ಠ_ಠ 偷偷說不是只有香港不能去建議大家看一下和中國有引渡條約的國家俄羅斯、保加利亞、哈薩克斯坦、白俄羅斯、蒙古國、羅馬尼亞、泰國、烏克蘭、烏茲別克、柬埔寨、大韓民國、秘魯、立陶宛、寮國、吉爾吉斯、阿拉伯聯合大公國 - #nwbfr0

@sitarou0515 - 每天都希望中共自爆1/1 真的有夠噁心不要臉到成為我的憤怒根源若要去與...

5 years ago

？？？只好去帛琉了

立即下載

raisin78

5 years ago

好像還能......去日本

cherry4219

5 years ago

？？？？？這是什麼鬼？？？這麼多國家簽？

durian4739

5 years ago

還可以去美國

carrot4479 講

5 years ago

一帶一路合約自動通過是ㄇ

rat787

5 years ago

.....我看還是告訴我能去哪吧（眼神死

sundae3976

5 years ago

哇這條直接出現在河道上…

lizard595

5 years ago

5 years ago

引渡成立好像是必須雙方國家都認定的罪才會進行引渡，只有中國單方面承認是沒有用的，當然不排除中國軟硬兼施強迫對方要引渡就是了

banana6281

5 years ago

馬來西亞人表示怕

mango8110

5 years ago

超害怕被叫去國外出差的⋯

taro7616

5 years ago

搞什麼這樣還有哪裡能去啊

5 years ago

感覺這樣好像要開始研究國內的旅遊

sesame5618

5 years ago

怕這麼多

mars2671

5 years ago

還有加拿大....現在讀法文系還雙主義大利的我只好去魁北克了(

earth6690

5 years ago

但是引渡和直接管轄還是有區別吧？

5 years ago

還好沒有日本⋯⋯⋯也有點意外竟然沒有日本w

5 years ago

是不是還有韓國?

puppy2388

5 years ago

pamelo8244: 還沒有～

cherry4219

5 years ago

ham1264: 有韓國嗎

我還想去看歐巴的演唱會啊不要啊切拜

python3568

5 years ago

cherry4219: 有韓國阿，上面有列

5 years ago

大韓民國是北韓還是南韓？（沒這方面概念）

zebra6637

5 years ago

去看歐聯也犯法了!

5 years ago

cherry4219:我忘記在哪個噗看到的可能要求證一下別哭別哭還沒確認

apple642

5 years ago

ham1264: cherry4219: 40個裡面不是已經寫了大韓民國

apple642

5 years ago

「民國」怎麼可能是北韓啊

durian6036

5 years ago

大韓民國是南韓，北韓是朝鮮

pita2357

5 years ago

還好想去的日本沒有

grape265

5 years ago

噁爛到爆......

5 years ago

但是之前中國的法律也「反分裂」，去這些國家也沒事不是嗎？

alien5835

5 years ago

帛琉真的很好玩，疫情過後推薦大家去

cock2015 講

5 years ago

日本親中政黨不少要小心.....

taurus4648

5 years ago

西班牙居然有QQ 還想去看聖家堂啊orz

5 years ago

alien5835: 請問帛琉當地什麼語言比較多呢？想說先學一點旅遊外語

5 years ago

所以北韓其實沒有！？還是反正有就直接送過去也不需要條例了？倒是中國被發現的脫北者是會實實在在的被送回去的

5 years ago

apple642: 之前有看到北韓全名其實是「朝鮮民主主義人民共和国」滿意外的他們名字內是有民主主義四個字ww 也因為這四個字，所以在北韓是有選舉的，只能選一個人就是了，而且投票率100%

5 years ago

也因為北韓全名有民主兩個字，所以我常常會搞不清楚大韓民國指的到底是南韓還是北韓

pitaya5081

5 years ago

馬來西亞人表示震驚和怕

cream1852

5 years ago

sun4024: 對啊引渡應該要雙方同意，所以中國的爛藉口應該無法在正常國家抓到人...
~~不過香港是聽話的傀儡政府所以ry（~~

pitaya4401

5 years ago

我還想著未來一定要去法國看看的說……
算了，至少日本和美國還可以去

cream1852

5 years ago

https://images.plurk.com/y8A0rOM5eiZ4SpRgXAyFH.jpg

apple642

5 years ago

pamelo8244: 竟然真的有民主兩個字，我錯了

不過韓劇韓綜蠻常提到大韓民國，所以一直記得是指南韓

tea9593

5 years ago

sundae3976: 直接出現在河道上怎麼了嗎

leek4245

5 years ago

tea9593: 應該是認識的人發的意思吧XD

alien4559

5 years ago

幹我還沒去過西班牙啊.........

gnu2542

5 years ago

是說馬來西亞華裔也……被自動歸類中國人了吧
有中國血統一輩子中國人，這法條真的狂

yam1758

5 years ago

是否引渡跟能不能去是兩回事吧

kitty1129

5 years ago

簡單來說「祖先有從中國來的就是中國人」
超狂自助餐定義

banana6281

5 years ago

gnu2542: 也不是全部馬來西亞華人都把中國當祖國啦

雖然中華膠的邏輯很讓人傻眼就是了

omelet3658

5 years ago

馬來西亞人+1

5 years ago

日本德國居然還沒有，但我覺得是遲早的事誒
雖然要雙方定罪才能成立，但看中國至今不要臉又肆意妄為的一路走來，各國底線一退再退，若中國非要搞死誰的時候，厚著臉皮也能把人捉回去吧

cafe2305

5 years ago

中國搞經濟滲透的用意就是讓你不得不引渡啊
你要為了人權還是為了錢

中資讓人擔心的其中一點就是這（。）

taurus4648

5 years ago

yam1758: 問題是不曉得簽了引渡的這些國家，被中國政府鬧一鬧的話是否就會就答應引渡，如果成真的話，風險沒人承受得起

burger7454

5 years ago

澳洲...如果是移民過去的也會被引渡嗎！！！！？？？？

libra4280

5 years ago

泰國之前就好幾起中國公安直接去抓人的「前科」了

5 years ago

我覺得如果只是旅遊，上面提到有些國家不用那麼慌張啦。中國的法律有病又不是這兩天的事，之前也沒有引渡過主張台獨或港獨的人吧？還是有只是旅人沒追到？之前瑞典籍的記得是在香港被綁架的樣子

ಠ_ಠ

5 years ago

似乎還是有人覺得共產黨的黑暗是世界共通常識。然而，世上覺得人民幣超香的人、或者是天真地覺得（中国）政府=權威=可信的人仍然佔有很大比重，不然你以為國民黨怎麼還在。反正我是無法樂觀看待。

moose1222

5 years ago

sun4024: 瑞典籍桂民海是在泰國被綁架。

cocoa993

5 years ago

桂民海是在泰國失蹤

mussel8991

5 years ago

很多國家也會簽引渡條約，通常要雙重歸罪，且政治犯一般不給引渡。在港版國安法以前，中國就已經有反國家分裂法，主張台獨在其他國家又不犯法，是言論自由

5 years ago

cocoa993: moose1222: 感謝回答，那這樣危險性是的確存在的。但有引渡條約幹嘛不用引渡要用綁架？是因為國際上會站不住腳嗎？如果是這樣的話，有沒有引渡條約其實無法當作判定基準耶，只要該國政府和中共有說好就有危險不是嗎？

coral2997

5 years ago

都可以直接綁回去審判了，哪國他不敢去綁，根本不知道哪裡有共諜或受益人會檢舉
能做黑的暗的走私運回國，誰跟你走公開透明民主法治程序

moose1222

5 years ago

國安法後續會怎麼執行、有何成效還不知道，但起碼在港台間已經投下人人自危的恐懼。中共政權是個瘋子，永遠不知道下一步它會羅織什麼罪名對付你。這張圖是從別噗打撈來的，供參考。

https://images.plurk.com/750pZ7Mz9KnEf9s83o1ago.jpg

5 years ago

ಠ_ಠ: 可是事實是台灣不是公開台獨份子去上面這些國家都沒有被抓啊，甚至台灣還有派外交人員喔（雖然名義上是民間代表），中共無法忍受這些事情應該不是香港國安法出台才這樣吧，他們以前就如此了。如果是李明哲等指標性人物我的確會認為有危險，但多數台灣人過去旅遊、留學或是工作也沒有因為政治傾向被引渡吧？當然以後發生的事很難說，但現在好像就直接給這些國家套上一個會抓台獨會抓港獨的標籤？？？

5 years ago

普通市民可以隨便旅遊啦，太誇張

5 years ago

除了香港

5 years ago

我記得未簽署的好像還有奧地利。

5 years ago

感覺如果中共之前是用綁架的手段來解決他們認為思想行為不符合他們規定的非國人，那判定基準應該是用人權紀錄不良而不是引渡條約會比較好？因爲實際上中國要抓走你根本不是透過引渡

ape4978

5 years ago

李明哲是因為被抓才變成「指標性人物」的，在那之前根本不知道這人。
還有一位台師大的教授，本身立場偏親中，一樣被消失。
共產黨就是用這樣不明的條件跟理由，讓人逐漸不敢反抗啊。

moose1222

5 years ago

還有李孟居也莫名其妙被抓，試問李明哲、李孟居這些人在因被綁架被認罪而上新聞之前，有哪幾個台灣人知道他們是誰？

ant5946

5 years ago

同為馬來西亞人覺得害怕

....

fly8848

5 years ago

其實有名的人才安全，有名的人有關注度，普通市民被抓了都沒人知道，也沒人會幫忙發聲，就這樣從世界上消失了

pasta3964

5 years ago

日本拜託守住啊日本是不想去也會有事不得不去的國家啊😂

5 years ago

中國的法律有這些條約不是一天兩天了吧……他們現在就是在雙標香港而已啊，為什麼能覺得隨便出個國就能被抓……

5 years ago

還有如果那些簽引渡條約的國家沒有辦法保護自己的人民不被引渡條約帶走，上層也太弱了叭，要多聽中國的話才能允許這種事情發生

5 years ago @Edit 5 years ago

都2020年了還覺得中國是一個會講道理的地方嗎？
只要你因為發表過政治言論而紅了就一定會被中國點名基本上去哪都逃不了只能等莫須有

horse4094

5 years ago

有親戚在印尼工作…

horse4094

5 years ago

現在的澳洲應該不會鳥中共吧…

5 years ago

法律是很嚴重的事情欸

5 years ago

國際間的事物都要講究法律的，要師出有名

5 years ago

連正當性都不存在那完全任人宰割

5 years ago

如果今天不對中共加大警惕明天遭殃的就會是自己
雖然很扯但防人之心不可無

honey9732

5 years ago

上面國家當然可以保護自己的國民不被帶走，其實對全世界來說影響倒沒有很大
問題在於對中國人來說，台灣人=中國人，有引渡條例的國家基本上也認同這點，因此我們在那個國家犯罪的話，會被引渡給中國
只是通常也要在那個國家進行他們認為是犯罪行為的行為才會被引渡就是了……比如可以去可以吸大麻的國家吸大麻並不會有事（詳細要看每個國家間的條款）

gin3540

5 years ago

香港人路過

「有名的人才安全」這點恕我無法同意，現在的情況是越有名越不安全吧？黃之鋒夠有名了吧？假如他現在跑去菲律賓，我才不信不會被抓回中國…當然我不認為清單內所有國家都不安全，雖然有引渡條例，但始終要當地政府合作，部份還是有膽跟中國硬碰的；不過留意這僅僅適用於正常情況，靠暗招、直接派人綁走，其實全世界每一個角落都不安全。

gin3540

5 years ago

至於出師有名…理解一下國安法內容就會明白現在中國根本是撕破臉，已經不在乎外界怎看待了…

5 years ago

現在的情況就是
你在上述任何一個國家旅遊遇到一名小粉紅那名小粉紅挑撥你說台灣是中國的一部份
而當你大聲否認並跟他理論了的話你就可能已經觸犯了國安法
就是這麼扯

python3568

5 years ago

只要有違反，被抓只是時間問題，莫須有的事件太多了，虧聯合國還是人權組織，還容許這樣的會員成為常任理事國，不就是把利益看得比人命還重要

5 years ago

北約最近才出來對中國嗷了幾下就知道多廢

tuna9129

5 years ago

幹只剩日本美國了嗎…

caviar9289

5 years ago

好奇前幾年常發生的，

印尼偵破「騙」佈星馬印越的兩岸電信詐欺集團，代表處保住5台嫌不被送中 - The News Lens 關...這種在東南亞的詐騙集團台灣成員被送去中國的新聞，是不是就是因為有這個引渡條約的關係~~還是單純不把台灣當一個有主權的國家看的關係~~

5 years ago

上面覺得中國不會怎樣的真的是太小看中國了，然後歐洲國家的德國和義大利都很親中，最近德國還將輪值歐盟主席，覺得歐洲也快沒救了。

crepe149 講

5 years ago

你過去香港/澳門，他要抓你要給你罪名很容易，那邊你人身地不熟

5 years ago

主要還是看上述國家承不承認台灣是一個獨立主權國家
要是你在上述地方被中國說你犯了國安法的話他們國家也會覺得台灣人是中國人所以理所當然的送回中國受審

puff3316

5 years ago

假設在國外有人問我：where are you from? 我回答：I'm from Taiwan. 然後看到一旁有人在瞪我、有人對我使眼色。就算我知道自己沒有錯，也「可能」不會因此被抓走或引渡，但是光想像這種氣氛就讓人覺得噁心。

tea300

5 years ago

男朋友和外婆都是義大利人，這邊在義大利疫情嚴重爆發前只要一有空就會去義大利找他們幾週......現在因為疫情無法見到他們就已經很難過了，看到這個更是害怕......

5 years ago

法國的馬克宏也蠻親中的，然後上述的法律對外國人確實可能都不會怎樣，但是對台灣人來說卻很危險，然後真的想說覺得中國不會怎樣，其他國家不會插手不管的話，那是因為你不了解現在還是很多國家認為台灣人就是中國人，同樣國名都有一個CHINA，有些人就會搞不懂到底差在哪。(雖然最近這幾年是有好很多了就是)，還有對中國人講法律是沒用的，全世界最快毀約的國家大概就是中國了。

5 years ago

這條法律除了針對香港人之外也明顯看得出中共是想針對台灣人
雖然习总是小學未畢業的蠢貨也不得不說這流氓招真的狠

5 years ago

我覺得大家不是覺得中國不會怎麼樣，而是覺得目前擁有人權及民主的國家不會因為你的政治傾向把你引渡去中國。而這和他們是否認為你是中國人或認同一個中國政策沒有關係，香港國安法之前中國法律一直存在「反分裂國家法」，那請問各位去上述國家有被抓嗎？

5 years ago @Edit 5 years ago

要這樣想的話我也只能獻上一句香港人經常說的話
「針唔拮到肉唔知痛」
防人之心不可無
特別是面對現在已經撕破了臉的中共

solar5179

5 years ago

好奇這法條的目的是不是強化一中原則

wine1768

5 years ago

反正武漢肺炎大流行本來就不會出國
這幾個國家好像大多都挺慘的耶ヾ(๑╹◡╹)ﾉ"

snail4421 講

5 years ago

sun4024: 有需要的人，像是重點公務員之類的。

chick1620

5 years ago

全世界大概只剩下美國是安全的……

5 years ago

sun4024: 之前並沒有到現在這樣這麼嚴重啊，之前的中國還沒有到這麼明目張膽的跑到世界各國去抓人，現在大概就是甚麼都不管了，我說抓你就抓你。

5 years ago

你們是不是覺得因為中國不是法治社會，所以跟中國有引渡條例的其他國家就全不是法治社會了？

5 years ago

bun3152: 你是不是覺得其它國家是法治社會，就不會被中國騙去引渡？

5 years ago

cherry7290: 人家簽的是引渡條例，可不是要當中共的藩屬國。

candy739

5 years ago

bun3152: 想必閣下沒在網路上批評中共過。經常大力批評的我，中共的此法成功地在我心裡派駐小警總了，還是您想說不要批評中共就沒事了？

5 years ago

其它國家要是真的能把中國看得那麼清楚，就不會三不五時冒出一些不懂中國才會說的屁話啦，德國和義大利已經有多少先例擺在眼前了。

5 years ago

只有藩屬國才會照中共的話做？你是太高看其它國家還是太小看中共還是當我們其它人都沒在看國際新聞？

5 years ago

candy739: 去他的習維尼，七常委全是白癡，六四天安門
還是你要我罵更多？

candy739

5 years ago

bun3152: 匿名不算好嗎ww

5 years ago

cherry7290: 是啦，我不覺得中國破罐破摔有用，香港可是全球金融中心，強推國安法事實上是讓全球的資金都受到傷害，這一著棋只會導致更進一步的中外脫勾。
這是非常愚蠢的判斷，而且事實上從反送中到台灣大選再到武漢肺炎再到現在的水災，我就沒有見過中共走對一步棋。
小看他又怎麼了？

mars4504

5 years ago

ham1264: 帛琉去玩的話英文就Ok了，是說台灣大使館辦公室在市區最大超市的樓上XD

5 years ago

啊算了，我其實不是來叫人放鬆戒心的。
我只是覺得這噗的風向跟部份發言已經朝著藐視他國法治方向去了而已。

5 years ago @Edit 5 years ago

我把中共高層全當白癡，跟你們當中的一些人把其他國家全當白癡，這之間應該沒什麼區別吧？
我的錯，抱歉。

5 years ago

引渡真的沒那麼好引渡，通常走引渡其中一點最重要的就是被要求引渡的國家同意，而一般都是要有一定的證據，該國認為你需要被引渡。把所有有引渡條款的都列為完全不能去的話，確實會過度小心翼翼還可能因此重創經濟與他國關係。
而那些真的親中到一定程度又沒有法治的國家，老實說沒引渡條款，你被故意放任的中國特工之類的怎樣都有可能。

5 years ago

還是要觀察一下各國反應
以及在外面，一定要有人可以幫你，不管是台灣還是當地朋友。

5 years ago

哇為什麼有人會覺得美國是安全ㄉ

apple1635

5 years ago

bun3152: 想想銅鑼灣書店老闆和桂民海就知道。中共這是以法做擋箭牌，公開抓捕諷刺黨政府的人，不用偷偷摸摸

olive8528

5 years ago

美國在某方面來說並沒有比中國安全

5 years ago @Edit 5 years ago

apple1635:
第一、中共對桂民海實施的是綁架，而非透過正當程序引渡
第二、東南亞的華人太多了，本就不算安全

5 years ago

apple1635:
事實上，中共還可能對捷克前參議院議長柯佳洛實施了暗殺，如果你要把這些非正規手段加進來討論，那麼地球上沒有一個角落是安全的

knight7615

5 years ago

有引渡条约的国家不一定会协助中国对这个进行执法
比如加拿大根本不可能因为这个去抓人
我觉得对中东各位斯坦的国家保持一定警惕有必要
但其他国家就不一定了

kitty489

5 years ago

澳洲太多中國人了
真的台灣人要小心

另外杜拜雖然沒在上面，但是是全球一個很大的轉機點
更別提排名靠前又飛很多城市的阿聯酋航空，我覺得也很危險

決定疫情緩解只能去日本美國或帛琉跟一些小國....

kitty489

5 years ago

美國爆出好幾起華裔科學家或企業員工被暗殺或捲入中國紛爭的新聞，
而且這陣子BLM一連串騷動看得出來共產跟SJW滲透不少....

只是跟列出的國家比可能沒那麼直接....

queen9969

5 years ago

日本的中國人也很多...尤其關西...去關西盡量別表示自己是台灣人可能還好一點，怕啊

nut1828

5 years ago

麗星郵輪也是喔！要注意船舶註冊地

5 years ago

竟然不是北韓而是南韓

alpaca8047

5 years ago

印象中聽教授說過其實北韓很不信任中國，反而比較喜歡台灣，只是檯面上必須跟中國友好一點

almond3141

5 years ago

我想大多國家都不信任中國吧
只是利益關係還是跟中國友好，台灣犧牲就犧牲

orange2890

5 years ago

馬來西亞人怕
我們是單一國籍的國家，這樣也能把我們算成中國人喔？
引渡也需要雙方同意，只要新政府不跪我們都很安全

salad4148

5 years ago

要去北韓觀光的話要先去中國報名，然後才從北京飛去平壤，所以不是會被送中，是自己直接自投羅網

burger7589

5 years ago

護照上面的拆那真的要趕快拿掉不然很危險啊⚠️

finch6537

5 years ago

還好紐西蘭沒有

5 years ago

caviar9289: a+b的關係吧
kitty489: 不是因為都是共諜嗎

rum8490

5 years ago

噗首是跟中國有引渡條款，另外還有跟香港有引渡條款的
Twitter

fly7301

5 years ago

sun4024: 主要是適用對象，這次香港國安法的適用對象不限於香港永久居民或是住在香港的人

lord1518

5 years ago

為什麼要跟中國人一樣搞自我審查好不爽啊!!!!!O獨的性徵物會讓中國被顛覆那也太脆弱了吧整個國家跟人民都玻璃做的喔?!

rum8490

5 years ago

中國還是爆炸吧

5 years ago

pamelo8244: 我告訴你一招，國名裡面有人民的都不把人民當一回事

5 years ago

olive8528: 有沒有親中的人是一回事
起碼美國不會同意引渡政治犯給中國啊

lizard5469

5 years ago

....反送終期間多少相關香港人各種罪名都出來了誰跟你要求政治犯引渡

5 years ago

說的好像沒有人在其他國家裡被中國抓走一樣(看著被歸國籍的某瑞典人

5 years ago

所有國家都不會為了一個外國人跟人民幣作對，除非你有某種價值，不要小看人民幣的力量

crane2106 講

5 years ago

不做死就不會死

ginger2221

5 years ago

所以其實不是旅遊才有問題，而是身為噗首所列國家的國民都有被偷渡到中國的疑慮？

camel93

5 years ago

ginger2221: 誰管其他國家人怎樣啊（
顧好自己比較重要（

5 years ago

同意bun3152講的

queen9101

5 years ago

連泰國都淪陷

mink4676

5 years ago

如果合作的國家也聽中國的話覺得你是中國人，是真的會幫你送中的

5 years ago

queen9969: 拜託這個論點真的很誇張，我實名罵過中國共產黨、中國政府；公開呼籲過台灣獨立；參加過反服貿遊行等一堆中共會火大的事，但我人就住在日本，期間還跑回來投票給小英⋯⋯
全日本不管哪個地方中國人都很多，但別著台字翠青旗在包包上從來沒被找過麻煩~~雖然不排除中國人根本認不出來~~，但是表示自己是台灣人在日本民間社會反而還比較好（至於中國人是否生氣我是不在乎啦），倒是台灣人真的習慣性卑微會自我設限認為去哪都不要表明自己是台灣人才是安全的，不否認有些國家不安全，但民主國家再親中完全聽任中國法律他們說要引渡就引渡那是完全不同層面的事

queen9101

5 years ago

crane2106: 問題是，做不做死是強國定義，他說算。不然集中營的受害者都是自己做死？

litchi4113

5 years ago

為什麼有澳洲？😭

5 years ago

如果中國隨便給你另外安個罪名，還是引渡國家也認定是犯罪的那種不管你做沒做只要中國咬定你有做那還是會被送中啊

5 years ago

應該說送中的可能性也比較大

5 years ago

而且中國捏造假的證據手法已經很熟悉了

bat5257

5 years ago

中國就是個瘋子啊已經在我就爛了
還把他常人看、想著要講道理
樓上有幾個真好笑

5 years ago

中國當然不用每個人都抓，但他只要抓顯眼一點的，倒楣點被盯上的，殺雞儆猴也行。
現在只是放出條例就亂成這樣了

5 years ago

pitaya2863: 我在想，如果真的照各位所說的想抓就抓，那中國是要抓人抓到什麼時候？抓到台灣都沒人嗎

5 years ago

因為港版國安法已經明講是無限上綱了，所以本質上就是共產黨要直接管到全人類的國內法，有罪與否是否要抓全都它們說的算，這才是最可怕的。

goji1272

5 years ago

重點是「如果中國想要的話他們可能引渡你」，拿自己個人經驗來說是別人想太多沒什麼道理吧，那就只是你剛好沒被中國找麻煩而已啊
告訴大家這件事是要大家多一點理解，對自己的安危更警覺，覺得不重要的人自己滑過去就算了，何必擺高姿態嘲弄別人

5 years ago

老實說送中還是要消耗不少人力跟能量, 二線的國家(不是中國香港澳門之類的) 除非發生意外要送一批人到一指定國家
不然應該不會特別浪費力氣送.賠錢生意沒人做
再不然你是相對於國家之間有特殊意義的人(EX:孟宛舟
第一線的是該避.第二線的看情況
至於自己有沒有價值或容不容易發生需要遣返的意外大家自己應該很清楚

pirate618

5 years ago

事到如今還有各種安慰自己很安全的言論，笑死。

pita6823

5 years ago

一般來說引渡法各國都會簽...再正常不過，不過今天對象是中國(。

5 years ago

panda7216: 不可能每個都抓啊就看誰倒楣被盯上了但是你能確定中國在想什麼嗎？知道中國抓人的標準到底是什麼嗎？中國一路至今跌破多少底線了？多少無恥難以置信的事他都做了，還是正大光明的做了，就是因為無法用一般的常理標準去評斷中國的行事，才讓人覺得人人自危

5 years ago

不是有引渡條約就是藩屬國+1

要先搞清楚
類似於國安法的條約早在中共內部行之有年
現在只是變成香港也套用該法了

也就是說
如果簽屬引渡條約就有危險的話
那麼早在好幾年前就都是危險的了

5 years ago

再來別忘了，中共宣稱這法是涵蓋全世界全人類
也就是說不是只有台灣人有危險
只要是人類都能找到理由抓去審判

也就是說，其他國家的人民也同樣適用
你覺得那些簽屬引渡條約的國家
會只因為自家國民支持港獨，就把他們抓去中共審判嗎??

可能有人會說自家國民當然不會抓，別國人就會抓
那這樣是不是所有外商、遊客都要抓起來了???
然後全世界都鎖國別做生意了?

中共自己在發瘋，不代表其他有交流的國家也必須跟著瘋

5 years ago

拜託這個噗我看逃論下來根本沒人把中國當正常人，大家是把其他國家當正常人好嗎？並非警覺中國不重要，但這上面有一堆國家台灣人經常去旅遊經常去留學工作的，所以將來是去這些國家都要被嘲諷說你是不要命了嗎？我看這個才是中共的目的吧，嚇死你們最好這樣以後國外都沒有台灣人，就算去國外也不要說自己是台灣人，台灣還沒被中國侵略佔領，他就在每個人心中都蓋一個集中營，還不需要過多成本

5 years ago

當然這也不是說
完全不用擔心出國莫名被約談的危險

但如果你不是參予政治活動的重要人物
他們不會這麼勤勞動用關係抓你

這法目的就是要殺雞儆猴，還有追捕特定關鍵人物

5 years ago

針對覺得中國不可能每個都抓的言論，是不可能"抓光台灣人"
但中國抓少數民族都沒在手軟的
再讓更多人以為自己姓趙他們還不會替黨賣命嗎

wine365 講

5 years ago

不可能每個也捉，所以才派這麼多小粉紅出國。他們批鬥你們待你們怕了不發聲了就把剩下來發聲的都捉走
這噗是提醒你個人安全，中共想要你的話就直接偷捉走再送你去菲律賓再說你坐洗頭X就可以了。看看銅鑼灣書店事件
只要你成不了豬你就永遠有機會受這苦哦

5 years ago

看著這場大型的自我審查和被害妄想充滿疑惑，太扯了，防人之心不可無沒錯，可以留意但說以後不出國的？？？真當中共沒事就要抓人走嗎？也要看抓你有沒有什麼利益可得吧？我們這種一般小市民（甚至沒有入任何黨籍）什麼都不懂，利用引渡條款或是特地派人去國外抓我們幹嘛？？？

5 years ago

提醒個人安全是好意
但最一開始的風向卻是「這些國家最好都別去，會被抓去中國」

這兩者差別可是很大的

ape4978

5 years ago

同意sun4020!雖然討論大部份都是擔心中共無限上綱，但引渡條約非藩屬國的觀點也值得思考。中共要的就是不花大成本在人心中養小警總，用恐懼綁架理性思考。蠻感謝有這樣的看法被提出來的！

5 years ago

沒有政治或經濟身分利益的話.除非發生事故非得把一群人遣返
一般來說是不會特地動小老百姓的
除非你正在當事國領地,他要抓你很方便舉手之勞

5 years ago

中共還沒把台灣人抓光台灣人就自己嚇個半死不敢再跟中共對著幹了真棒

5 years ago @Edit 5 years ago

免洗免費人質來，就看胖虎會不會賺贖金。（北韓人質，中共人質，就人質的也變人質）
不相信的可以試試會不會哪麼衰小，那人質威脅台灣政府讓利，抓到教授、商界更賺。
台胞證也是保命符。但也是有可能變催命符。

5 years ago

出差中國可以理解........出差北韓的人非常少吧.........................

mole5810 講

5 years ago

我住在澳洲，我社區裡一堆台灣人，他們很多人都支持台獨，現在大家目前都還平安。澳洲的引渡條款裡我記得也有要在澳洲也被視為犯罪才會協助引渡。（應該說大多數先進國家的引渡條款都是如此）

wine365 講

5 years ago

從我看的時候雖然噗首寫了不是只有香港不去，但後面有寫建議大家看有引渡條例的國家...個人閱讀理解是你要了解一下這些國家，而不是叫你不要去....只我中文太差閱讀理解有問題嗎QAQ
大家不會沒有思考就直接把這些地方列做禁國吧

mole5810 講

5 years ago

希望不要因此讓大家害怕不來澳洲，至少要警告之前也要先把澳洲引渡條款搞清楚，我從事觀光業，很怕謠言散開。

sesame910

5 years ago

銅鑼灣書店老闆，好像移民成功，結果又被恢復中國人身份，難得不是他覺得你是中國人你就是中國人了嗎

mantis599

5 years ago

ಠ_ಠ - 記得不是有雙重犯罪原則必須同時觸犯中國和簽約國法律才能引渡嗎？還是我有誤解？

5 years ago

5 years ago

覺得不做使不會使的
通常找事的自已找來的，到時怎麼哭都沒用
尤其是中共這個政府，白的也給你說成黑的，不愧是跟kmt同根源，做的事一模一樣

5 years ago

wine365: 你可以搜一下關鍵字，大家真的這樣覺得⋯⋯

rice1223

5 years ago

不過現在各國應該可能有抵制中國的動作吧?有些國家不是準備了香港人援助機制，但是又簽了條例?
覺得疫情結束前後可以再讓子彈飛一下

5 years ago @Edit 5 years ago

sun4024: 我就是超怕以後造成移民和留學岐視，特別是韓國和澳大利亞其實都很多台灣人。還要被人酸說你是鐵齒不怕中國，搞不好還要被酸藍腦。
明明就是連雙重犯罪原則都不知道的法盲，連這些國家的引渡條款都不先去搞清楚，百度查一查（哇還查中國人的資料）就開始散布謠言，然後一堆人就跟著起舞轉貼恐慌。是把其他國家和現在正在這些國家的人當塑膠嗎。

sheep1556

5 years ago

5 years ago

而且下面一堆人解釋根本沒用，光看噗首就轉貼的人待會應該會遍布整個河道。

toast7953

5 years ago

人家存心要抓你還管你去哪裡

5 years ago

ape4978: 而且只要台灣人自己設限中共就可以不要臉地聲稱我們中共從來沒有「執法」壓迫台灣人，是台灣人自己也覺得「台獨不可行」。光想像這件事就讓我不爽到極點，大家討厭中國我是舉雙手贊成，但讓中國這樣操弄恐慌真的很火大

5 years ago

那另外開個噗讓大家知道其實不用那麼絕望
要對中國抱有強烈的警覺，但絕對不可以陷入恐慌。

finch7475

5 years ago

rat2088: 還查中國人的資料我笑死wwwwwww超嗆

salad2859

5 years ago

還好沒英國

rice1223

5 years ago

現在根本就不該在河道吵這個，反而是條例造成的恐慌先從這種發文開始
是該小心這個條例可能會影響的範圍，但是精神上不應該被影響，不合理的政權發的條例難道我們都要一直被這樣牽著鼻子走?

5 years ago

king3839: 中國抓的少數民族名義上實際上都是他們的國民，就像香港一樣，他們自己的國民要怎麼處理國際也不好說什麼，因為這是屬於內政問題，當然中國做起來就更肆無忌憚

5 years ago

crepe8588: 不光是出差，光是探親，買東西就可以被綁架走。但我不能保證中共會不會來這套....

5 years ago

bat5257: 這噗看下來真的沒人把中國當正常人，中國自己在瘋，不代表其他國家也要跟著他在那邊瘋...

mink4676

5 years ago

沒有很依靠中國資助的國家應該是不會鳥中國在吠，很依賴中國金源的國家就不確定了

5 years ago

中共透過恐懼的散佈，讓所有人的意志與行為與它們合為一體，對這個無下限的極權國家而言，這種發展對它們而言是非常樂見的，在潛意識中深植恐懼更便於統治，且也讓自己的影響力擴張至全世界。

5 years ago

panda7216: 大概跟中國有利益牽扯的可能會跟著瘋....

5 years ago

rat2088:

好辣我喜歡

cafe2305

5 years ago

有人在笑這噗大家自我設限過頭
是不是忘記去年有台灣人直接在中國被抓，理由是網路發布的言論（還是在台灣發的）

引渡一直有沒錯，但中共現在的做法是藉由這次香港國安法無限上綱範圍，說是地圖砲都不為過。
而沒有人能保證在中資滲透極重的國家，會不會因為人民幣太香所以配合引渡（中國認定你有罪，希望他國配合引渡送審）。就算你不是重要人物幸運過關沒事好了，其他的人可以這麼幸運嗎？就是個問號。

說來噗浪三不五時就有「長輩希望不要有偏激的政治言論，以免被中國怎樣」，這類的偷偷說還是國安法之前就存在的，對中國的恐懼只是這次順理成章法條化（然後還中國好棒快吐了）
啊不就現在也不宜出國，大家想想擔心之餘還能做什麼吧

5 years ago

解釋一下某部份人的理解，是把中國政權透過引渡條約擴散到全世界的意思？？有這樣的想法還有資格笑別人井底之蛙？？

honey4233

5 years ago

不怕的就快去玩啊
到時候開戰變成人質就不要回來找政府哭哭
要去快去慢走不送

5 years ago

引渡也是要法院裁定的
只要國家的司法機構是相對獨立的就沒那麼容易隨政府起舞
跟在中國國內不可同日而語

而且光要動員警方逮捕就必須有像是證據或可以做為嫌疑人的資訊
除非是被國際通緝
對於一般人其實不大會有這種風險

5 years ago

honey4233:

5 years ago

cafe2305: 奇怪了不是一直在講其他國家的事嗎？在中共國內和如今的香港他們想怎麼抓就怎麼抓，這是大家都知道的ㄅ，但沒人在講他們國內ㄚ

sesame910

5 years ago

monkey5875: 不過大國任性，孟晚舟就沒有成功回去中國

5 years ago

而且大家都忘記國際間有「政治犯罪」不引渡的原則⋯⋯
不否認一些自身也很獨裁人權也堪慮的國家會有危險性，但看著一些旅人不思考就直接將上面的國家全部一概而論，然後說我不能去這些國家，只能說中國的目的達到了

5 years ago

樓上你忘記中國沒原則哈哈哈

5 years ago

bee1943: 中國沒原則但其他國家有啊

5 years ago

monkey5875: 現在就篩選一下那些國家不會跟中國一樣沒原則，但看中國可能都拿錢砸通? 看硬不硬的住QQ.....

5 years ago

tea5203: 但上面有超多人都吃這種恐懼散布，還把他當謹慎

5 years ago

引渡只要一方的司法機關說NO 另一方就沒輒
就算中國砸錢買通一堆政府官員
在大部分國家警方和法院辦事還是得看證據
加上政治犯的認定是由地主國的法院認定的
砸錢對這部分的影響有限

vodka7999

5 years ago

只要有中國血統就算中國人...如此魔幻, 有更詳細的資訊嗎？想研究一下

sushi5241

5 years ago

vodka7999: 乾脆不去中國了！華裔加拿大公民赴中旅遊須用「中國人」身份 ◎民報 07-07-2016 | Taiwan...

vodka7999

5 years ago

sushi5241: 哇哦感謝來研究看看

yam2416

5 years ago

資料來源：百度百科

5 years ago

monkey5875: 你完全說出我想表達的！！！重點在於又不是所有國家和中國簽署引渡條款就直接變得和中國一樣有病。

aries3861

5 years ago

我個人看到這則消息的第一反應是，如果在這些地方遇上中共人就是打死都不要跟他們攀談

5 years ago

那瑞典籍的那位又怎麼會被抓...而且他後來在瑞典大使館的人陪同下去北京看病又被抓了一次，這次就讓他"被自願"放棄瑞典籍，而瑞典官方為了鮭魚跟其他利益根本就不敢正式有動作，只能靠NGO和一些在野的民代喊喊話而已...

5 years ago

而且英國雖然沒和中共簽署，但有和香港政府簽訂引渡條約喔，香港國安法是設立在香港，照邏輯說香港政府可以請求英國引渡他們認為的犯人，但大家看這陣子英國政府的作為會覺得他們有要鳥香港（中共）嗎？

5 years ago

eagle4148: 瑞典後來就拒絕中共要求引渡的通緝犯啦（還中國籍的）

cafe2305

5 years ago

縮短太多東西
稍微補一下為什麼撇開引渡還會讓人有疑慮
這次who為什麼搞成這樣，中資問題多少都有被提出來（有援助譚的母國）
所以當地政府會不會人民幣太香或是基本已經靠中資過活而必須配合，我們都不知道但有一個who譚讓我們害怕焦慮，這樣行嗎？

有些人可以認為這不是焦慮點，有些人不行。
~~反正疫情中還是有願意出國的人，這個恐懼擴散也沒多大啦，噗浪又不等於全台灣~~

5 years ago

eagle4148: 我想你在說的是桂姓書商
因為那還是在中國境內中國才有辦法強行將人帶走
如果是在瑞典境內那難度就會很高

5 years ago

要前往的國家法治能不能信任比較重要，如果中共真的可以說在國外抓人就在國外抓人，沒有引渡條約還是可以硬來，重點在於中共以外的國家要不要遵守遊戲規則

5 years ago @Edit 5 years ago

引渡的基本原則：
1.罪犯人在國外。
2.罪犯人的國籍所在國向國外請求引渡。
3.經過國外司法機關審判准許。
不是經過這些程序的不叫引渡，中國抓自己國境內的本國或外國人、中國派間諜特警去國外抓人、滯外中國人回中國入境時被抓......都不是引渡。

cow7749

5 years ago

其實...看到資料來源是百度我就覺得要先打個問號...我記得百度百科只要有百度帳號誰都可以改的樣子......不過話說，美國現在也不一定安全，川普不知道這次選情怎麼樣，美國另一個黨派（民主黨嗎？）是不是比較親中啊？

5 years ago

就算不是重要人物，那也可能因為你不是重要人物，被抓了也沒人管，大家照常生活，只有你的家人在痛苦。

5 years ago

大家都懷著那樣的恐懼生活會正常嗎？當台灣是中共的第一目標時，你是要麻木無感到死亡，還是清醒一點起來戰鬥？

5 years ago

ginger1940: 你要戰鬥就要大聲說出自己是台灣人啊！！因為設想其它國家搞不好會配合中共把所有贊成台灣獨立的人抓起來所以我們台灣人就不要去了。這不叫戰鬥，這叫不戰而敗

yam2416

5 years ago

中共應該就希望台灣人都怕到不敢喊台獨、不敢撐香港、不敢以國家身分和國際交流，這樣過幾年台灣的影響力就會自動消失了，連飛彈都不用浪費

5 years ago

ginger1940: 這個說法很微妙
因為無論是國際間的逮捕或引渡
都需要雙方國家花很多時間和金錢上的成本
特別是政治犯的逮捕和引渡的難度又遠高於其他類型

就算真的中國試圖想要他國引渡政治犯
當這個鉅額的成本無法達到中國希望的政治上期望的效果時(犯人抓了沒人理)
那成功執行的可能性又會有多高我們實在不需要先自己嚇自己

sushi6257

5 years ago

日本跟德國居然沒有？他們不是超親中國嗎

puff36

5 years ago @Edit 5 years ago

教各國家看懂中華民國跟中華人民共和國的護照比較實際
~~免得在國外護照不見直接一個搞錯把你送去上海~~
~~有簽沒簽引渡都一樣搞不清楚才悲哀~~

5 years ago

monkey5875: 怎麼說呢？去年我差點被騙去香港轉機，現在想起來會怕，而中共的確就是要把這樣的恐懼深植在我們心裡，尤其是台灣人的心裡，不然你問問不落地的機組人員，會不會感受得到那樣的壓力。

5 years ago

sun4024: 中國已經逼過外國當地韭菜做壞事了

noodle8778

5 years ago

法國總統說錯話是不是就要自我引渡去中國？

5 years ago

ginger1940: 中共新推的國安法的確很直接地破壞一國兩制
我現在不敢說香港就是安全的因為很明顯其司法獨立性會受到影響
但是我覺得擔心在其他國家境內會受到在中國境內的待遇
是有些太嚇自己了

5 years ago

大家一方面希望台灣可以獨立但一方面又不願意發聲，不然就是隨中共的心戰起舞自己覺得恐慌，中國不允許的事情多了去了，大家要因為中共耍白癡輕易地放棄，那就不要怪國外對台灣沒有認同感啊

5 years ago

我覺得，就是因為大家看過太多中國沒原則的做法，也看過太多次國際上的國家為了人民幣而睜一隻眼閉一隻眼的事蹟，所以會擔心跟其簽訂引渡條約的地方會不會也發生了為利益而妥協的事蹟啊

並非大家沒有思考，反而是看過太多次這樣的例子所以很難抱持正面心態去看待

human7866

5 years ago

不過竟然沒有新加坡~不是很親中嗎??

5 years ago

尤其在這個條約出來之前，就如上面有位噗友所說的，已經有台灣人在轉機的時候就直接被抓走了，而且還不只一件啊!!
例如李明哲先生，還有一位台師大教授等等

5 years ago

不如說中国最常用的手法是先隨意給你安個罪名，引導後就能用国安法處置你了
不是叫你不要去，而是要跟你說歲靜婊下場也不見到有多好，因為在你沒為意的地方有著大量潛伏的危險
有沒有犯法不是你說了算，今天你無心的一句話也可以成為犯法的行為，不一定只有打正旗號反共才會被捕，而是要用你當範例，即使再小的事，它不高興了，你就必須死

5 years ago

尚未通過就如此行徑，更別說現在已經通過了

沒錯，而且就如上面 cow3978: 說的，他們可以隨意安插罪名給你，也許看你人長相外貌不錯，或者基於你的身分，只要罪名他們說了算就可以隨意捕捉

peach3037

5 years ago

我的看法同sun4024
還有，來源是百度百科我就先懷疑這噗不可信

5 years ago

cow3978: 我也是這樣想，所以才覺得悲哀，這半年，說真的之前檯面下被中共吸收的東西方重要人士都一個一個浮出水面，我們只是小老百姓，真的出事也是無人聞問的。

5 years ago @Edit 5 years ago

引渡條約其實是一種正向的司法互助行為，他的目的是不讓罪犯有機會因為國籍之別和逃亡海外而逃避他所犯下的罪。
不知道有多少人知道林克穎案件，就是台灣引渡和司法互助處於弱勢和不健全所造成的痛。
是中國和部分國家惡用引渡才好像讓引渡看起來很像壞事，但其實引渡的立意是良善的，和其他國家簽立引渡條約是正常法治國家都會做的事，也不需要直接認定跟中國簽訂引渡條約就是親中。（但可以說他們沒戒心XD)

5 years ago

不要說甚麼引渡是立意良善
你是想跟中國賭他心情好不好會不會抓你嗎

5 years ago

講另一個有一點相關但又不大一樣的例子

如果今天有中國認定的政治犯跑進中國境內的某國大使館尋求政治庇護
那基於大使館是各國領土只要大使館行使庇護權
中國的公安也不能隨便進去逮人就算大使館是在中國境內
直接逮人或強行要求交人是會上升成外交事件的

舉這個例子只是想表示各國還是有獨立的主權和司法權
我們當然要多關注國安法的後續但有些事情先不用擔心太多

5 years ago @Edit 5 years ago

我也贊同要主動發聲，也贊同發聲不能停止，但我不同意說台灣從來沒有發聲過這件事情
看著隔壁香港的事情，即便如此努力發聲，以及台灣過去在國際上遭受過各種打壓，我們抗議，但是無視我們的國家也多的是吧?

外國家說實話只會看利益，而大多時候他們就是選擇經濟利益最大的國家

5 years ago

百度百科多半是給牆內的韭菜看的，內容有黨不允許的東西應該也會瞬間消失，且內容也可以隨時被調整，如果真要引用資料，請從中國以外的途徑引用，那個國家內部的資訊操作也同樣是沒極限的。

5 years ago

現在四處都有中國的人，給個錢、利益交換後幫忙引渡，擔心被隨意扣一個罪名下來，香港現在是不能去了，不安全。

5 years ago

香港真的是不能去了，所有被定義成中國領土的都不能去，公安抓人是不看法律的。

salmon5147 講

5 years ago

夭壽有越南...我要出差啊

ಠ_ಠ - 你信不信，如果我在香港街頭大叫｢中華人民共和國萬歲｣，警察都可以用國安法拘捕我。牠們會說，｢...

5 years ago

香港那邊當然不能去，那是中共法律直接施行的地方，但是其他國家不是。

如果中共真的可以隨便在他國領土抓人，不只不關引渡的事，還等於降低他國威信，難道真的是灑個錢就能辦到的事情？這根本是自降地位變中共從屬國。

bat5257

5 years ago

mantis9566

5 years ago

呃……難怪只能發在偷偷說

5 years ago

fly9235: 讚同各國都只看利益，所以香港人才會採取「攬炒」這做法，If I burn you burn with us.
用香港最後一口氣去削弱共国在國際間的價值，算不算得上成功，就由後世評價了

5 years ago

turkey5783: 你忘了泰國的桂民海囉!

5 years ago

中國推出國安法不是最終極攬炒嗎（Ｘ

5 years ago

大家舉了很多被抓的例子，但也不少是台獨份子去上面國家旅遊讀書然後沒事啊，有的國家台灣還設代表處耶。法國大家都覺得很親中，但它也是少數持續賣武器給台灣的國家喔，造這個邏輯中共不是應該斷絕一切和法國的往來嗎

alien8137

5 years ago

我覺得會被抓的當然是少之又少，但就是連萬分之一的機率都不敢賭吧

soba1995

5 years ago

是應該警覺，但說這些國家因此不能去就太誇張囉。

turkey900

5 years ago

人怕出名豬怕壯，難道只能慶幸自己是小透明嗎……

5 years ago

其實你若不怕的話可以去試試看呀(嘻嘻

5 years ago

fly9235: 我沒有說台灣人沒發聲過喔，我可能表達的不夠好，我的意思是台灣人要發聲要抗議的就要無視中國亂叫囂啊，台灣人只要活得好好的就是證明中共的威脅根本是笑話，但現在拿個百度來的東西就要說中共會在其它國家把主張台獨的人抓走，那不就表示你認為中國有那個能耐嗎？但中共根本沒有，它只是想讓台灣人誤以為中共就是能想幹嘛就幹嘛

crepe149 講

5 years ago

不是為了利益要會跟某某國家好？歐盟那些國家整天靠北大西洋對面某國，或者太平洋西側的島國怎樣怎樣，但甚少聽到類似的事情發生，他們去靠北那個習維尼的粉紅地區

5 years ago

alien8137: 真的要是被抓能回來的機率也很可怕誰想賭|||

sushi5241

5 years ago

turkey5783: 怎麼不敢？19世紀就幹到現在的事。從大清帝國到中華民國到中華人民共和國都一直有使館武官非法逮捕甚至暗殺當地華人的案例，只是上新聞的大咖還真的沒幾個。

5 years ago

我記得之前有個新聞是嫁來台灣的新疆還是西藏女生，回去探親就被抓去關，關了幾年才放出來，當然可以說還好有活著有出來，可是平凡人好好生活沒做什麼就要去苦牢待，這到底是為什麼

peanut1975

5 years ago

覺得有點誇張....

5 years ago

toast8585: 我人是在國外啦，雖然是在沒有簽署條約的日本（不過我查日文資料他們外交部有出現日中犯罪人引渡條約締結的資料）
我一天到晚都實名罵中國，前陣子還詛咒了三峽大壩，要是抓就真的可以證明中共無法無天就是了

5 years ago

日本也不在上面的名單裡，沒有參考價值

eel7871

5 years ago

英國沒有耶!(還是我漏看了?)

pitaya4881

5 years ago

居然連澳洲也有！

5 years ago

我覺得還是能出國啦！未來的情況都是未知數，我們只能見招拆招，但絕不能限縮自己的生活。

5 years ago @Edit 5 years ago

還好都是不太想去的國家，不過說真的，中國人仍可能用綁架的方式，從任何地方綁架外國人當人質，有沒有引渡只是開個比較方便的門

5 years ago

應該說，他們紅衛兵的舉報殺人方式從中國蔓延到全世界，你不會知道你不小心得罪的是不是中共的人，你就不知道你安不安全，這樣的恐懼。

5 years ago

而且有的國家雖然沒和中國簽但有和香港簽喔，有美國、紐西蘭、加拿大、荷蘭等18個國家，造這樣的邏輯，這些國家也不能去不是嗎？
HK Criminal Law Firm - 涉及其他司法管轄區的事宜 | MCS

5 years ago

不是政治犯的就用栽贓舉報變成民刑事，再以這是中國國民之名介入，孟晚舟算半個政治犯因為牽涉美國政府案子，才會這樣投鼠忌器。一般老百姓遇到事情通常是很慌亂，掮客就上門問了要不要幫忙，就算不是政治犯沒成功，也要賺業績表忠誠順帶自己賺錢。

5 years ago

sun4024: 不用認為一定會發生，但也不能認為一定不會發生

今天惹麻煩搞得大家要提心吊膽的，是口出惡言、殺人不眨眼的中國人，不是擔心中國人害自己的人

5 years ago

引渡一點都不方便啊，引渡超麻煩的，要是我是中共我才不走引渡，直接綁架把人帶回國內等外國發現再來抗議還比較快。

5 years ago

fish2872: 所以我才覺得荒謬啊，中國發病就變成台灣人在呼籲台灣人不要出國

5 years ago @Edit 5 years ago

高風險國家該避則避，這是幫自己買保險，不荒謬
在出事情時，有的國家不會聽你解釋中華民國跟中國有什麼差別，那種國家別去比較好

5 years ago

聽友人(在日本)中國使館曾來探問要不要幫忙，還猜友人之前去北京當交換生所以有記錄吧，不過到日本也太誇張了。自己在歐洲有次要去辦護照的事情，不知怎地就有人冒出來說台灣人也可以去中國使館，中國那邊也可以幫忙，被嚇得渾身發冷，回旅館草木皆兵。我真的認為中國在海外是有可能綁人，而且不是因為你說了中國什麼所以中國政府弄你，是有小粉紅弄你當業績。

5 years ago

worm3143: 沒錯，就是這樣，這就跟紅衛兵鬥越多人階級越高一樣

5 years ago

如果大家活在被中國恐懼支配之下不會覺得不甘心那隨便好了，但還是想說明去這些國家的人不代表就是相信中共或中國人，更多的是覺得中共根本沒有那個能力

5 years ago

ginger1940: 我可以理解你對於中國的不信任
但這個已經跟引渡本身沒有太直接的關聯了
如果真的要走引渡就一定會進入司法程序和牽涉到國家主權
這些東西是沒有那麼容易被撼動的
而且偷偷綁架後要把人偷渡出去的難度也蠻高的
特別是沒有跟中國有接壤的國家

出國有自保意識是好事也是必須的
但如果我們知道國安法的影響沒那麼容易在非中國的國家發生
就不需要帶著額外的恐懼去面對引渡條款

5 years ago

sun4024: 中共營造的是人民的自相殘殺，是人跟人之間的不信任。

5 years ago

那大家趕快叫台灣政府把上述國家的代表處撤回來好了，不然就要被「送中」了

5 years ago

monkey5875: 應該說從去年的香港，今年的武漢肺炎開始，對中共的胡作非為我們都看夠了，也煩了

5 years ago

ginger1940: 那現在大家這樣恐慌請問是基於事實條件比較多還是基於中國散佈的恐懼比較多？

soba1995

5 years ago

monkey5875: 推你

5 years ago @Edit 5 years ago

並不是因為這樣就不出國，念書不說，自己的專業累積下來，要工作要養家，不可能不出國。是要提高警覺，中國會在你最脆弱無助的時候忽然冒出來，問要不要幫忙他有管道，讓人踩進去任他宰割。外國的法令對外國人是尊重個人自主自主也不介入個人領域，自己承認了自己要跟他走，外國政府沒有明確理由或藉口或更進一步的政治原因，是不會積極出手干涉，有沒有引渡法令都救不了。

owl4639

5 years ago

所以你們做了什麼這麼恐懼中共就一定會抓走你們啊???????????你們是誰啊????

aries136 講

5 years ago

QQ本來想去俄羅斯的

owl4639

5 years ago

這種新聞真是危言聳聽，因此不敢出國永遠留在台灣就好囉

5 years ago

sun4024: 事實條件有，被抓的都還沒回來，恐懼心理因素也有，一直看飛彈對著我們，誰不怕，這還不是一天兩天的事情。

beetle2738

5 years ago @Edit 5 years ago

owl4639: 李明哲也什麼事都沒做啊，啊現在他人呢
蔡金樹也什麼都沒做還藍到發黑，啊現在他人勒

aries136 講

5 years ago

owl4639: 說真的極權政府就是要故意弄得模糊不清、想抓就抓來鞏固自己的統治啊，這種恐懼不是沒道理

5 years ago

不會那樣固步自封不出國，光在台灣，中共間諜就不知道多少，可能才更要怕，只是我們都知道因為他是第二大經濟體，只要世界上要錢比要命的人多，更或是，那些被收買的人變更多，我們都可以感受到那樣的黑手是一直在變大。

mole5810 講

5 years ago

留這麼多言只是想告訴噗主，你拿來區分這國家安不安全、可不可以去的標準是不對的，反而只會讓一些人以為「沒簽引渡條約就是比較安全」而放鬆戒心。噗主應該是對「引渡」這件事自始理解錯誤，希望至少能修正噗首，以免有人誤會引渡條約就是允許中國到境內抓人之類的。

5 years ago

怎麼說，我們本來就不安全，不會因為今天多幾個國家跟中共有引渡條約我們就比較危險，也不會少幾個國家簽引渡就比較安全，從頭到尾跟引渡無關

5 years ago

owl4639: 你覺得政治跟你沒關係，出了國，你就是擺上國際政治棋盤的棋子，外國掮客眼中的冤大頭盤子，觀光客旅行團和工作求學的差異，只是下手容不容易，投資效益的差別。

5 years ago

桂民海被抓回中國坐牢是用他車禍肇事為由

5 years ago @Edit 5 years ago

owl4639: 因為可以當人質，製造政府無能拯救平民的印象，影響政府支持度，不用因為你是多重要的人，只是當作外國韭菜料理最容易

goji9468

5 years ago

馬來西亞人表示wth

fox8244 講

5 years ago

owl4639: 看看中國政府為了換孟晚周抓的加拿大人質, 其中一個還死刑咧
重點根本不是你是誰或你做了什麼
對中國政府來說不過是籌碼

5 years ago

然後別再用百度資料了，這邊有更清楚的引渡條約簽立國列表：
與中國簽署引渡條約之國家 - Google Drive

5 years ago

中國抓人質也會大張旗鼓高調宣傳，就想成綁匪脅持手中的肉票常會搞的事情。

goji9468

5 years ago

管到全世界去真的很討厭誒

5 years ago

只要人家想抓你，哪管你是誰？哪管你是藍是綠，是統派獨派？
並不是我們草木皆兵，是中國不讓人信任。

camel93

5 years ago

~~不知道馬來人跳出來有什麼意義，總覺得更多是管你什麼事（⋯⋯⋯⋯~~

5 years ago

camel93: 這條法案是通用全世界喔....多一點人有警覺也是好事啊，為什麼要嘲諷馬來西亞人呢?

5 years ago

與其講是馬來人，還不如講馬華才正確：
https://crossing.cw.com....

5 years ago

真要說被中國滲透的話，白狼這種咖還可以在路上隨便跑的台灣不是更讓人慌張嗎？搞不好布袋一蓋就把你丟漁船送中國了啊，但台灣人有因為這樣就認同中共嗎？今年年初的投票結果就很明顯了吧，大家每天照三餐賣中共罵統派，請問愛國同心會這群廢物有傷害到大家嗎？
重點不在於中國做了什麼或想做什麼來打擊台灣人，而是我們台灣人是要配合中國表達恐慌，還是要用行動證明中共太蠢

5 years ago

sun4024: 你舉的例很糟。國內的人身安全度不是國外可以比，在國內能得到的法律援助也不是國外可以比，外商公司到國外一定要請個法律顧問和協助，可不是白花錢的。

5 years ago

sun4024: 法輪功的幾乎每天都被傷害耶...

5 years ago

澳洲雖然有引渡條約，但他們外長直接發聲明出面譴責國安法，所以有沒簽引渡條約根本不能做為判斷這個國家是否安全、是否親中的標準。
與中國簽署引渡條約之國家 - Google Drive
從簽署時間也可以看出很多國家是很早就跟中國簽了，當時政治環境也與現在完全不同。可以說用這種標準區分台灣人可不可以去觀光真的不正確。

5 years ago

sun4024: 非常糟糕的舉例，目前在臺灣當然還不敢如此囂張，到了國外一切都不可控，政府也會處於被動狀態，不要拿國內的情況來舉例

5 years ago @Edit 5 years ago

sun4024: 就是真的有傷害，還有人被打到受傷，不然怎麼會一段時間就有練習吊路燈的討論

5 years ago @Edit 5 years ago

白狼就是表面他不跟你玩違法的，但是都找有關係的小弟去動手動腳，只要沒有他本人直接干涉的證據，也沒辦法逮捕他

5 years ago

Ok，大家現在要把外國政府一律當作中共同路人就對了，反正台灣人只要去外國就是會被引渡，不相信的人就是信任中共一樣是中共同路人。浪費時間和大家說明不需要過度畏懼中共是我的錯，反正中國神通廣大，它們理所當然是想幹嘛就幹嘛，全世界的法律都要讓道

5 years ago

>>Ok，大家現在要把外國政府一律當作中共同路人就對了，
你聽誰說的

5 years ago

不被信任的外國政府還是一樣不被信任，就是這樣而已

可能被引渡成功的，當然就是司法運作跟中國一樣奇葩的國家，自然該避則避

5 years ago

5 years ago

sun4024: 滑坡滑很大喔，你媽媽教你過馬路要小心的時候你是不是喜歡回嘴說那我就不要出門了。

5 years ago

fish2872: 是這樣沒錯阿，那請問上面條例有每個國家都這樣嗎？

5 years ago

那你指的大家是誰

5 years ago

bread5399: 請勿自介？中共對香港可以過度干涉不代表它也可以干涉其他國家

5 years ago

sun4024: 更好笑的是人家告訴你出門過馬路要小心，你還回在家也有意外呢

5 years ago

而且在我們指責別國親中時，美國也發生過不賣現役武器給我們因為害怕我們把技術偷渡給中國。那我們整天就互相說對方親中就好了啊，然後真正的罪魁禍首中國在那邊坐壁上觀

egg9922

5 years ago

偏激死了真的要更偏一點我可以跟你說你家以外的地方都有中國人在他們都有機會把你綁架到中國去你哪個國家都不用去了乖乖待在台灣家裡就好不要出來

5 years ago

不信任=把全世界當成中共同路人？
無法認同，這是兩回事

bunny5534

5 years ago

一個中國搞得人人自危，進化五千年都沒進步

5 years ago

bread5399: 我出門過馬路很小心，但今天這個論述根本不是叫人小心，而是讓大家恐懼說你出門一定被車撞死，是你們叫大家不要出門的好嗎？

5 years ago

到底為什麼一直舉例李明哲啊，他可是有參選的啊，他也有民進黨籍，他還很支持中國的社會運動，到底是誰說他什麼也沒作，拜託再舉例一個真正的普通人，一個上班族去中國旅遊然後被抓走的例子好嗎

5 years ago

台灣人沒做錯什麼憑什麼要我們委屈自己國人，就因為中共那不知道有哪幾個民主法治國家在鳥的荒謬法律。畏懼中國不是討厭中國最適切的方法，中國用盡一切卑鄙手段我們台灣人還是可以歡樂地大聲說我們就是台灣人氣死他們才是

mochi4247

5 years ago

同樣是共產國家的古巴居然沒在名單耶，古巴太清流被假共產的中共討厭了嗎？

5 years ago

我在等政府對這國安法會有什麼回應，目前google都沒看到

kimchi4037 講

5 years ago

之前那旺中主筆施正屏也被抓了吧?

mink4676

5 years ago

古巴不是率53國一起挺港國安法，古巴用身體力行的方式支持

5 years ago

beer1367: 如果是指台灣政府的話已經回應了
蔡英文臉書

5 years ago

注意一下某些一直瘋狂帶引渡條款很恐怖的言論喔
在各個網站已經出現很多類似言論，然後留言也是都很接近
什麼安慰自己很安全啊等等

5 years ago

我不知道誰被抓走，但我覺得被監視就很可怕，在國外沒有安全感是很恐怖的。那時有人敲我說知道我在哪個旅館，可以過來幫我跟中國使館講一聲弄護照的事情，那瞬間嚇到全身發冷。我不是不會出國，工作免不了，但會更提高警覺。不會被抓走你不是被抓走的人，講得很簡單，像是討債集團討的是你家隔壁的鄰居，你又沒欠錢抓得不是你，但你出門看到隔壁門口有死貓死狗鮮血淋漓，那是極度恐怖，害怕不知道有天會不會步槍就掃射錯門。誰都不知道自己是不是第一個例子，也不會想讓誰成為第一或唯一的例子。

mole5810

5 years ago

hawk2711: 你在說黃國昌嗎wwwww

5 years ago @Edit 5 years ago

worm3143: 凡事提高警覺沒錯啊，但是像你這樣意圖讓人陷入恐慌就

是負責把死老鼠放在人門前的感覺了

5 years ago

mole5810: 哎呀，為什麼說出乃
我對他沒意見，他做他的工作敦促政府注意及預防沒錯。
但是可以看得出很多人已經被最近這種到處洗的言論影響，很多人不如部分人了解，只會無端陷入恐慌和自我審查，而不是思考如果遇到了該怎麼辦。

5 years ago

sun4024: 謝謝連結

crepe149

5 years ago

自我的恐懼就是極權份子最喜歡用的手段，你會自我審查

5 years ago

worm3143: 妳就這樣隨便一說自己收到監視的事情，但完全沒有把環境陳述出來啊，為什麼去中國，住那間飯店，自己找的還是有人代理，手機安裝了什麼app，不要自己本來就是中高危險群就危言聳聽好像是基本出國常態好嗎？我近兩年去中國兩三次都沒事，人還好好的在這邊罵中共，我就是一個很普通的上班族也不是中資企業，不懂妳是什麼原因會被監控欸？

5 years ago

milk6326: 這話就像自己沒被強姦就不相信有強姦一樣

5 years ago @Edit 5 years ago

milk6326: 我之前有說我當時是在歐洲，所以我才會嚇到，我之前覺得朋友去日本會被連絡是因為他之前去北京交換，我沒去過中國，是去香港轉機。

5 years ago

cow3978: 太扯了，我只是表達她可能本來就透露了個資給中共，不要偷換概念

squid5971 講

5 years ago

kimchi4037: 施正屏是在中國失蹤。

5 years ago

worm3143: 這些資訊不太清楚為什麼會找上妳……不過前陣子日本那邊的確很多旅遊或是在地中國人被聯絡，推特上也有推文，不知道是不是同一個事件

5 years ago

monkey5875: 是的但前提是在被抓前要到得了大使館

5 years ago @Edit 5 years ago

milk6326: 同意牛奶，其實你（worm）必須搞清楚是什麼原因你被找到被盯上。這不是叫你檢討自己，而是這是預防你下次再遇到，或是別人也是。
我還建議你聯絡自己政府或當地政府幫忙。

5 years ago

https://images.plurk.com/7uVHJZxHYDwUFgYaDLS5VG.jpg

原來噗主叫柯宇綸？

prawn3591 講

5 years ago

噗主就有貼來源了

egg9922

5 years ago

rat2088: 都第N手的消息了

saturn7005

5 years ago

蝦米，我家在印尼，家人又是馬來西亞人

那我不是永遠都回不去了

5 years ago

saturn7005: 往上看討論，不要只看噗首，然後自己判斷

saturn7005

5 years ago

hawk2711: 我看過了

5 years ago

egg9922: 用「不是只有香港不能去，建議大家看一下和中國有引渡條約的國家」這段關鍵字去google，現在網路上有轉貼的並不多@Dcard的轉貼者說原始來源是柯宇綸臉書

5 years ago

不過這種像長輩文沒頭沒尾的訊息，也真虧這麼多人未經查證就一直轉出。

5 years ago

所以才那麼容易被滲透啊

5 years ago

milk6326: 個人資料不可能完全保密，被盯上的理由也可以很荒謬，有時候問題不是出在你個人身上，而是身邊的人，不是要你讓自己無時無刻處在恐慌之中，而是你要早點準備出事了要去哪救助，不要因為自己一直幸運就輕視別人有機會遇上的問題

5 years ago

cow3978: 牛奶沒有輕視他啊，而就是要他搞清楚為什麼，因為某人那樣貼在這也沒說明原因，就已經在刻意讓人與這個話題做聯想了

5 years ago

hawk2711: 不可能搞得清楚的，對於一個要製做敵人的國家你無法跟他說道理

newt8974 講

5 years ago

這是只能留在台灣到處旅遊了嗎QQ,日本跟韓國我都還想去的說

5 years ago

你永遠不知道中國的惡意會從哪裡冒出來。我從來不覺得我應該被盯上，我也不過是去自由行後來工作出差，要自我檢討是不是哪裡冒犯中國？也許因為我拿著申根簽證直接過關無視旁邊大排長龍的中國觀光客？還是我去買了一個小熊維尼裝飾的茶葉罐？還是說我講了一下被掮客搭訕暴露了他們的存在？從以前一個自由行的學生到現在工作出差，從之前做學生時被知道住在哪裡嚇得要死，到談案子不可能不把連絡資料給別人，我要檢討的只有我的工作組群沒有被監看，我有沒有被跟蹤，我可以去哪裡找法律援助。

5 years ago

newt8974: 要開始統計有多少人只看噗首就恐慌嗎(

squid5971 講

5 years ago @Edit 5 years ago

worm3143:這個經驗很噁心，辛苦妳了。不過，妳的手機之前有裝微信或是QQ之類的中國軟體嗎？或是使用過攜程。如果有的話，我自己的經驗是刪除後它們仍然會有個資料夾在上傳封包，除非整個清乾淨，否則資訊還是會外流。

5 years ago

...等有哪個平民出差被抓在說吧
那些甚麼到現在還安慰自己很安全、笑死。
到現在還相信中國，是傻子嗎
的根本是來激化分裂的吧

walnut6734

5 years ago

worm3143: 你的留言幫了大忙👍 謝謝

newt8974 講

5 years ago

rat2088: 往回看了大部分留言,簡直吃了定心丸(

5 years ago

沒有裝微信或QQ，但有沒有其他中國軟體不確定，當時哪會想什麼軟體是哪裡來的。現在公務手機沒有裝這兩個，可能去中國的同事有吧，不是我的手機管不到那麼遠。

5 years ago

worm3143: 辛苦了先抱一下, 這裡友列有人反映去對面出差海關是直接現場把手機拆開裡面裝東西給當事人看的. 不管怎樣只要踏過對面領地就避不開對面的監控
但有時候真的會覺得很可怕,畢竟不知道哪個環節疏漏才導致資訊持續的傳送給對方

5 years ago

我有認識的人去中國出差前得先跟女友要肖戰的照片放手機桌布封面才敢入關

crepe149

5 years ago

我去中國出差有專用手機，裡面很多中國軟體，回到台灣我就關機了，等下次出差前才會開

5 years ago

bun3152: 你是不是以為號稱民主法治國家就不會為了國家利益討好中國？
這些國家都承認一中原則也簽署了引渡條例，為了與中國關係和諧把觸犯中國刑法的名義上中國人(實際上是台灣人但他們國家認為你是中國人)送到中國審判不是理所當然的事情嗎？

5 years ago

在國外最基本的就是離中國的人員和通訊軟體遠一點，就想成是遠離跟蹤狂，預設為高危險份子

5 years ago

我在日本也遇過想盜走SIM卡的詐騙者，但手段太粗糙，一下就辨識出來了

5 years ago

crepe149: 記得連電池都要拔出來

5 years ago

而且確實有人過境泰國就被抓去中國啊
所以安全嗎？有這個先例在，你叫大家不要緊張都去賭賭看這樣？

crepe149 講

5 years ago

litchi7927: Yes，這是一定的，而且是華為的手機，回到台灣就什麼都拔掉XDDD

5 years ago

我有個大膽的想法，中共是不是一心羨慕北韓的專制獨斷想炸就炸啊？
中共面對的對象從來都不是歐美國家(看看精美的大外宣外國人要的是錢強國人要的是面子)，這些條款要得就是強化懂中國的人對中國的恐懼 如果今天我們華語圈的人都噤若寒蟬，其他語系的人怎麼藉由我們去知道中共的目的和無法無天？我怕，但是我更怕風氣被一帶，台灣自己變成90年代的乖寶寶再次成為國際孤兒

5 years ago

我不知道怎麼對抗這種我就是要你閉嘴的惡霸國家跟惡霸條款，可是我希望疫情影響過的國家都開始選出懂得對抗這樣國家的領導人......不然我還能怎麼想，乖乖聽變韓粉放棄思考？

5 years ago

litchi7927: 中國隨便亂喊，台灣人就開始恐嚇台灣人，什麼叫做叫別人不要緊張叫別人去賭。說白了，我就是覺得我今天不要說去旅遊，就算我拿著台獨旗去民主法治的國家揮中國也沒本事把我抓走。然後結果轉手台灣人就反過來威脅台灣人了，你們真的不是用希望大家小心希望大家驚覺的心態分享給大家中共的危險，而是直接貼一堆國家然後定案說去這些國家會被中共抓走，然後甚至連根本沒簽署條約但因為很親中的國家也算進去，然後去這些國家的人都被貼標籤是信任中國。WTF！！！我們台灣人真的必須要活得這麼卑賤不可嗎？並非有警覺不好，但過度恐懼的結果就是爽到中國。

fly7301

5 years ago

sun4024: 你要知道，中國現在對外大灑幣，有些國家/地區還不起，就是割地還款，那都是中國的國土延伸喔........

5 years ago

fly7301: 然後？

5 years ago

sun4024：沒關係呀!!你可以去試試呀!別只會在這裡鍵盤嚷嚷，我也很想知道到底中國會爛到什麼程度!

5 years ago

樓上就是典型威脅自己人的例子，讚讚

5 years ago

toast8585: 老實說你在內文中看好戲的態度充滿滾動味

5 years ago

看完樓上各種激動又散播恐懼的言論只想翻白眼不管中共有心還是無心 它的計畫已經實行成功了

human9738

5 years ago

我以為這噗只是提醒大家保護自己，沒有說不准去吧？怎麼這樣就變成散播恐懼

5 years ago

fly7301: 所以是噗首當中列舉的每個國家嗎？大家內文討論時還吧澳洲、日本和德國也算進去喔。

5 years ago

台灣自己先開始內鬨了頗呵

5 years ago

呵!別與你意見不同就把人掛上滾動味，我很實事求事，既然你都這麼覺得這樣做沒事，那就去試試呀!這樣我們也可以知道中國到底有沒有本事這麼做，才知道出去安不安全呀

5 years ago

human9738: 噗首直接說不是只有香港不能去了好嗎？而且你用關鍵字去看，多少po文開始嚇死自己

5 years ago

其實還沒立法前就有外國公民在海外被綁架回中國然後安個車禍肇事還是其他罪名的狀況啦，叫你出門過馬路要小心就被滑坡成這樣。

5 years ago

這樣就叫威脅!?那你還真容易被威脅耶!!讚讚

5 years ago

toast8585: 等疫情過後可以出國我就去試啊，到時候我一定會po上來和大家分享，你就不要消音喔

human9738

5 years ago

sun4024: 噗首也只是建議大家看看而已啊，我不覺得有什麼散播恐懼的感覺，您可能比我敏感ㄅ

5 years ago

快去呀!!上述各國都去試試，記得PO微博別PO什麼噗嘿!

5 years ago

toast8585: 中國爛貨我幹嘛用，你到底腦子有沒有問題啊知道大家吵什麼嗎？你難道以為今天反對恐慌論述的人是因為認同中國嗎？可不可以翻一下前面的討論，重點在於你聽從這些莫須有的恐慌只是讓中共更開心而已，對台灣沒有任何實質的幫助

fly7301

5 years ago

jay6651: 然後，您就在中國阿。並且此法條的解釋權，都在北京政府，您如此相信北京司法嗎

5 years ago

噗首延伸出來的論點就是反正中國很鴨霸，不如我就偏安待在台灣，有簽署引渡條約或是親中的國家誰知道有沒有可能發生什麼事，只要我不去，中共就不會找我麻煩了。那這個想法請問和那些我們不要惹中國生氣，中國就不會打我們的想法有什麼不同。

5 years ago

你發個中國看不到的地方，就像個小朋友偷偷在背後做壞事一樣，那請問你去做這些事有啥意義?不然你也可以發FB呀(攤手

5 years ago

而且你去實際驗證這些事，是不是可以讓我們更放心呢!?加油囉!

human9738

5 years ago

sun4024: 沒想到您能想到這麼多，滿厲害的(真心)我是覺得畢竟事關人身安全，謹慎注意一點無妨，尤其我也是個台獨份子XD(雖然也只是個一般貧民w)但疫情結束後我還是會找機會出國玩的~~出去玩本來也就要小心安全問題呀！

5 years ago

突然想到一點，共国立国安法這回事說是要恐嚇人民讓人噤聲，也許也只是試水溫
大家如常生活，就是說共国做什麼外國也無所謂，沒有危機感，就沒有人發聲反對，大家不自覺就習慣了共国做任何荒謬的事，以後他做再多壞事大家都只會「啊，共国就是這樣做事」，然後老想著反正跟我無關，共国就更能任意莽為
反正一切如常，沒有國家的經濟受損，沒有國家再發聲反對，共国還會怕嗎？

5 years ago

三峽大壩認洩洪宜昌幾滅頂網爆料：多人觸電身亡 | 中國 | 新頭殼 Newtalk 就算聽話也是想洩洪就淹死你全家，3個小時後就兩層樓高的人禍

5 years ago

日本其實一直都在與中國談引渡條約，只是敲不攏還沒訂而已，我覺得遲早的事。到時候再看看有多少在上面講說你就不要鐵齒的人是不是真的從此以後不去日本XD

5 years ago

或是看看現在在日工作留學的人會不會乖乖每個都回家。

5 years ago @Edit 5 years ago

感覺有些就是中國伸出爪子了，大家乖乖聽黨的，不要去這些國家。
然後有些提出質疑就是：你怎麼可以不聽黨的。愛去就去啊，出事我不管~你不要回來哭
的感覺。

5 years ago

蒐集案例來判斷哪些國家可信如何？像是泰國的可信度就因為有案例所以低

5 years ago

也不算恐嚇吧，事實上如果真要去沒人能拉住你，而且有人在國外被抓去中國說真的政府也做不了什麼，頂多變成談論的案例之一而已。

5 years ago

中間怎麼出現一個來亂的，離題很嚴重，還在各種開嘲諷

5 years ago

德國居然沒有

「港版國安法」生效後，出國轉機必看！這53國都跟中國、香港簽有引渡條約若觸法小心一去不回-風傳媒

5 years ago

跟香港簽署引渡的有19國，跟中國簽署的有16國，那日後跟香港簽署引渡的也算是跟中國簽的嗎？

coral8138

5 years ago

這幾年大家還少看中國是怎樣不正常、不意外(???)嗎？
總之這個我信了辣，還好早就把跟中國/中資有關的app刪掉

onion529

5 years ago

對香港人來說，覺得這個有用（台灣人可能覺得自我限制，不想旅遊出國唸書亦自我審查；但香港人日常在香港就=隨時可以被補，去哪都一樣... 而如果要用到這份名單時應該是用作逃亡的路線規劃，所以很有用，謝謝噗主整理 orz）
如果像噗中有人提及的：要雙邊都同意是罪行才會進行引渡
那麼其實，也可以簡化成：當有人想亂抓，誰會無條件服從他亂抓？
這就很簡單了，把這名單，和支持香港國安法的國家名單／聯合國支持某國的名單進行對照，重合度越高=越高機會配合
再簡化就是：哪個國奶得起勁，越像小弟=越危險

5 years ago

shake8992: 香港都有國安法了，和香港政府簽還是和中國簽其實根本沒差吧吧。問題在於中共以為自己可以透過引渡條約為所欲為，然後台灣人害怕的樣子剛好配合中共的論述，但人家外國簽引渡時是要打擊他們也認定的犯罪，不是簽賣國好嗎？要是都中共說了算，我們台灣人也不用爭獨立了，反正世界都中國的一省，適用中國的法律

5 years ago

onion529: 的確香港目前的險峻情形無法用台灣的角度套用

5 years ago

東北亞：南韓

東南亞與南亞：印度、印尼、馬來西亞、菲律賓、新加坡、斯里蘭卡

非洲：南非

歐洲：英國、捷克、芬蘭、德國、愛爾蘭、荷蘭、葡萄牙

美洲：加拿大、美國

大洋洲及其他：澳洲、紐西蘭

已與香港簽署引渡協定，但尚未生效的國家：法國

5 years ago @Edit 5 years ago

沒看完全部留言，但我有點贊同sun4024的說法，建議大家先去了解引渡條款吧，「政治犯及難民不引渡：只要犯罪動機或目的是政治性的就不能引渡。」
去這些國家你唯一要擔心的是中共綁架你

5 years ago

這樣英國德國美國加拿大紐澳通通不能去了。

5 years ago

sun4024: 雖是有道理，但也希望其他國有志氣一點，官員們不會為了不想惹麻煩做些省事的事。就像老是聽到國外居留證上寫中國，抗議才有可能改。也聽到過有在海外的台灣人莫名收到當地中國使館的留言威脅。
但無論如何，現在局勢在轉變，沒在怕的，自由與民主才是普世價值。

orange2890

5 years ago

troll5394: 贊成👍🏼 我本身是名單中的其中一國國民
每天都在fb嘴中共，嘴這裡的政客嘴的很爽
引渡條文要看清楚，除非中共綁架，不然我很難相信這裡政府會乖乖把我們交出去

5 years ago

orange2890: 有的國家不引渡自己國家公民啦XD

5 years ago

rat2088: 這些國家對言論自由有成熟的法治規範，不應當會跟著無理取鬧，如樓上幾位所言：國際移交協議一般不包括政治罪行，而且需要兩地均把相關罪名視為違法，不會就港區《國安法》移交嫌犯到中港地區。-->我猜之後國際間會提升台灣的國際地位，和中國做嚴正區隔。

5 years ago

https://images.plurk.com/35wqUvMsnanDXsoSn4CfdA.jpg

連澳洲政府都出公告提醒居民去香港要注意了啊

5 years ago

網址太長了超過字數我放不出來

5 years ago @Edit 5 years ago

對阿...很明確就是香港不要去。

5 years ago

澳洲政府有說其他國家嗎...?

grape2199

5 years ago

pamelo8244: 怎麼會搞不清啊
北韓一直不承認韓這個字吧
只承認朝鮮

5 years ago

toro9235: 去香港旅遊本來就要注意啊，應該說不要去

5 years ago

其實中國真的要搞你根本不管合不合法，這個危險過去一直都有，只是這次搬到檯面上來而已。
警惕要有，但不至於把自己束縛住，所有人都在罵中共，中共要抓的人大概抓不完吧？就是旅遊盡量不要去中國境內或國境邊緣（沒有不讓去），去那種中國小弟的國家也注意一點，也不要一個人去，盡量跟大團比較安全。

5 years ago

1. 引渡條文早就有了
2. 政治犯不引渡
3. 中共要是真想綁架你根本不用管該地政府有沒有簽署，他這麼無賴這麼厲害隨便綁就對了
4. 除非中共垮臺否則香港是不能再去了

5 years ago

milk6326: 正確

5 years ago @Edit 5 years ago

https://images.plurk.com/3kB6DJs3os0DNwU2NgA7L4.jpg

台灣陸委會也剛出公告了
總之應免則免你永遠不知道中共迫害台灣人和香港人的手法可以有多下賤

longan2087

5 years ago

台灣人的話出行地點多注意就好，但是言論不該因此受到影響。

這種任他們解釋的惡法，誰會被抓只是運氣問題。李明哲的行為在自由世界根本超正常，還是會被抓。但是這是少數，風險自己衡量。如果大家都想「我只要不當最激烈反中的人就不會被抓」或者是「不要像李明哲那樣就不會被抓」，那整體的反中聲量就會下降，就是順了他們要你自我審查的目的。

cafe2574

5 years ago

我是覺得啦，也不是不能去噗首的這些國家啦，只是要更加小心，畢竟20幾年前也沒有人會想到香港不到50年就變成現今這樣的狀況
香港的案例，就可以知道中共沒在管法律的，當初中共跟英國簽訂的也算是國際法吧（國與國的契約），變成這樣多數國家也只是強力譴責

無論如何，重點就是努力活下去，不去這些國家也是活下去的方式之一，要活下去才能見證習維尼倒台，要活下去才能見證台灣不再被任何政權威脅的一天，活下去才能將這段歷史傳承給後代
~~聽說回文有習維尼就能釣中國魚，來試驗看看~~

turkey4001 講

5 years ago

想想現在世界各地有多少人跪中國人民幣的？如果你今天因為堅持自己是台灣人的立場公司覺得你危害跟中國方之間的利益關係隨便亂舉報搞不好都會被安罪名欸........ ( 我的解讀應該無誤吧？

prince8825

5 years ago

恐中反中不要去中港澳就好
我是覺得要這麼恐慌，哪裡都不敢去，乾脆就地自殺好了
反正中國影響力這麼強，台灣的各國經濟辦事處這麼廢
武統的時候上面這40個國家應該還會出兵協助占領台灣吧
這種邏輯崩壞的恐嚇模式也只有噗浪偷偷說特有呢

5 years ago

prince8825: 可是原出處是FB不是嗎

5 years ago

邏輯崩壞？？？

5 years ago

toro9235: 避免去港澳中國和避免去其他國家是不一樣的啊⋯⋯大家從頭到尾討論的都是是否能夠去和中國或香港簽引渡條約的國家，而非邪惡中國本身

5 years ago

turkey4001: 我是覺得除非你有子瑜般的名氣然後還被中國人陷害，不然單一台灣人實在是很難達成破壞公司和中國之間的利益。而且你在正常法治國家亂安罪名有這麼好安的嗎？大家是不是覺得國外政府、公司連法官都被中國買通了啊（那這樣國外主流人民還是討厭中國人中國政府真的有廢），你在公司罵中國公司就可以開除你然後還要給你安罪名讓你被抓？？？國外不等於香港好不好。真有特別親中的公司，如果非常在意立場，就是面試你的時候問一下然後再把你刷掉

港區國安法實施學者：台人別因此跟著自我審查 | 兩岸 | 中央社 CNA

5 years ago

說個題外話，其實新冠肺炎期間大部分的人哪裡都去不了，說不定等疫情過了，這些都不是議題了

gnu2542

5 years ago

cafe2574: 其實20年前能出國的人也不多啦，現在就是回到機票很貴+沒有廉價機票的時代……未來三年只能在台灣玩的機會很大，以後要習慣哪裡都是人的觀光區XD"

longan2087

5 years ago

5 years ago

真的不要自我審查，人家什麼動作都還沒做呢！我們就自己亂了手腳。台灣一路走來哪一次不是都伴隨著脅迫，我們都挺過來了，這個也不用那麼害怕，事情沒有那麼絕望的。

rabbit1694

5 years ago

出國之前先研究當地政治情勢與法律情況，一直都是基本功課
有沒有跟中國簽引渡可以算作其中一個參考項目，從這個角度看，多一份這個清單參考，其實是對台灣人獲得資訊方面是有利的
到頭來還是你對你要去的那個國家信不信任、能不能信任的問題
中國和中國人是有一些習性，不是我們可以用常識預測的
但也不是說中國就是萬能的
比較健康的應對方式，還是做好功課吧
就算是去能夠信任的國家，也要設想一些情況，起碼知道遇上問題該如何維護自己權益、買好保險等等，不要都交給旅社或旅伴便宜行事，自己的生命自己保護

dog2320

5 years ago

rabbit1694: 同意，此外還有多研究注意國際外交局勢（當然真的要做功課的話做不完，不然國際關係怎麼自成一門學問，但是起碼要認知到外國不是只有「親中」和「反中」兩個類別，而且對中國、台灣的態度也是會隨時間、領域、檯面上檯面下有所浮動）

human5317 講

5 years ago

但問題是引渡也要看當地國家願不願意吧，不然這就好像那些國家全都是中國的小狗，說要執行就執行

puff36

5 years ago

如果把討厭的人嚇到不敢出門是不是也算計畫通啊🤔

5 years ago @Edit 5 years ago

我怎麼覺得......這噗好多假裝台灣人的五毛在試圖帶風向，恐嚇台灣人啊

5 years ago @Edit 5 years ago

還有對試圖科普引渡條款的人直接恐嚇說：「你不聽話就去啊！然後在中國平台上說你台獨，看你會不會在國外被引渡去中國！到時候亂說話被引渡就不要哭！你這樣跟別人說不要自己嚇自己是害別人，你良心不會痛嗎！聽我的話乖乖待在台灣裡，哪裡都不要去，我是為你好！在日本不要說自己是台灣人！」等等看了整個哩西咧工三小的言論

5 years ago

我是中共我也訂一堆讓你自我審查的法條，網路上帶你風向讓你越來越覺得我是強大的威脅，從而越來越威風，君不見，所有人都認為惡霸討人厭看到他就煩的時候，惡霸就沒有惡霸的樣子了~~歷史告訴我們叫八國聯軍~~

5 years ago

推不要自我審查，不要讓中共成功在你心中植入言論警察，自我的審查和恐懼對中共來說很省成本，然後大家漸漸失去說真話的勇氣。這就是中共要的。

hen658

5 years ago

你就哪裡都不要去全世界都很恐怖不要誕生最安全

5 years ago

中國這麼神經病，全世界都管得到，那現在全中國的台商、留學生應該全都被抓起來了吧，別的國家都能管了，自己家要抓應該很輕鬆吧，新疆、香港隨便亂搞都沒在怕國際撻伐了，現在法案過了，還等你到別的國家，目前在中國的應該就開始動手了阿

cheese6654

5 years ago

toast8585: 跑題大師好了啦，sun講話比較有建設性、你才像小朋友，講不過人家就叫人家出去應驗你是當人家是狗哦，還是要聽你的話才可以應驗，是怎樣啦笑死人XDDD
既然都用文字在溝通了，那就要以理服人，哪有人講不過就叫人家三次元去證明給你看，你他媽你誰啊，~~怎麼這麼不要臉~~

你講話真的是不知道在供三小ㄟ，真的有動腦嗎，還是自以爲撿槍，什麼都不懂就在那邊威脅自己人，~~難道其實你是五毛~~

cheese6654

5 years ago

順帶一提機票錢+食衣住行都幫我付的話我也可以出國給你看喔，我想要去義大利玩一個月

笑死人了沒付出還想看人家花自己ㄉ錢做實驗給你看，哪來的天才，不能以理服人就乖乖閉嘴啦，秀下限第一名

5 years ago

我都在懷疑某些人是不是五毛被派來嚇台灣人的了，警覺性本來就要有，但開頭用"不是只有香港不能去"，然後再列一堆國家，也沒認真解釋實際發生引渡的狀況，只說用錢什麼事都做得出來，所以最好都不要去，我看等到全世界都沒台灣人敢去，全世界都快遺忘台灣這個地方，中國要打下來才輕鬆吧

5 years ago

話說某個只會叫人一直去試看看的，各位還真有耐心回他，根本沒意義阿XDD，你說再多他只會一直叫你去驗證阿，NPC都沒這麼跳針，這種方式現在連國小生都沒在用了

longan2087

5 years ago

呃我也是覺得不用過度恐慌，但是也不用把不清楚狀況的人跟明顯是來嚇人的任意混作一談吧。莫忘資訊戰並不是要我們相信假資訊或直接誤導，而是目的就是要製造混亂，最後讓你對什麼都抱持極端懷疑論看待，亂槍打自己人，又稀釋掉真實資訊。每個人都養成求證和討論的習慣才有堅強體質，太隨意的身分指控恐怕只會讓只是不明究理的人更不想參與討論或發問。如果覺得某些人像來分化的五毛就直接戰言論內容，不用先貼個五毛標籤。

walnut727

5 years ago

雖然話題已經不在那裡了
但是針對各種因為是漢人所以是中國人的言論
我只想搧給他一個影片

Capitão Falcão - Are you Portuguese or are you Spani...
每次被老爸用血統道德綁架都看這部
共勉之

5 years ago

cheese6654: 我從不以理服人呀!我只以事實服人，說一百次我覺得還不如一次實際驗證來得實際，不然我也覺得明天三峽就潰堤死光全中國人然後中共垮台就好啦!然後這樣就叫威脅?你真還沒看過什麼叫威脅呀XDD

5 years ago

只要手機入境中國就毀了，不知道格式化有沒有用

witch3465

5 years ago

說事實就叫做恐懼XDDD
最初的本意應該只是在叫大家不要太樂觀而已吧
還有更認識中國是個怎樣可惡的國家
真正在散佈恐懼的是到處幫人貼恐懼標籤的人吧

5 years ago @Edit 5 years ago

witch3465: 「不是只有香港不能去」，然後列舉其他也不能去的國家⋯⋯噗主的意思不就是除了香港外他所所列的國家也不能去？我以為小學中文能力都讀得懂是這個意思耶？？
到底哪句看到噗主說「不要太樂觀」、「認識中國是個怎樣可惡的國家」？可以指出給我看看嗎？
然後上面大家應該都是在說「不要陷入中共散布恐懼的陷阱」，貼恐懼標籤？貼中共嗎？
上班上課前隨便手機滑個兩下上來發廢文嗎？

5 years ago

witch3465: 人生一直過得太順利的人不會了解共国能有多瘋狂，說再多也沒用，在香港有句話「針唔拮到用唔知痛」，他們只是到現在都覺得事不關己而已

alien8137

5 years ago

有些人比較悲觀有些人比較樂觀，其實兩邊都各有道理，不需要急著給對方貼標籤啦，中國還沒打過來我們自己先內訌不是正中他們的意嘛

5 years ago

正是如此，我就俗辣，我連萬分之一的可能都不想碰，我就在台灣罵罵就好，反正台灣確定是安全，既然有這麼多人都覺得沒差，那你們就出去試試看呀!!居然還有人說我們這種什麼都怕的就乾脆就地自殺，這是哪國邏輯，你覺得台灣也不安全就是了...起手就給人貼個五六七八毛的打壓也是棒棒!!

5 years ago

(警告你去哪些地方有危險)
「哼！難道我們就要乖乖的去怕中共嗎？這就是中共想要達成的目的啊！我們又不是有名的人！哪會構成安全威脅！我就是要去！你們只是想要散布恐慌而已！」
看起來超像歐美宣誓不畏懼武漢肺炎病毒而跑去舔馬桶後確診的網紅

5 years ago

台灣怎麼會是絕對安全的?你的電腦、手機、雲端可能都被中共監控了，就算你不出國，也能從中得知你認識的人，等他們出國時再全部抓起來，你說抓他們的理由? 說他們跟你有關係就是理由了，瘋狂的中共是不講理的，為了你的親朋好友好，你應該買罐頭食品躲在地下室與世隔絕到死，不過也有可能你根本就不在乎他們啦

5 years ago

(建議大家去看看引渡條款)
「到現在還有人相信中共，你以為中共會這樣簡單的放過你嗎!!對方是中共诶!!不按照牌理出牌想抓你就抓你!」

5 years ago

「你持有台灣護照就是犯法的範圍了!你愛去就去啊!!」

5 years ago

litchi7927: ？？原來這串有堅持一定要出國的人嗎？？

5 years ago

引用百度的資料（只有中共准許才能留在上面的資料耶忘記之前中國一堆雲端、網頁都被禁的大掃蕩了嗎XD）
然後跟你說要聽上面的，我真的是翻白眼🙄️

5 years ago

我不會說t的角度好不好，但是你怕成這樣又不接受別人有別的觀點要別人聽你的、證明給你看，就是你的問題了

5 years ago @Edit 5 years ago

https://images.plurk.com/4iW6OWDNg4NUXxGulBgqg5.png

5 years ago

跑題大師就是一直要你去試試看，其他我不聽我不聽，不然就聽我的(?)

5 years ago

建議大家看看引渡條文+不認同噗首國家全等於高危險國家=鐵齒說出國沒事？
果然華國人邏輯滿分

horse5212

5 years ago

根本某類家長，當他小孩會很辛苦

5 years ago @Edit 5 years ago

eel4127: 只有sun吧，而且她一直在跟toast吵架，昨天我有圍觀，兩人都不太理性了。
上面多數反方討論的重點都是：
1.噗主搞錯引渡的意思，引渡不是指中共可以到那些國家抓人。
2.沒簽引渡條款的國家也不見得比較安全，引渡條約簽約與否不能做為判斷國家安全與否的標準。
3.比起引渡條款，各國對中國的外交態度才是真正合理的判斷基準。
4.不要依據錯誤的標準自行做無謂的恐慌。

而且上面有人整理過不止一次了，怎麼還有人一直在跳針反方就是「不怕中共」、「不見棺材心不死」啊？？？？

5 years ago @Edit 5 years ago

然後上面一直有人擺出一副經驗者的態度在講：「反正你們就繼續不信邪吧，等哪天被抓不要哭人救你」

讓我想到在討論穿著暴露和性侵議題時，常有一派論點叫女生不要穿迷你裙上街，那些人辯不過都會說「反正妳們就繼續穿吧，等哪天被強暴不要哭人救你」的嘴臉真的沒兩樣。

問題我們想要傳達的是女生穿迷你裙=/=會被強暴啊，不是說我們不怕被強暴。就像現在我們想要傳達的是「簽引渡條約」=/=該國家親中，不是說我們不怕中國啊～～

mussel8169

5 years ago @Edit 5 years ago

果然沒邏輯的人就是刁

還什麼生於憂患死於安樂，先別死於恐慌吧。

5 years ago

rat2088: 你舉的例子感覺效果不大XDD，比起出國這件事，應該更多人覺得會怕就不要穿迷你裙是合理的，更不會覺得這種嘴臉有什麼不對

5 years ago

上面列的如果是正常法治國家根本不用擔心吧
要擔心的是非法治的國家

5 years ago

台灣安全就不會有促統黨了……

puppy598

5 years ago

這法條感覺就是要逼所有人不敢講話，最後就默認中國說的都對這樣...就是要你害怕不敢說。
所以更要大聲說啦!!!!!!!!不然他真的那麼型，就把整個台灣、甚至全世界認同台灣或中華民國是一個國家的人都消失!!!!!!!

5 years ago

不然這樣講台灣跟中國也有司法互助阿
你住在台灣就要擔心被引渡了

5 years ago

反正有些人就是覺得只要存在一絲絲風險就都不要做，不管風險是高是低，不管風險的評估對不對

5 years ago

rat2088: 我的想法又不是基於對中共讓人信任才覺得國外很安全，我的重點一直是擺著噗首直接貼一堆和中國有簽引渡條款的國家然後說很危險不要去就等同於放棄自己能夠發聲反駁中共的機會。至於和toast滾動吵架，完全是我過於衝動的結果⋯⋯

5 years ago

lynx2095: 你會被回只要有金錢的誘惑，所有國家都有可能變成非法治國家

5 years ago

要一一討論中共的黑手段的話，身為台灣人或者罵中共的風險一直都很高，並沒有因為國安法通過增加多少
事實上，對中共而言，比起大費周章地搖唇鼓舌去說服法治國家配合抓你、還是直接綁架你省功夫多了，而且看起來要更恐怖、更有威懾力

5 years ago @Edit 5 years ago

真要這樣講，只要有錢，全世界都不安全好嗎，找個人綁架不是更恐怖、更快速。

5 years ago

ginger4480: 會怕就不要穿迷你裙是合理的

5 years ago

rat2088: 就真的很多人這樣認為，我覺得比這串說不要出國的人多好幾倍

5 years ago

ginger4480: 嗯，看到上面有人說「反正我就會怕，我不出國，龜台灣最安全」，好像可以理解你說的XD

5 years ago

喔!!所以不出國也是錯囉!!原來你們眼中的台灣也這麼危險呀!好喔XDD

solar2803

5 years ago

https://crossing.cw.com....

覺得可以先好好看一下引渡條款的運作方式再來談是不是有簽的國家都不能去。泰國的話我記得桂民海是直接被綁？那跟有沒有簽引渡也無關了呀。

5 years ago

如果出國很危險，龜台灣也一樣危險囉

5 years ago

就短期和長期目標要有不同手段應對而已啊...
大家都知道長期而言
要從教育跟一些法律手段來防止強姦犯的誕生
但短期目標如我今天去一個治安不好的地方
我透過改變穿著來降低我被盯上的可能性
這並不代表我對強姦犯罪的認可好嗎...
--------------
長期有長期的國際勢力消長副本要打
短期的話避開風險高的國家我覺得是OK的
像泰國就經常把脫北者送回北韓之類的，這種我是不敢去賭啦

walnut3948

5 years ago

我覺得中國要捉人的話，是先行動了再說。然後當其他國家開始提出抗議時，就開始潑婦罵街，強詞奪理。國安法在他眼中，只是用來發生爭吵時吵架用的，一個看似正當的新理據而已。就像中英聯合聲明一樣，龍門任他搬。

5 years ago

Puma上百靈果，提到中國干涉聯合國對「大屠殺」的定義，要去除政治因素。

接著談及東突厥斯坦(新疆)，世界上譴責中國對維吾爾族人的國家有29個，數據一直沒有增加。

反對譴責聲音的國家有45個，如今增加到55個。好巧不巧，許多都有加入一帶一路。

在金錢面前，人命有夠輕賤。

5 years ago @Edit 5 years ago

ginger4480: 我覺得會怕被強暴然後不穿迷你裙本身並沒有什麼好譴責，因為人本來就會恐懼某些事物，因而盡其所能的去迴避。
但對於那些穿迷你裙的女生說：「你們被強暴活該！」或恫嚇他們「穿迷你裙被強暴我才不幫你」就完全不ok。

就像自己因為害怕中國和引渡不敢出國，這完全ok。

但對那些仍然出國的人說「被抓走活該」，或恫嚇他們「被抓走沒有人要救你喔！」，這就完全不ok

tuna9129

5 years ago

留言混亂

5 years ago

昨天也一直都在，整串下來就吐司不知道在叫囂什麼，自己怕死龜在台灣就龜，不用開嘲諷說人家出國就是去找死，好像跟妳持不同意見的人遇到事情就活該，有這種心態的人活在這世界上到底是有多魯才能這麼自私

mussel8169

5 years ago

eel4127: 沒有喔，不要忽略那些無限滑坡甚至一直叫人快點出國試試看，小心不要被中國盯上的各種恐嚇留言。

5 years ago

嗯!?我有叫囂嗎XD只不過有人覺得他出去這樣做絕對沒問題，我也不過就是順水推舟的請他去試試，實際驗證不就是最快的方式?省得你在那邊猜半天行不行，我也從沒說過出國就是去找死嘿!開腦洞不用開這麼大啦!!

mussel8169

5 years ago

不用在那邊推託啦。
什麼心態跟語氣自然有人看得出來。

5 years ago

5 years ago

台灣人的網路械鬥成癮

5 years ago

eel4127: 我懂你的意思，昨天有一位說自己在國外被人監視的經歷，被我質疑說得太簡略會容易讓人聯想到「只要出國就會這樣」
我覺得「檢討被害人」不是用在這裡的，因為面對的是中共政權，我們本來就需要知道自己周邊環境是不是有紅色滲入、是不是有什麼因素被中共查到妳身上，把這些原因撇除了才能好好討論
假設當事人本身使用華為手機、然後裝了很多中國app，甚至還會跟中國網友談及過多隱私，那會被監視我覺得就沒有任何懸念啊？
明知道中國就有問題，應該是任何風險能避就避，不要自己撞上去了之後在這裡說的太像是「我很清白但他們就是有能力找上我」誤導其他人判斷
但是最後這位小姐的描述也不是很清楚，我也不懂為什麼會被監視，在這裡只能安慰一下了
任何紅色滲入的隙縫都沒有，卻被打電話聯絡，台灣本土也有哦：
電話廣告直接流水號播號碼

5 years ago

我媽辯不贏我時都會說：好啊！你去啊！死在外面不要來找我！
跟上面某些人有87像

5 years ago

rat2088: 但死在外面確實不會鉿去找她(

5 years ago

lynx2095: 會這樣講就說明你不了解台灣的引渡條約

台灣不引渡本國公民

soda7830

5 years ago @Edit 5 years ago

這噗怎麼那麼奇怪一堆鼓吹不要出國的言論？
是想要關在台灣一輩子到老喔？

5 years ago

eel4127: ？？你把A的事情條件環境價值觀無條件套用到甲上面，然後還覺得自己邏輯滿分？？
我換個問法吧
對於中共政權和韭菜們，你的看法是什麼？
1. 中共好可惡，都是政府壞壞，人民最無辜可憐了，他們全部都好慘，中共政府自己爆炸吧
2. 中共很可惡，但是人民需要覺醒，自由本來就是必須他們自己爭取的，捍衛自己的自由，追求人權天經地義

5 years ago

大家為什麼老用性侵犯/被性侵來舉例或比喻，條件根本完全不一樣啊，概念根本不同還要在那邊強詞奪理
是在哈囉

cheese6654

5 years ago

拿性侵來比喻是在哈囉
邏輯滿分到我已經說不出話了，讚嘆台灣人智商滿分，祝您長長久久

5 years ago

milk6326: 我選2

5 years ago

我覺得吐司在釣魚耶

一串看下來心態和語氣很怪

5 years ago

eel4127: 就是網路械鬥啊WWW不然我換個說法鍵盤吵架仔好了

5 years ago

但我沒有說這樣不好哦，只是有感而發

5 years ago

我是覺得平常把中共譬喻成強姦犯，現在用性侵比喻也還好啦

5 years ago

其實就是一個提醒，想做的旁人也拉不住，怕死的就按兵不動看別人有沒有事再說，各自選擇自己做主。

5 years ago @Edit 5 years ago

我是站自己人生自己承擔，想去就找法治國家或親美的國家，但盡量不要去親中國家跟引渡條約無關，因為不管他親不親中，引渡條約就不是這樣用的

5 years ago

cake1550: 不是阿

怎麼變成只有這種兩極的選擇，而不是質疑造成只剩兩種選擇的壓迫者（中共）本身的問題？

5 years ago

會質疑啊

5 years ago

所以是三種選項?

5 years ago

chili712:我語氣哪裡怪?就是你想出去就出去呀!我們才有參考依據呀!這樣很難理解?(攤手

5 years ago

troll5394: 平常管不著，個人習慣和邏輯問題，但是現在要論述事情卻拿兩種無法比喻的東西混為一談，「檢討被害人」政治正確被濫用了吧？根本胡扯

中共政權是輿論可以控制的嗎？中共政權上面還有更高的法律可以管制嗎？
不想成為政治受害者本來就要迴避任何會導致發生在你身上的可能性，比方出國成為別的籍，或是另一個手段留在原地推翻政府，但我們不是中國人民不需要思考到那個程度
單就外國人來論，難道不就是不去中國本土+會比較安全嗎？這不就是迴避嗎？為什麼這個道理大家都懂，我說其他物質或是人脈關係就要被說檢討受害者，真的困惑

5 years ago

*漏字，中國本土+香港

5 years ago

我會覺得就是一種建議吧
只是後面有些人口氣太爛，就只會變成爭執吵架

5 years ago

chili712: 當然最好開戰消滅他，不然質疑有用嗎？中國要是聽得懂人話還需要煩惱？

5 years ago

而且質疑是國家層級的事，各國政府去質疑並做出政策因應，老百姓個人要不避開要不衝看看。

5 years ago

milk6326: 但這噗不是只有呼籲大家不要去中國境內啊，而是包含噗首提到的任一個國家

durian8145 講

5 years ago

呼籲就跟告訴你這是中資遊戲，要不要去，玩不玩是看個人決定吧?已經是個成熟的大人了就要對自己的決定負責~這樣

5 years ago

durian8145: 但重點是他用錯法案來呼籲，引渡條約不是這樣用的

5 years ago

eel4127: 抱歉，我本來是要以這個問題的判斷標準來討論你的檢討受害者觀點，但你好像沒有明白過來，至於你覺得不是本噗重點，其實我也覺得不是，那就不討論囉
你堅持認為兩邊論點可以這樣做比喻，那我只能無奈笑了
題外話我是腐齡15年的順性別女，你好😉

troll5394: 這邊有點論點擴散哦，我當然知道噗首在討論什麼，但我那句話的論點在於「能確定的已知危險」，畢竟你又不是未來人怎麼能知道噗首哪些國家一定有危險？

5 years ago

此噗出現->怎麼辦我還想去OO國、這不是不能出國了嗎?幹你中國等等的聲浪->你們要不要了解一下引渡條約，正常的國家不會配合中國這樣亂用->
到現在還有人相信中共，笑死人、不然你自己去->(開始有些冷靜下來也有冷靜的中肯分析)->
(引渡條約不是這樣用，不用過度恐慌)AND(對方是中共耶!!你怎麼知道(以下略)兩派人馬亂戰把中肯分析洗掉

5 years ago

嗯…對於中共，說什麼都覺得

aries3861

5 years ago

總之，我希望中共爆炸！

5 years ago

為什麼會有這麼多來說引渡條約不是這樣用不是沒原因，看看開頭的留言加上搜尋TAG就知道了

...

5 years ago

milk6326: 其實我那句用性侵來比喻是在附和rat2088的這段，所以你可能誤會我的論點了

「然後上面一直有人擺出一副經驗者的態度在講：「反正你們就繼續不信邪吧，等哪天被抓不要哭人救你」
讓我想到在討論穿著暴露和性侵議題時，常有一派論點叫女生不要穿迷你裙上街，那些人辯不過都會說「反正妳們就繼續穿吧，等哪天被強暴不要哭人救你」的嘴臉真的沒兩樣。
問題我們想要傳達的是女生穿迷你裙=/=會被強暴啊，不是說我們不怕被強暴。就像現在我們想要傳達的是「簽引渡條約」=/=該國家親中，不是說我們不怕中國啊～～」

5 years ago @Edit 5 years ago

milk6326: 我確實不知道噗首哪些國家有危險，但我知道引渡條約不引渡政治犯

但我這樣說就會有人說那可是可怕的中共耶，對，我知道中共很可怕，但我還是那句話，正常的法治國家不會因為中國而去跟世界作對，如果你還要說親中國家會幫中國出奧步，那也是出奧步，同樣跟引渡條約無關

5 years ago

troll5394: 原來是友軍()！誤會了抱歉！

ibis2272 講

5 years ago

棒喔，至少還有日本能去呵呵...

5 years ago

milk6326: 沒事～有時候只是溝通不良XD

5 years ago

troll5394: 了解了，謝謝耐心解釋論點

dog2320

5 years ago

話說這兩位搭配得也太好XDDDDD

https://images.plurk.com/7vRXRKx7I2cwDHMIm9GChO.png

5 years ago

[爆卦]加拿大暫停與香港的引渡協議

ibis6108

5 years ago

「加拿大外長剛剛宣佈暫停與香港的港引渡協議，並禁止出口敏感軍用物資。」
加拿大讚讚讚！

加拿大好山好水好美好廣闊，疫情過後可以去加拿大

papaya8815

5 years ago

Inter-Parliamentary Alliance on China on TwitterIPAC（對華政策跨國議會聯盟）是一個由多個不同國家的國會議員組成的國際組織，這一兩個月才成立的
這推有說，他們馬上有開會討論，大家同意那個所謂國安法太侵蝕法治了，所以不會引渡到香港
加拿大先宣布了，後面應該還有其他國家會陸續跟進

5 years ago

troll5394: ㄜ......其實我是在嘲諷
那些說引渡條例可以引渡去中國的人
以他們的邏輯龜在台灣也會被引渡
~~但稍微懂法治的人都知道這干五可零?~~

5 years ago

lynx2095: 誤會你了

就順便解釋一下，不然等等又有謠傳說在台灣也危險

5 years ago

不是…如果引渡條款真的能界定得這麼清楚，那加拿大為何要宣佈暫停跟香港的引渡條款。
我很相信加拿大的法治，即使他沒宣佈暫停應該也不會隨便引渡給香港，但他特地宣佈了不就表示加拿大也覺得引渡太危險嗎？

5 years ago

cake1550: 這種算是中斷某程度上的司法合作
原本香港司法還算獨立時加拿大願意引渡但香港現在司法獨立性受質疑了
可能是擔心引渡過去的犯人能否受到合理的審判
暫停引渡也算是合情合理吧
而且不要忘了基本上單純的政治犯思想犯不引渡
特別是像加拿大這種重視人權的國家

5 years ago

cake1550: 有種選邊站的意味吧

5 years ago

jujube6833: 講的好像你看到中國的網絡一片和平安詳一樣

拜託，台灣是小兒科好嗎？
再來，你懷念以前的肉體械鬥，你可以去8+9前面叫囂

ferret7974

5 years ago

網絡

5 years ago

為什麼打出來是網絡？？！嚇死寶寶了

almond3141

5 years ago

大多都是沒什麼人權的國家呢

5 years ago

之前因為想去摩洛哥，遍查資料聽很多人親身經驗發現當局對台灣人不太友善，才知道他們是身體力行的親中。雖是可以去，團體旅行應還是有保障，簽證可以找台灣人協辦，但還是小心一點。

squid5971 講

5 years ago @Edit 5 years ago

如果阿聯酋就有點麻煩了，杜拜是轉機重鎮。但這個消息除了連登外我沒看到其他的新聞。如果是中國放出來的，那更要打個折扣了。

seal9862

5 years ago

這麼說來英國脫歐反而是好事呢。

goose5941

5 years ago @Edit 5 years ago

推chili7192: 推不要自我審查，不要讓中共成功在你心中植入言論警察，自我的審查和恐懼對中共來說很省成本，然後大家漸漸失去說真話的勇氣。這就是中共要的。

goose5941

5 years ago @Edit 5 years ago

~~我用心險惡，我懷疑噗主就是中國方的要來散播恐懼~~
算了還是不要這麼激烈，總之不要隨便被嚇怕到讓對方更輕鬆取得話語權

ant7686 講

5 years ago

自我審查有多個層面
最終他們的目的就是要你吭都不敢吭一聲
但是要注意的一件事
勇敢不等於無謀
保護好自己放第一

viper5419 講

5 years ago

推chili7192: 推不要自我審查，不要讓中共成功在你心中植入言論警察，自我的審查和恐懼對中共來說很省成本，然後大家漸漸失去說真話的勇氣。這就是中共要的。

5 years ago

當我發現原來我與惡為伍，大家也一切如常來跟我做生意，來我國旅遊，我在經濟上完全不會受到打擊，我當然會繼續為惡服務

ibis6108

5 years ago

這事件不會讓我審查自我，而是審查有哪些國家還能昧著良心繼續舔中，間接幫助迫害香港，與惡為伍的我就抵制。

我們的每一次消費都是在建構我們想要的世界

5 years ago

推ibis6108
看這一串一直覺得很奇怪，去了解哪些國家跟中國有引渡條約，為什麼就等於自我審查？
一直滑坡一直滑坡，台灣人是有脆弱到光是知道就不敢講話嗎？我是不會啦

melon3375

5 years ago

推ibis6108

5 years ago

就說跟引渡條約無關了齁，要查也是查支持國安法的國家吧，查引渡條約幹嘛啦

5 years ago

引渡條約和支持國安法的國家都查，兩者都有的國家自己斟酌要不要去，有衝突嗎？
比較受不了把提供訊息就說成是在散播恐懼的論點，難道台灣人什麼都不知道會比較好嗎？還是當台灣人沒有思考能力勇氣薄弱？

5 years ago

沒有衝突，但是引渡條約不支持引渡政治犯，我覺得您可能也要了解一下，也不用跟我說對方是中共耶，國際法還是有國際法存在的必要性

horse7007

5 years ago

引渡條約是不支持引渡政治犯沒錯
但如果被抹的不是政治犯範疇不就好笑了⋯

5 years ago

cherry7290: 你的觀點是建立在支持國安法的國家公布之後，事實上一開始根本還沒有後面這篇新聞，要怎麼比較斟酌呢?

另外了解引渡條約，跟只丟一串有引渡的國家，是完全不同的，可以提供訊息，但也請讓人了解實際上引渡是怎麼運作，這樣不是更能避免掉恐懼嗎? 而不是丟完後只說中共很可怕，會怕就不要去

5 years ago

cherry7290: 新聞媒體常常斷章取義，下聳動的標題，那些的確是事實阿，某人的確有說了那句話，標題的確有部分是真實的，但如果全部完整看完，會發現很多時候都是被誇大的，但有多少人會認真了解? 別說點進去看了，我相信只看標題的人都佔非常多數，這樣的媒體是正向的嗎? 在我看來這篇的開頭，或許沒像上述的新聞媒體那麼嚴重，但相差不遠

最後，台灣真的有很多人沒有思考能力、勇氣薄弱，這串就有不少，前提是如果不是反串的話，我不會說這些人是錯的，但有能力的人，應該是引導他們，而不是加深他們的誤解、恐懼

5 years ago

ginger4480: 哈囉，中共很可怕會怕不要去根本不是我說的，請不要把別人的話隨便塞到我的嘴巴裡，謝謝

5 years ago

前面說對照支持國安法的名單，只是因為這樣說比較簡單易懂，事實上並不需要先知道支持國安法的新聞，自己要去哪個國家之前、先找一下那個國家的資料是基本功課。
該國政府面對中國的膝蓋有多軟，對中國提出要求的接受程度有多大，這些在其它事情也看得出來，國安法相關新聞只是一個佐證。
就像同樣有簽引渡的摩洛哥和澳洲，去澳洲沒問題，但如果要去摩洛哥我就會很猶豫，稍微找一下資料就知道，摩洛哥極度親中～不用等到支持國安法的名單出來才知道。
如果要去人生地不熟的地方還一點功課都不做，以為隨便看看新聞就可以……那心臟真的還蠻大顆的，~~即使不是跟引渡有關也難保不會出什麼其它問題~~

5 years ago

然後關於引渡條約，前面討論的重心也有點微妙，如果說是引渡罪名很難套到台灣人頭上(但能套到香港人和中國人頭上)，所以很難實行，那可以理解，
但是以「不引渡政治犯」來做切入點嘛……舉個例子吧，中共常把賣淫嫖娼的罪名推到他們認為政治不正確的人頭上(公知、或是去年的英國使館人事件)，賣淫嫖娼就是可以引渡的喔，不是政治犯嘛

5 years ago

horse7007: 目前就只有國安法是中國判定其他地區也有犯罪，請問其他犯罪方式你人根本沒去中國怎麼抹？

5 years ago @Edit 5 years ago

cherry7290: 英國使館事件你是指鄭文傑嗎？
如果是的話，鄭文傑是在中國境內被抓，不是引渡喔

我贊同你說去別的國家前做一下功課，但也請你做一下引渡條約的功課吧XD
小罪行一般也不引渡，而且還要考量雙重犯罪原則
再來引渡也不是中國說這個人有罪就馬上引渡，要先在當地國家審理，而且如果你覺得引渡後可能遭受非人道酷刑，也可以拒絕引渡，台灣有過林克穎事件這個被拒絕引渡的案例

5 years ago

我不是說鄭文傑被引渡耶，是說中國會用像鄭文傑這種罪名對付異議份子，所以才說「引渡罪名很難套到台灣人頭上(但能套到香港人和中國人頭上)」……然後中國用賣淫嫖娼要求引渡的實例在這裡 (懶得戰，所以只好囉嗦的補充一下，不是指引渡異議份子，是指「賣淫嫖娼」這個罪名的確可以引渡，只是日本用沒有引渡條約為由拒絕，也就是說如果有簽條約就bye了)
BBC News | NEWS | 日难以引渡涉嫖娼案日本人
質疑別人沒做功課前，請先搞清楚別人是在說什麼
如果這就是所謂引導的話，那到底是要讓更多人了解還是只是要把不同意見戰走

solar2803

5 years ago

很多人覺得這串不妥，是因為噗首的寫法吧？「不是只有香港不能去，建議大家看一下和中國有引渡條約的國家」，下面丟了兩大串國家就沒了。這種寫法很容易讓不了解的人覺得「所有」和中國簽引渡的國家都不能去。

solar2803

5 years ago

日本那篇新聞，雙方沒簽條款當然直接拿這點當理由，即使有簽條款也要經日方審理，並不是中國說嫖娼就嫖娼，所以要注意的是親中、不重視人權的國家，然而如果是這樣的國家有沒有簽引渡其實也沒差了，說綁就綁。（當然有引渡是看起來比較正大光明啦）

5 years ago @Edit 5 years ago

2 Chinese sentenced to life for arranging Japanese s...那篇新聞的原文是這個吧，簡體新聞也把原因講得太簡略了XD中國要帶回國審判的是三個舉辦性愛PARTY的日本人，為的是報二戰一箭之仇，這個日本根本不可能同意，跟有沒有引渡沒關係，只能說是台面上藉口之一。

5 years ago @Edit 5 years ago

是說前面有人說日本2017開始就和中國在談引渡了，而現行兩國是以司法互助協議在交換司法證據資料。其實很多國家之間即使沒有引渡也有司法互助，以證人、證據交換為名也可以交換涉案相關人員，比如目前兩岸間很多詐欺犯的交換都是依靠司法互助。
要去看實際的引渡條文和司法互助內容，才會知道你在那個國家的危險程度為何，這好像上面很多人苦口婆心的講過了，不知道為何還是有人聽不進去。

5 years ago

有人對於指責噗主「散布恐懼」這點不滿，認為只是「提供資訊供參考」。
但我必須說提供錯誤資訊與散布恐懼無異，就算資訊不是錯誤的，過於武斷和跳躍性的論述也會成為散布恐懼和制約的幫凶。
就像當年有人散布說只要票投民進黨，中國就會打過來，類似這種太過簡略的論述，在公開場合對公眾散布時，自然會造成也不去詳細瞭解的大眾恐慌。
這追根究砥是不求甚解大眾的問題，就像前幾噗有人看完就在那邊講「我還想去韓國耶」、「只能去日本了」、「我是不是不能去澳洲探親了QQ」........散布恐慌或許非噗主所願，但這是它所造成的效果。

5 years ago

因此不要覺得那些試圖緩和恐懼的人是「不怕中共」或「沒被抓過不會怕」、「不見棺材不掉淚」(?)之類的。
很多上面的噗有只是試著在許多恐慌中告訴大家「不用這麼恐慌，這些國家還是可以去，只要去之前充分了解該國家重視人權的狀態即可」。

5 years ago

cherry7290: 你可以理解成我是指你說的真的很厲害，我完全不知道為何會理解成這樣，非常有趣，正方的言論被質疑就說那不是我說的，而反方的言論就被視為一體，troll5394 並沒提到引導兩個字吧，他是不是回個"那不是我說的，請不要把別人的話隨便塞到我的嘴巴裡，謝謝"，就可以了呢?

5 years ago

cherry7290: 話說你好像完全忽略掉我第2則回覆，甚至第1則回覆的後半段都理解錯誤，不過想酸人的時候倒是有記得拿出來用一下

5 years ago

我之前跟人辯論台鐵大廳時好像也有個很激烈的反方說「不要把別人的話塞到我的嘴巴裡」，當時覺得這說法好特別，而且好好用ww，反正被反駁到說不出話來時就說不是自己的話就好了。

5 years ago @Edit 5 years ago

cherry7290: 等等你說的可是英國使館人事件，為什麼舉例又是舉日本人，你讓我好混亂喔，再來，新聞內文也有提到日本不引渡自己國家公民，就算有簽約也不可能引渡成功
喔，我仔細看了，你是說中國會用像鄭文傑這種罪名對付異議份子，但是，你舉的例子中，第一個英國使館人事件，他是在中國境內被指控，第二個日本人事件，他是在中國珠海嫖娼犯了中國的罪，中國要求日本引渡到中國審理
所以我想請問你，中國要如何把一個護照上近期沒入境中國的人冠上嫖娼賣淫的罪名？
你舉的這個案例，順便也可以說明幾點，第一沒有引渡條約的也可以要求引渡（所以照這個邏輯除了台灣哪裡還安全？），第二被要求引渡的國家可以拒絕引渡要求，所以你是可以尋求台灣政府幫忙拒絕的喔

澳暫停與港引渡協議學生及臨時工作簽證期限延至五年 | Now 新聞

5 years ago

cherry7290: 所以你的功課做在哪裡XD
而且我不認為我在戰你，我很贊同ibis6108跟你所說的審查那些國家還能昧著良心繼續舔中，間接幫助迫害香港，與惡為伍，可是這跟引渡條約無關，謝謝

ibis6108

5 years ago

澳洲也暫停與港的引渡協議囉~