ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago @Edit 3 years ago
花了點時間看一下,解讀有誤請指正。 雖然朋友說,法條寫好看用的,中共愛幹嘛幹嘛。

但白紙黑字寫出來,就覺得,還是做點什麼⋯。

#香港 #國安法

https://images.plurk.com/5U3o2I7dRkd186lBAC5OPG.jpg https://images.plurk.com/1AiAwCe7BKDO5FtnXgBHgj.jpg

不只港獨,主張台、疆、藏,甚至華獨,都在分裂國家範圍。

https://images.plurk.com/4YPczhwGNTwUAgKCo3j5U4.jpg

衝擊政府機關,甚至不用衝擊,抗議這個部分大概也就成立。

https://images.plurk.com/6otqFOLOgadZVzbWM8togb.jpg https://images.plurk.com/ZUZDWRatye3YULSsfZfzW.jpg

意圖。過去這一年抗議手段幾乎全部進去了。 只要沾上邊不管做什麼也包含。

宣揚與煽動,定義也模糊。

其他下收。
latest #327
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/2NNShH6Qau0GfdcswTEwSp.jpg
(補)昨天沒截到。

這個機構的領導者由香港行程長官任命,須中央同意;
工作完全獨立,可不公開,且不受司法審核管轄

香港的司法系統已死,獨立性完全消失,國安會秘書長說了算。

https://images.plurk.com/4kpkdVdUqTkX5MAxSezF1.jpg

非香港人在香港違反此法,若不追究責任則驅逐出境;
任何違反此法的公職人員撤銷資格。
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/5whHgNeZybzcH9wIftY9ZS.jpg

任何在香港註冊的船隻(郵輪、漁船、貨輪等)、航空器(飛機:國泰、港龍航空等)上的犯罪也適用本法。

香港人或任何組織團體,在香港外觸犯此法,亦適用本法。

https://images.plurk.com/5PFLsJLDfX4PZ2z4fyEXn6.jpg

非香港人,不在香港,但若觸犯此法規定內容,亦算犯法。

綜合這則留言的內容,以後轉機或者搭郵輪,若被中國政府認定有違反國安法之虞,一樣可能會出事。

無關你是哪國人、是不是在香港主張國安法的違法事宜。只要你踏上香港的土地、註冊的輪船跟飛機,它都認為它能逮捕你。
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/4uAZvqOtE4KoWchTz2K3E0.jpg
https://images.plurk.com/5tOvogYyOYfAYxIUCv6iP3.jpg
https://images.plurk.com/3r3Q6fsCcdlf3sLl4SbnM2.jpg
https://images.plurk.com/53BOcZ9U0GHZYbppjFiwBS.jpg
中央為實施基本法在香港設立的維護國家安全公署,由中央派出,不受特別行政區管轄,甚至可以監督指導

若香港特別行政區法律與國安法有衝突,
國安法最大
--
立即下載
ಠ_ಠ
3 years ago
從一開始繞過香港立法會直接由中央決定,再看到最後一個部分,一國兩制確定是結束了。

且,最重十年以上到無期徒刑;輕一點五年到十年。
ಠ_ಠ
3 years ago
--
taurus4589
3 years ago
taurus4589
3 years ago
香港我無法去了
tako8067
3 years ago
操,連轉機都不能經過香港
goji2268
3 years ago
https://images.plurk.com/5PFLsJLDfX4PZ2z4fyEXn6.jpg

非香港人,不在香港,但若觸犯此法規定內容,亦算犯法。

不是很懂這段,不是香港人了也不再香港是犯啥法???
tako8067
3 years ago
會是指在國外應該拿你沒辦法,但只要經過中港澳就直接抓人的意思嗎?
pony8185
3 years ago
tako8067: 實務操作上來說是這個意思
hen98
3 years ago
三十八條的意思大概就是,現在不抓你只是時候未到,全世界的人們通通都給我等著。
fox2015
3 years ago
這本法律充分展現了支共的自說自話
sun5817
3 years ago
不曉得有沒有英文版的…… 這些要給那些還在分不清楚狀況的英文體系傢伙聽吧
apple3708
3 years ago
看來我也不能路過香港了
coke1663
3 years ago
這根本是宇宙征服法,川普小英各國政客到說一句支持香港的外國人都是犯法。
請檢查所有跟中國有引渡條例的國家,避免去這些地方,桂民海就是在泰國被抓的。不是不途經中國範圍就沒事了。
不過,我們也可以想想他們有沒有這個資源抓所有人,要是再狠點,全地球的中國留學生都可委派為臨時特務,授權給他們執法是有可能的。64時期都沒這樣瘋過。
yogurt4324
3 years ago
一堆人說得好像很常經過香港一樣
walrus1832
3 years ago
yogurt4324
3 years ago
而且不錯啦,無期徒刑而已,要不要看看很多人最愛的日本國面對同樣的罪責時是怎麼判的
https://images.plurk.com/5IyliAMCrifTKsf9Mn40yT.png
wizard7743
3 years ago
好噁,中共真的噁
prince5055
3 years ago
yogurt4324: 日本是「在日本」發生武力或是組織危害國家的才會死刑
不懂日文可以問,不要秀下限
pony8185
3 years ago
yogurt4324: 你要不要先看看日本國法條怎麼寫,有沒有像中國這樣長臂管轄。
去脈絡化的帶風向已經看很膩了,可以別把其他人當傻子好嗎?
prince5055
3 years ago
一堆國際航班都在香港轉機,這法出來後就看哪些國際航班還敢飛
snack7806
3 years ago
第八十一条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
(外患援助)
第八十二条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

我看不出來日本刑法跟國安法一樣在哪
mouse3093
3 years ago @Edit 3 years ago
yogurt4324: 你看不看得懂啊日本的法條是寫行使武力,跟香港國安法的“意圖”差這麼多,還是你看到死刑就高潮了
snack7806
3 years ago
第八十三条 削除
第八十四条 削除
第八十五条 削除
第八十六条 削除
(未遂罪)
第八十七条 第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
(予備及び陰謀)
第八十八条 第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
第八十九条 削除

跟外患罪有關的地方在日本的刑法當中幾乎都砍光了。
loquat56
3 years ago
香港真的變廢土了Q Q
好難過
pasta7162
3 years ago
改名叫分裂宇宙法算了
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
「意圖」的定義可以有多寬是思考不出來膩?

再者,中共羅織罪名跟證據的情況都搞不清楚,忽視法治的情況超嚴重,之前是不是都沒在看新聞只知道滾滾滾?

其三,中共先通過國安法才公布條文,哪一個法治國家這樣搞?拿日本來比根本笑死人。

如果還會打字就先去唸書,不要在這邊丟人現眼。

有疑慮大家一起在這邊討論但要挑釁的慢走不送。
turkey4851
3 years ago
在中國學法律也沒啥用 反正黨訂的一切就是法律
ಠ_ಠ
3 years ago
coke1663: 你解釋得有夠清楚⋯連有引渡的地方都要小心。

而且,比擔心他們抓人先行的就是大家的自我限縮。很多人可能因此而從此不敢聲援任何反中國有關的活動,因為連人在國外也有風險。

這種自我審查是他們最希望看到的
shabu8082
3 years ago
簽署引渡條例國家中有些還未生效,想問例如土耳其澳洲,還未生效的會比較安全嗎?(相對已經生效的國家
ಠ_ಠ
3 years ago
shabu8082: 就法條上來說應該是較為安全,因為未生效當地政府就不會配合抓人吧?
ಠ_ಠ
3 years ago
補在第一個留言昨天沒截到。

這個機構的領導者由香港行程長官任命,須中央同意;
工作完全獨立,可不公開,且不受司法審核管轄

香港的司法系統已死,獨立性完全消失,國安會秘書長說了算。

真的他嗎的有夠扯。
shake1866
3 years ago
第 二 章 外患罪
第 103 條
通謀外國或其派遣之人,意圖使該國或他國對於中華民國開戰端者,處死
刑或無期徒刑。
前項之未遂犯罰之。
預備或陰謀犯第一項之罪者,處三年以上十年以下有期徒刑。
第 104 條
通謀外國或其派遣之人,意圖使中華民國領域屬於該國或他國者,處死刑
或無期徒刑。
前項之未遂犯罰之。
預備或陰謀犯第一項之罪者,處三年以上十年以下有期徒刑。
cocoa1389
3 years ago
所以例如我在噗浪上說「台灣獨立」然後搭上港資的船去美國,在到達美國前也可能先被抓住直送中國終生遊嗎
shake1866
3 years ago
不用日本,說台灣是中國的一部份現在可能該當刑法第104條。台灣國是處死刑喔。
shake1866
3 years ago
然後是反滲透法
第 3 條
任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助,捐贈政治獻金,或捐贈經費
供從事公民投票案之相關活動。
違反前項規定者,處五年以下有期徒刑,得併科新臺幣一千萬元以下罰金
shake1866
3 years ago
五年以下比較輕啦。
mint797
3 years ago
cocoa1389: 按照國安法的意思,很有可能是的
apple3708
3 years ago @Edit 3 years ago
這樣解釋法律的,那怎麼沒看那些親中人士有任何人被處死了
cocoa1389
3 years ago
有人釣魚企圖爛噗請注意⚠️
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
上面已經解釋過了,如果還是看不懂字的話就滾ㄛ^_^
donkey6881
3 years ago
shake1866:
lamb8479
3 years ago
好後悔沒在幾年前就去香港找朋友玩……現在完全不敢去了
panda8962
3 years ago
然後還是不少人在說中國好棒棒(攤手)
horse1181
3 years ago
如果舔共的被處刑我還真是樂見其成呢,但就是沒有啊他們根本還活得好好的(Русский) (Русский) (Русский)
prince5055
3 years ago
比較擔心越來越多國家會和哈薩克一樣,為了與中國保持經濟貿易的友好,而配合中國逮捕自己人……
bagel2085
3 years ago @Edit 3 years ago
這樣是不是以後不能搭港龍了?
soba8672
3 years ago
國泰也不能搭了
vodka449
3 years ago
避開任何港資和中資的船隻或飛機,共匪可能會從這些交通工具上綁架人
vodka449
3 years ago
eagle1738: 是 雖然他們說不設追溯期,但也會拿過去紀錄「參考」
vodka449
3 years ago
beetle7304: 舢舨最愛的
vodka449
3 years ago
yogurt4324: 不會日文、痛恨日文,卻還要硬找日文資料,舢舨真的好辛苦
pie7650
3 years ago
應該正名為宇宙安全法
prince3859
3 years ago
在座領我國護照的各位2300萬人直接犯法
tofu3820
3 years ago
基本上一看就知道是抄中共的,連英文都只有一頁紙,好像以為不寫就不會全世界都知 w
不過作為香港人I fxxking who care, 最壞就來抓我啊,寫文我依然會努力在邊緣試探的
來抓我啊
cashew9015
3 years ago
啊這就是送中了吧 那送中法撤回個屁
hippo1955
3 years ago
法治國家的「意圖」:找證據證明真的有意圖
中共的「意圖」:我說你有就是有
bear3892
3 years ago
我google了日本的第82條外患援助罪,發現已有很多網站開始拿日本死刑跟香港國安法相提並論,企圖引導風向認為日本行刑最嚴重,國安法只是小意思
cocoa1389
3 years ago
3892:哎?那不是跟某些樓一樣?我大噗浪如今成為反共先鋒辣rrrrr
duck8190
3 years ago
3
香港恐怕會因為這些法條讓外國觀光客減少吧,雖然大陸可能也不在意啦,比起國家安全(?)觀光算什麼
vodka449
3 years ago
bear3892: 這種比爛策略就是共黨5毛最愛用的
5毛「我們沒有很爛,你看看別人那更爛,我們很好我很棒」
啊別人爛在哪裡?
5毛「我說爛就是爛,我們很好我很棒」
cashew9015
3 years ago
噗浪什麼時候也有黨工帳號了啊 真是髒東西
mouse5292
3 years ago
一直都有啊,遇到黨工無視就好
吵架只會讓小粉紅高潮
bbq4673
3 years ago
看到香港這樣,再看我們台灣三不五時就被共軍騷擾,這樣居然還有人替中國說話
有沒有這麼噁心的啊
這麼熱愛你的祖國,難道不是應該直接入籍中國,而不是在台灣講幹話
mussel1687
3 years ago
噗浪最近超多風向20仙帳丫
離開同溫層一堆腦滑的
pamelo6028
3 years ago
cashew9015: 還是有分別的
香港自行立法=pokemon unite,外國喜歡pokemon 的玩家會覺得:唉好吧,怎麼也是pokemon 自己推出,他不爭氣,但算了,他的品牌他要搞刷牙還是搞unite 他喜歡就好,我也不能按頭廠商重制呀!(也會有各國死忠一不留神看見皮卡就課了)
非香港自行立法=不能披pokemon 的皮了,就是LOL 耶!然而卻硬銷給全世界只想抓精靈的玩家!總之我要你去五殺!
(香港就是那負責賣萌的pokemon,一層披皮)
cashew9015
3 years ago
pamelo6028: 那就是更爛ㄚ⋯⋯
yam7815
3 years ago
除了腦死的小粉紅,大部分五毛還是有點理智,在中國雖然幫著共匪擾亂分裂,自己有機會還是會逃往外國,在國外安居之後又繼續幫共匪作亂,台灣就有多不勝數的例子
jay5035
3 years ago
早上看到這條,身旁朋友第一時間和我抱在一起哭了
香港死亡末途的預期不是現在才有,但當一切底定時那股悲哀真的無法抵擋
waffle3381
3 years ago
我比較好奇如果說的是歐美國家的人,他們敢真的執行嗎?
那不就中共說美國是中國的
也有權去逮捕美國人?
國土定義一直都有點奇怪的中國
這根本皇帝條款吧?
「普天之下,莫非王土,我說了算」的味道也太重
waffle3381
3 years ago @Edit 3 years ago
這時候都會希望習維尼快得武漢肺炎炸一炸
會不會因為政治倒台有共匪組織來犯不知道
但是總覺得散亂的自發性民間組織,比整個中共要好抵禦吧?

而且為了搶資源他們應該會先內耗一波

不是不同情其他中國人
但對不起,我就是這樣冷漠
raisin8383
3 years ago
就像被家暴的人病態的心理依賴施暴者其他人想幫都無法幫忙還會被說多管閒事一樣......好喔你們就自爆ㄅ
mochi3482
3 years ago
所以說外國的台灣留學生如果說出我是台灣人,之後回國如果不巧搭上中資或港資的飛機會很有可能被抓诶!這法條問題很大 直接讓境外人士也不敢言
cocoa1389
3 years ago
其實之前銅鑼灣的那個老闆不就這樣(他還有瑞典籍),只是現在連演等不演了
mouse5292
3 years ago
工作或出差的人也請小心,說不定身邊有舉報你台獨的中國人。
彷彿回到保密防諜的年代呢。
pamelo6028
3 years ago
waffle3381: 在中國/香港/路過香港轉機可能會被抓吧
像華為案,那兩個在中國被拘捕的加拿大人
baboon5349
3 years ago
唉~ 其實也不用詳細去看,基本上就等同入境中國一樣了。
falcon8723
3 years ago
話說拿著中華民國身分證就足以構成分裂國家了吧ww
butter769
3 years ago
你我2300萬中華民國國民皆有罪
baboon3905
3 years ago
出生就背負的原罪嗎wwww
butter769
3 years ago
falcon8723: 對中國來說中華民國一直都是分裂國家(
puppy4681
3 years ago
那反正罪都背了,直接把CHINA改掉好了,反正不管叫啥名,分裂國家罪都是他們說了算的事實wwww
cashew9015
3 years ago
拜託那個China可不可以改改啊,而且這樣中華航空的空服人員也全部被抓起來了吧
sesame7448
3 years ago
中共法律越管越寬,連我們這些外國人的思想也要干涉...
rat8410
3 years ago
中國古代的帝王心術,就是故意不寫清楚,給執法者有任意解釋的空間,然後讓下面的因為害怕而自我審查
coral2813
3 years ago
這是世界公法。。。通通歸中南海管。
jaguar7811
3 years ago
所以假設我現在在這個公開平台罵對岸的政府跟黨主席
如果我人在台灣或是中港澳以外的地方就沒事,但只要我搭上了中資跟港、澳資的郵輪或是飛機絕大機率會被抓的意思嗎?
donkey6881
3 years ago
jaguar7811: 跟中國簽引渡條約的國家也可能會有事
prince7175
3 years ago
哪裡可以找到跟中國有引渡條約的國家名單啊
cat7760
3 years ago
等等 華獨是什麼意思
moon6475
3 years ago
之前有粗淺的學到白色恐怖時的叛亂罪與政治犯。
「『說』台灣是中國」,不符合103、104的要件「通謀外國或其派遣之人」捏。那種應該算是思想犯,是適用內亂罪、刑法100條,必須要有「強暴或脅迫」作為手段才會被判刑。
刑法100條的修正由來是「獨立台灣會案」,在史學上,刑法100修正案那時才是白色恐怖結束喔(1992)

第 一 章 內亂罪
第 100 條
意圖破壞國體,竊據國土,或以非法之方法變更國憲,顛覆政府,而以強暴或脅迫著手實行者,處七年以上有期徒刑;首謀者,處無期徒刑。
預備犯前項之罪者,處六月以上五年以下有期徒刑。
coke1663
3 years ago
反正抓不抓也是看中共有多少資源,要不要動用這筆維穩費,假設他們要執行此法律,應該會動用整個在外間諜網絡+老海外華人勢力去進行情報收集、跟踪、暗殺等工作,還有別忘了,這個世界上有很多為錢出賣靈魂的內奸
vodka449
3 years ago
prince7175: 與中國簽署引渡條約之國家
有簽署引渡的國家
vodka449
3 years ago @Edit 3 years ago
cat7760: 主張中華民國是主權獨立國家=華獨=中國認定的台獨之一
prawn3799
3 years ago
國泰港龍都不能坐了,連轉機都不想,也不去香港了
nori5991
3 years ago
真的不要來,不要成為共共要脅你的家人/國家的人質……
vodka449
3 years ago
為了自己安全和家人放心,不要接近中國和香港
honey5392
3 years ago
香港回歸本來就中國的
香港人當自己是英國人太久了
snail5156
3 years ago
honey5392:
alpaca940
3 years ago
https://images.plurk.com/2XzJUsaToJCb8dc0gCXVPK.jpg
rat8410
3 years ago
honey5392: 沒有喔,當初清朝和英國是永久割讓
cola6224
3 years ago
honey5392:
donkey6881
3 years ago
honey5392:
rat8410
3 years ago
是九龍才是租界…其他本來就是英國的
hippo4333
3 years ago
又釣魚了
puff53
3 years ago
中共的核心問題從來都不是法(雖然這次法規寫的也很離譜),問題在人
donkey3544
3 years ago
暗陰陽 我香港澳門都還沒去過 這什麼鬼
kitty9717
3 years ago
honey5392:
star4739
3 years ago
看香港這樣,台灣完全知道一國兩制不可信
接下來他們應該會加入香港教育的部份,慢慢洗腦未來的香港孩子(也不用洗,加入恐怖就可以讓大多數的人萎縮)
其實很慘的是台灣的盟友會消失的很快
因為世界(連美國也相同)還是在依賴中國的工廠跟市場~
看ECFA問題就知道了…可能台灣最自由也就這幾年
接下來怕還是要跪~
star4739
3 years ago
台灣現在缺的是獨立或不可取代性,但是這個獨立或不可取代性是很難取得的。(先不說打仗,連商戰都很不易)
hotdog7882
3 years ago
不過經過武漢肺炎還有這次的新型豬傳人的傳染病出現,已經有商人考慮退出中國市場了
solar6438
3 years ago
還是會有一堆中國好棒棒的人說:「啊你不要說話不就沒事了」
star4739
3 years ago
hotdog7882: “考慮”,但是影響產業或指標產業還沒有出現(除了中國時不時發瘋針對的小事業體外),其實商業來說本來就會一直去找最適宜廠點,但是現在像中國那種既有消費也有生產也有勞力還常常可以割韭菜的地方,對有些商人根本夢寐以求
ಠ_ಠ
3 years ago
不要這麼好笑,租借的只有新界,港島跟九龍都是割讓,滾去唸歷史。
coffee6648
3 years ago
star4739: 您沒計算到現在進行式+未來式的中國天災(其實是人禍造成的)後果喔
慢慢看中共的譴吧
pizza9307
3 years ago
反正現在中國的歷史也是中共說的算, 唸什麼啦
king1147
3 years ago
支安法也好支那國歌法也好
都是一句話,他們要打壓從來都不缺藉口
在意這些的話從第一發催淚彈開始就可以閉嘴等死了
pizza9307
3 years ago
現在唯一的機會就是大家一起犯法就不是犯法理論
有種把200萬人都抓起來
frog1295
3 years ago
這代表這輩子不會去的地方多了2個 還好都已經去過了 呵呵
star4739
3 years ago
coffee6648: 天譴還不夠多啊!
我每天都祈禱某壩爆炸
現在中國的統治模式就是可以耗著
看是反抗聲音會先耗完還是他們國家先弱到劣解
shabu5022
3 years ago
star4739: 那說不定也是他們的陰謀
垮了就裝可憐跟全世界討錢
cafe2435
3 years ago
說到引渡條約…我記得有些國家不引渡政治犯的
怕就怕張冠李戴,先用其他罪名引渡你,到中國境內再用國安整你
star4739
3 years ago @Edit 3 years ago
shabu5022: 不管陰謀與否,中國這套玩的風生水起ˊˋ
討還是會有人給的(而且中國那套多數即正確的思想已經汙染散播到世界了,只有中國垮是沒用的…目前中國人民應該全數淨化
而且國安法的效用已經出來,已經很多人都在退縮
如果台灣不堅持住,
其實很快也可能變成犧牲者的(畢竟要選舉)
ಠ_ಠ
3 years ago
cafe2435: 羅織罪名對中國來說太容易了⋯
sushi9238
3 years ago
噁心中共!!
prawn3799
3 years ago
隨便編個理由,你就不見了
cafe2435
3 years ago
ಠ_ಠ: 記得銅鑼灣書店的那個就是用這招
horse6373
3 years ago
https://images.plurk.com/5k0SybikfMpmjsUQuO1lkH.jpg
清單上的都是賣國賊啦
uranus9085
3 years ago @Edit 3 years ago
beetle7304: 請搞清楚,若政權足夠好,若政權讓人們足夠信任他們,去年的事情不會發生,謝謝
star4739
3 years ago
horse6373: 打這個不痛不癢,因為他們完美體現出官夠大、特權夠大做什麼都“可以”的價值,而中國的確已經用利益得到了做什麼都可以的權力。
歐美各國願不願意因為中國違反人權的事情註銷這些人的入境資格,甚至充公他們的財產呢。
歐美才不願意呢,誰想當無利可圖美德捍衛者啊,還會被自己國民靠北呢
jujube2618
3 years ago
其他國家:我們繼續關心美國歧視黑人
horse6373
3 years ago
star4739: 美國那邊剛出爐的華為禁令應該是白紙一張?
vodka449
3 years ago
horse6373: 代表願意送人質去美國,保證兩國交好
gnu1211
3 years ago
等一下這個法案其他國家都沒問題嗎???這表示所有人(無論國籍)只要中國想抓就能被抓耶,到時候是連大使館都無法發揮作用
gnu1211
3 years ago
而且還能隨意陷害
prince6087
3 years ago
跟樓上同樣疑問,他們敢隨便抓美國人嗎???
fries5543
3 years ago
鵝是香港回歸那年出生的
說好的50年
鵝現在還沒25歲呢
ಠ_ಠ
3 years ago
prince6087: 有說,不刑法檢控的驅逐出境。
crab3884
3 years ago
加拿大人表示:
cod5401
3 years ago
fries5543: 50歲生日快樂
cobra9253
3 years ago
中國太噁了QQ可以轉到FB個版嗎
ಠ_ಠ
3 years ago
cobra9253: 請。
goji7922
3 years ago
所以1997+50=2020???
中共的計算方式和我學的有出入呢
fries5543
3 years ago
cod5401: 我不是 我沒有
pony8185
3 years ago
以後可不可以別再中共中國分開講了,中國政府是黨國一體的,中共就是中國。
ಠ_ಠ
3 years ago
pony8185: 寫的時候就順手寫下去了,對我來說也是一體的。我好像兩個都有用吧。
tuna6841
3 years ago
我還沒去過香港......
突然想起之前有香港人要去機場示威所以搭巴士,被台灣旅客發現有警察再跟跟香港人假裝認識是朋友陪到機場送行的那件事,那個人以後也去不了香港了吧......
pony8185
3 years ago
ಠ_ಠ: 我只是抱怨一下,沒要當支語警察的意思,ok的。
kitty1507
3 years ago
整串看起來是....(A)台灣人路過香港和引渡國,被查到(舉報)會被送回中國送審。(B-) 如果今天是美國籍或歐洲國家,會被驅逐出境。

嗯........大家旅行自身安全要小心了
sun2963
3 years ago
sun5817: 有序是英文的英文版本 中國式英文絕讚秀秀
puppy4681
3 years ago
怎麼會有中國不敢對歐美國家下手的印象呢?wwwww 那之前要被退學挺香港的澳洲大學學生(是澳洲白人喔) 還有一堆記者或是遊客,真想查的話,新聞還不少呢
kitty1507
3 years ago
不過我有個問題.....我不是念法律專門的,但看過Hero的電影版好像有印象。大意是外國人在日本犯罪的話,被抓到就會以當地的法律制裁,只有外國大使的部分才會豁免,但會被遣返到原來的國家送審。
但.......如果按照劇中裡面提過的邏輯套到這個法上,怎麼感覺就完全是中國跨界管到全世界的思想審查,然後抓到這些外國人支持反送中的話,只要外國人在香港境內就可以被抓進去中國內地審判的概念?
toast6526
3 years ago
puppy4681: 我記得幾年前就己經有好幾宗在海外抓白人拍道歉影片的案例不是嗎?
ಠ_ಠ
3 years ago
candy4753: ~€<¥<€{!{£|{£她要講什麼?!(整個問號)
noodle2679
3 years ago
kitty1507: 他們把這個概念延伸到只要你有過「犯罪事實」到了他們可以執法的領域就可以辦你
kitty1507
3 years ago
noodle2679: 果然是這樣......
noodle2679
3 years ago
kitty1507: 而且因為有「意圖」就是犯罪,所以只要能證實你有過這樣的言論就可以輕易滑坡……
tuna7938
3 years ago
發瘋,你黨真的是要上天阿嘔嘔嘔嘔
jujube5476
3 years ago
waffle3381: 所以大家才會說,搭乘相關交通工具、在有引條款的國家有風險。因為真的在國外抓人不太可行,但是交通工具是領土延伸,引渡條款可以要求引渡
jujube5476
3 years ago
然後真的遇到那種不能抓的,會出大事的也不一定會抓。即使說有個現行犯在眼前不去抓對警察而言是失職,但是在這種「中共式特別案例」中一切都是以政治考量為優先,失職與否是看行為的政治結果
我覺得這應該也是條文裡面有「非香港人在香港違反此法,不追究責任的場合則驅逐出境」的原因,那種辦了在國際政治上會出大事的人不能法辦就只能送客了
sesame7448
3 years ago
他們這樣一直挑戰底線,莫非是希望引發戰爭?
以比較陰謀論的觀點,或許他們早就為戰爭做足準備,現在就是故意佈下導火線,打算利用這波戰爭一舉拿下世界主導權...
finch5647
3 years ago
想問問真的有國家願意陪他們玩?

有腦的人都看得出來中國在無限上綱,他們根本無權在非領土的地方實施法律制裁,尤其還是他們自己訂的法律^^

中國怎麼還不業力爆炸
bean8373
3 years ago
幹真不要臉
rat8410
3 years ago
就香港被廢,外國資金大舉抽出,現在已經是進行式了
hotdog1310
3 years ago
1966-1976 年間的十年浩劫——文化大革命;
1979-2004 年的一胎化政策;
1989 年的天安門廣場「六四事件」;
1999 年至今仍在進行的對法輪功學員的迫害;
2009 年新疆集中營對維吾爾族的滅絕
2019 年底爆發至今的香港反送中與中共病毒(武漢肺炎)。
中共從「病毒可控」到「人傳人」之間多番掩蓋、隱瞞疫情,導致病毒在全球大流行,全球確診個案已達到一千萬大關,中國以外將近50萬人死亡。
「中共邪黨的邪惡本質,它不僅僅是禍害中國人,同時也禍害全世界的人,尤其是這次的瘟疫大爆發,從武漢到全世界,失去了多少生命。」「共產主義在全球蔓延,西方世界被中共滲透。人們對這個歷史上前所未有的邪惡沉默、無視了太久,招來了毀滅性的災難。」
「打倒中共惡魔」徵簽活動網址:Petition: Eliminate the Demon Chinese Communist Part...
star4739
3 years ago
horse6373: 華為禁令不是限限放放,嘴砲而已-.-
川簽的新疆人權也還沒用啊-.-
donut1134
3 years ago
我頭好痛……
cafe2435
3 years ago
finch5647: 會覺得遠東國家去得機會不大,而且會在人權上投注心力的國家在遇到自家國民的制外法權引渡問題時,還是有比較多的主導權,所以對一般人民幣還是比較香吧
除非真的發生切身的大事件
想想之前歐美各國對武漢肺炎的態度就是這個鳥樣子
star4739
3 years ago
中國不需要抓美國或他國人
他們重點還是要把香港打乖(然後未來再把台灣打乖)
也不用真的打,恐懼你一下,讓企業自我審查一下~
乖乖站隊伍的就很多了
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
sesame7448: 應該不至於想刻意引發戰爭,但他們希望利用大多數國家不願意隨意開戰的心理予取於求,能擴張就擴張。

畢竟以體制來說,民主國家的擴權與任何大規模制度更動、軍事行動都受法治限制,因此決策較慢,也比較綁手綁腳。

但極權國家沒這個顧慮,在所有資源皆為執政權所用的情況下,擴權人民無法反對、侵害人民權利人民也只能接受。決策相對快、決策者能做的事情也限制少

另一個說法是,二次世界大戰開始前,納粹德國、法西斯義大利就是運用美英法不想戰爭的心理不斷擴張侵略,而美國孤立,英法未做好戰爭準備因此採談判綏靖政策,一步步導致德國不斷向東西線侵略,最後才警覺不打一場德國不會停下來。
cafe2435
3 years ago
star4739: 華為禁令比你想的還複雜,會放寬主要是因為沒有其他國家配合的話,技術交流時反而是美方技術人員要回避導致喪失主導權
你禁的話傷敵一百自損八千那你還要繼續?
star4739
3 years ago
cafe2435: 所以這招沒有用啊…
cafe2435
3 years ago
是的,沒用
其他盟國不配合+華為已經掌握足夠抗衡的技術專利數量了
tofu3820
3 years ago
我沒有想乖乖站。
只要有意志,我會繼續在各方面抗爭到底。
至於國際要怎樣想根本不重要,自掃自家門前雪我也是懂的,除非他們肯簽下制裁中國的文件,做實事,不然我從來沒期待國際要怎麼救我們。
我作為香港人,生為香港,死也香港。
horse6373
3 years ago
嗯,禁華為沒用
所以來跳求雨舞好了
讓長江沿岸下更大的雨吧
kitty1507
3 years ago
tofu3820: 你是一個很高尚的人,但正因為如此所以才更需要將正確的信念傳承下去。
請保護好自己然後活下去,現在退場不見得會是壞事。

來日方長,馬拉松戰役很長的。
ಠ_ಠ
3 years ago
tofu3820: be water.
taurus2565
3 years ago @Edit 3 years ago
以前還會考慮到「無辜」的中國人,但近幾年已經想通了,要香港台灣這些純受害者去同情再怎麼委屈終究是傷害了其他人的加害者,根本是不合理的啦^^完全不用心軟,保護台灣最重要,管他喵的中國人^^
deer4339
3 years ago
現在根本納粹歷史重演……人類總是不斷地在重複犯錯呢
sheep7466
3 years ago
https://images.plurk.com/5jfIg68xEYiy7ksKi9FQKA.jpg
攜帶台灣國旗涉嫌違反港區國安法……
ಠ_ಠ
3 years ago
⋯⋯⋯⋯⋯三小啦。
sheep7466
3 years ago
https://images.plurk.com/5mYmnmEMsXCnow9TwjwdzL.jpg https://images.plurk.com/5XlCajOqaL7xnsNseCcioI.jpg https://images.plurk.com/48PWHgyufBkW8eDEXWBCuO.jpg
berry2385
3 years ago
這是很明顯的排擠香港運動、台灣實質主權和解決中共自身人權問題的條款,反正現在你說就是可以抓、我說你說也是可以抓........試問,在個人無法對抗政權的情控下,每個國家會不會因為此法案都紛紛選出反中的領導人以保護自己權益?
moon7300
3 years ago @Edit 3 years ago
sheep7466: 留名睇「攜帶台灣護照入境,涉嫌違反港區國安法」
看看「taurus2565」還會不會「管他喵」
利申香港人
sheep7466
3 years ago
moon7300: 唔知呢個係咪第二個受害者,第一個係帶左香港獨立旗既男仔,如果遲d連帶台灣護照都唔得,咁Taurus2565仲會唔會「管他喵」?
bean3099
3 years ago
有沒有擅長蒐集資訊的朋友可以幫忙統整看看目前跟中國有簽屬移送條例的國家出來給大家方便查看?
bean3099
3 years ago
gemini3745: 謝謝!
bean3099
3 years ago
未生效的意思是有簽但是還沒正式啟用的意思嗎 ?
snake8417
3 years ago
配合會竊取資料的中國app.....
sheep7466
3 years ago
https://images.plurk.com/7v2yokkbUCRNIkDSAEWUSb.jpg https://images.plurk.com/2GiMiboOKzwVQ2enlLDtot.jpg
慶祝英超利物浦勝利喊了句利物浦萬歲也被指涉嫌煽動港獨
jujube5476
3 years ago
我去維基文庫翻了一下,像斯里蘭卡未生效的那份引渡條約裡面,關於生效的部分有相關規定
「一、本條約須經批准,批准書應當在雙方商定的地點互換。本條約自互換批准書之日後第30天生效。」
也就是說,兩國代表簽約簽完還要經過國內批准。都批准完還要再約地點互換(以確認對方國內是認可這個約定的),互換後還要等30天才會生效
流程跑完之前是沒有用的
jujube5476
3 years ago
有關條約生效的部分,其實我google搜尋有看到他們中共官方的表格,有載明國家、條約名稱、簽署時間、生效時間。不過我看到的是2018年的,比較新的說不定要翻看看他們的網站
条约与协定汇总(截至2018年10月)
finch5647
3 years ago
cafe2435: 意思是只要這條法律沒有在其他國家頭上惹出什麼大事,他們就不做什麼表態就是了嗎?
jujube5476
3 years ago
finch5647: 我覺得直白一點講就是:利益計算高於人權
有點像二戰前期英法覺得不打比較好那樣,結果到最後發現不打不行,不打就是等著被碾過去,利益計算來說不打比較虧才轉向
人權的部分我覺得很多時候作為藉口的成分比較多。
從去年反送中開始,沒多少歐美國家明確表態反中,講最多話的大概就美國,那之中也是有趁機背刺中國划算的緣故
再講一個例子是,民族自決講出來是威爾遜在一戰提的,結果很多殖民地還是到了二戰後打獨立戰爭才獨立的,殖民母國沒什麼給殖民地自決的想法跟機會。甚至像東南亞地區,能自決也有一部分的遠因要歸功於二戰日本把英國遠東艦隊打爆削過戰力,以及留下戰鬥機跟裝備在那邊的影響。
在這種人權方面我覺得其實歐美沒有說很可靠
fig5324
3 years ago
在歐美被實質影響到很多之前,我也認為他們其實還是為自己利益打算,因而不會有太多動作+1
只能希望中國繼續拉仇恨
yam3880
3 years ago
全世界只有台灣香港意識到中國有多大威脅真的是挺絕望的 其他國家經過中國武漢病毒洗禮都還不醒...
alpaca1875
3 years ago
利益面前人權法律什麼的只是道具而已啦
ಠ_ಠ
3 years ago
國家政治基本講利益,意識形態都是理由而已。講最現實的要尋求國際援助,就是讓自己有利用價值⋯⋯。
cafe2435
3 years ago
finch5647: 基本上就是棗子5476說的那樣,不過表態這點…可能有利益衝突或是NGO會施壓表態,但真正讓國家機器動起來的還是自身國家利益
caviar4231
3 years ago
我覺得效力範圍的重點是不論做了什麼只要導致「犯罪結果」就算犯法
只是喝水可能也算
飛機上也算之類的部分應該算是正常
因為大部分飛機飛行時機上都是要遵守飛機註冊的國家的法律
cafe2435
3 years ago
國際外交的本質講白點就是利益交換,為了讓自己有價值提升國際影響力就很重要。
另外雖然我上面講了些對歐美各國態度很悲觀的話,但不代表國民外交是竹籃打水就是了,如果國民的印象夠好讓另一國人民為此願意發聲施壓政府,就會轉換成政治利益
fox479
3 years ago
yogurt4324: 你滾動眾膩,有沒有在思考?
finch5647
3 years ago
原來如此,確實很現實,感謝上面各位的說明!
vodka449
3 years ago
中國是以思想犯論刑的,所以認定標準極寬鬆
gnu1211
3 years ago
有個疑問,如果是雙重國籍,像是有台灣籍加上比利時籍護照,同樣也會被抓嗎?感覺就是會被強迫承認台灣護照⋯⋯
gnu1211
3 years ago
雖然說只要不要在國外犯罪就不會怎麼樣,但是世界上有被設計入獄這件事啊!!!
sesame7448
3 years ago
欲加之罪何患無辭...唉~
ಠ_ಠ
3 years ago
gnu1211: 比利時護照按照他的說法照抓啊,只是它敢不敢跟比利時政府對著幹而已。
donut6926
3 years ago
此圖於微博上獲2.3w轉發量
https://images.plurk.com/ZHlEssbVV26GgkVq3nHgq.jpg
snail147
3 years ago
yogurt4324: 好噁,傻子真的噁
gnu1211
3 years ago
ಠ_ಠ: 感覺很多名單上的國家都不care自己國家的人民才會同意吧 X-(
到時不要在那邊哭哭說自己的機密被知道,自己的人民被抓到,還要付中國贖金,結果才發現此人是被誣陷的
bacon7372
3 years ago
gnu1211: 他們是不是很天真的以為就算人民被抓只要他們去施壓要人很簡單
celery8611
3 years ago
桂明海在泰國消失(無出境紀錄),然後神奇地出現在中國受審。這樣的案例很可怕
dragon2059
3 years ago
台灣人自己都管不好自己了,哪裡有空去管別人?
dragon2059
3 years ago
香港人自己的選擇,由香港人自己解決。台灣人不要看到人家喊燙就跟著喊燙。
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
dragon2059: 你不想關心是你的事情,不要代言所有台灣人,也沒人想聽你說教。你可以自己去發一個噗呼籲。
walrus9425
3 years ago
樓上這也算🎣
walrus9425
3 years ago
啊,是噗主上面的。
ಠ_ಠ
3 years ago
walrus9425: 沒事~
dragon2059
3 years ago
意見跟人家不合就算是釣魚?嘴巴說中國政府反對不同意見,結果自己卻也做了自己討厭的事情,真有趣!
ಠ_ಠ
3 years ago
好了喔,請停下來了。
這裡沒人有興趣跟你吵以及被你隨便貼標籤。
monkey3757
3 years ago
哇 照dragon2059自己說的話來看,就不要哪天自身或親友被這宇宙法怎樣了才在那邊喊燙︿︿
viper7572
3 years ago
法案字面上寫到會影響到全世界的人,誰跟住喊燙?
大家都在討論個人自身出境後的安危啊...
真是理解能力一級。
yam3880
3 years ago
所以有人強迫你要跟著一起關心香港了嗎? 自己海巡找碴還要拿出 "啊不是言論自由嗎怎麼不准我反對了" 這種滾動眾跟五毛出征最愛用的詭辯
pisces7394
3 years ago
dragon2059: 中共說九二共識就是一國兩制。而香港就是一國兩制的前車之鑑啊。台灣將其作為參考並討論,很合理啊。
loquat4629
3 years ago
yogurt4324: 幹我就住在香港好不好
去死啦滾動眾
oyster3202
3 years ago
總是把管字掛在口邊,二毛的機率超高
pigeon5321
3 years ago
香港人自己的選擇< 可笑,香港人何時有過選擇權啊二毛
ham8306
3 years ago
幾乎就是持有台灣護照想抓就可以抓啊,不要忘記台灣的護照是寫中華民國喔!也可以據此說煽動華獨台獨喔
太天真了
vodka449
3 years ago @Edit 3 years ago
dragon2059: 出個國即使不是去香港,也可能只是搭國泰航班,就被香港的國安法綁架入中國,你不想管,但需要出國的人會管。
vodka449
3 years ago @Edit 3 years ago
dragon2059: 中國是將異議者入獄甚至殺害,請問您目前遭哪位噗友監禁中。
cod3584
3 years ago
(p-nerd)
magpie5276
3 years ago
dragon2059: 不管是哪國國民快點換成中國護照回祖國啦
dog5049
3 years ago
KMTer夢想國度之二
beer2394
3 years ago
dragon2059:
代言個屁台灣人
我擔心自己的人身安全什麼叫跟著喊燙

你是看不懂法案 還是根本沒看
還是就是幫對面來亂的
台灣的內憂就是你這種人一堆啦
cafe2435
3 years ago
dragon2059那層魚味太重可以被放置了
再說這法條本來就很有問題,中國肖想台灣也不假,他說跟著喊燙只會讓人覺得這傢伙沒見過世面沒看新聞吧?
cafe2435
3 years ago
你說桂明海是香港人,那李明哲呢?
cafe2435
3 years ago
現在你的發言不只迴避澳門廣東就好,現在連香港和港籍交通運輸都必須迴避了
還以為跟你沒關係啊?
cobra42
3 years ago
反正全球通用
wasabi7558
3 years ago
香港現在只要擺擺旗仔就會被抓歐
觸犯國安法的分裂國家!最高無期徒刑~
是說;雙重國籍的就無分裂國家的嫌疑嗎(笑
https://images.plurk.com/4S2k26ZzcmTUoZqytNYz64.jpg https://images.plurk.com/3svJEwVqzYFvTyHYnw13bs.jpg
toast6526
3 years ago
香港人的選擇就是不要國安法,然後被硬塞,說是我們的選擇到底是哪個平行世界????
gnu1211
3 years ago
bacon7372: 外國人就是這麼...天真啊
我在想他們可能簽之前可能想過,反正手續時間很長,又麻煩,中國不會隨便來要求引渡人過去的,就像前幾則的jujube提到,還需要兩國國內核准,簽訂國有拒絕的權利真的有嗎
leek3304
3 years ago
toast6526: 要說的話還真是8964後香港人還沒硬起來要求公投要不要回歸,而世界還是認為中共是能進步的
現在看起來還真的笑了,區區十多年還期待什麼,突然收了一個城市就會改過自新?
當時怕的人大量移民,可是很多人眼裡只看到跟中國的商業機遇呢
現在要怪其實該怪自己的父母不夠硬。
pigeon5321
3 years ago
leek3304: 原來回看前面歷史來怪上一代才是正確啊~
如果要怪,是不是全球人類也要一起責怪?畢竟他們當年軟掉,令到現在全球人要擔心安危啊!
給我的話可能要怪更早的啦~要拿出幾本歷史慢慢怪。
🐟
leek3304
3 years ago
pigeon5321: 該爭取的時候沒人覺得要爭取,我又還沒有出生我能怎樣呢
leek3304
3 years ago
pigeon5321: 上一代人的孽由下一代人承擔,好啊好啊,請問我們又錯了甚麼?沒能早點出生嗎?
wine7127
3 years ago
leek3304: 我同意你,有遠見的父母早就移民了,紐西蘭一大堆要回歸移民的香港人。
真的是上一代的孽由下一代承擔。
pigeon5321
3 years ago
leek3304: 見笑了,那個飛黃騰達的年代我也未感受過~97後才出生香港仔,BNO也沒我份,怎樣?
責備一些不可改變的有用嗎?條條大路通羅馬,當年一個因素就可以改變後來整條時間線?
香港人當年可以怎樣爭取?有看過近來公開的英國檔案嘛?對97前的行政體系有認識後,當年代的環境下會有什麼方式才可動員大量去行動?
給我早點出生,也會很像那代人一樣。
如果喜歡怪前一代,不如還是要怪陳生把時間用一年時間跳到2047?
本來我這一代可以繼續享受多一會,本來融合計劃弄得很好,身旁的人都喜歡去喝喜菜,海底撈~
責怪有用嗎?當年生於戰時年代的人也有選擇嗎?
既然沒有就堅持走下去啊。
leek3304
3 years ago
pigeon5321: 老實說現在找不到除了思想外有什麼地方可以堅持下去了
猶如三年零八個月一樣也不是香港的人自己戰勝的,純粹是日軍自己在外面輸了就順帶解除日治而已
然而這塊土地從來都不由得本土上的人決定,也不覺得將來會是,我的感覺就像直布羅陀或者加泰一樣,受地理限制實在沒有希望。
而且對這地上的大多數大人也沒有希望。
venus3699
3 years ago
先等等看天災人禍有多給力,還有八國聯軍會不會再來一次吧?
但總之在這個時點,香港作為戰場的任務是結束了
能跑的就跑,跑不掉的就等,反正這數年內等不出個鳥的話,就是代表你可以認命了
venus3699
3 years ago
而且這個國安法是屬於量刑過重,因而讓好一大部份法例變成渣,例如襲警罪
所以現在在要做的,是鍛練,之後不是WW3就是北斗之拳的世界
pigeon5321
3 years ago
leek3304: 思想影響行動,思想堅持行動也要堅持,能做什麼就什麼,不做主動所有機會就永不會來。要保護思想堅持,生存活下去也是其中一個重要部份。
歷史上都是一堆堆在說一兩年甚至五年短期內都不會有成果,全部都是要用長時間換回來。
pigeon5321
3 years ago
日治時期的人也是奮力生存下來;從來不由得不代表往後沒有改變的可能。
直布羅陀,加泰,香港,三個的地方,從地理,歷史,發展,全球裡的定位都是不一樣,所以不能比較。不關地理限實,而是很多因素組成互相影響。
對比自己大的人不用掛心太多不用抱期望,因為他們比自己沒時間去看未來擁抱希望,留來看看後一代吧。
還有頹完就站起來,努力活下去
deer1899
3 years ago
7/2 各國對香港國安法的看法及反應中國刪網路言論也不是什麼秘密,連英國大使館在微博上的文也敢刪了,不過英國倒是挺堅定的再發一篇文諷刺中國就是了
beetle5531
3 years ago
shabu8082: bean3099: 未生效只是這一秒未生效罷了
cocoa1389: 是 bbq4673: 他們不一定是台灣人
waffle3381: kitty1507: 有瑞典人在泰國被綁架
jujube5476: gnu1211: 有些國家真的不會跟中國一樣說一套做一套想什麼時候生效就生效嗎
jujube5476
3 years ago
beetle5531: 以正常民主國家來說,這種事情會變成中國利益與選票之間的拉鋸戰,中國利益的部分包含國家性的貿易利益跟私人性的賄賂利益。另一方面也要看中國最高影響到哪個層級的官員,才會知道在這件事情上可以做到什麼程度。
如果各級官員的發言來說是非常明確的親中國家的話,那真的有可能說生效就生效,甚至是不生效直接硬幹也有可能
jujube5476
3 years ago
另外,引渡條例未生效不代表沒有其他方法可以搞人
像是比利時的引渡條約還沒生效,但中比之間有簽過刑事司法互助
《中华人民共和国和比利时王国关于刑事司法协助的条约》
裡面適用範圍有幫忙找人、安排有關人員/移送在押人員協助作證或調查、查詢/搜查/凍結/扣押。大概送過去出庭作證就會證人變犯人了

儘管一般而言對於政治犯在人道救援的原則上是會提供政治庇護的,但是政治犯的判定其實是有困難的,例如說史明偷渡到日本後被以非法入境罪名拘留,後來是因為被中國國民黨全面通緝,讓日本方面認為這是政治犯需要保護。如果當年國民黨什麼事都不作,結果我覺得還真的不好說

如果中共要求的不是引渡,只是要求把人送過去出庭作證,不夠敏感的人應該根本不會覺得有問題。而很不幸的,大概也只有我們港台長期受到中共的影響才會比較敏感,其他國家真的很難指望太多
mussel1687
3 years ago
https://images.plurk.com/1N6wER0tHgCv29cz6EjO3b.png https://images.plurk.com/4UNBcdsAP8Suq7QNvpK60i.png https://images.plurk.com/66RSXykbYHwAyNVujI6FYO.png https://images.plurk.com/4BhzdTZnjxkMnv5UWYYwsu.jpg 一些港語的法律解釋
worm4624
3 years ago
上面不知道有沒有提到蔡金樹(國民黨)被抓?
學者蔡金樹訪中國失聯400多天 綠委痛批白色恐怖
worm4624
3 years ago
所以跟jujube5476說的,法條可能不是重點,重點是要搞你的時候別人不一定能幫你
大家要多點準備保護自己,互相救援
olive2552
3 years ago
去大陸頭條上面看,底下留言一片叫好,覺得從此香港能夠安定繁榮了。然後期待什麼時候台灣版國安法可以出台,可以正式逮捕民進黨台獨勢力和菜總統了。
berry2385
3 years ago
國安法...我覺得中國網路只能留中共想留的東西,真的沒甚麼參考價值,重點是中共想刪的、想滅的才是能影響他們政權的。 我實在不懂一個國家搞到這種地步了(非洲獨裁國家也不少不知道是不是中共去取經回來的..) 人也不過是稅收來源,人民還怕甚麼呢
celery9628
3 years ago
""意圖""的意思有多寬看到這句話我頭痛
先聲明,基本上這國安法就是破壞香港司法獨立我同意
這部國安法就是讓香港從法治轉人治
但是"意圖"在法律上並不是寬鬆的意思
而是在主觀構成要件之故意過失認定方面的問題
意圖,更精準說是意圖犯是一種帶有特定行為目的之故意
是針對故意行為的限縮
celery9628
3 years ago
如我國刑法195條
第 195 條
意圖供行使之用,而偽造、變造通用之貨幣、紙幣、銀行券者,處五年以
上有期徒刑,得併科十五萬元以下罰金。
前項之未遂犯罰之。
ಠ_ಠ
3 years ago
celery9628: 感謝解說,非本科系出身解讀有誤不好意思。方便再請問,主觀構成要件可以怎麼解讀,有點似懂非懂?
celery9628
3 years ago
將偽造貨幣之處罰限縮在為實際交易上使用而偽造貨幣之行為上
否則老師為上課去印製假鈔供學生觀看也會觸犯此罪
celery9628
3 years ago
主觀構成要件是屬於法律理論中
刑法三階段論裡的東西第一階段的構成要件階段
分為主觀構成要件跟客觀構成要件兩部分
主觀構成要件主要是探究行為人的知與欲
用比較簡單的話來說就是去探討
行為人就其行為上有無故意或過失之犯意
如我國刑法12條~14條之規範
12條無故意過失不罰
13條直接故意與間接故意(不確定故意)
14條有認識過失與無認識過失
celery9628
3 years ago
意圖犯的定義部分沒有直接於法條定義
是透過法理補充
但哪項罪適用意圖犯則於各章之罪中
各自於法條上有明文規範
cod3584
3 years ago
(p-nerd)
tiger1797
3 years ago
我怎麼會想到海綿寶寶監獄爆滿的那集
jujube5476
3 years ago
「意圖」的部分…那句我又看了一下感覺有點複雜,我先拆一下
為脅迫中央人民政府、香港特別行政區政府或者國際組織或者威嚇公眾以圖實現政治主張,
→為了脅迫中國政府、香港政府或國際組織
或是威嚇群眾
以圖謀實現政治主張

這個部分我不太確定他是〔為了脅迫……〕或是〔威嚇群眾以圖謀實現政治主張〕還是上面那個解法。這兩種解法的差別在於,上面那種拆法是
〔{以脅迫政府/國際組織}=A或是{威嚇群眾}=B為目的,終極目標是實現政治主張,〕行為的目的有兩種,有一個終極目標;下面這種是〔以脅迫政府為目的〕或是〔以實現政治主張為目的去威嚇群眾〕
我個人是偏向上者
jujube5476
3 years ago
組織、策劃、實施、參與實施或者威脅實施以下造成或者意圖造成嚴重社會危害的恐怖活動之一的
→〔組織、策劃、實施、參與實施、威脅實施〕以下〔造成或者意圖造成〕〔嚴重社會危害〕
實施跟參與實施我不確定是不是指主導者跟參與者(主犯/從犯)的差別。造成或意圖造成應該是說,〔真的導致了嚴重的社會危害〕跟〔就算失敗沒有導致嚴重的社會危害,該行為的目的是。行為者是刻意性的向著那個目標去做〕

不確定這樣解讀對不對
jujube5476
3 years ago
這邊〔意圖造成〕的限縮是限定為〔嚴重社會危害〕終極目的是實現政治主張,我們當然確信從去年到現在,大家的目標都是傳遞訴求,底線來說是至少那個一國兩制、50年不變不能動到
一切行為的意圖都不是在造成嚴重社會危害
但是這個法的寫法就……很奇怪…?
我的意思是,前面有一個〔脅迫政府/國際組織〕或〔威嚇群眾〕的目的,有一個〔實現政治主張〕的終極目標

所以一個行為本身要同時有三個意圖在裡面,意圖造成社會危害,意圖以行為結果脅迫政府,意圖以這種脅迫來完成政治主張

如果以限縮式的解釋法是這樣…可是我總覺得中共很可能會以擴大式的解釋法,只要有一個意圖在裡面就符合
celery9628
3 years ago
意圖本身是對故意之犯意去做限縮
但是一般而言限縮的構成要件行為必須具體明確
否則就是在法條上另外去具體定義
但香港國安法的問題不是在法條上
而是實際執行面的問題
中共政府說你是你就是,舉證甚麼的不需要
所以不要把法條上的東西跟實務面的東西混為一談
celery9628
3 years ago
一般正常法治國家就算照這法條也是不會有問題
因為舉證之所在敗訴之所在
並不是政府說你有意圖,就有意圖
必須要經由合法程序舉證證明才真的會成立犯罪
然而一般而言意圖犯舉證會比故意犯難度更高
celery9628
3 years ago
所以通常意圖犯成罪的可能性非常之低
以上是在正常法治國家
celery9628
3 years ago
然後來看上圖24條
什麼樣的行為才會被認定意圖造成嚴重社會危害
後面五款就直接明確訂定了
所以在一般正常法治國家中只有故意做那五款行為才會成罪
loquat4629
3 years ago
一般正常法治國家
cod3584
3 years ago
(p-nerd)
vodka449
3 years ago
很多五毛會說「你看國外還不是一樣一樣」
但五毛就是不敢提中國不是正常法治國家這個前提
gin9532
3 years ago
好可怕
coke1663
3 years ago
外國大部分已發展國家都是經過民意授權民主制度的政府,根本不能比較。
雖然有些小粉紅會反駁我們也能選村長/黨員可以選人大,中共也是有民意授權就是了~
magpie5276
3 years ago
各國也有國安法 為何單獨挑剔香港?比較各國安全法制【TODAY 看世界】
影片結尾有點出香港國安法跟其他國家的一些不同
venus3699
3 years ago
https://images.plurk.com/51WD4X2YbQfd5GbZrvhxpd.png
第四章認真看一下,還有附圖
這條法例一開始就沒跟你正常,更別說有種撇步叫釋法
venus3699
3 years ago
https://www.inmediahk.ne...
還有這種情況,還真是自由心証……
jelly1413
3 years ago
理性論點:所以基本上我們跟香港都打不過中國,因此獨立大概99%不會成功。大概只剩下一國兩制跟武統台灣這兩個選項了吧w
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
是理性還是資料看不夠導致資訊判斷錯誤?:)
而且,這跟噗首一點關係都沒有,想發表高見自己發噗ㄛ
bbq4673
3 years ago
jelly1413: 這種投降主義,也難怪中國這麼努力大灑幣收買台灣媒體,隨便恐嚇幾句,就有人嚇到覺得投降輸一半
shabu8082
3 years ago
好奇為何覺得打不過中國?還有只有一國兩制跟武統台灣,沒有其他選項?
真的太好奇為何會有人覺得武統比較容易。
shabu8082
3 years ago
一國兩制個人覺得根本假議題,看了香港新疆圖博還相信有一國兩制?
loquat4629
3 years ago
jelly1413: 我投降我吸大陸雞巴我理性w
ಠ_ಠ
3 years ago
loquat4629: 好啦講話不要這麼難聽⋯TvT
fig6321
3 years ago
拜託多看點資料再來發言好嗎,稍微了解一點解放軍的真實狀況都不會做出「台灣打不過中國」的結論,這個人八成又是來釣魚的
wasabi7558
3 years ago
講話就像中國人赤裸々、已經沒有台灣人的含蓄、溫厚XD
juice9408
3 years ago
沒有像中國人赤裸啊,因為在他們自己網頁赤裸這個詞都打不出來,看過赤果的我表示: )
wasabi7558
3 years ago
juice9408: 我說理性的吸大陸雞巴那位(LOL)
vodka449
3 years ago
他們的打不過中國,是指不能像信長的野望武力征服全中國領土
pizza9307
3 years ago
台灣打不打得過中共要看中共夠不夠狠
現狀是中國有核武台灣沒, 中共連領土也不要的話丟個核彈下來就夠了
kudu6522
3 years ago @Edit 3 years ago
台灣打不打得過中共要看解放軍高層蠢不蠢,目前看起來都是蠢的,這是台灣的優勢
台灣的劣勢在於國軍高層可能也是蠢的
fig6321
3 years ago
請問世界上是只有中國有核武嗎(翻白眼)
pea2250
3 years ago
三十八條意思應該是中國人不具香港居住身分者?因為非中國籍基本上這法條應該也跟你沒甚麼關係
pea2250
3 years ago
pizza9307: 中共收一片廢土沒什麼意義,所以核武目前應該是排除在考慮範圍外,而且還要考慮到世界各國的反應
witch8041
3 years ago
其實除非他們要留島不留人不然真的很難打啦
海軍要過來可能先在台灣海峽死一遍
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
黑水溝不是開玩笑⋯不然這兩天國軍怎麼殉職的T_T
waffle3381
3 years ago
pea2250: 想想被拘留的加拿大人?
waffle3381
3 years ago
核彈拿來打台灣???? (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
到時候別說留島不留人,留島都有困難了,他們不可能丟核彈的
你以為核彈的威力到底是什麼?

幾十年內寸草不生,他們要來幹嘛 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
習近平的兒子死了可能都無法回收的島嶼,還把核彈用掉讓其他國家逮到機會抨擊跟攻擊併吞中共嗎?

別忘了還有印度對中國虎視眈眈呢 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
幻想不要這麼可愛 (rofl) (rofl) (rofl)
lemon7884
3 years ago
核彈的威力在於它的污染性,就算真的丟過來也要考慮考慮自家的土地被飄浮污染的可能性。另外關於核彈威力可以參考這部影片https://youtu.be/...
waffle3381
3 years ago
中國靠近沿海一帶的城市都沒救了
還有風吹粉塵,會過去說哈囉呢
霧霾跟粉塵並不是一個等級的東西哇 (rofl)
cafe2435
3 years ago
pea2250: 法條沒有的東西自己加上去猜測安慰自己沒有意義啦
說白了那條是要防範管不到的幫親民主港人
pigeon3273
3 years ago
我覺得pizza也知道核彈的問題啦,各位可以不用那麼兇XDD
Pizza都說中共連土地都不要的話
不過講真,誰知道習近平會不會瘋狂起來R想想說中英聯合聲明是歷史文件也很瘋啊
waffle3381
3 years ago
他怎麼可能不要土地呢
寧願殺人放火放水淹也不放棄國家領土的人
看看那個湄公河
mango3339
3 years ago
中共只是在把自己任何可以出警的藉口立法合法化
venus3699
3 years ago
怎麼可能不要土地?
(看看外蒙再看看海參崴
(燦笑
cafe2435
3 years ago
共產黨遇到俄爹的確不敢吱聲不敢要海參崴啊
你看官媒乖的跟什麼一樣
vodka449
3 years ago
還有整個世界不是只有中國和台灣兩個國家存在於世界上,那種很理想的劇本,期待對手百分之三百犯錯,自己想怎麼侵略都能辦到的幻想情境,看看就好了
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