGN1RXkRZWB1Q6Gnj_lg.jpg https://imgs.plurk.com/Qyb/v7v/nyoDVxfQJWcNYkw153MLWbBS8IT_lg.jpg
cola1524
3 years ago
委過一個繪師(草稿後訂金的那種
我等了1個月的草稿
之後私訊他 發現他把我給刪了(加wx約稿
他回我:啊 現在要排單 而且古風畫膩了
能找其他繪師嗎
我真的是氣死(((
當初約的時候沒講排單 還跟我說大概一個禮拜草圖好
bun6736
3 years ago
借串問問
開始畫才收錢或甚至線稿才收錢的繪師很稀少嗎? 為什麼經常看到先收錢引起的紛爭
noodle8298
3 years ago
(這邊是接委託方)
曾經告知過委託人會有延後交稿的狀況
目前遇過的原因是家務事有變故/私事上無預期地遇到重大打擊
很想盡力畫好、但又不希望硬畫出來的東西不符合委託方當初期待/低於自己平時的水準而告知延後交稿日
(交稿日固定是收款後一個月,當初的延後交稿日也是向後延一個月)
延後交稿日的稿件都會再附上額外小圖做為補償
有問過委託人能否接受補償措施與延後交稿日方面是否會讓對方感受不好
大家都說能接受但我又擔心是會委託方會害怕/客氣而選擇說沒關係
所以想藉串問目前的作法是否合宜><或是假如真的遇到不可抗力的因素,委託方是否有更希望的解決方案?
noodle8298
3 years ago
補充一下,這邊也提過若委託方對延後截稿日有異議也能夠全額退款,但目前還沒有遇過退款的狀況
puff348
3 years ago
這邊是委託方,只要繪師有說一聲基本上我都能接受
一方面也是希望繪師不要因為忙或是其他因素造成水準下降
如果繪師有給額外的小圖的話,我反而會很開心
只要不是一延再延或是無聲無息到要人主動詢問進度的那種我都ok
不退款的話自己是只有一種可能,就是真的很喜歡繪師的畫風才會接受
swan7862
3 years ago
noodle8298: 我個人是覺得可以,你已經針對延後如果有異議能主動退款有訂出來我覺得很加分,老實說並不是想追打創作者,我自己本身也是,而且或許我不算大手但是從來沒拖稿也都只有提前交的紀錄
真的有不可抗力當然沒問題,主動從私人管道通知(不是發個噗就算通知,有的人根本沒追蹤或者不會天天看河道),然後自己一定要評估好這唯一一次的延後日期究竟在哪裡,真的要能完成
有的時候看到別的例子都是一延再延,根本毫無信用,自己現在也被一延再延而且根本不主動通知,看到這個討論串真的越想越火大
swan7862
3 years ago
有的時候我根本不懂都延遲了為什麼有的人還悠悠哉哉,找一堆理由,事情有先來後到,先來的難道不該趕快處理嗎?為了不拖稿我熬夜畫稿甚至每天怕超過時間都在心裡排程,真的是很生氣為什麼會遇到愛拖的人
lizard2954
3 years ago
falcon6755: 這邊是當初知道郵寄不弄包材一定有問題,主動問需要包材費嗎(願意給錢)被說了句不用,收到整個崩潰

你要給人凹掉的板子你要先講啊
dwarf9707
3 years ago
3C殺手的稱號好像很帥
omelet4708
3 years ago
這一串滿滿我的心聲呢(職位:編輯)

搞失蹤、說自己哪裡病痛/家人哪裡病痛、說自己憂鬱症/壓力大/精神衰弱的作者很多,見怪不怪。

順帶一提,因為是商業稿所以都是有簽約的噢,都不怕被告了,何況是這種沒有白紙黑字的委託 (code_okok)
tea4575
3 years ago
遇到的大多是先付全額
委託過2位喜歡的,都是炎上過拖稿,交期真的比預期久...雖然也有退款機制,但我也等了幾個月,就沒取消,收到的成品也是滿意。
不過可能因為價格低於行情?都沒有先看草圖,基本上直接完稿,當初也只有許願角色,指定劇情服裝倒沒有特別要求。
不過期間真的容易等到忘記,或覺得被當周轉,繪師也還是有在做其他稿的紀錄。
時間表也是後期才有或依然佛系只能大概估收到的年份?
tea4575
3 years ago
omelet4708: 有些作者出書頻率我都不知道是出版社坑了不出後續,還是沒摧作者??有些等了3年以上,問過出版社或作者都沒明確後續出版時間,但作者還是有其他活動紀錄。
但也看過有的作者說過真的被編輯追稿。
tea4575
3 years ago
lizard2954: 委託的板有傷應該能求償吧,花錢誰想買瑕疵,而且你有主動問,出事繪師要負責
cola1524
3 years ago
我朋友有委一個大手繪師
但是真的很拖 近半年左右
問草圖 繪師說好 結果過一個月才給
問成品 拖更久((真的覺得等的很心累

如果不能自己妥善管理好時間分配
我強烈建議不要開委託
朋友都說沒關係 他可能很忙
((我是悄悄拉入不委託名單
yam2943
3 years ago
有些人根本把委託當紓困金用+N
mousse3124
3 years ago @Edit 3 years ago
tea4575: 這個真的很難講,我有遇過繪師老早就交完圖,但作者死都不交稿的,讀者來問很多次後,編輯部只能放出封面表示出版社不是故意要坑的,作者不交我們也沒辦法啊!!
我以前待過的出版社是在簽約前就會先講定至少出幾本書,如果賣不好就會請作者寫個結局(至少有一個段落),不至於有坑感。
sugar8494
3 years ago
crab3672: 小說作者跟封面繪師ㄅ
lamb3496
3 years ago
一位作者說要出本預購都開了錢也收了結果三年了還沒出原因是其中一名繪師還沒畫好
omelet4708
3 years ago
tea4575: 我還好,我有個同業朋友追作者們(對,4-5個以上,追到她壓力大到全身出狀況),很多時候台灣商業連載斷掉不是出版社沒追或編輯放生,而是作者打死不交不畫搞失蹤……如果有讀者來問,基於保護作者的立場,我們不能老實說是作者問題,所以只能模糊回答……
mousse3124
3 years ago
crab3672: 小說的作者與繪師多半不同人啦。
然後出版社會排定出版時程,準備要出版前就會跟雙方溝通交稿的時程,系列書的封面圖很少在決定出書前就全部完成,因為有考慮要配合該集內容或作者要求,我們的進程會盡量控制兩者同步,所以當其中一項完工很久另一項卻出不來真的不是出版社催稿不力⋯⋯你書出不來,繪師的錢也是要給的啊!!
pepper9000
3 years ago
我有朋友就是拖稿大王而且還是慣犯
也常常把粉絲當ATM使用(要先付款全額才能成立委託)
大致上就是自己明明知道自己有大量圖債,但是每當沒錢的時候又會繼續開更多的圖債跟粉絲要錢
收了錢不會告訴你完成日期,只會說自己本身就有大量圖債,會等很久
常常畫爽圖,私底下抱怨說自己不想還圖債,有壓力、沒靈感等等
常常在自己粉專說自己手受傷,卻也常常私底下PO文說自己玩遊戲玩到三經半夜或是徹夜未眠
常常說自己有身體上的毛病,身體健康狀況有問題,每到週末又喜歡在台北搭客運夜衝去台中朋友家借住,隔天吃爆美食
yam2943
3 years ago
看到上面貼了另外一噗,說什麼有名氣的作者就是可以為所欲為
有點問號耶,有哪間公司敢跟那噗說的「拖個幾年都沒問題」的人合作啊
mousse3124
3 years ago
yam2943: JK羅琳、史帝芬金吧,如果簽到他們,出版社是不可能放手的。
omelet4708
3 years ago
yam2943: 有喔,真的有出版社不長腦堅持要合作,然後死的是負責該作者的編輯。
下場是身心被摧殘,被公司說沒能力同時又被作者黑。
yam2943
3 years ago
mousse3124: 那這種的也不在我們這噗的主要討論範圍啊,因為那噗都點名針對這噗了,如果那噗是指這種現象級的作家那也太離題
mousse3124
3 years ago
yam2943: 不用太到現象級啦,真的遇到賣得好的作者,出版社跪得比什麼都快,老闆只看業績,才不在意編輯是怎麼死的。
我剛入行時,就有聽老闆講過某作者一出書就會折損三個編輯的人力全心全意為她校稿(其實我覺得那跟幫她重寫沒兩樣了),但人家賣得好啊,所以編輯就只能乖乖吞下去。
beer1934
3 years ago
就算不是公司級,有錢的腦粉都會排隊包養有問題作者,比接合約案爽,是現實沒錯
curry331
3 years ago @Edit 3 years ago
不好意思,整篇看下來我都覺得很認同,但,容我說一句,委託錢先付或是訂金很正常吧... 不然誰要幫你動阿,這是一個互相的問題,也怕給了作品不給錢
curry331
3 years ago @Edit 3 years ago
我也遇過超雷的客人,因為接過幾次信任先畫了,要了老半天才給款的
yam2943
3 years ago
那就祝這串提到了雷包畫手早日成為這種大大ㄛ
mousse3124
3 years ago
curry331: 如果有先講明當然會付啊,但也有人是畫完草稿或全部完工才收錢。
lizard2954
3 years ago
委託要不要先付大致上都會配合對方要求,如果接案方說不必先支付卻不動作,後面再來說沒收錢不算委託成立根本是笑話

雙方只要意思表示明確,契約基本上就算成立啊(菜市場買菜的道理)

看不懂中文抓不到重點可以問
salmon3618
3 years ago
這邊重點是不要拖稿吧!
不是付不付錢的問題,然後整噗看下來我覺得付全額太誇張,畢竟現在繪師拖稿幾個月不交的情況也是一個大問題阿……
butter4762
3 years ago @Edit 3 years ago
拖稿還發爽圖要委託人等,真的超不負責⋯覺得跟工作一樣的道理阿,沒那個實力就不要接,接那麼多又不一拖再拖真的只是消耗信任而已⋯
egg5297
3 years ago
就是有接案者說出草稿或出圖後才付錢,結果卻用這個理由說委託人沒成立委託要委託要排隊,是有沒有搞清楚爆氣的重點啊?
beer1934
3 years ago
我就問一句,誰見識過被炎上過的爆單雷包事後當沒事發生繼續接委託,也繼續爆單?(rofl)
curry331
3 years ago
那就建議直接公布吧,感覺真的超雷的
lemon3094
3 years ago
直接公布+1
要不要弄個拖稿繪師列表?
反正不介意拖稿的人可以去委然後順便讓介意的人避開
lemon3094
3 years ago
這麼裡所當然的態度,委託人弄個列表也剛好而已吧
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
lemon3094: 整理這個吃力不討好,還容易被出征,主要是不好整理+怕誤審
如果開放給所有人自己填寫,也擔心會有亂寫/私仇的情況
理想很豐滿現實很骨感
yam2943
3 years ago
我之前踩雷也會發在自己的河道上給親友笑笑,結果連這樣都可以被繪師親友團海巡到,嚇得我現在只敢發私噗抱怨+過一下就刪
omelet4708
3 years ago
pirate6185:
沒耶,好壞兩種都有,我覺得這部分他很老實。

有時候編輯只希望作者準時好好交稿,先前講過好幾次了,如果還是每次拖稿,那也是很消磨意志。

還有不要說什麼”最親的”,編輯回到最基本是工作上的合作者,不是爸媽。好的時候不提他們,不利的時候倒說人家是最親的,很噁心。
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
beer1934:
我記得有好幾個都這樣
可能大家真的沒人可委?或是不想委小手之類
不過腦內目前只有一個曾經脫稿成瓜的名字
beer1934
3 years ago
那確實現實,而且雷包搞海巡霸凌沒在怕ww
lizard2954
3 years ago @Edit 3 years ago
大家應該對這句 信用破產 不陌生
不收錢的前提下,雙方在這場交易裡都是先以個人信用在支付這筆委託(包含後續付現金以及成品的品質)

信用的部分可不是說沒看到就可以隨便來的啊

所以主張沒收錢但已經講好卻沒完成的工作不算工作,折損的是個人信用
pamelo8112
3 years ago
其實我覺得很簡單耶,噗浪大大文化不解決,這些人就可以繼續狂拖擺爛。
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
不過我覺得以現在的風氣 (委託人發評價會被親友海巡圍剿)
真的要有一個匿名黑名單讓大家能知道大概的評價,不然大大的那些雷包事蹟就會被堵上嘴,造成不斷有人不知道受害

現在委託買圖感覺蠻慘的,不能講好話以外的被拖稿也不能講,網購跟實體店面買東西還能去評價呢
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
最根本的問題確實是「大大」文化,但我覺得不只噗浪,只要在台灣風氣都是偏向「大大」(棒讀
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
deer5290: 真的是除了好話都不能講,我就遇過各種很傻眼的情況
當下跟繪師反應成品不如預期,而且交易途中不斷被拖稿我感受很不好→被大大丟個版公審,大大賣慘哭哭自己有病、委託人(我)還一直逼他、換算時薪自己根本沒賺錢......云云
品質不佳,當下不反應,事後發在我自己的河道上給親友笑笑→被大大親友海巡,被大大掛在個版公審,說我雙面人

千錯萬錯都是我的錯就對了
lizard4025
3 years ago
應該要有個「靠北繪師」他們才會怕吧,把委託人當白癡
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
yam2943: 話都給這些大大說就飽了,這樣對待自己的金主真的白眼翻到後腦杓,而且還會有人附和這種行為,造成委託人在公開場所更加弱勢

而且即使委託人在偷偷說說出來也可能被大大騎士團跟粉絲進去圍剿,能不能好好達到申訴概念都很難
otter7778
3 years ago
很多繪師真的最愛講換算時薪才多少
怎麼不想你手上拿的錢也是別人的時薪
beetle3229
3 years ago
真的...脫稿雷爆...
雖然委託的是朋友,說沒有印刷錢所以我全額直接匯給他四千多,但等了一年依舊只有草稿,說什麼「畫圖就是要看FU啊」明明途中畫了一堆生日圖、塗鴉什麼的,哎呀我的圖還在草稿呢?直接退錢,之後他說要畫什麼送人我都當浮雲了ㄏㄏ
yam2943
3 years ago
otter7778: 換算時薪這種笑話也不知道是誰發明的,按照這個邏輯,難道我畫一根線花了兩天,就可以理所當然跟別人收48小時的時薪嗎??
pear2300
3 years ago
……其實偷偷說有整理過有爆出來的大大耶!上面的旅人都不知道嗎?
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
pear2300: 委託瓜帳號整個爆掉了,現在是瓜瓜樂,但整理的都是積年累月業力引爆的大大(真的搞到很多人受害才爆),並不是所有委託者的評價都上去吧
miso1971
3 years ago
這裡也來討拍一下
之前委託一個繪師,他有開繪圖專門的帳號,我跟那個帳號討論好委託內容後對方就消失了,一消失還消失了半年,後來我真的等不下去了,就直接私他主帳(主帳一直有在活動),我們又重新討論了一次委託內容,直到現在已經一個月了還沒有任何消息

雖然我還沒付錢,不過我中間有一直詢問要如何匯款,對方也一直說草稿出來後再跟我說
kiwi9584
3 years ago
突然很慶幸自己都不委託 沒這種煩惱(app-shock)
pear2300
3 years ago
deer5290: 喔!好的 謝謝告知。
otter7778
3 years ago @Edit 3 years ago
sun5944: 如果是算好了工時開價,希望也能對得起自己算的工時,而不是開完才抱怨換算時薪好不值
也不想想上班賺時薪能像這樣想做的時候才做嗎
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
sun5944: 我不認同這種計費方式,但現在的重點是只要對自己不利,繪師就會拿各種藉口討拍,所以我也不多跟你爭論以防離題,謝謝
leek7853
3 years ago
好想知道名字…需要黑名單
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
而且有些畫圖的人實際工作時間誰知道,看上面就知道很多拖稿的都在不停畫閒圖跟聊天玩遊戲之類的w 就怕有些畫圖的是把自己玩樂的時間也加到換算時薪好不值得上了

我本人也算是接案方,因為我自己畫圖速度快而且委託沒趕完也不敢太大聲招搖自己畫閒圖,所以無法理解這些人的思考模式
frog1113
3 years ago
遇過朋友打死都不要收錢,說要幫我的本子畫封面,跟他說要想要愉快可愛,但是出現是很漂亮但根本是藝術風很沉悶的畫風(也不給修改),而且還拖到送印之前才給差點趕不上,事後說不然還是給他一些錢跟請吃飯吧不然過意不去?跟我爆氣說他畫的圖才不只那些錢然後開始對後四周的人說我很雷的繪師。(後來絕交了^^)
後來遇到的繪師們也毛很多,催也催不得,永遠有意外,骨架畫到骨折說能不能改一下還會生氣的(第二天冷靜才說他重看也發現骨折了(
自認不會主動去催委託,也是早三個月以上請繪師的,而且我脾氣也很好根本不敢催,可還是覺得依心情畫才要接的繪師不要接委託,我們委託人也是花錢花時間在等待,想催還要放軟恣態就怕繪師不愉快,工作就是工作我們工事工辦好嗎……就不想畫就想畫爽圖那就不要接。
cake1358
3 years ago
提到專用河道,以前不是有一些樹洞嗎?大概做成那樣子的或是噗浪板靠北河道
ibis610
3 years ago
loquat537: 我也遇過!!完全就是被單方面被解除訂單了吧~(笑)
moose5387
3 years ago @Edit 3 years ago
不催及太寬容讓繪師發揮,你委託上千元的成品也有機率比他轉蛋畫的還不精緻,這邊也來勸世一下
noodle5325
3 years ago
就問問…(不是繪師也不是委託人,是個設計的。)“沒付錢就不算正式委託的人“不是正常的嗎?經常看到拿了稿不付錢,跑單被挂出來的案例多不勝數。繪師先收錢也是保障自己吧?
moose5387
3 years ago @Edit 3 years ago
finch908: 對啊,我付全額,就被隨便對待了。還不提延遲交稿
deer4885
3 years ago
noodle5325: 不收訂金就被跑單有80%可能是遇到殺手,尤其在噗浪企劃圈
venus3572
3 years ago
我也來說一個案例,很長

我自己遇到的,在和那位繪師還是親友關係的時候被整個大拖單,在我察覺不對到跑去詢問之前,從沒給過一句道歉和理由

這位繪師之前就有欠過我錢,也時常拖延還款的時間,一定要我三催四請才會假裝自己手機沒跳顯示不知道我找她這樣,但同個時間她卻在群組裡大肆聊天,對於我私賴她的訊息完全不讀不回。

委託她純粹只是因為她一直在哭說自己的委託沒人要、沒人喜歡,想要噗幣買不起。作為當時還是親友的我就和另外幾位親友一起跟她在噗上各自委託私設,因為那時她還欠我款沒還,我就跟她協商,直接按照噗幣的價格扣除她之前欠我的款項這樣,她也表示可以接受於是受理了我的委託。

好笑的事情來了,因為是直接從她欠的款裡扣除委託的兩噗幣,那就等同於是付款了對吧?二月初委託噗上說從受理委託開始算三~五天一定會把圖交出來。
soda4918
3 years ago
如果真的要有專用河道,這邊可以幫忙維護
只是在公布私人對話,是否有觸法疑慮?
若只是委託者單方面說詞,不確定真偽的情況還要發出嗎?這是不是就變成由河道管理者去判定了?
moose5387
3 years ago
我覺得還是要有第三方平台比較好
lizard2954
3 years ago
noodle5325: 需要幫你粗體一下嗎?

委託要不要先付大致上都會配合對方要求,如果接案方說不必先支付卻不動作,後面再來說沒收錢不算委託成立根本是笑話

粗體的地方就是委託人受到的待遇,不是不付錢,是接案的不收再來給自己合理的不做原因。
lizard2954
3 years ago
只要雙方有共識交易上怎麼來,本身就是最簡單的交易契約成立狀態了(菜市場對話問菜價然後確定要買了只是還沒給錢,就是交易契約的一種)

為什麼就是有人要理直氣壯幫忙講話卻不肯看一下條件是什麼才讓人爆炸
brandy1561
3 years ago
覺得噗浪可能需要發展一個新職業,委託經紀人之類的......
lizard2954
3 years ago
噗浪的大家多少都是有設計或畫圖被剝削的問題這種概念,才對願意接案的繪師各種包容,但有時候看了一圈真的有某些巨嬰還是去被業界慣老闆剝削到死算了的念頭
venus3572
3 years ago
但這位繪師,((雖然說實話我覺得她不夠格被稱之為繪師))從二月初委託開始到我發覺她常常畫不是我們委託的稿,感覺不對四月中又去催問了一次但沒給回應到整個鬧翻,整整七十多天。已經是委託單上說的最長時間的十倍時間了
吧?

還是我從委託開始的時間去截她噗上所有關於繪圖的噗文去質問她,她才願意稍微理我一下,不然永遠都有藉口說她沒看到訊息,不知道

我氣的點除了她對於接案是這麼不負責的態度以外,也十分不尊重人,可能她認為作為她的親友就都要百般讓著她寵著她吧,因為常常在喊沒錢、沒噗幣、沒生意,所以所有親友都要可憐她,等著她哪天通靈才能幫你處理你的單

今天她如果是連同我另外兩位親友一起拖單,我可能還會覺得算了,反正是大家一起被拖,但不是,同一天喊單的親友還是比我晚喊給私設的,卻在七天內收到了圖檔
cod1859
3 years ago
yam2943: 義博·富樫
moose5387
3 years ago
venus3572: 可以公開是哪位嗎
yam2943
3 years ago
cod1859: 問題是現在這裡討論的根本不是這種很有名氣的作者,另外那噗硬要用「真正意義上的大大」來說這裡都是在取暖就很奇怪
muffin6759
3 years ago
差勁的人也太多了吧 真想看這整串沒有工作意識的人(不想把他們稱作繪師)到底是誰
cod1859
3 years ago
yam2943: 只是秒答XD而且其實那是我們讀者看到的拖,老師和出版社有溝通好就沒有法律問題
cod1859
3 years ago
當然如果這裡有繪師能自比義博想開脫我也佩服
tofu5548
3 years ago
之前有轉蛋噗主答應一噗幣讓我排單但一直沒有後續QQ
taco215
3 years ago
不管金額多寡欸,1噗幣也是錢啊,不懂怎麼有些繪師很好意思,一邊罵賤價然後繼續開這種賤價轉or委
嫌少不會拉高嗎==
tofu5548
3 years ago
taco215: 雖然我也還沒給啦
venus3572
3 years ago
我覺得今天有什麼事情耽擱了、無法順利給出東西要先講,不要什麼事情都是別人追著你討你還要一副委屈巴巴說沒時間、沒靈感、金主爸爸要的東西要先出

啊所以?委託的噗幣是自己設定的,我被欠款從裡面扣除所以不算做是收費了嗎?

我覺得做人真的不能這樣,這叫沒品,這叫欠罵。

後來我給對方限時兩天內得把我的圖稿交出來,七十多天了,稿再怎麼修都該好了吧?

對方已讀不回我就當作是默認了。

時間到卻還沒看到圖稿我就真的火了,是不是真的把人當好欺負、好悠乎的?

對方可能也不想跟我扯太久,隨便丟個rar檔過來就說交稿了。

喔,這個繪師還說,自己都會很在意有沒有把別人家的孩子畫成是對方喜歡的樣子,所以都會追著人問有沒有哪裡需要修改的?

怎麼在我這裡就都不是這樣?
大概做她的親友都得低聲下氣作賤自己吧
lemon3094
3 years ago @Edit 3 years ago
我也是想說用google表單,然後就公平一點,表單填表單的人可以是委託人也可已是繪師
繪師遇到拖著不付錢也可以填表單
雙邊保證
當然為了防止私仇,所以填表單的人必須公布自己帳號
其實就類似ptt合購版這樣,大家覺得如何呢
taco215
3 years ago
tofu5548: 但覺得他都給出這樣的承諾了,不管事後反悔還是怎樣,好歹給人家一點消息吧?
覺得「一噗幣好少喔~有必要做到這種程度嗎~」「就一噗幣不然是要多好」這種心態去擺爛真的不如不開^^,反正別人的錢在你們眼中都不值多少,給你1萬你也是這種心態
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
爬了一下文,順便去看一下某大大欠1年多+70-80個繪版的發展,雖然是終於在上個月(?)還完了,但驚悚的是看有討論噗說又再開始接委託了,心臟比較小的要注意不要委到,不然就是要打非常清楚的正式契約
miso1685
3 years ago
有google表單給看進度也沒什麼屁用啊
之前爆炸的那位表單還不是一樣進度緩慢
venus3572
3 years ago
我覺得今天你要拖稿,可以!

跟我講一下原因,不管是真的假的我都會信你!我就讓你拖!

但不是,一定要我三番兩次一直連續找訊息或是自己回翻過去找看看有沒有在哪個噗裡或是訊息裡和我提過需要時間欠稿的緣由。

我很希望有,但從來沒有。

做人不該是這樣的態度,尤其是收人錢財這是買賣關係的時候。

你讓我找我就從頭截圖截到尾,是你讓我親自幫你留案底的喔,不要被爆還要哭著說世界不公,大家針對,逼你走投無路。
hippo9087
3 years ago
笑死委託人不就是金主爸爸嗎
lizard2954
3 years ago
都有人說國外比較賺,台灣是做慈善ww
啊這個慈善價目表好像也是繪師自己訂的吼
moon3661
3 years ago
它的國外一定沒有包含日本
moon3661
3 years ago
日本有第三方委託平台,繪師選擇多、還有保障
ibis610
3 years ago
moon3661: 又開始委託??這位大大到底是??!!
venus4382
3 years ago
雷包這麼多,這樣以後誰敢隨便在噗浪委圖啊= = 訂價也是畫圖的(這種根本不想稱他們繪師)自己訂的,還在那邊該也很奇怪,為什麼是消費者要承受你的情緒啊?覺得自己只值幾噗幣就一直拖,最基本的交易信用呢?當花錢的都白痴嗎
knight9621
3 years ago
金主爸爸的說法很噁心很中國,是免費抖內繪師了嗎說是金主爸爸??委託不是正常兩方都有需求嗎
venus3572
3 years ago
我必須強調「金主爸爸」是對方喊買方的稱呼,不是我自己擅加。
mint8658
3 years ago
moon3661: 想請問是哪個平台?
magpie2620
3 years ago
我是手作,碰上自己身心有狀況,或是有其他事處理,

我都是先告知委託者並道歉,然後不眠不休(一兩天不睡覺或睡很少)趕出來,凌晨直接去超商寄件....

拜託,扯到錢真的不能隨便對待
knight3923
3 years ago
真想接委託...
loquat8519
3 years ago
非商業委託想找日本畫手可以考慮skeb,商業可以用sukima,sukima必須使用日文溝通&skeb雖然有自帶翻譯功能但有些比較龜毛的畫手會拒絕不能用日文看很懂的委託
lemon3094
3 years ago @Edit 3 years ago
finch908: 我記得問卷結果的表單應該是不能隨意改的,所以應該沒問題
magpie2620
3 years ago
不然就是給免運,或是多送小禮物的補償....
cola1524
3 years ago @Edit 3 years ago
非商業委託,我現在除了固定約稿的
其他會去米繪師找,品質算穩定
平台也有評價和排單狀況
yam2943
3 years ago
以現在的風氣不管怎麼寫,粉絲還是會覺得自家大大是被人私仇抹黑吧,然後再用那些爛到不能在爛的藉口護航ㄏ
noodle8298
3 years ago
接委託方希望有平台+1 希望雙方權益都能在公正的保障下進行交易
如果平台能夠有評價系統更好
beer746
3 years ago
看到這串覺得之前碰到的繪師每個都是天使,幾乎都準時交稿甚至還有提前,如果真的有狀況也會先通知,雖然最近碰到一個例外讓我有點擔心。
前幾個月終於等到一位很喜歡的繪師重開委託,那位繪師很熱門每次開委託都會超多人,但這次隱約感覺繪師有點心累。
雖然當下很爽快的收單也沒有說要先付款,但後續更新的公告語氣總是讓我有點怕怕的。
也沒辦法看到目前的排程進度,不知道什麼時候會排到,委託總金額大概也有幾千塊現在很擔心草稿突然過來時我要是當月剛好吃土就慘了
其實我真的覺得如果委託畫很累壓力很大,先跟委託方講清楚不接也沒關係......別硬撐,你硬撐可能沒辦法好好發揮,我也很怕硬撐會收到隨隨便便的成果(小聲)
magpie2620
3 years ago
最近轉委託者,我自己是觀察很久才委託對方,價格可以從一張四五千到一張幾百

說真的我也能體諒作者有先排其他進度,或是有自身狀況,在確認不急單的情況下盡力在幾個月內甚至半年內交稿(但這是特殊情況)

我在乎的是態度,今天付你錢還一副我就爛的樣子,沒有任何討論任何通知
看到異溫層說我這種人是奧客我他媽想笑,都不囉嗦付錢+不催稿只因為不是商用就奧客???
ham8191
3 years ago
講個應該有點離題,上面有說到jk羅林那麼紅,不管怎樣出版社都會簽約,是沒錯,但最近羅林惹得一堆粉不爽,鬧到世界最大的哈利兩大網站已把jk名字從網站移除,我是不信他最近的作為不會對銷售有影響
mantis3142
3 years ago
這邊有被拖一年的,然後還被我發現他跑去畫私心,後來只好另外找人繪製。(p-rock)
lizard2954
3 years ago @Edit 3 years ago
拔掉直連,不過本來就能搜到啦。
p/nwuszy
就是有這種邏輯的人在,才讓這些出來接案的耍大牌

繪師自己不收訂金/不會掌控時間/自己定價過低都可以變成看流程跑的委託人的問題,實在太棒了噗浪
clam1031
3 years ago
雖然我覺得直接放人帳號不太好 可是他這邏輯真的666 而且他是沒看這噗有多少是錢付了還是被拖被跑單嗎 是在???? 真的把委託人當笨蛋還是盤子
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
lizard2954: 看到這個噗真的笑到翻過去,什麼邏輯大爆死的發言啊
bun1479
3 years ago
白癡喔有人萬塊被拖單那叫沒誠意??
工作本來就要到最後才會拿到錢啊
為什麼創作者賺委託人錢還要全面體諒
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
啊畫手(這種人不配稱作繪"師")不給帳號是要委託人怎麼給訂金?用念力隔空轉帳嗎?
啊是不是如果委託人強硬先給訂金,畫手又馬上轉頭說委託人不尊重他的流程?
yam2943
3 years ago
lizard2954貼的這個噗,不僅不把口頭契約當回事,還能把這種隨便的態度歸咎到委託人身上,真的是千錯萬錯都是they的錯呢
不過點進去看了他的簡介,他自己都說自己是雷包了wwwwwww
clam1031
3 years ago
繪師賠違約金陪到破產 委託人賺違約金之後拿去委託好繪師 winwin
bun1479
3 years ago
可能他變相呼籲委託人來簽合約,這樣就可以讓繪師賠到死了,開勳
tomato1143
3 years ago
lizard2954: 覺得應該把帳號連結撤掉
bread2578
3 years ago
哀額看到ㄘㄙ的掛只能說不意外ㄏㄏ 反正事隔多年ㄌ我就順便說說好ㄌ 以前我們社團請他來當老師結果大概整個學期來了不到幾次 結果就是學校判定社團營運不下去然後就被廢社ㄌ^^而且中途都連絡不上老師呢 最後還要幹部自己臨時想辦法 還找ㄌ奇怪ㄉ理由出車禍啥ㄉ 不知道是不是真ㄉ拉但也是影響好久喔~
pita5542
3 years ago
我之前遇過拖半年的
每次都請她要自己回報進度
結果還是要我一直問
自己開出來的期限結果還是沒有準時一直拼命拖
最後給我的成品完成度還沒有比那個繪師平常塗鴉的完成度高
ant8127
3 years ago
以後全簽正式合約啦
moon3661
3 years ago
我覺得那噗是變向激怒人都用合約處理XD
gnu7903
3 years ago
什麼叫做「連訂金的誠意都不拿出來」
是沒看到一堆被拖的例子是錢都付了,沒看清楚就開噴??
moon3661
3 years ago
他裡面有寫的這個www

相信那些真正走合約付訂金講好用途的單,無論商用非商用創作者都會認真以對啦

已經付定金限定截止期明訂用途還拖單才是真正人品有問題這個就,別想合同限制了,夠愛就委,愛不夠就退錢再見啊
ham8191
3 years ago
lizard2954: 他是不是沒法律基本知識啊!口頭約定也是也法律效力的哦~何況在噗委託一般都有對話內容在那哦~
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
還有他第一句話到底在矛盾什麼?會去「委託」=金錢交易=普通買賣,為什麼不願意無償支持的人就不可以去買賣??
而且不就是不想無償支持所以才去「買賣」嗎,真的邏輯死到好笑的程度
berry6482
3 years ago
原來還要有愛而且愛一定要夠才能委託繪師畫非商委,是不是誤會了什麼www這算是強制用愛發電嗎wwww
otter7778
3 years ago
那個人是在扯什麼?接委託要不要付訂金會是委託人決定嗎?大牌的連草稿都不出就先收全款的大有人在OK?好啊要簽契約是不是,社會玩法逾時講好違約金敢不敢?看有幾個繪師敢簽啦^^
ham8191
3 years ago
我愛的是角色不是愛的是他,我可容忍我的愛角,但沒理由容忍他啊
moose5387
3 years ago
還是要推廣,正式合約
lizard2954
3 years ago
推薦那些把人當盤子又愛講合約的都去讀一次民法課本 ,交易契約的定義可以翻一下
ham8191
3 years ago
lizard2954: 那些人可能公民很多都及格邊緣或被當,往事不想回憶
bun1479
3 years ago @Edit 3 years ago
哇那個人還說格局才這樣活該被拖啦,萬元起跳也是活該被拖嗎?笑死wwwww4不4很想紅啊
muffin353
3 years ago
沒那個屁股就別吃那個瀉藥,覺得這不單單只是委託的問題,而是整個時間管理上都有問題,這種人無論在工作上還是各種事情上都會很雷吧
muffin353
3 years ago
各種理由各種拖延,誰受得了
crepe7648
3 years ago @Edit 3 years ago
天阿...怎麼覺得有點可怕...從來沒委託過,但最近有點心動想要花錢委託...看完都卻步ㄌ
kiwi6059
3 years ago
曾經碰過免費給圖讓我當刊物封面,結果時間快到要我催稿還對我爆氣,結果還是讓我壓時間印本子
成果ㄋ?趕稿下來又當門面的封面繪圖就是ㄏㄏ
擺完那一攤之後我本子打包直接扔回收車了(p-unsure)
yam2943
3 years ago
老實說,就算真的簽了合約,約定了超時需賠償N倍的賠償金,到時候真的違規那些沒有契約精神的畫手還不是一樣會賴帳,然後再放出騎士團說合約對大大不公平,然後繼續用大大很辛苦、大大有病來護航
muffin353
3 years ago
個人是沒有委託過,但這就很像工作啊,客戶交付給你的工作(除非不可抗力因素)你敢拖嗎
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
之前那些口頭約定好的,基本上有對話紀錄就可以算是證據了,真的要追究也不是不可以,只是大家都秉著「多體諒」的原則所以才會都算了(而且,為了那些爛人浪費時間也很不值得),結果幾次下來「大大」們就愈來愈囂張,現在連這種爆死的邏輯都有了呢呵呵
vodka9262
3 years ago
https://images.plurk.com/ugY5nW7Qgqh9vPgCyxeVL.png
感謝分享 先記錄一下
lizard2954
3 years ago
不是很像工作,它就是工作的一種(痛苦

SOHO就是自己做老闆接工作,所以認為不是什麼模式就不算工作的真的是頭痛
egg5297
3 years ago
感謝分享雷包,先黑單避雷
lizard2954
3 years ago
以後委託要把合約寫出來順便先問繪師知不知道民法裡口頭(雙方僅意思表示)的交易契約是否有效力

重看新回應真的是能順便黑單去贊同的人呢
bison9784
3 years ago
也是不用care一個沒人知道的人說的話 (rofl)
刷存在感大成功呢
lizard2954
3 years ago
沒有啦,我也是挺贊同非商用的委託應該打契約
白紙黑字講清楚很好呀
curry752
3 years ago
踩過幾次雷後覺得委以前委過不會拖稿的繪師就夠了,已經完全不敢開拓新的委託繪師名單
venus3572
3 years ago
說真的,今天不管是現金交易還是虛擬幣值交易都是買賣性質,怎麼能拿我開的價很少、很小,你本來就該配合我的時間和靈感這種屁話當藉口?
yam2943
3 years ago
lizard2954: 新回覆真的笑wwwww死wwwww
不僅公民沒讀好,連google都不會用嗎wwwww
恭喜不知道哪來的雷包刷存在感大★成★功喔
beer6405
3 years ago
我有委託一位我超級喜歡的繪師,結果拖稿拖超久~~~
之後需要把他這個特質銘記於心XD不能請他畫正式商業用稿
但是成品我真的很滿意就是了
oreo6770
3 years ago
會畫圖很有才能 但不是多高貴不凡的事,一堆拖稿繪師卻超愛自命不凡
cookie6378
3 years ago
我自己有拖延症,所以幾乎不開委託
但接到單子還是會盡力在期限內完成,收到客人的好評和返圖還是很感動

說真的有狀況提前告知跟態度誠懇(我自己是墊運費+保固期+多送小禮物+主動私噗)
大部分委託者都願意談
sugar5879
3 years ago
感覺像是一群北七覺得非商委=非商業行為,我就不信他們去餐廳會因為沒先付錢覺得點餐被忘記很正常,484都沒出過社會啊
eagle9196
3 years ago @Edit 3 years ago
lizard2954: 這個北七在工三小
口頭契約也是契約,是有法律效果ㄉ知道ㄇ
關於口頭契約成立可以看這個比較極端的例子(雖然比較沒有直接關係)
張淑晶告贏了!租客沒住秒繳回房卡 仍遭判賠8.7萬元│TVBS新聞網
eagle9196
3 years ago
涉及金錢就是商業行為
難道你去便利商店買了一包餅乾來吃,因為只有你自己吃,所以買餅乾就不是商業行為了嗎??
curry752
3 years ago
看到跟那位互捧的繪師真感謝他回噗,又省了一個踩地雷的可能性XDDD
beer746
3 years ago
dog3079: 抱歉想岔題問一下,仿官的這位繪師莫非跟前幾個月一個FB鬥到噗浪吵很兇的夢女亂鬥出現的是同一個人?
原來會拖稿嗎......
bee9863
3 years ago
只敢委託熟悉的繪手……不熟的現在不管怎麼樣
egg5297
3 years ago
beer746: fb鬥到噗浪是什麼事情?
beer746
3 years ago
dog3079: 太隱私的事情不用提到沒關係,只是想知道那位的拖稿狀況是常態嗎?
看到前面的敘述提到可能情緒控管有問題,感覺很不妙......
onion8259
3 years ago
dog3079: 這邊也被拖過還漏畫,是原本就有整理出來的物件之後被對方抱怨要提前說~~~一開始不是就說了漏畫還怪我 (applause)
oyster427
3 years ago
一張沒過萬的都當做對方做慈善吧
swan8507
3 years ago @Edit 3 years ago
沒有時間觀念的人類最好是直接通通爆炸消失啦,不管在哪一行都一樣
curry331
3 years ago
為什麼這串看完覺得噗浪一堆小朋友在接委託雷人
mouse3713
3 years ago
簽契約書違約就罰錢
yam2943
3 years ago
其他衍生串還說這裡逐漸奧客化 真的有夠「包容」這些畫手的啦
lizard9282
3 years ago
curry331: fb也不少啦…
lizard9223
3 years ago
curry331: 這樣看我覺得噗浪繪師比FB的還要雷
sugar5879
3 years ago
我覺得委託人真的把契約書拿出來,那些北七又會機機歪歪說非商用委託幹麻弄得那麼嚴肅,呵呵
ham8191
3 years ago
curry331: 噗浪就真一堆心態小朋友,時不時都可看到大小瓜,不知是不是噗浪對繪師太「友善」,把繪師「寵」上天
waffle9714
3 years ago
過去曾經委託過比較熟的人(在fb認識),自述要湊學費所以開委託,收了錢後,結果對方只截了一個正在作畫中的簡略線稿給你看,過了幾乎一年,連成品都沒給。這件事一直放在心裡沒說,後來想說當作一分教訓,不跟對方催討,但也再也不會笨到委託對方繪圖了,連個誠信都做不到,想來對方也沒把自己當朋友。

真的委託不要說什麼慢慢來,很容易遇到真的會給你慢慢來+忘記,然後鬱悶看著對方繼續開別的委託。

這件事後,後來好不容易又鼓起勇氣再噗浪委託圖,結果遇到昆蟲那件,好不容易拿到繪版,但現在已經對委託失去信心了。
lizard2954
3 years ago
沒事,反正搞爛委託,有本事的能接國外還能倒酸一把臺灣環境爛,就跟他們討厭某些爛長輩一樣,自己在複製模式還沒感覺
oyster427
3 years ago
yam2943: 他們言外之意是這種委託要求放國外才合理
ham8191
3 years ago
在別噗聽到有人說,只要說慢慢來他就直接把你的排程往後排的繪師
lizard2954
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/397R9OgtOBKtpaWQXtwQNW.png

換版本(欸
當薪偷稍微擬個草稿也能寫十點出來(還不含附件那種跟潤稿),確定要走非商委託也得白紙黑字玩嗎XDD
mouse3713
3 years ago
非商業搞大家有在簽契約書的嗎?
lizard2954
3 years ago
沒有
但每次討論都有繪者光明正大拿這點笑人愛不夠,實在不健康
bison1418
3 years ago
ham8191: 我說的,我有截稿日期有簡易契約也沒拖任何人稿,我要安排工作時間不是對委託人問客氣的,所以聽到慢慢來絕對會往後排
taurus2979
3 years ago
我其實滿喜歡噗浪的創作的,作畫水準感覺平均也比FB高
但是就像上面提過的珍奶事件很多人一有問題就會站在繪師方,除非真的是累積的業力引爆不然繪師也滿少被掛出來,粉絲也很疼繪師,繪師也沒意識到自己是在工作,沒有認知到不認真對待是不行的
個人對畫畫還是抱有夢想跟熱情的,看到這些擺爛對委託人耍大牌的真的會很不爽啊,他們知道這是交易雙方是平等的嗎
mouse3713
3 years ago
網路上互相不認識的金錢交易真的很危險 只靠信任維繫 真危險
mouse3713
3 years ago
就算是親友 有金錢上的交易最好要個白底黑字 看到太多因為錢決裂的了
pirate2924
3 years ago
pepper9000: 真的就有這種人呀,有看過明明第一批單還沒消化完就在開第二波.....然後說自己近期課業有點忙+情緒不穩可是卻能花時間畫自己的爽圖呢(還是厚塗),然後果不其然沒多久那個繪師就在自己的個板murmur不能等的就不要委,也沒說幾號完成只說單排到幾年幾月(笑)但她還是有粉絲說能等呢 讚ㄛ 就等業力爆發
mouse3713
3 years ago
有契約的話互相的私生活也不用管不用在意 有交稿和交錢就好
pigeon3045
3 years ago
還真給流浪狗買糧好比給錢畫家買來不忠心的拖稿
ant2203
3 years ago @Edit 3 years ago
看到這噗就真的好想抱怨一下某位曾經委過的

經常失蹤又愛拖稿,企劃跟爽圖倒是畫得很快很勤
催稿催得好累

一想到火氣又上來 可是又很喜歡那位畫手的畫風
不反對畫手畫爽圖,但是約好的時間可不可以遵守一下啊
oyster427
3 years ago
另一噗的在說委託主都不講哪邊不好,事後才怪罪繪師亂畫,是你們不對哦 !
eagle9196
3 years ago
是有遇過委託人講話不清不楚的很煩
但是我覺得這樓看下來都不是這個問題吧(?
taurus2979
3 years ago
oyster427: 那不就是珍奶事件時一堆人在說委託人自己都不講還要細化哪邊是委託人不好的情況嗎,明明那張圖粗糙到外行人都看得出來,只有繪師跟親友團像瞎子一樣沒看到
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
pirate2924: 還有那種只畫委託範例圖接稿了好幾委託卻各種理由拖、一張都沒消化的大大。直到業力引爆才有製作進度。(而且進度也是各種拖
eagle9196
3 years ago
珍奶是那個噗轉起源ㄇ?
是的話為什麼叫珍奶阿
mantis3142
3 years ago
路過小編表示,因為繪師或作者拖稿甚至失蹤搞死的書太多了,繁族不唧被宰
yam2943
3 years ago
我覺得這種怪委託人不會表達還滿微妙的,確實有些人講話真的很沒邏輯、很難溝通,但也有情況是畫手骨架大崩壞,壞到無從下手的程度,啊這是要委託人怎麼表達?直說「你整張圖都有問題」是不是畫手又要玻璃心?
而且最煩那種吵到最後說「不會畫畫就不要提意見」,委託人會畫畫的話來用得著委託你嗎?
ginger9854
3 years ago
雖然不是委託人,但偶爾會開個印週邊的團,讓自己和親友印東西,偶爾湊不滿也會讓不認識的繪者跟團
真的10個繪者就有1個有拖延症,一定要拖過截稿日,這比例真的不誇張,拖延截稿日就等於拖延東西送印和到貨,尤其開團是印場次想賣的東西的時候更是頭痛,直接影響整團
bison623
3 years ago
mantis3142:
認同+10086
and 族繁不唧被宰這句我喜歡 (rofl)
ginger9854
3 years ago
繪者的拖延症比例實在高的嚇人,自己偶爾委託不認識的人也會遇到,幾次煩了就只委託會準時交的親友了
我自己委託是截稿日前幾乎都不催的,繪者要壓線畫也無所謂,交出來東西是好的就行了,但就是有人做得到(我喜歡委託的親友幾乎都有準時交)有人做不到
ಠ_ಠ
3 years ago
我有看到有人說我這噗都是口頭約定
根本沒承諾等等所以繪師當然不提供保障等等傻眼言論,我也是白眼翻出去再翻回來

特來此澄清一下
本人委託從一開始到現在,永遠都是優先全額付款或半款訂金
我所有的跑單都是當王寶釧苦守寒窯的在等,每天都在相信繪師會回來
而在這裡很多委託人都是付錢被跑單,而不是只有單指口頭約定的內容

況且口頭約定就不是約定,就是可以拖稿等各種讓繪師旋轉的理由
那個真的很抱歉哦,太平洋沒加蓋自己跳下去好嗎
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 可以去找新的委託瓜,整理串裡有空氣珍奶事件,簡單來說就是舉例珍奶來表示成品跟範例的差異
yam2943
3 years ago
來了來了油罐車來了
eagle9196
3 years ago
taurus2979: 阿 時間過太久就忘ㄌ
我只記得繪師的名字
taurus2979
3 years ago
nori7780: 看看ㄈㄇ
mousse3124
3 years ago
這串又加入不少人討論,有沒有推薦或自薦絕不拖稿,或會主動提前告知需延後交稿日的繪師?
下面這一串目前只有一位繪師自薦,太慘了吧?
ಠ_ಠ - 我是裡面離題的太陽,來拉個場外(?) ←就是這顆太陽。 這噗來徵求絕對不會拖稿,即使延期也會...
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 我反而忘記繪師的名字了,只記得她驚天地泣鬼神的態度跟處理方式
ham8191
3 years ago
nori7780: 畫的很香但被搞過的不回流,這種一次性的顧客多起來加上有些人還會散播繪師豐功偉業,我是不信能一直長久待,總有大家看清楚繪師為人的一天
puma3415
3 years ago
就一堆自以為的繪師啊 底下小粉捧一下就覺得自己是大大 尤其每次場次結束都有
eagle9196
3 years ago
taurus2979: 十根ㄘ......
我記得我當時還有下場婊
ham8191
3 years ago
mousse3124: 噗浪是出名(?)的大部分人都很害羞,這種名字攤在陽光下又要自己自薦的不多意料之內吧
eagle9196
3 years ago
ham8191: 我是覺得名聲好又能常常接到委託的人大概不需要自介就會有委託了吧(?
你看會拖稿的都能接到委託了
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 我記得當時一堆知名繪師出來幫她講話,順便黑單了一堆人
oyster427
3 years ago
所以台灣的大大文化根本沒得救
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 想到前幾天看到一個偷偷說,FB社團有個畫得很好交稿又快的太太沒什麼人委(因為畫風沒對到那邊主流的樣子)看了覺得好可惜啊啊啊啊啊QQ
bun1479
3 years ago
畫的香當然沒問題啊,問題是要畫的夠香,有老累等級就跪著等圖了,其他人拖欠就是該被掛好嗎?
otter7778
3 years ago
nori7780: 所以囉,有本事就香到讓人心甘情願為你苦守寒窯,但大多都沒大大的本事,只學到了大大的脾氣 (woot)
sun3967
3 years ago @Edit 3 years ago
我主要是希望「確定不會拖但又很少接到委託」的繪師可以自薦一下,增加曝光率跟品牌保證(?)之類的
以及這噗裡好像有出現過同樣是繪師,但也覺得這種拖稿同業(?)造成自己困擾的,就想說有沒有想來宣傳一下自己不會拖
vodka9262
3 years ago
反過來說,諸位吃過虧的因為害羞和種種原因只用偷偷說又不敢指明畫手是誰(我知道上面有人點過),其實無助於這個需要互信的平台委託
eagle9196
3 years ago
taurus2979: 我當時是看到有追蹤的繪師轉了那噗才知道(我之前跟本不知道那個珍奶繪師)
那個轉噗的繪師大概很氣憤吧,大概想讓別人知道這件事,而且他也有去那個珍奶繪師那邊拍拍
結果好死不死轉來讓我看到,我就
eagle9196
3 years ago
crab3672: 十根ㄘ就珍奶繪師阿
ham8191
3 years ago
bison1418: 沒拖稿就ok啊
現在討論的是沒訂交稿期限,說慢慢來就把人家時程往後排的那種,然後讓人等到天荒地老
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 抱抱你,那些幫珍奶拍拍的人只對改圖很氣憤,指責委託人150想拿到什麼好東西
但是價錢繪師自己訂的,範例也是繪師給的,如果繪師一開始就交出該有的完成度根本不會有這事件好嗎 委託人還委她兩次受到二次傷害
bison1418
3 years ago
ham8191: 我的意思是,你看到的那噗那留言是我留的
eagle9196
3 years ago
taurus2979: 我不是受害人不用拍我啦XDD
只是我覺得那個轉噗想支持珍奶繪師的繪師反而害珍奶被我婊
那個轉噗的繪師本來是有追蹤我的,後來他就退追我了(大笑
deer4885
3 years ago
其實有委託中心,但基本上只提供繪師名單,真正在接洽的還是委託人跟繪者,如果有一個單位可以負責幫忙接洽跟催稿的話有人有興趣嗎?
eagle9196
3 years ago
deer4885: 感覺有點像經濟公司(?
otter7778
3 years ago
deer4885: 有,其實國外有這種app平台,覺得很方便
deer4885
3 years ago
eagle9196: 算是編輯(?)
otter7778: 自己對這有點興趣,但通常這種會收仲介費?覺得這點好像會勸退人
ham8191
3 years ago
deer4885: 但要有人花時間做,而且每件委的價格會提高
ham8191
3 years ago
量也要大,不然各種成本無法打平,真成立也很快就關
taurus2979
3 years ago
eagle9196: 還是拍拍你 不過這樣可能也好啦…(看珍奶繪師
taurus2979
3 years ago
deer4885: 我覺得我很需要……(摀心
deer4885
3 years ago
這邊想的是委託者自行找到心儀的繪師,然後請委託中心幫忙詢問該繪師有沒有接委託,有的話則幫委託者進行接洽,沒有則END
這中間其實主要是幫委託者省下溝通+後續催稿的動作……等等,基本上成本似乎不高?這邊不太會算,但我感覺跟月見草(?)那類應該差不多?
大家會想要額外付個50~100元來省略追繪師進度這項工作嗎?
deer4885
3 years ago
我想的是委託中心只負責幫忙洽詢,付訂金尾款是直接給繪師、不經過中心這邊,中心頂多幫忙告知兩方的帳戶資料這樣,委託中心的錢另給
hippo7744
3 years ago
這樣如果作者拖稿或消失那委託中心要賠錢嗎?或是作者畫不出來或取消交易
ham8191
3 years ago
deer4885: 但你提的這還有個問題,就算最後繪師沒接,但你還是要付錢給委託中心,畢竟他幫你做了中間一部份,費時費力,只是最後繪師不接,光這部分就勸退一堆人
ham8191
3 years ago
而且上述的保管金錢接洽確保繪師繪圖等,這成本會一層層加上去,說不定這些成本加上去都比一張圖的錢還多
deer4885
3 years ago
hippo7744: ham8191:
作者拖稿的話中心得幫忙追到稿子、消失的話由委託中心去進行提告並將訂金賠給委託者?畫不出來或取消交易的話則協助繪師退委託者訂金?中心這邊的費用基本上應該直接砍半?
目前都只是紙上談兵,市場上似乎沒看過這類仲介
hippo7744
3 years ago
我覺得可以像 crab3672說的那樣再衍生其他服務,例如有跟平台簽約的繪師可以特別標出來,或是平台有合作的繪師這樣
beetle5128
3 years ago
兩三年前委託過臉書的某個繪師,內容是兩隻自創角的全身畫,我在準備好所有參考資料後才傳委託訊息給她,也迅速達成協議。她一開始說大概一兩個月可以出,我算算時間趕得上那年的生日,就想把這個當成自己的生日禮物。結果繪師大概過一個月才出了一個人物的半身草稿,出草稿後我付了一半訂金(一千元),之後繪師就開始狂拖。大概兩三個月會由我去問一次或她主動私訊來道歉一次,每次都是狀況不好啊、抓不到感覺啊、不滿意重畫啦等等,我都說不急慢慢來,但她的粉專還是繼續更新很多完稿度很高的新圖……最後過了一年多,隔年的生日都過了,才收到她兩張圖。我完全沒了當初委託時的熱情,也沒力氣再等她修修改改(雖然我並不是很滿意),最後就繳完錢了事,此後再也不找繪師委託了QQ現在想到只想對這樣的繪師說,如果你只想畫自己愛的東西,那就別開委託了吧……
deer4885
3 years ago
crab3672: 你是對的 不過這種要另外開設比較專業的平台,我一開始設想的是建立在噗浪上,看來是我格局太小了XD|||
是說這種專業平台的仲介費應該就不是百元仲介費可以解決的了,我雖然滿心動的,可惜周遭沒朋友一起建立這種專業平台OTL
ham8191
3 years ago
deer4885: 沒有應該怎樣,當要進到商業,又要認真經營,每筆費用價格開銷都需算過,不能大概應該,如果都應該大概,很快就倒了吧
deer4885
3 years ago
如果是開設像 crab3672: 說的那種委託中心的話,首先得要認識很多繪師呢,不過繪師會不會願意加入也是個問題(看上方一堆拖稿還找藉口的繪師群
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
有看到有人討論"有繪師對於跟他說慢慢來的委託者,排單會被排到最後面或是不斷被拖延",所以還是要訂出時間點才行喔,習慣客氣的人改掉說慢慢來的習慣吧,把它改成明訂日期
lizard2954
3 years ago
上面提案的委託中心如果希望委託中心在沒拿到作品後幫忙退款,等於是委託中心需要跟繪師要押金→背後要有律師去告繪師違約
lizard2954
3 years ago
成本超高www
lord665
3 years ago
習慣說「慢慢來」會不會是因爲資訊落差的關係🤔委託人不清楚繪師需要多少時間/壓多少時間合理,最後就以不得罪&相信對方的角度說慢慢來⋯⋯
moon3661
3 years ago
我記得有一個國外平台是在平台成立委託、然後錢是先匯給平台,稿子ok才會由平台把錢給繪師喔,如果延遲就是被平台直接取消並退給委託者了
deer4885
3 years ago
我也是會跟繪師說「慢慢來沒關係」的人,不過我都是提前半年約稿
回歸委託中心,我覺得 moon3661: 說的也是一種方式,不過這就有點類似蝦皮(?)了
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
lord665: 太客氣就被拖稿了
deer4885
3 years ago
最重要的是委託中心不能自己捲款私逃,如果委託中心自己捲款私逃就坑一大堆人了
deer4885
3 years ago
我現在在進行的繪圖委託是八月CWT要用,但三月就跟人約了,覺得時間超級長就跟繪師說慢慢來沒關係的話了XD
中間一度放置到自己忘記,還好繪師沒忘(被拖走
mousse3124
3 years ago
與其說慢慢來,也可以含糊的講成半年內交稿。
給半年時間,夠久了吧?!如果繪師覺得半年不夠(例如已有排單),就請他壓個期限,不一定要精準到「日」,但月份總能給一個啊。
ferret1659
3 years ago
我覺得怕得罪的這心態最後就是落得兩邊都不歡而散(切身之痛)只要牽扯到金錢的都公事公辦,所有對話信件最好都備份,我知道有些人喜歡跟繪師、文手像朋友一樣哈拉,這也沒什麼不好,但到底是非親非故的外人,真要出了什麼事,還不如一開始客氣謹慎處理,我自己以前當編輯時也是把繪師當朋友,後來一些溝通上的糾紛(我自己也有責任)最後就是吵到差點影響出書,後來即使順利結案,也知道對方不喜歡再跟我合作了,這是我必須承擔的部分
然後有任何問題寧願直球對決(當然不是直接到你說“畫什麼爛圖之類“)找不到人就想盡辦法找到,嚴重影響進度就果斷換人,因為那個疙瘩即使當下沒引爆,總有天也會,而且可能反噬你,另外最重要的是有什麼不滿,甚至這位編輯/繪師/文手真的惹怒你,難聽話私底下跟少數人抱怨就好,該解決、該處理的還是直接找當事人,不要怕
puff348
3 years ago
說到平台,我不確定是不是這樣實行的,但日本有個skeb就是委託人先付錢給平台,等到作品完成交稿後,平台在把錢給繪師並從中抽取手續費
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
然後我還記得有個日本平台就是最多只給30天期限?
deer4885
3 years ago
是說,我覺得「非商業委託」應該正名為「非商用委託」或「非買斷委託」才對,不然一堆雷繪師拿「非商業委託」當藉口或理由來拖稿,EX我最近在忙出版社的委託,所以才會延宕到
好像出版社的編輯比較大,非出版社的委託人都是塑膠做的一樣
puff348: 台灣目前沒有這種平台
deer4885
3 years ago
moon3661: 30天好趕 對繪師而言這種期限算是急件需要額外加錢吧?
cock3414
3 years ago
30天很寬裕吧?
理論上繪師應該有空檔才接,既然有空檔,這麼久畫不出一張圖,繪師是怎麼活下去沒餓死的?XD
cashew6721
3 years ago
委託人保護自己的方法:
1.商談委託相關時建議使用信件來往不要用私噗,這樣方便找紀錄
2.就算不是有限期限的話,也不要說慢慢來,最好說一聲「請問大概何時可以看到草圖呢?可以的話希望OO天後可以看到草稿/成品」(先說先贏
3.付款之後也要提醒對方以留下文字資訊
bison1418
3 years ago
我能想到類似的平台只有Tasker(有金額託管)
puff348
3 years ago
deer4885: ⋯⋯我都說是日本了
moon3661
3 years ago
30天畫一張很寬裕喔 (而且是雙方討論完ok,成立委託後才算),所以感覺原則是讓繪師有空檔才能接,而不是讓你接複數單放置拖彼此時間吧,因為平台靠手續費賺錢的,反正繪師來不急完成就是被系統取消、委託者只要願意最多等30天就開獎了
moon3661
3 years ago
開始看國外平台就覺得有些台灣繪師態度真的把委託者當ATM
eagle9196
3 years ago
什麼大作要30天
deer4885
3 years ago
不知台灣有沒有人願意出來籌備←有心但沒技術人脈&不會算成本的人
bison1418
3 years ago
旅想國-原創及委託平台!工事中 [creation_platform] 有香港的,台灣沒有(之前風波出來問卷調查說要架的也沒下文)
moose5387
3 years ago @Edit 3 years ago
這個好像只有一個人在做,所以進度很慢,但還是有在做的跡象(不過由於他是香港的,所以不知道政治環境有沒有影響到他製作
deer4885
3 years ago
邊緣人完全不知道有上面那東西!感謝推薦!但是有點擔心疫情+港區國安法會不會造成他的流產T_T
baboon8182
3 years ago
這邊表示只好自己畫
venus6942
3 years ago
deer4885: 30天好趕?我想那只是繪手實力不足罷了
gin9454
3 years ago @Edit 3 years ago
覺得30天趕的可能本身有工作 畫圖是副業…
deer4885
3 years ago
gin9454: venus694: 我純粹是都提前半年左右約才覺得短XD
jelly4357
3 years ago
我懂……我自己的話拖稿就算了,至少要做到主動告知吧?看是要取消委託還是有其他方案。拖稿不主動告知這種更爆氣,還要委托人期限過了去詢問,是不是打算沒問就要裝死,好像這種事情可以理所當然被包容。我可以體諒可能一些事情工作進度不如預期,但是什麼都沒說這種僥倖態度真的很糟糕。
sheep4284
3 years ago
非商稿弄成這樣就氣死一堆人了
我之前幫朋友介紹去弄商稿賺外快
還被反覆拖稿到最後整個行程大爆炸
我沒有掐死他是不是超客氣的啊...
mousse3124
3 years ago
sheep4284: 真的很客氣耶,因為他這麼亂搞除了折損他的信譽,你的也一起完蛋了。
jaguar2261
3 years ago
我懂
剛剛看到已經拖稿兩個月的繪師前幾天去場次玩了開心的兩天 ,你知道我等稿等的好苦嗎?
celery214
3 years ago
我覺得大部分根本委託是開來社交的 繪師互委
如果你不是繪師他就愛畫不畫的反正最後說沒時間退款就好了
難受......
litchi2764
3 years ago
那個,身為接案繪師提個小建議,在委託初期可以先約定好截稿日期、違約的各種問題都先講好,雙方都能接受再開始委託契約。雖然很麻煩,但算是一種保障雙方的作法
tofu1642
3 years ago
萬粉大大哪在怕有沒有被列入黑名單 只要畫風吃香就算被炎上過照樣有勇者想跳入火坑去委託她啊 本身又有憂鬱症當免死金牌 吃定台灣人的軟弱和善良啦
tea4575
3 years ago
lamb3496: 為了等繪師三年有點扯,不能建議作者換人嗎? 正常委託簽約幾個月到一年,勉強還行,讀者都願意等?!
mousse3124
3 years ago @Edit 3 years ago
tea4575: 這個有時會牽扯到作者與繪師有無私交或根本是繪師粉絲或無法忍受系列封面途中換人畫等因素。
看過不少作者跟繪師交情很好,然後繪師交個狗屎出來作者還是開開心心給OK的。
mousse3124
3 years ago
這時站在編輯立場都會覺得——明明草圖時都還很正常,怎麼成品交出來就變形了?!!然後開始思考有無可能說服繪師修細部搶救一下。(黑線)
tea4575
3 years ago
是沒錯啦,系列型的作品 遇過中途換人或重出,滿尷尬,但還是比坑或遙遙無期好些。個誌累還能徵求讀者意見,商誌就只能賭了(?
作者跟繪師交情好。作者OK可能也是不好得罪或是接受度真的很高,本來就有點見仁見智OTZ
moon3661
3 years ago
是有聽說過某大大在商業系列作第三集(?被換掉
witch8873
3 years ago @Edit 3 years ago
好希望有委託平台+1,像網購平台那樣,至少可以有第三方支付,拖稿過期直接退錢給委託方(買方),創作者(賣方)也不怕收不到錢,而且希望可以有預設制式合約。
然後能有評價系統QQ
sundae6942
3 years ago
如果只是想找個第三方支付的話,雙方談好由繪師在平台(比如蝦皮?買動漫?)之類的開一個賣場,選面交/自取),如果繪師一直不交稿就可以直接平台上申請退費(未出貨),這樣不知道可不可行?
queen9772
3 years ago
委託SOHO個人工作的經驗,交易前設定契約範本,明定交稿時間、超時退款或降價,初版草稿支付訂金、重畫草稿僅接受2次,填色稿支付一半款項、填色後要求重畫需再加費用,完稿不接受重畫、僅接受調色或加配件等等。雙方接受後簽字,來往都要有信件或訊息紀錄。
明定交易條件,對雙方都是好事,繪師不會被反覆修改搞到崩潰,委託者也有憑據不至於被拖稿弄到抓狂
queen9772
3 years ago
不過真心希望有人能製作繪師接委託專用平台,不然靠名氣吸粉只對大手有利,很多不擅長宣傳的小畫手也希望能有在市場試水溫的機會
queen9772
3 years ago
噗浪對畫同人起家的繪師比較友善好打知名度,畫原創的都不知道何去何從
但不少委託稿是希望原創稿的
lizard2954
3 years ago
現實面來說大家想要的功能只要人類還是不認為信用是需要重視的,做起來也只會賠錢沒賺頭。
網站、系統、人力甚至律師這些都算高額支出,抽了傭金又不一定能收支打平還要申請正規取得繪師/委託方個資的管道……想到就頭皮發麻

比起這種夢幻平台誕生不如開始養成有人花式拖稿/違約的時候請說出來的風氣……
bunny9261
3 years ago
其實這種平台國外都發展的滿成熟了
也不算什麼夢幻平台……只是沒個有規模的組織想做
lizard2954
3 years ago
台灣做不起來就是夢幻平台
國外發展成熟終究是國外的事情,台灣連雙方互相建立信賴問題都沒個頭,真的很難讓有錢的願意跳進來做
lizard2954
3 years ago
SOHO在台灣被逐漸接受其實也還沒三十個年頭,甚至仍處在有多數人認為是「家裡蹲」的狀況下,說國外怎樣OK啊,國內的接案者有辦法像對待國外客戶(不壓價格、快速付款)一樣嗎?

NO.
有的話也不會有「國內是慈善,所以品質差勁也說得過去」這種打心底藐視人的說法出來。
lizard2954
3 years ago
說白了就是複製某些老人那套嫌棄台灣又踐踏台灣,真的爛了還可以說風涼話一副自己是先知一樣的看破紅塵。
hen1193
3 years ago
其實同人誌中心就有委託的媒合平台呀!不知道大家有沒有去用過呢?
bunny9261
3 years ago
我的意思是技術上不夢幻,就是沒一個組織能要做而已
噗浪上有些接案者現在的確有在用蝦皮接,至少可以申請退款
只是沒延伸到違約賠償這部分的問題
queen9772
3 years ago
看起來同人誌中心不錯? 如果能優化界面就更棒了(許願
lizard2954
3 years ago

可能太省略我講多一點為什麼我會講夢幻平台
技術上不困難,這個大家都清楚

但是最重要的使用人之間毫無考慮個人信用問題(這噗甚至也有業界人aka編輯出來講),你是營利事業你會想幹?(還只是先以最糟的狀況做出來的風險考量,而且實際上也是如此)

尊重。
這是一個雙方都需要練習的課題,只是目前看下來真的感覺不到接案的有多尊重「正常的委託人」。反而會在談起這類話題時搬出「不正常的委託人」來合理化自己時間管理、品質穩定上的問題。
lizard2954
3 years ago
營利事業就是麻吉現實除非確定市場有賺頭或帶著想要獨占市場前可以賠錢的決心去幹,不然都會等確定有搞頭才投入。

台灣委託的問題就是雙方信賴破壞很嚴重。
有什麼平台都是枉然。
hippo7744
3 years ago
雙方信賴破壞很嚴重<<推這句
yam2943
3 years ago
目前看下來真的感覺不到接案的有多尊重「正常的委託人」。反而會在談起這類話題時搬出「不正常的委託人」來合理化自己時間管理、品質穩定上的問題。
真的......
lizard2954
3 years ago
不分行業啦,有實際接洽過工作的應該是懂廠商(發包)才不會管你碰到什麼奧客導致你品質出事、時間抓不穩,他們要的只是你約定好的東西而已,做不好扣錢也是天經地義沒有「你花時間給我爛貨還要付全額的道理」。(很多都是口頭承諾但正常有良知的人會好好對待)

委託就是工作
委託就是工作
委託就是工作

如果連非商用(商業)委託都不願意正常做好,不要成天希望什麼平台誕生會改變風氣。

改變風氣的基礎是人要學會改變。
不然外包發案的網站其實很多XDDD
queen9772
3 years ago
那應該要有像求職天眼通的平台,不正常的委託人/拖稿繪師可以掛上去。講真,愛拖就不要怕被黑找藉口,拿錢辦事按時交稿天經地義
pamelo9290
3 years ago
其實看對方拖稿要考慮止血了,有些人靠接案為生,如果同時接很多,年輕的人真的會忘記,要記的去提醒他們,不要接受對方的拖稿習慣,拖稿就要考慮中止委託了,我們錢也是工作得來血汗錢,不用花錢還要受氣
queen9772
3 years ago
以台灣人沒耐心的個性,外送拖個10分鐘就可以打爆客服了,畫稿委製費用高很多,大多也先繳訂金,委託人可以默默忍受拖稿簡直是菩薩降世好嗎
lizard2954
3 years ago


https://images.plurk.com/5f8JrbrBI6vw8ZAg8h7X8c.png
馬上出現了實際範例
lizard2954
3 years ago
(該噗噗首就是拿這裡做討論,裡面出現了剛才上面講的問題)

安,搞懂文字意思也是自己當老闆接工作的一環
yam2943
3 years ago
這噗現在跟照妖鏡一樣 看看那些畫手私下多不把非商委託當一回事,現在被人指出問題一樣各種藉口狡辯
mousse3124
3 years ago
lizard2954: 有點好笑,委託人說預算不夠希望降價時,繪師可以告知降價後的品質落點在哪好嗎?例如封面原本是複雜背景就變成簡易色塊或根本沒有背景。
你都不說,委託人很可能認為他就該收到有複雜背景的完稿喔。
moon3661
3 years ago
委託人說預算不夠希望降價時,繪師也可以不接啊,接了又不說清楚被降價的部分反而之後一堆問題 lizard2954:
bacon2691
3 years ago
明明接單的人自己可以決定要不要接的,也是認為委託條件沒問題才接的吧?不然當初為什麼要答應?

接了之後再說條件不夠好,已經很佛了還要求一堆,
Hello?這些不能在接之前好好說出來嗎?
lizard2954
3 years ago

對,這也是很奇怪的地方呢。

反正千錯萬錯都是對方的錯。
這點在接案方比較容易看到,當然也有不正常的委託人。

有問題都可以討論,但絕對不是拿問題正當化缺失~
不想接、覺得划不來就不要做Orz
moon3661
3 years ago
從這裡就可以發現是溝通會出問題的類型
troll463
3 years ago
如果有開白紙黑字的雙方合約應該會好點,有憑有據的才安全
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
再次提醒,文字聊天紀錄也算證據喔,我之前遇過租屋糾紛,用line的紀錄截圖也是算有效

突然想到之前也有YTer遇到外包被騙的案例,也可以參考看看
這裡
如果貼影片不妥請告知
bacon2691
3 years ago
Line的對話內容也算,我的前公司被告時對方就是拿line截圖作佐證,是真的可行的
pear2843
3 years ago
建議一定要文字溝通 所有對話有憑有據的法律是可採用,之前電話溝通對方都會打死不認 沒有錄音也沒辦法證明
troll463
3 years ago
再加上公文來往就更安全了
peach6169
3 years ago @Edit 3 years ago
這裡有委託過大大,事先確認過價格&內容,約好要排單一周,結果等了一個月期間還發現大大一直畫爽圖,當時信仰力還夠覺得不要緊,在望夫石上苦苦等待後大大終於想起我,結果劈頭就說因為考量時間成本和畫法所以要漲價喔
ok一開始談的都是joke就對了
peach6169
3 years ago @Edit 3 years ago
排單的時間和約定時不合就算了,排到了被漲價還不只遇過一次,真不知道是運氣問題還是這是種常態
lizard2954
3 years ago
把委託搞的像通貨膨脹時期點一碗陽春麵5塊錢,結帳變30元也是絕了(。
peach6169
3 years ago
自己也有在接少量委託,改價目表前跟我約的不管排多久都是原本的價格
委託這種事本來就是風格+價錢+拿到的時間綜合的考量,怎麼有信心漲價+拖延後還要被無限包容呢,真是不可思議
steak4635
3 years ago
覺得這噗真的照妖鏡
不只看繪師討論,最近開始很多人整理轉蛋看被欠的
結果接連爆出一堆瓜
deer4885
3 years ago
漲價應該是下次排單再說明+1,除非委託者又追加了其他項目,不然應該沒有漲價的理由吧……
話說同人誌中心的委託中心跟第三方平台的性質不一樣,大家目前比較想要的應該是第三方平台@@
pie5571
3 years ago
漲價部分我覺得對長期開委託來說,用下次排單說明有點不適用
如餐飲業一般流程大多會公告新價目表的同時會指定日期說明新價目表的啟用時間
理想狀況應該是要公告漲價生效日期?
moon3661
3 years ago
只能許願第三方平台了
eagle9196
3 years ago
漲價照理來說不溯既往吧
lord665
3 years ago
坐地起價太爆笑了吧
gnu9275
3 years ago
漲價有遇過,不過對方跟我很熟所以是當月作畫那張舊價,下月換新價
(那時連約3張,每月一張)
otter7778
3 years ago
坐地起價太爛了吧…… 是我就當場不要了
不是付不起,只是談好的被單方面變動還不提前講超不爽耶@@
sundae8232
3 years ago
第三方平台不太可能,頂多看有沒有人要經營一個reputation profile的帳號,給每個繪師一個噗,委託人可以在下面留言委託的感想
lizard2954
3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ - 前篇 這是之前他幫我畫的1000塊的圖 他跟我說他後來覺得太累,只有細化頭部,我想說算了,就...
這噗算是這幾天開始瘋狂冒出來(還蠻希望乾脆一點整理一噗就好,但對方應該是故意要讓能見度夠高)

重點就是 各位有接案或有認識接案的如果擺爛「價碼自己開,事後抱怨價碼不高不想做」,請當正義小超人一下吧。
看了一下原po就這樣直接當「給台灣繪師的最後一次機會」,其他不出聲真的就是沉默死去而已。
mango6166
3 years ago
lizard2954: 不忍說噗首的圖1000元我覺得很便宜耶(ninja)
peanut1296
3 years ago
可是顏色...我反而希望他不要上色XDDD
bun6736
3 years ago
1000這樣不便宜嗎...
eagle9196
3 years ago
lizard2954: 1000為什麼可以那麼糊==
不過我不知道那個繪師掛了什麼範例出來,所以我也不好評斷
snail4711
3 years ago
看到那句1000可以委到很細很專業的人體身體圖⋯⋯
沒辦法吧www
deer5290
3 years ago
1000那個貌似還有加遊戲機跟遊戲片
moon3661
3 years ago
4000+遊戲片
eagle9196
3 years ago
挖到繪師了
只能說這個程度就算開500我也委不下去,所以就不多做評論了......
moon3661
3 years ago
他那噗還有放一張轉生惡役的草稿,那張草稿也是開1000..就顆顆
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
超想大喊說可不可以委我 但感覺那位噗主是被整到心死了
雖然我自己也是因為相同原因寧願自己畫也不會委託人...
yam2943
3 years ago
上面那個噗好亂喔,到底哪張是一千的,哪張是遊戲機+遊戲片(五千五)的?
ant2203
3 years ago @Edit 3 years ago
並沒有,還在等繪師給圖呢
總覺得想拖的還是會拖
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
龍那張是4000+一片薩爾達曠野之息的遊戲片 還拖超過7個月
草稿是1000,但它們之前沒有事先約定草稿費
yam2943
3 years ago
怕......不過希望事主好好整理一下,不然看得超亂
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
然後委託者受不了一直被拖延要壓最後交稿日期被繪師說不尊重他
中間好像還被繪師各種情緒勒索
(看噗的討論
goose5188
3 years ago
樓上那個沒什麼吧?只是不想被追蹤跟交友而已,我覺得就退追就好(雖然我不知道他是誰),又不是退追退友還被對方追出來宰,我覺得這公告是沒啥問題啦!
goose5188
3 years ago
反正看不慣繞著有就好
mango6166
3 years ago
+1寫了讓不能接受的人避雷而已,沒什麼
eagle9196
3 years ago
只是想說可能拿精神疾病當擋箭牌吧
那我就砍了
goose5188
3 years ago
真正的瘋子會在你退友退追蹤時來個大追殺,等到有這種舉動再說,不然真的刪掉比較好,那篇公告我看來算是好正常呀!沒問題
celery214
3 years ago
看到精神疾病想到也有遇過這種的 :

我最近有比較好一點了 ~ 吃了藥情緒有比較穩定了
委託開放囉
想要賺點醫藥費

~~過了一陣子~~

最近情緒有點不穩
有去看醫生了醫生說我要先暫時休息一下
委託會往後延QQ
(如此循環)

我看到這種都覺得那你不如一開始就說需要大家捐錢看病好起來才能完成畫畫夢想 畫圖又沒辦法治憂鬱症 知道自己有問題又開這麼多委託不是搞人是啥

生病不是你的錯但一直拿來當拖稿藉口不能接受
lizard2954
3 years ago
樓上這種的還不少XDD
工作基本上就會帶來一定的壓力,不是說生病不能找工作
……真的是衡量一下,拜託
deer5290
3 years ago
celery214:
不知為何看到這段想起了很多大大的名字跟曾經吃過的瓜 這招會不會太氾濫了
otter7778
3 years ago
celery214: 這種……超多呢 :-)
賣慘一波下面再收割一堆拍拍,不給延後似乎就你不對
beer1934
3 years ago
怎樣的作者就有怎樣的粉絲,同病相憐互舔傷口不意外
yam2943
3 years ago
celery214: 而且這種如果要求退款一樣會被罵,委託人大多只能默默吞下,癡癡等著不知道會延期多久的圖
deer5290
3 years ago @Edit 3 years ago
要求退款或是大大好好在約定期限內做完的話,我已經能想像到委託人會被大大拿到河道上怎麼鞭打+親友圍剿了 雖說也是有真實案例也不用想像
hippo7744
3 years ago
自從某繪師後,現在連正常退款的繪師都我都算能接受了......
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
celery214: 想起了很多這樣大大
wizard791
3 years ago
還有那種委託封面前早就問過好幾次真的畫得完嗎,結果場前直接給你開天窗
早分早點身體健康,現在習慣委託的都人超好又溝通無礙
eagle2300
3 years ago
那種發病大大吃土大大真的直接說你就是需要錢看病吃飯繳房租還比較直接
不過是不是真的拿去做上述用途嘛⋯⋯(看Q窮
ape4915
3 years ago
代管現金行為在台灣有法律管束
「電子支付機構業務管理規則」
其還要有網管、資安、律師等等專業人士

如果單純要個黑單名錄 那可就簡單很多了
deer4885
3 years ago
ape4915: 太專業了!這要求臣妾做不到
ape4915
3 years ago
如果只是要委託信用平台
不碰錢其實都還在技術範圍
ape4915
3 years ago
可是沒錢就沒有強大的約束力
除非是很多人認可的一個平台
一個從0開始的平台
有建成會是一個大家共同乘坐的大船
可是能有多少人願意帶上自己的夢上傳?
queen9772
3 years ago
黑單名錄比較簡單,看大家幹意滿滿很需要發洩管道XD
如果能有優良按時交稿的繪師推薦平台就更好了
troll463
3 years ago
插畫經紀公司
sake7929
3 years ago
謝謝噗主發這噗
讓我有信心找繪師攤牌了
deer4885
3 years ago
黑名單的話感覺要有理有據,但缺點是拖稿的繪者會知道爆料的是誰……
bison6523
3 years ago
deer4885: 如果有理有據幹嘛怕?沒理沒據就掛很容易變成絲綢曬人喔
moon3661
3 years ago
噗浪對繪師很好,即使是繪師的錯,鐵粉濾鏡打開也會說是委託者的錯,然後就糾眾先攻擊委託者,這種事情看太多了
tea5814
3 years ago
看起來是
有完整上色的龍>對方說累了只細化頭部的1000
目前只有線稿的那張龍>二手遊戲機+遊戲片
只有草稿的雙人圖>沒設定草稿費情況下繪者方要求收取1000元費用
taurus2979
3 years ago
lizard2954: 這噗(1000元畫龍)現在爆出新進展……繪師態度不能說好,但我覺得委託人也很有問題,我自己是絕對不會在委託的時候那樣跟對方講話……
taurus2979
3 years ago @Edit 3 years ago
約龍的那個只能說,沒禮貌到極點,還說謊省略一堆過程⋯⋯喔還有嫌貴
pizza1295
3 years ago @Edit 3 years ago
真的....拖稿但又看到繪師還在公開在畫別的東西
已經過了半個月了 對方還是不告知給圖的時間,問了好幾次都被找藉口不正面回覆什麼時候要給圖...
覺得等了心累,至少給個時間吧...
對方說已經有在畫、也不能請他停手
覺得好為難....
troll463
3 years ago
進度表的製作也分手繪或電繪喔喔喔喔
snake8130
3 years ago
(無關)蛤我才在補龍的瓜龍就刪了
taurus2979
3 years ago @Edit 3 years ago
snake8130: 龍瓜關鍵字搜一下應該有,有人整理,跟這邊比較無關就不多談了,只能說看到後面嚴格來說也不能說繪師拖搞,委託人問題比較大。
waffle6909
3 years ago
最近就遇到這種繪師
自己貼過來說可以幫忙畫委託,然後也討論價錢相關之類的,然後就沒有下文了
然後就看見每隔個幾天左右都是爽圖跟出遊文
然後還說自己再忙,結果忙了一年半載都沒有什麼回應
jaguar6304
3 years ago
直接用蝦皮有評價制度還比較公開透明
donut4752
3 years ago
「為什麼委託你,一定是對你有所期待啊」
可是委託人不是期待被委託人能如約完成有負責任的心嗎?這不是期待?
crane2088
3 years ago
donut4752: 那句話的意思是
「為什麼委託你?(因為)一定是對你有所期待啊」
crane2088
3 years ago
第一句是反問語氣
moose5387
3 years ago @Edit 3 years ago
我一直覺得如約完成是基本要件。但是連按時達成都變成奢求或是期望,只能說真的很廢,一個連基本都做不好的人,基本以外部分只會越來越糟
donut4752
3 years ago
crane2088: 原來如此,謝謝你XD
kitty7829
3 years ago
除了到現在為止,我還是能認同噗主的感想以外
我從這噗一開始還挺支持參與,但是到現在看下來
這邊多數回應已經越來越歪,甚至各種不尊重了

很上面之前,我就回應過了
那些拖到以年計算真的很誇張的繪手外
大多數等個一兩個月的,根本還好吧…
交易方面的確是工作的一部分,可是我請教一下
就憑一個月接個大約一兩千塊的零用錢,是有辦法過活?
snail4711
3 years ago
kitty7829: 超過時間就算是一天也是超過也是違約這不難理解吧...
peanut1296
3 years ago
一個月1、2千...還是去工作比較實在啦...
有能力就走商委吧
snail4711
3 years ago
您自己也說了接一個一兩千的是零用錢
您會只用零用錢生活? 而且自己接委託的錢不夠過活那干委託人屁事
請抬高自己的身價去接商委不然就找個別的工作而不是在這邊指責委託人只能出1、2千好嗎
kitty7829
3 years ago
大多數開委託的繪師,都是工作放假的閒暇之餘
開個委託當作花零用錢小賺一下
工作時間+休息時間,一天就需要用掉多少了
假日也不是"每一個人"都整天沒事,趁著放假辦事的人可是不少
在接很多委託的時候,只要繪師本人不是太誇張
例如又多接,或是真的打混摸魚耍廢
偶爾讓人畫點自己想畫的東西,消遣一下
就要被當成是"爛繪師"的指標,也太苛求了

除非本身是專業畫家,接委託就能過日子
大家都願意多畫點錢支持
讓繪師有辦法專心只要畫圖就好 不然我真覺得很多人要求高到離譜了
deer4885
3 years ago
超過時間就算是一天也是超過也是違約+N
snail4711
3 years ago
要求準時不要晚任何一天交稿原來標準太高 奇文欸
peanut1296
3 years ago
撇除其他情況
遵守自己訂的期限是基本啦
snail4711
3 years ago
時長不是繪師自己訂的嗎
snail4711
3 years ago
如果是委託人訂的時間無法完成那就代表是急件
接下委託前本來就要衡量自己的時間是否有辦法完成委託而不是都怪委託人沒用愛發電好不好
peanut1296
3 years ago
假日也不是"每一個人"都整天沒事,趁著放假辦事的人可是不少
那要衡量自己是否有能力接委託才是正解喔~
deer4885
3 years ago
有些委託者就是擔心會卡單才會提前預約呀~
如果我都提前半年預約然後還給我拖稿我一定翻臉
kitty7829
3 years ago
重新看一下我剛剛那段話
前面幾句好嗎?
我說的是以那些根本已經歪噗
自己還沒付錢,自己已經被確定要等待排隊的
deer4885
3 years ago
kitty7829: 沒付錢不是拖稿的原因好嗎?而且很多繪師根本不願意委託人提前給訂金(想給你兩個等於,但我忍了
snail4711
3 years ago
ಠ_ಠ - #委託小幫手 給新手接委託繪師的建議 1.不要貪心,先接2~3位作為時間預估與排單練習,都完...這噗很棒啦我希望大家都能看看
必須要讓委託人一直排一直用愛等待不如一開始就只接2-3個訓練自己的排單能力好嗎
kitty7829
3 years ago
我是表達能力不夠好,還是大家只想營造同溫層了
有個溫差就要趕快嘴一波
你還沒付錢,不就代表你隨時可以決定還要不要等待啊,這個哪裡有問題?
除非繪師本人因為你取消就莫名生氣這種

人家不願意提前收錢,也要被講話
那我真的覺得繪師本人很雖小欸
他不跟你提前收錢
不就代表他有自己的各種考量?
畢竟如果他提前收,但是有狀況要延後交付作品
那不是被罵更慘嗎
deer4885
3 years ago
kitty7829: 就是已經決定要等了才會問說能不能先給錢啊(很想給你等於等於,但我還是忍了
peanut1296
3 years ago
kitty7829: 抱歉,我重新再看了一遍...到您現在的前後文,真的看不懂,可能是我的邏輯太差了
kitty7829
3 years ago
確實有爛繪師,而對繪師來講也有爛客人在
我沒有要去偏袒任何一邊
我是看到有的回應,要嘛歪,要嘛前後對應有問題
就要來這邊發洩一波
繪師不願意提前收錢,不願意多排下去
就要被幾個人罵成這樣子

那那些問個價目表,說自己要排單
結果還沒付錢,覺得中途不想要委託了
反正自己沒付就直接跑掉了 明明這兩種人狀況就是一樣 不過從臉書到噗浪,就看過幾次都是說 反正還沒處理委託,就覺得遇到爛人 加個黑名單或是默默摸個鼻子就算了

或是好不容易處理對方委託了 結果要求不明確改了又改,因為一個人的問題 拖累到後面的排單狀況,又必須跟委託人一一道歉 但也不是每個人都能體諒

請部分人試想看看好了 上面那種情況換你生不生氣? 或是你們要因為幾個老鼠屎的委託問題人士 往後更多繪師侷限規則,你虧不虧跟無奈 有些留言的,根本只是想搞獵巫罷了
deer4885
3 years ago
>繪師不願意提前收錢,不願意多排下去
直接說委託都滿了無法再接就沒事了
>那那些問個價目表,說自己要排單
>結果還沒付錢,覺得中途不想要委託了
>反正自己沒付就直接跑掉了
請問你是跟委託人說你要多久才能給對方草稿?
>好不容易處理對方委託了 結果要求不明確改了又改,因為一個人的問題 拖累到後面的排單狀況,又必須跟委託人一一道歉 但也不是每個人都能體諒
先設定一下最多能修改幾次稿好嗎?
kitty7829
3 years ago
我最早之前的留言
也有宣導每個委託人,碰上不合理的狀況
一定要去保護自己的權利跟金錢
不要被爛繪師騙走錢 不要覺得摸摸鼻子就算了
之類的事情

可是越來越後面
風向跟討論整個大亂
部分留言的,完全偏激
不然就是自己委託狀況也有問題
但不承認自己是爛客人
變相講都是繪師怎樣怎樣
kitty7829
3 years ago @Edit 3 years ago
deer4885: 有的委託人是明明繪師已經告知了
現在單子很多,你需要大概等多久,是否確定要現在開始排單?
>委託人接受排單等待,結果中途等不下去
就反悔不打算繼續等待,然後怪繪師處理委託很久

就跟餐廳訂位一樣,都告知你要等了
中途等不下去,決定不吃了
然後馬上回家就給餐廳負評,抱怨店家服務很差
靠北,是進到店裡就坐了以後感受不佳嗎?
吃到餐點覺得很差了嗎?
有的人明明就是自己也不去多想一下 反正自己的部分沒辦法委託到,就要破口大罵

這種不是爛客人是什麼?!
deer4885
3 years ago
kitty7829: 如果是這樣的話就大大方方曬跟委託人之間的對話呀@@
現在在說的是「沒有明確告知要等多久」的情況
moon3661
3 years ago @Edit 3 years ago
最低標準是準時交稿,繪師如果無法明確告知要等多久,那可以先不要接單嗎?

有些糾紛是繪師為了保證收入,24小時要求先收款才排單,排到收款超過一年連個影都沒生出來,還後面各種身心疾病情緒勒索、退款還要等新刊,中間各種罄竹難書,還有鐵粉攻擊委託者
moon3661
3 years ago
他馬的只有繪師時間是時間喔,看上面討論越看越火
otter7778
3 years ago
原來繪師自己排單能力不佳變成客戶的錯還得被打成爛客戶呢嗯嗯
同溫層最嚴重的就是這種繪師吧^^
lizard2954
3 years ago
還以為有什麼高見,原來是合理化無能交稿的人啊。

https://images.plurk.com/2w2aaUIdQCvXVe9IEPeSDY.png

https://images.plurk.com/3wiR8EHtNqkpWgXh0OX4Vp.png

不管是當正職還是當賺零用錢,好好面對工作不要找藉口很難嗎?
yam2943
3 years ago
7829是不是看不懂更前面的討論啊,到底在胡言亂語什麼?
deer790
3 years ago
我覺得應該不少人跟我一樣是會需要在某個時間拿到圖,然後賀文賀圖一起發的啦,要花很多時間當然可以,談排單的時候說幾月能好就幾月給這要求很過分嗎?我還委過白色情人節要用的圖等到五月才拿到的耶。

現在就是說畫手"延後"給圖造成的困擾,附帶的還有需要哄他、關心他,不然就是精神狀況不穩or沒有靈感or生活上的困擾干擾到工作 =>遙遙無期的延後

就算是打工賺零用錢,你沒事就請假也會丟工作的好嗎?
mango6166 覺得
3 years ago
kitty這樣的人的包容造就了那些慣性拖稿不當一回事的畫手⋯⋯你根本是趁機來黑畫手們的吧(遠目
eagle9196
3 years ago
kitty7829: 我已為談好了契約就成立了(lmao)
你知道嗎
即使是後付款的餐廳,餐廳在你點餐之後契約就成立囉
eagle9196
3 years ago
7829可能沒有契約概念
ಠ_ಠ
3 years ago
趁上班空檔看到快吵起來,過來說一下

留言總數超過五百則時,一定會有離題的情況,如果要開始討論到單戰個人時,建議另開噗提你想表達的概念

我這噗的所有主旨都打在噗首了,另一個目的也是為了讓有些拖稿繪師意識到,不是委託人客氣就可以不當一回事

這噗出來後,很多委託方與被委方都有改變作法了,這才是我希望的目標
兩方都該互相尊重理解,才能有更好的環境
ಠ_ಠ
3 years ago
雖然我上方罵蠻兇的,但總體言論並沒有都完全偏袒委託方,不是付錢就是大爺,也不是會繪畫就很了不起,而是有沒有負責任的態度

我自己也很討厭有些委託方過於奇葩,不過那不在此噗討論範圍,所以有人想討論也是請另開噗,謝謝
ಠ_ಠ
3 years ago
順便報個喜,自己被拖欠的所有稿件都收到了

希望未來的委託不會再遇到怪事
我真的會直接選擇不留情面的講法
whisky4245
3 years ago
恭喜噗主 (drinking)
希望歪噗的都滾遠點
tiger5398
3 years ago @Edit 3 years ago
我記得,旅館訂房也是電話過去確認時間好,就契約成立了
不計較不收賠償,是店家不追究
不代表訂房不入住也沒付現金就是合理

上面KITTY提出的東西,很多根本就是受託者跟委託人應該要共同遵守的東西
卻只壓在委託人身上,很不合理啊

我個人傾向受託者是不是專業人士沒差,既然開台,旅人就沒有義務幫他設想所有可能
他做出決定本來就自己要去設想,思慮不周造成的問題也要有相應態度
拖稿有旅人不接受,那叫正當
有旅人接受,那叫人家溫柔 但不代表可以一直消耗委託人的「善意」當合理

你自己舉例餐廳 那麥當勞肯德基接單太多,來不及準備的時候,服務員也會告知客戶要燒等多久,不介意才下單啊

相應的方針態度都拿不出來,事後有人告知應對方式又聽不進去依然故我的話 不敢承認自己太兒戲嗎?
wizard791
3 years ago @Edit 3 years ago
不要開玩笑什麼還沒付錢在急什麼
接案者自己沒有能力評估和時間控管就不要自作聰明開委託還不拉線
講直白點,今天這就是買賣關係,沒有先付錢但已經口頭約定或文字約定就已經構成契約
自己沒辦法準時反而來怪你又還沒給錢,欠告欠報警???????
yam2943
3 years ago @Edit 3 years ago
這串都快沉了還有人開油罐車衝撞,是不識字還是被戳到痛楚跳腳啊
ox8107
3 years ago
如果自認不是專業人士就別TMD跟人訂契約收錢辦事
candy7763
2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago
為、為什麼這串浮起來?
pear2843
2 years ago
有人剛剛河道分享
fish6303
2 years ago
被噗主的表符笑到(rofl)(秒存
sun3967
2 years ago
這噗浮起來讓我回去看了一下自己的留言…………當時的我還是佛系委託人耶,兩年後的我多委託了差不多10個繪師,只有2個不會拖稿會準時,弄得我都不佛系了啊哈哈哈哈哈…………
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
原來是這樣
雖然不重要但也想說這噗後的這兩年我還是委託了蠻多東西的

也因為有比較注重在溝通日期上,所以目前還未遇到再拖我稿的繪師(金額從1000~6000都有)

好像只遇到一兩個,一過日期沒說明理由的話都要求直接退款,反而覺得這樣很好不會再爆氣了

而且我這兩年開始做起類似集團切片工作(就翻譯組啦)
雖然沒薪水但是壓了日期就是死也要趕出來,有時候壓力大到每天熬夜出貨,這中間也很多組員拖稿、鬧失蹤,然後我就醒悟了

會拖的人就算每天掐他罵他bonk他,他還是會拖稿,沒在跟你唬小的
繼續容忍只會氣壞自己你要確定欸

不會拖稿的怎麼樣都不會,就算延期還是會提前說明,謝謝我抖內抖爆
大概是這樣
corn139
1 years ago
遇到一直延期的,結果他最近一直有塗鴉動態
moose188
1 years ago
我連商稿都遇到這種人..
真的是心累,可以負責一點嗎
moose188
1 years ago
而且還是對方自己定的時間交不出來
超過時間問了好幾次都不回,最後再來跟你說沒辦法可以延期嗎?先斬後奏我能說不嗎?連結案日自己定的也沒辦法準時,朋友一直要我告但不想搞成這樣,心好累
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