中肯!!

@forashe - 唉……這就是為什麼要通姦除罪化…… 被害人視角 妻子視角
這個噗中也有人解釋一些……

看越多相關討論，就越能感受到，雖說此事件的犯罪人（男性）真的很可惡，但整個社會的輿論與風氣，才是最應該被改變的。

比起人肉、比起私了，讓強暴犯快速曝光消失不再存在的方式，是不是需要社會願意支持被害者走出來控訴？是不是給予被害者足夠的支撐，讓他們可以不要再用「合理化暴行」的方式保護自己、卻也同時保護了加害人？

性犯罪真的太可怕……q_q
為何這些性犯罪者能夠毫無顧忌地認為「這樣做，沒有問題」？

延伸出去的。
@lessmind - #傑出的一手 如果你曾經嘗試過在性交時用手指插入直男的屁眼，你就會知道他們其實非...
如果你曾經嘗試過在性交時用手指插入直男的屁眼，你就會知道他們其實非常了解什麼叫做持續同意、撤銷同意，以及性的界限在哪裡。但當發生在我們身上的時候，他們就表現得很困惑。

(改了一點好像不夠精確的翻譯

無神論挺同異性戀1.0
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手動再轉一次。
當然「持續同意、撤銷同意與性的界限」不會只有直男不懂，但令我困惑的同時也是，「為何只有直男被控訴的比例高居不下」，這點難道不會也令直男感到困惑ㄇ？

如果直男也困惑的話，難道不會在群體中討論、並發現群體中有朋友沒有概念ㄇ？

性犯罪者當然不只男性、不只直男，性犯罪甚至可說「只是藉由性來展示暴力的犯罪」，甚至可說「跟愛毫無關聯」──從這個層面看或許可以直接解釋了為什麼性犯罪者毫無顧忌，但是，又有多少性犯罪是「以愛為名」？

那，因為愛，就可以對他人施展性犯罪嗎？！

「以愛為名」真的最噁……。

我覺得直男被控訴相對多，是因為女性被社會視為弱者，較被鼓勵受到欺負要說出來，這也是異男不會自我檢討的理由，他們覺得女性佔了便宜。同男被控訴的案子相對少，有可能是不敢說，覺得丟臉會被取笑，總之就是社會對兩性的期待不同所致。

Raura:
男性對女性的犯罪為什麼那麼多→因為女性善於求助。
女性對男性的犯罪為什麼很少→因為男性不善於求助。
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喔。

性別統計分析 - 106年犯罪概況 - 中華民國內政部警政署警政治安全球資訊網
提個數據資料吧。
台灣社會男性犯罪者是女性的四倍。是不是因為男性不善於求助所以直接犯罪了呢？
再來是性犯罪受害者，女性為男性的18倍，是不是因為女性真的特別擅長於求助所以創造了那麼高的數值呢。
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真是真知灼見。

這些犯罪事件中的男性根本沒有愛，他的愛只是想要控制女性一逞獸慾的「愛」而已。還可以扯到男性「不擅於求助」呢！真的是很棒的借口。

ffnc: 我從頭到尾都沒有說男性犯罪率低，我是以前面噗主疑惑為何男性發現自己被控訴率那麼高時，不會檢討異男為何是被控率最高的。然後我也看過很多網路上的男性，的確就是以女性佔了便宜、哭哭裝可憐就很多人同情來為自己開脫，這不是你拿數據酸他們，他們因此痛哭流涕改變想法好嗎？

衝破「面子」桎梏 男性家暴受害者攀升至近3成 -風傳媒像這個報導也提到因為面子不敢求助

然後你真的信以男性如此高的犯罪率，同男比異男少有性犯罪發生？不就是有可能受害者因為社會眼光不敢講嗎？無論原因是性向或男性的面子問題。

我覺得像你這種人最大的問題，就是看到別人只要不是站在女性這邊跟著罵，就急著秀找資料能力想戰別人，那還討論男性心態幹嘛。

ffnc: 然後也請你別再回我了，我對跟人爭辯沒有興趣，出於禮貌及你找的資料才回你

Raura: 喔你很有禮貌很棒啊。
聽說男性是理性信數據的生物所以我找給你啊。現在又說數據不可信，性犯罪有很多黑數。話都給你給講了不就好了。
更何況這跟噗首的　男性對女性的洗腦與性犯罪有什麼關連？
男性若淪為受害者公諸於世時，我也一樣會同情啊。
我就很受不了，每次提到性犯罪這個話題，就一定會有男性來為犯罪者辯白來模糊話題。男性也有苦衷之類的鳥話……那到底想要其他討論者怎麼樣？開始換風向說「對啊男性對女性做性犯罪與洗腦都是有苦衷的我們不該再討論下去了嗎？」
我只是把我長久以來的疑問借這個串問出來　你可以　禮　貌　的　不用回我喔。

Raura: 我不知你是男是女啦，只是你的發言差不多就是我過往看到的那些，在男性犯罪者的討論串中，開始說男性也有苦衷的那些話。

Raura: 對啊，我真的納悶為何異男可以……嗯……此刻我覺得自私自利這個詞最貼切地弄到好像都是別人的錯……就覺得這確實是社會風氣造成他們可以輕易開脫，而且多少會有點想說，不是要仇男，但都覺得這種人開脫沒問題的男性同溫層真的很噁，支持這種論點的女性同溫層也很令人不舒服就是/_\

ffnc: 我覺得性犯罪都加害人與被害人確實男女又有，討論性犯罪時，確實不能忽略這中間的男性被害者。

只是回到社會風氣造成的男/女差異，確實可能讓部分性暴力、性犯罪難以曝光？/_\

什麼資料都有黑數存在，但這不是不處理明數的理由…我覺得是這樣子的事。總有人在討論女性困境的討論串時想要歪串討論男性的困境……那到底想怎樣。

ffnc: 我覺得女性困境不是只討論女性困境就能解決的。例如這次看到的是性暴力/性犯罪，如果要改變的整個社會風氣，那只討論一半的困境是不夠的。

我知道女性困境已經惡劣到必須被急切討論以及重視，且看起來異男會主動感受到女性困境的比例還很低，但造成這個群體會如此沒有自覺的原因，終究還是整個社會風氣，整個社會的陽剛權勢壓迫的就不只是女性了，或許也同時壓迫著對於此感到一絲不安卻無法在群體中表述的男性。

從這個面向來說，我便認為不能在討論女性困境時，不討論男性困境/_\

路過想說，討論男性困境也有分手法，如果只是提出「男性也有相對女性OO困境的XX困境存在犯罪率才這麼高」，我覺得這只是一種類似 all lives matter 的表態，而不是想進行討論……

lessmind: 就是一種辯解……

NcitizenQ: 「要討論女性困境時不能不討論男性困境」
這讓我想到之前河道上漂來的黑白論。
講到給白人tag時都是「人」的標籤，講到其他有色人種的tag就有些不是。
男女中也只有男人擁有的「人」的標籤較多，所以得要優先被救贖……

房思琪的初戀樂園中也有一段是只狼師視角來描述他為什麼要一直侵犯他的學生們。因為她們是來救贖他的王子們。他被困在牢籠中，唯有那些少女的性靈肉體能給他一些安慰……我呸。

lessmind: 我是不知道犯罪率是不是真的很高><，那其實要說為什麼異男很難在群體中出言阻止其他異男的不當言論或者動作，之前也曾經有男性噗友討論過，因為這樣的男性會被其他男性當作異類，甚至排斥，或者欺負，總之在異男群體中似乎很難帶入平權的思維──那我覺得這就是社會風氣壓抑男性的面向，事實上女性之友是存在且可能發聲的，但整體陽剛性社會的風氣讓他們不能發聲，甚至被噁異男打壓，我覺得這確實是很需要被探究的男性困境（之一）吧/_\？

ffnc: 我沒有認為男性應該被優先救贖，我只是在想如何能夠創造更多女性之友，那目前我看到的一些資料中，確實看到同時也被打壓的男性存在；平權的最終目標是ALM，我認為一旦忘記這件事，那只會造成對立而沒辦法真正解決什麼問題。

但是我懂妳的意思，我也知道，談論女性困境時，若還要談男性困境，女性不一定、或者說，根本沒有這種餘裕，因此看到談論女性困境時，又提到男性困境，很像在轉移焦點。

可是在思考「性犯罪」一事時，我認為這是跨越性別的問題，是必須去納入ALM思考的問題，因為這個問題必須藉由整體的社會風氣改變，才有可能改變。

就是，到底要怎麼做，才可以讓性犯罪的噁人（不分性別不分性向）減少、讓不經意傷害受害者的言論（不分性別不分性向）降低。

我也支持某些女權主義朋友說的：「女性自救就很累了，男性請自救」，說真的我身為女性，看到各種描述女性困境的文章時，也會產生「女性很辛苦很忙，要女性擺脫困境時，還要思考男性困境，這是要女性當聖人還是超人？」的想法，可是每當我深入想到這些問題時，我真的想不出有什麼可以在翻轉女性問題時，不討論同為被父權壓榨的男性困境，畢竟這是一體兩面的設置。

不過這麼說，也不是要表達，討論女性困境時，一定要去討論男性困境，或者應該優先討論男性困境，或者是ALM的表態，畢竟我認為討論女性困境有一個很重要的點，就是要讓討論者，先被感到「支持」啦/_\。

不過因為我覺得我的思維有很多關於男性社群的疑惑，所以確實會提出很多想知道的關於男性社群的問題；畢竟關於女性被壓迫的鬼故事從小聽到現在都層出不窮，可是另一半的人類在網路上卻似乎總是可以置身事外，不可思議。

置身事外時還可以說一堆鳥話或是突然跑過來說「我也是受害者你應該要討論我」

若一定要把男性包容在內的話，那我覺得話題可以改成「對人的性犯罪」。事實上幼童就不分男女都很容易成為受害者啦…

NcitizenQ: 男性困境需要探究沒錯，但我想說的是時間場合的問題。

雖然比喻不太好，但舉個極端的例子就是一群男人在討論義務役壓迫男性，中間也順便抱怨了憑什麼女人不用當兵，這個時候有女人衝進來說女人有月經要生小孩有玻璃天花板已經夠辛苦了，誰敢爭取為了平等要跟你們一樣要當兵，要我們當兵先解決父權壓迫啊。

女人的這些困境存在嗎？存在。
但你會覺得她提出的時間跟場合合適嗎？

NcitizenQ: 然後昨天也碰巧看到這篇 陳紫吟／《不只是厭女》：厭女情結和性別歧視如何「各司其職」？ | 沃草烙哲學 | 鳴人堂
曼恩認為，若打算消除厭女情節，選擇的方法卻是「傾聽和關懷那些憤怒男性」，無疑是提油救火，因為這只會讓那些男性繼續以為自己天生就該被這些溫柔環繞，他們的需求將永無止盡。

我不是想說樓上的某位是憤怒的男性，但我覺得在再次在女性困境討論中，跳進傾聽和關懷男性困境之前，可以停下來多想一下這真的是男性困境非常非常嚴重，高於我們自身需求而需要這個時間點被傾聽？還是我們被社會教育得太好，無時無刻都把關懷男性當做義務在執行而不自覺？

lessmind: 對，我就是覺得包容在討論主題是女性困境（對女性的性犯罪與侵害與剝奪）時，加入的男性困境話題，不就意謂著，男性是第一性是高於女性的，得要先解決（或理解）男性的他喵的困境才能討論女性的。我對這種…發言已經感到很厭煩了。

像這個場合，另外開一噗回自己家討論男性困境我是沒什麼意見的，真的有心關心男性困境，我覺得開一噗自己討論是最最基本的，我甚至可以接受過來這裡留連結，在獨立的噗下也會有更多討論空間。

但事實上在很多女性困境的討論中，簡簡單單只是一個留言就把整個話題綁架走的情況真的太多太多了。

lessmind: 而且當有人說「不是所有男性都會強暴侵害女性」時，我在想，這言下之意是不是「我可以做但我不會做，女性應該要在這個串感謝男性」的高高在上啊。

ffnc: 喔我的反應比較偏向，對我知道 not all men, so what?
不至於覺得什麼高高在上想被感謝，但會想在這個時候特地出面指出一個所有人都清楚的事實，我就 Errr......

lessmind: 差不多就是這樣，煩透了。希望「 not all men」不要再有人喊了。
男性該做的是跟女性一同譴責性犯罪，身為一個人該談該做的事是這個。不是自證自已不是罪犯這種惡魔的證明啦

張子龍
【丹尼爾·斯洛斯：X（Daniel Sloss: X）】
『你居然對被強姦這件事情忍氣吞聲（took a rape on the chin）——我知道這不是最好的評論。然後她回我說：「其實我不記得他射在哪兒了。」「我得請你別再這樣了。」「我當時就是這麼說的。」』
這是蘇格蘭喜劇演員丹尼爾·斯洛斯（Daniel Sloss）的表演片段，說的是他的一位女性好友被他的好兄弟性侵的故事——這當然是個和「強姦」有關的笑話，但是從他的切入點、他的態度還有呈現的方式，我想大部分的人都不會對他說：「你不能拿強姦開玩笑。」——至少態度不會像是面對某些說要在台灣推廣「美式幽默」，卻還是不斷再製台式秀場低俗文化的人那樣惡劣吧。